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"pas que ALLEN CARR..."

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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alexka (383 messages) Envoyer message email à: alexka Envoyer message privé à: alexka Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-07-03, 21:20  (GMT)
"pas que ALLEN CARR..."
J'ai découvert que j'avais accès par internet à l'ensemble du catalogue de la bibliothèque du coin. En tapant "arreter de fumer", un certain nombre d'ouvrages sont apparus, parmi eux, celui de carr.
Quelq'un en a-t-il lu d'autres en dehors de celui-ci? qu'en avez-vous pensé?

Merci pour votre avis

Alexandra

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: pas que ALLEN CARR... Edila 08-07-03 1
   MERCI! alexka 08-07-03 2
   erreur alexka 08-07-03 3
       RE: erreur frederic_b (VNI) 08-07-03 4
   RE: pas que ALLEN CARR... Fabermu 08-07-03 5
   RE: pas que ALLEN CARR... lilith 08-07-03 6
   RE: pas que ALLEN CARR... Willwall (VNI) 08-09-03 11
   RE: pas que ALLEN CARR... biquet 18-10-03 27
 RE: pas que ALLEN CARR... Edila 08-07-03 7
   RE: pas que ALLEN CARR... wiscat 08-07-03 8
       RE: pas que ALLEN CARR... Edila 12-07-03 9
           RE: pas que ALLEN CARR... Serge (VNI) 16-07-03 10
               RE: pas que ALLEN CARR... je me décide! (VNI) 29-09-03 12
                   http://www.sans-tabac.net/inhalt.htm ema 29-09-03 13
                   RE: pas que ALLEN CARR... Pour tous (VNI) 29-09-03 14
           RE: pas que ALLEN CARR... bulsara83 29-09-03 15
               RE: pas que ALLEN CARR... IssyMick 29-09-03 16
                   RE: pas que ALLEN CARR... bulsara83 29-09-03 17
                       RE: pas que ALLEN CARR... IssyMick 29-09-03 19
                           RE: pas que ALLEN CARR... bulsara83 29-09-03 20
                   RE: pas que ALLEN CARR... Up! (VNI) 22-01-04 34
 RE: pas que ALLEN CARR... Alain (VNI) 29-09-03 18
   RE: pas que ALLEN CARR... Edila 30-09-03 21
 RE: pas que ALLEN CARR... alexka (VNI) 30-09-03 22
   RE: pas que ALLEN CARR... Edila 02-10-03 23
       RE: pas que ALLEN CARR... korben 02-10-03 24
           RE: pas que ALLEN CARR... Edila 03-10-03 25
               RE: pas que ALLEN CARR... Publicité (VNI) 18-10-03 26
                   RE: pas que ALLEN CARR... Assez (VNI) 13-11-03 28
               RE: pas que ALLEN CARR... cri59 (VNI) 13-11-03 29
                   RE: pas que ALLEN CARR... dragstar 13-11-03 30
                       RE: pas que ALLEN CARR... CRI59 13-11-03 31
                           RE: pas que ALLEN CARR... Edila 21-01-04 32
                               RE: pas que ALLEN CARR... Rastafarix (VNI) 21-01-04 33
                                   RE: pas que ALLEN CARR... jasmine (VNI) 12-07-04 35

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Texte des réponses

Edila (41 messages) Envoyer message email à: Edila Envoyer message privé à: Edila Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-03, 06:14  (GMT)
1. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonjour Alexandra, Toutes et Tous,

J'ai lu et relis "l'écran de fumée" du Professeur Gérard Dubois. J'avais demandé quelques commentaires il y a quelques semaines, Alizée m'avait répondu...!
Il est sorti en avril cette année.
Un trés bon livre!...
Toutes les vérités généalogiques de la naissance à nos jours des géniteurs de ce charmant cylindre...
Mais aussi, leurs commentaires doucereux et sucrés concernant les consommateurs...heu, pardon enrichisseurs!
Je vous le conseille vivement!
Jeffrey Wigand en a écrit la préface.
Aucun conseil pour arrêter de fumer. Juste la vérité. Des preuves!
Le bon déclic éternel!
Celui de ne plus remercier avec quelques euros tous les jours et à vie les assassins des votres.


Présentation de l'éditeur
Chaque année, près de cinq millions de personnes disparaissent à cause du tabagisme. Il s'agit du plus grand désastre sanitaire de l'histoire.
Cela ne trouble guère le sommeil des responsables de l'hécatombe. Il en est pourtant qui se sont émus et qui ont parlé. Aux États-Unis, un ancien cadre a courageusement décidé de témoigner malgré les menaces anonymes ( " Tu as trois enfants, pense à eux ou ils souffriront " ).
D'autres bouches se sont ouvertes.
Et en 1998, les compagnies de tabac ont été contraintes par la justice d'ouvrir leurs archives.
Ce livre est la synthèse de dizaines de milliers de pages arrachées au secret. On découvre que les multinationales livrent une guerre totale pour prendre le contrôle des fumeurs allant jusqu'à manipuler le produit afin d'accroître la dépendance de ces derniers. Filtres toxiques, fausses cigarettes light , corruption des milieux scientifiques, médiatiques et politiques : tout est bon,nulle cible n'est épargnée, même pas les enfants. L'Organisation mondiale de la santé a même fait l'objet de tentatives d'intoxication.
Il ne sagit pas, ici, de culpabiliser les fumeurs, ni d'étaler encore les méfaits du tabac. Mais de révéler à tous, fumeurs ou non, le cynisme méthodique, aussi clandestin que délibéré, d'une entreprise de mort.
L'auteur vu par l'éditeur
Gérard Dubois est professeur de Santé publique et membre correspondant de l'Académie nationale de médecine. Auteur de nombreux rapports sur la prévention, il a participé au Groupe des Cinq Sages qui a inspiré la loi Evin et préside le Comité national contre le tabagisme.
Il a reçu le prix Tabac ou Santé de l'Organisation mondiale de la santé en 1998.

Aprés lecture de ce livre, vous connaissez votre adversaire.
Et le combattre devient plus facile.
Les motivations s'élargissent, se peaufinent et l'euphorie de la réussite du sevrage continue...et grandit
Si vous en voulez quelques extraits, il n'y a qu'à demander...
Belle journée.
Hélène + 9 mois (bientôt)

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alexka (383 messages) Envoyer message email à: alexka Envoyer message privé à: alexka Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-03, 10:11  (GMT)
2. "MERCI!"
Je vais me jeter dessus, non seulement pour trouver des motivations supplémentaires, mais je suis une fervete lectrice de ce genre de bouquins manipulation, scandales politico-financires et j'en passe (l'OMERTA est mon livre de chevet...)

9 mois, ça laisse rêveuse....
Je ne suis pas certaine que tu aies encore besoin que l'on te souhaite bon courage...


Alexandra

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alexka (383 messages) Envoyer message email à: alexka Envoyer message privé à: alexka Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-03, 10:16  (GMT)
3. "erreur"
après qq recherches, il s'agit du "rideau de fumée" et non "l'écran de fumée", juste pour info pour ceux que ça intéresserait également.

Alexandra

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frederic_b (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-07-03, 10:33  (GMT)
4. "RE: erreur"
Effectivement, je viens de voir ça sur le net!
Comme dit, ça doit être un ouvrage intéressant!

Frédéric

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Fabermu (581 messages) Envoyer message email à: Fabermu Envoyer message privé à: Fabermu Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-03, 11:00  (GMT)
5. "RE: pas que ALLEN CARR..."
HANNNNNNNNNN dégoutée de lire des trucs comme ça ! c'est écoeurant, j'ai l'impression d'avoir été un cobaye à qui on a soutiré de l'argent (et de la vie) en le droguant....... honteux !

Merci pour ces infos en tout cas.

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lilith (293 messages) Envoyer message email à: lilith Envoyer message privé à: lilith Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-03, 11:01  (GMT)
6. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Jour Hélène

Merci pour cette référence, ça peut être un excellent complément à la lutte de savoir exactement à qui profite le crime...

Beezoox & belle journée à tous et toutes
florence

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Willwall (VNI) (9 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-09-03, 10:04  (GMT)
11. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Voici un site de présentation du livre "Le Rideau de fumée, les méthodes secrètes de l'industrie du tabac", par le professeur Dubois.
Il expose les techniques employées par les cigarettiers pour fabriquer de nouveaux fumeurs, manipuler leur dépendance et intoxiquer les milieux scientifiques, médiatiques, politiques
Ce livre a été plusieurs fois abordé sur ce forum. Aussi je me permet de proposer ce lien :
www.rideau-de-fumee.fr.st
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biquet (185 messages) Envoyer message email à: biquet Envoyer message privé à: biquet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-03, 09:52  (GMT)
27. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonjour Hélène,

Ben oui, moi je veux bien quelques extraits.
Peux-tu me donner aussi les titres et les auteurs ?
Je te remercie d'avance et te félicite pour tes 9 mois d'arrêt ! Tu as gagné le combat.

Bises

Alexandra

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Edila (41 messages) Envoyer message email à: Edila Envoyer message privé à: Edila Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-03, 13:49  (GMT)
7. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Alexandra, Fabermu, Lilith, Frédéric,
"9 mois, ça laisse rêveuse....
Je ne suis pas certaine que tu aies encore besoin que l'on te souhaite bon courage..."

les souhaits me vont toujours droit au coeur!
J'ai pourtant un autre objectif à ce jour, l'année...
et surtout rendre à ces forums et à leurs Webmasters toute l'énergie et l'aide précieuse qui m'ont été offertes!
Et ici ou ailleurs, la possibilité de pouvoir exprimer ses expériences, sans qu'aucune participation ne nous soit réclamée, il faut avouer que ça émeut. Rendre hommage à ces toubibs, pro de santé qui par n'importe quelle action généreuse, que ce soit livres ( je ne parlerai pas des comptables, hé )ou sites et sur celui-ci faut reconnaitre que présence forte et généreuse il y a!...
C'est vrai que certain gourou n'offre pas autant sur leur site. Malgré tout, il est adulé !
Tu vas beaucoup "aimer" ce bouquin. A la première lecture, je l'ai avalé d'une traite ( pas encore digéré, ça coupe même l'appétit ).

Couper l'appétit, une motivation supplémentaire au sevrage, pas de risque de prise de poid lors de sa lecture...à relire plusieurs fois

Le film "Révélations" a voir et revoir aussi, mais pas comme une fiction, comme un documentaire.

je sais aujourd'hui que je ne toucherai plus à une clope.
Je me pose pourtant encore beaucoup de questions. Comment peut-on aprés ces preuves, leurs aveux, ce n'est quand même pas rien : des millions de morts, d'handicapés, de familles dans la douleur...les laisser en liberté ?

Essayons pour voir d'assassiner ne serait-ce que le chien du voisin ?
Médiatiquement nous aurions tous les honneurs, là...
Rien! Enfin quelques murmures...
Et pourtant ?
Un tit extrait:
" BAT 1978 :
" Les goudrons sont composés de benzopyrène, de nitrosamines et d'autres substances produites par la combustion des cigarettes, qui sont responsables conjointement du cancer pulmonaire.
Il n'y a plus aucun doute à ce sujet.
Les goudrons réduisent nos défenses contre le cancer, ils paralysent en particulier le système défensif des bronches, de telle manière que, si une cause inconnue de cancer attaque un fumeur, elle trouve des défenses abaissées."
Ce document énumère également quelques autres agents toxiques :
" ...Monoxyde de carbone : un gaz émis par la cigarette et très insidieux.et..."
Bon, je ne vais pas recopier le livre, mais vous admettrez , que ces documents internes saisis par la justice, laissent quelque peu écoeuré !

" Si le tabac tue, la mort des fumeurs est-elle réellement un mal social?

Un économiste de Harvard, Kip Viscusi, explique que, le fumeur mourant plus jeune, la socièté économise grâce au tabac sa retraite et des frais de santé inutiles.
Cet argument, l'argument euthanasique, est également utilisé par l'industrie du tabac.
En France, il est relayé par une étude de Jean-Jacques Rosa de l'Institut d'Etudes Politiques, financée par le lobby des cigarettiers, le CDIT.
Le PDG de la SEITA, Jean-Dominique Comolli, déclare dans la la Tribune de 1996: " Certains experts disent que fumer génère plus d'économies du fait des retraites non versées que des dépenses d'assurances maladies."
En 2000, Philip Morris commande à la firme Arthur D. Little une étude pour convaincre le gouvernement tchéque que le tabagisme est avantageux économiquement.
Son raisonnement est simple: le tabac tue les fumeurs avant qu'ils ne soient assez agés pour toucher leur retraite ou coûter à la société en soins gériatriques.
" Notre principale découverte est que les effets financiers négatifs du tabagisme, tels que les coûts supplémentaires en soins de santé, sont plus que compensés par les effets positifs ( tels que les taxes et la TVA sur les produits du tabac )
A cet égard, il peut être ajouté que les économies sont encore supérieures, puisque le raccourcissement de vie signifie une réduction du nombre de patients agés, dont le traitement est plus couteux que la moyenne."
Le cacul repose sur " la mortalité précoce des fumeurs, le moins bon état de santé des fumeurs par rapport aux non-fumeurs et les incendies causés par la négligence des fumeurs."
Par cet argument, l'industrie du tabac et ses partisans se félicitent de la mort des fumeurs."

Un plus large éventail du livre sur ce site:
http://www.oxygeneve.ch/fr/doc/dossier/20030504.shtml
J'espère ne pas faire d'impair en reportant ce lien ? Sinon, je m'en excuse.
A bientôt et gardez le cap, c'est certain on y arrive.
Hélène, ancienne clopeuse de 50 cig/jour pendant + 30 ans.
Et toujours aussi fière et motivée.
J'aimerais vous inoculer ce bien-être...

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wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-03, 14:12  (GMT)
8. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Salut Edila ,

Ca fiche franchement les boule de lire des trucs pareil...et tu as bien fait de les noter !!!!
Bon sang ,allen Carr a bien raison de dire que nous avons été manipulé ...putain de lavage de cerveau social !! Dire que maintenant nous ne sommes plus aussi naïf qu'il y a trente ou quarante ans ;les médias en parlent et de ce fait ,on est bien obligé de regarder la vérité droit dans les yeux sans broncher.....c'est nocif ,corrosif ,mortel à 50% et nous continuons à engraisser les caisses de l'état pour mourrir plus jeune ...c'est suicidaire ,auto-destructeur ,manipulateur ,et enrichissant pour d'autres...politicien véraux ,mafieux sans scrupule ,....

Bref ,va franchement et sérieusement que je repense la chose sur ma propre existance et redéfinir la valeur que je lui accorde !!!!!!!

Merci de rebooster cette détermination ...elle battait de l'aile ces derniers temps !!!!!

A+
Sophie

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Edila (41 messages) Envoyer message email à: Edila Envoyer message privé à: Edila Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-03, 00:07  (GMT)
9. "RE: pas que ALLEN CARR..."
C'est vrai Sophie,

"Bon sang ,allen Carr a bien raison de dire que nous avons été manipulé "
Allen Carr le "dit", enfin l'écrit,
G. Dubois, ne l'écrit pas, simplement il argumente prouve, et nous laisse Maîtres de nos déductions...

Attention aux manipulateurs qui continuent à venir nous dire par messages subliminaux qu'arrêter est facile. Donc fumer est possible...

" Dire que maintenant nous ne sommes plus aussi naïf qu'il y a trente ou quarante ans "

La pub n'est plus la même, mais elle est toujours présente!...
Plus fine et dentelée, certain font des adeptes...
et à la place du paquet de clopes, ils n'oublient pas d'autre Gourou dans leurs bagages...
Bon courage pour ce nouveau départ.

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Serge (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-07-03, 12:46  (GMT)
10. "RE: pas que ALLEN CARR..."
C'est cette page là, non ?
bonjour tout le monde.
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je me décide! (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 14:25  (GMT)
12. "RE: pas que ALLEN CARR..."

bonjour tlm
qui a lu ce livre?
ca fiche les boules!
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ema (139 messages) Envoyer message email à: ema Envoyer message privé à: ema Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 14:43  (GMT)
13. "http://www.sans-tabac.net/inhalt.htm"
intéressant
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Pour tous (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 16:40  (GMT)
14. "RE: pas que ALLEN CARR..."
je l'ai lu ce bouquin et c'est mieux que tout pour savoir la vérité.
surtout concernant les pubs qui n'en sont pas, mais qui incitent à fumer l'air de rien.
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bulsara83 (49 messages) Envoyer message email à: bulsara83 Envoyer message privé à: bulsara83 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 17:09  (GMT)
15. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonjour Edila,

J'ai commandé, après avoir lu des extraits, le livre de G. DUBOIS. Lectrice acharnée, je pense que je l'aurais de tte façon acheté un jour ou l'autre. Ce qui m'a décidé à l'acheté, c'est que G. DUBOIS argumente, prouve, et a des références en médecine. Pas comme M. CARR, ex-expert comptable. Ca m'énverve, je suis désolée. C'est trop grave comme sujet pour le traiter avec un REMEDE MIRACLE.

merci encore.

Nathalie

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IssyMick (294 messages) Envoyer message email à: IssyMick Envoyer message privé à: IssyMick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 17:22  (GMT)
16. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonsoir Nathalie

Le paradoxe sur ce forum c'est que certains ne veulent des conseils que de médecins dûment diplomés mais surtout pas d'un expert comptable par contre ils suivent les avis des membres du forum qui quelquefois conseillent un anti-dépresseur à une personne déjà sous Zyban.
Comme j'aime bien être informé et que je n'ai pas d'oeillères je vais lire le livre de M. Dubois car je prends tous les conseils d'ou qu'ils viennent, je fais le tri et j'applique, la priorité étant la réussite de mon sevrage.

Après six semaines sans substituts sans énervement, sans prise de poids je n'ai pas la prétention de détenir la vérité.

A+
Mick

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bulsara83 (49 messages) Envoyer message email à: bulsara83 Envoyer message privé à: bulsara83 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 17:40  (GMT)
17. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Cher Mick,

Décidément, tu es partout ! Mais, c'est un plaisir de discuter avec toi, sauf quand tu te lances dans de grandes explications philosophiques, où on se noit (dans tes yeux ????) lol
Bon, concernant ton expert comptable, reconnait que l'on préfère un avis médical non ? J'ai vu pas mal de médecin et aucun ne m'a recommandé de livre, ni le AC ni un autre. Par contre, l'homéopathie, le patch, le sport oui. Concernant le ZYBAN, après avoir vu ce qu'il faisait à des personnes de mon entourage, je suis très très réticente. Concernant le livre de M. DUBOIS, il ne te donneras aucun conseil, si j'ai bien compris. Il explique les méthodes secrètes de l'industrie du tabac. Auncun remède pour arrêter. Juste la vérité.
Moi, j'ai pris le patch et la course. Cela me paraît plus réel.
Pour le forum, il me semblait que c'était un peu plus cool. Faut pas s'énerver. On est là pour s'aider, pas se mettre des bâtons dans les roues.
Je n'en suis qu'à une semaine, mais je suis très fière de moi. Même si l'envie est toujours là, et je reste persuadée qu'elle le sera toujours, j'ai aujourd'hui trouvé la force de lutter et surtout de me dire qu'il est possible de vivre sans cigarettes. Mais tu sais Mick, ca, je l'ai trouvé tte seule.

A +
NATHALIE

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IssyMick (294 messages) Envoyer message email à: IssyMick Envoyer message privé à: IssyMick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 18:03  (GMT)
19. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonsoir Nathalie

Enfin un peu de tendresse dans ce monde de brutes.
En fait, mon arrêt est un long cheminement qui ne doit rien à personne en particulier mais à toutes les expériences à commencer par la mienne.
Voilà pourquoi j'ai arrêté sans rien.
Je viens de voir le post d'une nouvelle qui est patchée depuis douze jours mais au bord du gouffre de la déprime.
Continuons le sport, positivons, c'est gagné.

Bises
Mick

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bulsara83 (49 messages) Envoyer message email à: bulsara83 Envoyer message privé à: bulsara83 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 18:18  (GMT)
20. "RE: pas que ALLEN CARR..."
BISOUSSSSSSSSSSSSSS MICK

NATHALIE

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Up! (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-01-04, 14:14  (GMT)
34. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Up!
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Alain (VNI) (40 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-09-03, 17:46  (GMT)
18. "RE: pas que ALLEN CARR..."
On parle beaucoup ici de tolérance et de soutien. Moui si on veut
En fait pour certains la population se divise en 2 catégories: ceux qui disent comme eux (les gentils donc) et les autres ceux qui ne sont pas du même avis (les cons, les méchants...)
On t'a reconnu Georges Bush, pas la peine de changer de pseudo à chaque fois !
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Edila (41 messages) Envoyer message email à: Edila Envoyer message privé à: Edila Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-09-03, 09:34  (GMT)
21. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonjour Toutes et Tous,

Nathalie,
J'essaierai bien aussi d'argumenter pourquoi le livre d'Assez, ne me convainc pas, sans agressivité aucune.

Arrêtons-nous à la couverture du livre:

Ce livre acheté par des fumeurs qui eux ne craignent plus rien concernant la dépendance, entre dans les foyers et certainement attirera l'oeil de nos enfants, qui eux sont des fumeurs potentiels.
J'ai pendant 37 années était manipulée par les pubs ou messages subbliminaux des cigarettiers.
Des millions de dollars ont été distribués aux actrices, acteurs sans qu'ils sachent qu'ils faisaient l'apologie de la mort.
La publicité sur les cigarettes étant interdite, pourquoi ne pas utiliser d'autres subterfuges pour la continuité des ventes ?
Et pourquoi pas le net ?
Revenons à cette fameuse couverture, le livre n'étant propagé que par le net, c'est facile d'arrêter de fumer...un non-fumeur surtout les enfants imprimeront ce seul message!!! Et si c'est facile, pourquoi donc serais-je seul(e) à ne pas gouter l'interdit ?
La couverture est magnifiquement colorièe, bleu ciel lumineux pour cette fumée qui file harmonieusement vers l'infini. Rouge éclatant pour le dessus. Bref!
J'ai lu ce livre dont le titre m'a été donné sur le net. Je précise que j'avais pris ma décision d'arrêter de fumer, que j'étais sous Zyban....

Ce livre trainait chez moi, et une de mes nièces: 12 ans non-fumeuse a été attirée par le titre:
- J'essaierais bien une clope ou deux, tiens...
- ....hummmm...
- T'inquiéte, tu me fileras le bouquin aprés! Je risque rien. C'est facile d'arrêter, te fais pas de soucis.

Voilà, pour la couverture. D'autres messages m'ont interpellée.
Il serait bien sur intéressant d'avoir l'avis d'un publicitaire, non ?

J'aimerais que l'on me rassure concernant la quête des pubs pourtant interdites et trés malicieuses des cigarettiers . Nous savons aujourd'hui qu'ils se sont servis de Toutes et Tous et dans n'importe quel rang social pour propager insidieusement leurs produits.

Surtout pas d'attaques concernant ce livre, juste une constatation.
Juste une opinion concernant ces hyéroglyphes difficilement déchiffrables de la publicité.
Je voulais vous en faire part dans la tranquilité.
Edila.

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alexka (VNI) (45 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-09-03, 22:55  (GMT)
22. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Navrée mais ke trouve assez abhérant de discuter dy bien fondé d'un bouquin.
J'ai arrêté de fumer sans rien. J'ai lu Carr qui m'a filé un sacré coup de pouce au moral, j'ai lu Dubois qui a terminé de me convaincre et de m'écoeuré sans compter qu'il s'agit avant tout d'un écrit de sociologie très intéressant.

Bref, Carr pas Carr, il est bon d'admettre que nous avons tous un cheminement différent et des besoins différents, j'admets que son bouquin est léger mais également qu'il peut faire du bien, où est le mal? et puis franchement, il faudrait être con pour ne pas essayer de se faire du fric quand on a trouvé le filon, qui ose lui jeter la pierre?

Alex

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Edila (41 messages) Envoyer message email à: Edila Envoyer message privé à: Edila Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-03, 07:12  (GMT)
23. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonjour toutes et tous,

Alexka,

Ce n'est pas de fric, ni de bien ou non fondé de la lecture d'un bouquin dont je parle.
Mais bel et bien de savoir qui est derrière tout ça ?
En 1983, Stallone acceptait un gros chéque et en échange il faisait la pub pour les cigarettiers. Admiré des moins 14 ans, ce fut une belle façon de leurs donner des idées fumeuses.
Il en fut de même pour ce tendre et bien inofensif film: "Chérie j'ai rétréci les gosses ":
« Comme nous en avons discuté, je garantis que j’utiliserai les produits du tabac de Brown et Williamson dans pas moins de cinq de mes films.
J’ai bien compris que Brown et Williamson me paiera un droit de 500 000 dollars ». Lettre du 28 avril 1983 signée par Sylvester Stallone.

Il en a été ainsi pour Rambo, Rocky IV mais aussi, avec d’autres acteurs, le Parrain III, Superman, Chérie j’ai rétréci les gosses, Apocalypse Now et de nombreux autres films.

En 1983, le livre d'Assez sort aussi. Jamais vu son auteur, il reste en quelque sorte bien mystérieux, et nous le savons le mystère attise les foules.
Je n'ose m'étendre sur les arguments concernant la publicité dégagée de ce livre. Ca ressemble aux cigarettiers, mais ce ne sont pas des cigarettiers!
Et ces années-là, il ne fallait surtout pas oser affronter les cigarettiers, sous peine de menaces mises à exécution dans les plus brefs délais.
A.C aurait été épargné ?

je ne suis pas de mauvaise volonté, puisque j'ai acheté ce livre!
Faudrait vraiment être tordue pour acheter un livre rien que pour se faire déplaisir, il me semble?
Ce qui m'effraie dans ce bouquin, ce sont ses messages ...de propagande concernant les clopes, justement.
Amicalement.
Edila.

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korben (74 messages) Envoyer message email à: korben Envoyer message privé à: korben Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-03, 12:12  (GMT)
24. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Salut Edila,

Si je te comprends bien, tu suggères qu'AC serait en fait à la solde (ou même carrément un membre) du cartel des cigarettiers, et ferait une pub second degré pour les clopes...

Si c'est ça, en lisant sur ce forum les témoignages de ceux qui disent avoir arrêter grâce à ce bouquin, ils (les cigarettiers) auraient vraiment rater leur coup.






Yann, Non fumeur depuis:
1 mois, 1 semaine, 5 jours, 56 minutes.

1291 cigarettes non fumées, 183,99 € économisés. Gain de vie: 4 jours, 11 heures, 35 minutes.


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Edila (41 messages) Envoyer message email à: Edila Envoyer message privé à: Edila Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-03, 08:51  (GMT)
25. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonjour Toutes et Tous,

Et félicitations Korben pour ce plus d’un mois d’arrêt !
Pour les nombreuses réussites grâce à AC sur ce site, je te crois !

Mais mondialement,
AC il y a vingt ans écrivait ceci : « Je sauverai le Monde de ce fléau ».
Vingt ans après, malgré ce livre pour arrêter de fumer le plus vendu en Europe. et de loin,
Les substituts nicotiniques peu vendus. leurs ventes ont du mal de décoller…
Les ventes des petits cylindres se multiplient. Le nombre de fumeurs est au plus haut. Les décés dus au tabac augmentent.
Conclusion :
C’est facile d’arrêter ! Donc on n’arrête pas d’arrêter.

L’intolérance de Monsieur AC :
" Pas de substituts."
Relisez mon livre plusieurs fois, mais pas de substituts ni médication."
Dites-moi, est-ce que les vendeurs d’autres méthodes ( substituts, acupuncture etc …) les pro de santé prêchent : " Pas d’Allen Carr ?"
NON !
Ils laissent à chacun le choix.

Aussi ce fait, nous laisser croire que scientifiques et pro de santé nous mentent depuis toujours. De nous inoculer des doutes...
Et pourtant aucun d’entre eux ne dénigre AC.
Ils continuent inlassablement leur travail sans critique.
Bref ! Ils n’ont pas le temps de l’ouvrir…Ils vont au plus urgent et diantre! , nous savons que l’urgence est là.
J’ai lu un livre du Docteur Depierris datant de 1876, qui déjà écrivait ceci :
" Dégénérescence physique, abaissement moral, stérilité, mortalité excessive, voilà ce que nous sommes obligés de reconnaître comme des accidents actuels de notre état social; et qui étaient inconnus aux précédentes époques.
A quoi devons-nous chercher à attribuer ces grands maux, sinon à une cause qui, après les avoir précédés, marche parallèlement avec eux, grandit avec eux?
Or, cette cause, de quelque côté qu'on la cherche, on ne saurait plus véritablement la trouver que dans le TABAC;

· le tabac qui est un poison des plus destructeurs, comme nous le démontrerons dans le cours de ce travail;
· le tabac, que nos ancêtres, qui n'étaient pas dégénérés, ne connaissaient pas; le tabac qui, après avoir été proscrit pour ses méfaits par les législateurs du dix-septième siècle, s'est glissé subitement dans nos mœurs;"

Ouaip! Si les pro de santé avaient été entendus plus que ces vendeurs de rêve, hein...


Beaucoup à dire encore. Est-ce nécessaire ?
Nous avons été menés en bateau par ces multinationales pendant des décennies et nous le serons encore. Nous Aimons.
Alors, continuons à entendre les prêcheurs de rêves et à ne pas écouter les travailleurs de l’ombre muette.

Merci à Willwall pour le lien.

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Publicité (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-10-03, 09:14  (GMT)
26. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Très bonne analyse de la pub !
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Assez (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-11-03, 01:18  (GMT)
28. "RE: pas que ALLEN CARR..."
houlà!tu exagères un peu non?
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cri59 (VNI) (14 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-11-03, 06:28  (GMT)
29. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Même aux choses les plus simples, on cherche la parano....
AC m'a fait arréter de fumer définitivement. Je trouve dommage que la couverture ne te plaise pas... Sinon AC donne une méthode. Celle-ci inclut quelques consignes comme "pas de substituts nicotiniques".
Soit...pourquoi ne pas suivre ces consignes? On peut toujours tenter le coup: on a rien à perdre (tout à gagner); surtout que ces résultats sont globalement bon. Si ça ne marche pas, à chacun la possibilité d'utiliser une autre méthode avec patch et compagnies...
Dire qu'Allen Carr fait de la propagande et est complice des cigaretiers... C'est intérerssant mais peu crédible et relève surtout de la paranoia. Si je me suis senti manipulé par quelqu'un, c'est bien par les fabricants de clopes et non par Allen Carr. Ce dernier ne fait plus parti de ma vie maintenant. (la cigarette l'aurait encore été!) Mais bon je comprends que ton style de lecture t'amène à ne plus avoire confiance en grand monde. Cela dit merci pour les références du bouquin.
Bonne continuation
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dragstar (1013 messages) Envoyer message email à: dragstar Envoyer message privé à: dragstar Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-03, 14:18  (GMT)
30. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Hello Cristophe
Sans porter de jugement sur la fameuse méthode d'AC (que j'ai lu, qui ne m'a rien fait et que donc je n'applique pas) l'analyse d'Elida sur la couverture du bouquin est relativement fine non .... ?
Sandrine
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CRI59 (29 messages) Envoyer message email à: CRI59 Envoyer message privé à: CRI59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-11-03, 18:01  (GMT)
31. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonjour Sandrine,
La couverture est critiquable bien sûr, comme le zyban, les patch ou l'hypnose. Mon message précédant évoque surtout l'allusion d'Elida sur la probable appertenance d'Allen Carr au "côté obscur". Là je trouvais que c'était un peu exagéré.
Christophe
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Edila (41 messages) Envoyer message email à: Edila Envoyer message privé à: Edila Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-01-04, 14:18  (GMT)
32. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Bonjour toutes et tous,

Sandrine,
Désolée, je ne lis ta défense qu'aujourd'hui.

Christophe,
Je te cite:
" La couverture est critiquable bien sûr, comme le zyban, les patch ou l'hypnose..."

Je ne suis pas pour l'hypnose Cristophe, et pourtant je ne critiquerai pas cette méthode, ni d'autres d'ailleurs, car tous les auteurs de ces autres méthodes respectent chacune de ces autres méthodes...et surtout les pro de santé et divers scientifiques et chercheurs.

Ils ne se vantent pas de détenir la VERITE. L'Unique VERITE.

Quant au coté obscur, lire le rideau de fumée ou le machiavélisme des cigarettiers est retranscrite pour s'assurer du bon fonctionnement de ce coté obscur.
Hélène.

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Rastafarix (VNI) (33 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-01-04, 14:38  (GMT)
33. "RE: pas que ALLEN CARR..."
Je suis en train de lire le bouquin d'Allen Carr (plus que 40 pages...ouf!) et j'ai donc envie de réagir une et une seule fois sur ce forum à propos du bouquin maudit (ou maudit bouquin au choix).

Je crois qu'il ne faut pas prendre ce bouqin pour autre chose qu'il n'est c'est à dire l'oeuvre un peu poussive d'un spécialiste autoproclamé du sevrage tabagique.

Si on s'en tiens à la qualité du livre: style, syntaxe, rhétorique... c'est pas brillant, beaucoup de répétition (c'est peut-être une tentative d'hypnose typographique) des structures de phrases à l'emporte pièce, bref c'est de la philosophie de supermarché.

Je reconnaît néanmoins un certain nombre de mérites à ce bouquin. Il aborde un certain nombre d'argument qui ne sont pas souvent mis en avant:
fumer n'est pas un plaisir (ça c'est déjà un grand bout de chemin qui est fait quand on l'a intégré, ça évite par exemple de réver de s'en offrir une petite de temsp en temps) ; cela consiste à assouvir une dépendance; il s'agit simplement de soulager un manque créé par la cigarette elle-même
De plus, si annoncer qu'"arreter de fumer est facile" est idiot, je suis d'avis qu'il ne faut pas dramatiser l'arret; d'un certain point de vue arreter de fumer est un soulagement, une émancipation et donc une satisfaction.

Conclusion 50/50. Soyons pragmatique et multiplions les sources, il est inutile d'être pro ou anti.

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jasmine (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 08:57  (GMT)
35. "RE: pas que ALLEN CARR..."
multiplier les sources?
c'est bien ce qu'ont fait les cigarettiers non?
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