Forum Médical

Attention : cette archive du forum est en lecture seule.
Page d'accueil du site

"EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e)
Format d'impression
Mettre en signet (membres seulement)
 
Précédente | Suivante 
Accueil Général des Forums
Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
Message d'origine

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-07-03, 02:07  (GMT)
"EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
il existe une association SOS racisme ???????

C'est tout de même aussi important que l'injustice ,non ?????

Si ce n'est pas le cas ,peut-être faudrait-il en crée une !!!!!

Crier haut et fort que nous avons été pris dans le piège de la drogue légale ,que l'état permet une telle chose ,que nous sommes peut-être responsable de nos actes mais ,qu'en tant qu'adolescants nous n'étions pas apte à comprendre les choses de la même façon qu'aujourd'hui....donc ,nous étions naïfs et irresponsables !!!!!!

Qu'en pensez-vous ????????????????????????????????????

Sophie

  Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... lacano 23-07-03 1
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Fabermu 23-07-03 2
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... ema 07-10-03 9
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... signobal 23-07-03 3
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Ras le bol (VNI) 07-10-03 5
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Zolti 07-10-03 6
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... jcmaison 07-10-03 7
           RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... akdonf 07-10-03 10
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... sev (VNI) 07-10-03 20
           RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 07-10-03 21
               RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... sev (VNI) 07-10-03 25
                   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 08-10-03 26
                       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... sev (VNI) 08-10-03 27
                           RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 08-10-03 28
                               RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... sev (VNI) 08-10-03 29
                                   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 08-10-03 30
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Arnaud (VNI) 24-07-03 4
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... biquet 07-10-03 12
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... ema 07-10-03 13
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... jcmaison 17-10-03 39
           RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Alexis (VNI) 20-04-04 43
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... IssyMick 07-10-03 8
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Poumon d'or (VNI) 07-10-03 14
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 07-10-03 19
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Poumon d'or (VNI) 07-10-03 11
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Olivier (VNI) 07-10-03 15
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... IssyMick 07-10-03 16
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Olivier (VNI) 07-10-03 18
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Poumon d'or (VNI) 07-10-03 17
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Gerard_ 07-10-03 22
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 07-10-03 23
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... jcmaison 07-10-03 24
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Gerard_ 08-10-03 31
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Dorothée (VNI) 17-10-03 32
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 17-10-03 33
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... spyro 17-10-03 35
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... spyro 17-10-03 34
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 17-10-03 36
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... Gerard_ 17-10-03 37
       RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 17-10-03 38
 RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... JEF (VNI) 08-01-04 40
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... wiscat 08-01-04 41
   RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme .... bravo (VNI) 08-01-04 42

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Texte des réponses

lacano (40 messages) Envoyer message email à: lacano Envoyer message privé à: lacano Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-07-03, 04:09  (GMT)
1. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Modifié le 23-07-03 à 04:11  (GMT)

Re salut, Sophie

Comme ça, à brûle pourpoint, je ne sais pas si ça existe, mais je ne sais pas si interdire la vente de tabac servirait à quoique ce soit, comme celle de l'alcool.
Je ne sais pas si c'est la bonne façon pour lutter contre la clope.
N'est-ce pas à chacun, de prendre un jour ses responsabilités, ou de faire ses choix, pour décider si oui ou non on "touche" à la clope , à l'alcool, si on consomme trop , ou si il n'y a pas des cas où les gens usent "tranquillement", sans trop d'abus.

C'est vrai que comme toi, je trouve que les ados, voire les enfants, sont soit des fumeurs passifs (parents fumeutrs, ce fut mon cas), soit tentés de faire comme les "grands", et donc "tombent" dans l'excès de la cigarette.
Il y en a aussi- mon mari est un exemple- qui se rebellent contre le tabac et qui ne sombreront jamais dans le "vice" de leurs parents.

Après je crois que c'est l'histoire personnelle de chacun qui compte, on le voit bien sur ce site!!!

je ne sais pas ce que tu en penses...

A plus

Laurence

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Fabermu (581 messages) Envoyer message email à: Fabermu Envoyer message privé à: Fabermu Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-07-03, 19:41  (GMT)
2. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Oui je dirais même qu'on devrait pouvoir porter plainte (z'auraient de sacrées indemnités à verser hein hihihi) ! Actuellement il n'y a que ceux qui sont gravement malades qui peuvent se permettre de porter plainte (on ne va tout de même pas attendre d'en arriver là hein !!!!!! la clope on va l'éliminer bien avant la maladie !).

Sinon pour ce qui est de prendre ses responsabilités, moi je vais vous expliquer ma première clope : j'avais 12 ans, j'habitais Montreuil (zi va c'est le 9.3. ça !) et on m'a enfermé dans les toilettes, mis un coup de poing et on m'a dit : tu fumes ou tu en prendras plein la tête (non c'était pas la mafia lollll) ! Ben oui, z'étaient pas tendre ! En fait, fumer ça m'a permis de ne plus me faire remarquer (y'avait une majorité de fumeurs... bien l'école déjà ! que font les responsables de ces écoles là !), de perdre ma timidité (en tout cas de la cacher) et de me faire des amis par la suite (ça faisait bien en plus avant !). C'est con hein mais ça se passait comme ça au collège à Montreuil ! Alors parler responsabilité pour moi c'était pas le cas... et à notre époque beaucoup encore se laissent entraîner (c'est peut être pas aussi violent mais bon !).

Ce qui est dingue c'est que ça rapporte tellement d'argent à l'état, que c'est un traffic tellement immense et que ça fait travailler tellement de personnes (aussi bien ceux qui fabriques, que ceux qui vendent, puis ceux qui soignent et enfin ceux qui enterrent !) qu'il ne faut pas rêver, la clope ne sera jamais (?) retirée de la vente !

Toutefois il y a de l'espoir car flash info ce jour : 3 usines de cigarettes de fermées en france entre 2004 et 2005 (ça c'est pour les cloppes qu'on aura pas fumé dernièrement hihihi), toutefois les conséquences suivent car ça fait environ 900 licenciés !

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ema (139 messages) Envoyer message email à: ema Envoyer message privé à: ema Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:02  (GMT)
9. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
ça donne aussi du boulot aux trafiquants....


  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

signobal (468 messages) Envoyer message email à: signobal Envoyer message privé à: signobal Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-07-03, 23:47  (GMT)
3. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Bonsoir Sophie!
J'espère que tu vas bien ...et que le 24 c'est tout à l'heure , ne l'oublie pas ! Gros encouragements , tu le mérites .
Bon , sur le point de vue que tu adoptes, je ne peux que te dire par où je suis passé : - 15 ans de tabagisme plutôt effréné ( don't trust over thirty, qui disaient , alors à quoi bon se priver ?) - grosse crise d'indignation( mais c'est qui se feraient du blé sur not' mort, c fumiers là)- interrogation sur le pourquoi , après une discut' avec ma soeurette , prénommée Philo, si c pas joli, et ki me dit me dit , que tout le monde autour d'elle , à l'âge critique , fumait, c nettement moins joli.
Bon , maintenant que g le q sorti des ronces - même ke je me suis pris une caisse dans le bar de mes vacances adolescentes sans nostalgie de la vilaine qui vous accroche par la manche en y remontant insidieusement ses volutes déguelasses, ben, sans vouloir intellectualliser le truc à outrance , tout ce que g à dire là dessus , pour paraphraser, c'est que le TABAC ,CA PUE, CA TUE !!! Même écrit en braille puissance mille , y aura encore des aveugles pour se faire avoir, et je le déplore. Mais je n'y peux pas grand chose : c leur vie , ils en disposent ! pour autant que l'information soit dispo et gratuite ( viel axiome de la théorie lib' qui nous gouverne , au fait , les gars ) ,ce qui est loin d'être le cas, les gens y ayant accés méritent ils de mourir , pourrait être la prochaine question de nos juristes ( je vous passe les traductions approximatives des blagues sur les avocats !) .
Me suis bien promis de suivre le truc à distance : si les fumeurs en bavent , législativement , financièrement , je ne serais pas avec eux , sans m'en réjouir , non plus.
Hé les gens !! réveillez vous aussi: y a plein d'aut'trucs à faire !
D'ailleur , une bouteille de rosato et une assiette de vraies tomates ( pas une de ces $$$$ de machins sous serre) ,me fait de l'oeil , alors à +
Victor
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Ras le bol (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 14:04  (GMT)
5. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Le tabac, ca tue
L'auto, ca tue
La mal bouffe,les bonbons, ca fait grossir et attention a l'infarctus
La pollution, ca tue
le soleil, ca tue (voir cet été)
la pluie ... aussi
La neige, pas secure
Le verglas c'est pire
La vie, ca tue
L'alcool, aie aie aie
Le parfum, ca rend malade et ca pue au moins ausi grave que la clope

Interdisons tout ce qui porte atteinte au déroulement parfait du'une vie saine (et heureuse ???). Interdisons la vie.

RAS LE BOL DE TOUT CES GENS QUI VOUDRAIENT QUE TOUS SUIVENT LE MODE DE VIE QU'ILS CONSIDERENT COMME ETANT LE SEUL VALABLE.
Certains fumeurs font chier, certains non-fumeurs aussi.

Pourriez vous arreter un instant de vivre pour me laisser vivre à mon tour.
Idiot n'est ce pas. Cela s'appelle de l'intégrisme ou non respect de l'autre. Quand on ne suporte plus les différences et les contraintes de la vie en société, c'est alors bientot la guerre.

ET comme disait Coluche, les fumeurs auront le cancer des poumons, les non-fumeurs le cancer de l'anus.
C'est bien parti pour vous.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Zolti (40 messages) Envoyer message email à: Zolti Envoyer message privé à: Zolti Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 14:16  (GMT)
6. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Oh là oh là oh là, Monsieur le VNI à qui je ne dis pas bonjour,

Il faudrait se calmer un peu, aller faire le tour du bloc ou courir tout nu dans les champs plutôt que de cracher vos frustrations sur ce forum.

Pas au revoir.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

jcmaison (1841 messages) Envoyer message email à: jcmaison Envoyer message privé à: jcmaison Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 14:24  (GMT)
7. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
>Le tabac, ca tue
>L'auto, ca tue
>La mal bouffe,les bonbons, ca fait grossir et attention a l'infarctus
>La pollution, ca tue
>le soleil, ca tue (voir cet été)
>la pluie ... aussi
>La neige, pas secure
>Le verglas c'est pire
>La vie, ca tue
>L'alcool, aie aie aie
>Le parfum, ca rend malade et ca pue au moins ausi
>grave que la clope

Vrai. Ce que tu oublies c'est que le tabac s'impose de manière à devebir indispensable même contre la volonté du fumeur. C'est un produit addictif, tel que la cocaïne, l'héroïne, etc...

Alors de deux choses l'une, où toutes les drogues sont en vente libre, au pretexte qu'on voudra, ou ils sont tous interdits.

JC,

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

akdonf (980 messages) Envoyer message email à: akdonf Envoyer message privé à: akdonf Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:03  (GMT)
10. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
aucune chose matériel n'est indispensable,et si tout était faux,qu'on avait ce qu'il faut pour étre heureux...............
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sev (VNI) (41 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 19:15  (GMT)
20. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
bon... hé hé hé ! je vais me soulager là...

quand tu verras ton mome de 12 ans influancé par le tabac, cette drogue... qu'il fume sans prendre conscience que plus tard il sera accroc !

qu'est-ce que tu lui diras ?

tu lui diras :

vas-y fume mon fils, c'est ton droit !
tu as le droit de te faire avoir par les cigarettiers sans scrupules !

vas-y fume mon fils, tu mourras certainement de la clope à cause de la dependance (un vrai esclavage)et des ajouts d'amoniaque pour te rendre un peu plus accroc !

oui fume , c'est tout a fait ton droit de detruire contre ta volonté car la clope est une drogue legale qui tue !

qui tue plus que le sida !

qui est le fléau n°1 du monde !

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 19:38  (GMT)
21. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
En quelque sorte ,le droit de fumer est justifié dans la mesure où aujourd'hui nous sommes informé MAIS !!! un gamin de 12 ans qui fume n'est pas conscient de ces dangers ,ne se sent pas concerné par ces dangers et se fout royalement de ces dangers !!!
Quand on fait des gamins ,c'est notre devoir oui oui !!! NOTRE DEVOIR de les éduquer pour faire en sorte qu'ils ne bousillent pas leur vie....
Empêcher un gamin de fumer à 12 ans c'est possible et IL FAUT LE FAIRE !!!!
Tout gamin à qui on lui dit "c'est pour ton bien "se revolte mais par la suite ,il comprends....même si c'est bien plus tard !!!!

L'éducation d'un enfant commence dès son plus jeune âge et pas à 12 ou 15 ans quand il fait des conneries alors.....faisont les choses de manière à ce qu'ils communiquent avec nous au lieu de se cacher pour faire les choses en douce.Qu'ils puissent nous parler sans qu'ils se sentent plus bas que terre ,rejeter ,ignorer ,larguer ,abandonner ,.....et qu'ils commencent à fumer pour faire comme leurs copains ,comme les grands frères ,ou comme les parents ,pour s'évader ,....

Arrêtons de fumer pour leur démontrer par la force du courage que c'est dure de décrocher ,qu'on a été con de commencer un jour ,qu'on ne nous avait pas avertis de tous ces dangers ,que la vie est trop belle pour toucher une merde pareil ,qu'ils VALENT MIEUX QUE CA !!!!!

Je suis pour qu'on ne vende plus de clopes aux moins de 16 ans ....autant ajouter de la difficulté à leur fournir leurs clopes....montons les prix qu'ils ne puissent plus aller au buraliste du coin sans y passer leur argent de poche .... aidons les à voir la vie autrement que par la clope et ses dépendances ,pour qu'ils puissent fuir les trafiquants de clopes!!!

.......vais manger maintenant !!!! Bon appétit !!!

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sev (VNI) (41 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 22:57  (GMT)
25. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
hello wiscat,
mes parents ont proné la liberté de parole et la liberté de ne pas se cacher....

à un certain moment de ma vie de jeune adulte, ca m'a aidé !

Mais de l'autre l'interdit était levé ! et j'ai fumer comme mes copines....

Je savais que le tabac faisai un ravage! je me souviens des films que j'ai vu à l'école sur le tabac....

Pour moi c'était impossible d'etre droguée ! d'etre dépendant ! ca n'existait pas dans ma tete ....

Alors comment vais-je faire comprendre à mes futurs enfants ce qu'est en réalité le tabac !

surtout que le pays où je dois partir, le paquet de cigarette n'est à même pas deux euros, et qu'en 3 ans, le paquet de clope là-bas n'a pas augmenter !
où dans le métro, il y a des endroits reserver au fumeurs , idem pour centre commerciaux et idem au mc do !ect...

Si le tabac était interdit, je m'en serai passé et je n'aurai pas été un esclave ! et des millions (voir des milliards) de gens seraient saufs....

JE SUIS POUR L'INTERDICTION DU TABAC ET LA GRATUITE DES PATCHS, DU ZYBAN, ECT...

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-03, 12:27  (GMT)
26. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Je suis aussi pour l'interdiction du tabac mais ,c'est utopique d'en rêver alors ,il faut faire le maximum pour faire comprendre aux enfants le danger d'une première clope ,de celles qui suivent .S'ils fument malgré tout ,ce sera leur choix et ,au moins l'info sera quand même passé....ton boulot de parent sera aussi fait.
On ne peut pas interdire tout à un enfant mais quand on dit NON à quelque chose il faut expliquer avec cohérence pourquoi c'est NON !!!!La communication et la liberté ne sont pas synonyme de copinage et laisser-aller.

Dans quel pays te rends-tu ???
bonne journée à toi
Sophie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sev (VNI) (41 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-10-03, 15:13  (GMT)
27. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
J'attend que mon ami trouve du boulot au japon .... et ensuite je parts definitevement ! et quand je vois là bas les distributeurs automatiques en libre service, j'ai tres tres tres peur.... car eux ils ne font autant que la france , une guerre impitoyable à la cigarette ... et c'est meme vendu dans les "shopy" du coin... !
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-03, 16:49  (GMT)
28. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Des distributeurs il y en a aussi au Canada ,aux USA et la vente de tabac ce fait de partout même les épiceries de nuit....Mais ,si tu t'ai décidé à vraiment arrêter de fumer alors ,ces distributeurs seront transparents à tes yeux et tu passeras outres !!!!

Gardes confiance en toi et souris à la vie !!! Tu vas dans un superbe pays !!!!!

Bises

Sophie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sev (VNI) (41 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-10-03, 21:44  (GMT)
29. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
effectivement le "shopy" est ouvert 24h/24 et 7jr/7 ...

Tous est "pousse" à la consommation là-bas... mais oui c'est un superbe pays merci

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-03, 21:46  (GMT)
30. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Le truc c'est de ne pas se laisser prendre au jeu !!!!!
Profites des bons cotés de ce pays et laisses de coté ceux qui pourront te nuire...tu es maitre de ta vie!!!
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Arnaud (VNI) (24 messages) Voir addresse IP de cet auteur
24-07-03, 00:00  (GMT)
4. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Personnellement en tant que (recent) ex fumeur , je trouve que fumer est un droit et donc je suis plutot contre l'interdiction.
En revanche, je suis pour la loi actuelle qui vise a interdire la vente aux mineurs, car c'est vrai qu'a 15-16 ans on est des jeunes cons et qu'il faut des gardes fous.
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

biquet (185 messages) Envoyer message email à: biquet Envoyer message privé à: biquet Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:17  (GMT)
12. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Bjr Arnaud,

FUMER EST UN DROIT ?????
Lequel ? CELUI DE CREVER !!!!

Alexandra

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ema (139 messages) Envoyer message email à: ema Envoyer message privé à: ema Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:19  (GMT)
13. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
hello, bientôt trois mois d'arrêt mais pas encore intégriste, je trouverais dommage d'interdire le tabac (il faudrait alors interdire aussi les vignes.... imaginez la révolution chez les vignerons, les préfecture à feu et à sang....)

en revanche je ne comprends qu'on interdise pas aux fabriquants l'ajout de toutes ses susbstances favorisant la dépendance, de même je n'ai jamais entendu parler de recherches visant à diminuer la nocivité de la cigarette (par exemple en calibrant les particules de goudrons afin qu'elles ne restent pas accrochées au poumons ou des trucs dans le genre...)


ps; au zétats zunis, il se vends des cigarettes dites des indiens(non non pas de chanvre dedans)absolument bio, le gout n'a rien a voir avec les cigarettes classiques avec agents de saveur et cie...

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

jcmaison (1841 messages) Envoyer message email à: jcmaison Envoyer message privé à: jcmaison Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 22:22  (GMT)
39. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Salut ema,

Je regrette mais y'a une différence fondamentale entre les cigarettes et les produits alcoolisés: On peut deveneir alcoolique mais ce n'est aps une fatalité, par contre, il est extrèmement rare de rencontrer des fumeurs non addictifs.

La nicotine est une drogue. Interdisons la nicotine et non le tabac.

JC

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Alexis (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 14:14  (GMT)
43. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Bonjour,

Il y a une autre différence entre l'alcool et le tabac, c'est que celui qui boit ne met pas la vie des autres en danger à moins qu'il soit au volant. Alors que celui qui fume met directement la vie de ses proches en danger, car la fumée s'étend autours du fumeur. chaque année, des miliers de personnes meurent de tabagisme passif c'est à dire sans avoir fumée une seule cigarette. On est pas loin du meutre vous ne trouvez pas? On peut donc dire que fumée est un droit mais respirer un air pur est aussi un droit!! Je suis révolter de voir de jeune parent qui fume au nez de leurs enfants en bas âge, ils ne se rendent pas compte des effets négatifs que cela peut avoir sur eux. Ils sont totalement irresponsable. Enfin bref, si les fumeurs veulent mettre leur vie en danger c'est peut être leur droit mais je ne supporte pas qu'ils mettent celles des autres en danger (exemple : personnes fumant dans des restaurants, dans le train, dans les boîtes,...). POURQUOI LA LOI EVIN N'EST TELLE APPLIQUEE??

ALEXIS

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

IssyMick (294 messages) Envoyer message email à: IssyMick Envoyer message privé à: IssyMick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 15:34  (GMT)
8. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Bonjour Sophie,

Voici une histoire très plausible

Imagine un étranger gros et inculte qui fume et boit et que sa femme trompe, le type fait une dépression est viré de son job et s’inscrit donc à :

SOS racisme
SOS tabac
SOS Alcool
SOS Obésité
SOS Cocus
SOS Illettrés
SOS Chômage

Bises
Mick

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poumon d'or (VNI) (23 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:38  (GMT)
14. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Salut Mick,

Dis donc, on peut pas dire que ton étranger il a eu beaucoup de bol jusque là....Sa femme est blonde ? Parce que sinon tu as oublié SOS Neuronnes

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 17:36  (GMT)
19. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
A mon humble avis ,je pense sincèrement que c'est un psy qu'il lui faudrait à ton ETRANGER !!!!Mais bon ,ce n'est pas parce qu'on s'arrête de fumer qu'on est obligatoirement GROS ,INCULTE ,ALCOOLIQUE ET DEPRESSIF...ET COCCU !!!!

Enfin pour ma part ,je n'ai qu'arrêter de fumer ...je ne bois pas ,ne trompe pas mon mari et je ne suis pas Blonde ,je sais lire ,écrire normalement ,et aucun problème de poids pour l'instant ;mon mari n'est pas encore dépressif ,ni obèse ,ni inculte ,ni coccu(je me répète!) et ne s'est pas fait viré de son boulot.......

Mais ,il est possible exceptionnellement qu'un type soit dans cette situation là....à mon avis (encore!)il ne s'arrêtera pas de fumer à ce moment là ...ce sera le dernier de ses soucis !!!!
...
-D'abord,divorce (un an minimum !!!)et consulte un psy assigné par le juge du tribunal de grande instance lors de son divorce...(nécessaire!!!)
-Ensuite il apprend à lire par le biais de l'ANPE....(il s'est fait arnaquer à son divorce!!)
-Puis ,fait une cure de dinsintoxication d'alcool aux AA....(il se fait des potes qui l'aideront!!)
-Et ,il rencontre une femme...(pas blonde!!! mauvais souvenirs!!!)
-Pour finir ,elle ne fume pas donc ,il arrête de fumer!! (parce que c'est bô l'amour au tout début!!)
-mais ,il restera toujours un étranger parce que c'est comme ça que les gens le verront toute sa vie.........même si il s'en ai sorti !!!!

.........

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poumon d'or (VNI) (23 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:13  (GMT)
11. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Bonjour,

Sincèrement, j'ai du mal à croire que même à 12 ans lorsque l'on allume sa première clope on a jamais entendu au moins une fois dire que le tabac est mauvais pour la santé !!!

Par contre une chose sur laquelle on devrait plus insister à mon sens, c'est le piège de la dépense qui vous empare et je trouve que l'on en parle pas assez dans les campagnes anti tabac, seuls les dégâts sont mis en avant pour dissuader les fumeurs potentiels. On nous montre le résultat après 20, 30 ans de tabac, mais le gamin de 12 ans il s'enfou, pour lui c'est loin dans 30 ans...

Je m'explique :

Le gamin de 12 ans qui allume sa première cigarette, il sait que c'est mauvais, mais histoire de voir il l'allume et la fume et puis comme la plupart il trouve cela plutot "dégueulasse" mais bon, en attendant il fait comme les grands.
Du coup ,suivant le gamin, vient ensuite la deuxième, histoire de renouveler l'expérience...Il tousse moins, parce qu'il y a moins l'effet de surprise...De ce fait, il est déjà plus à l'aise pour la troisième et puis surtout qu'il est d'autant plus à l'aise qu'il l'a fume encore quand bon lui semble et donc inconsciemmment ne comprends pas comment on peu devenir accro de la cloppe...et puis suit la 4ème etc...le deuxième paquet....et puis voila qu'il a 13 ans et de fil en aiguille il devenu accro sans s'en rendre compte car il bien difficile de dire laquelle des cigarettes l'a rendu accro...

Je pense que c'est une bonne chose de faire les campagnes anti tabac, mais nous, anciens fumeurs, devont surtout grace à notre passé et notre expèrience faire savoir combien c'est dur d'arrêter, que ce n'est pas impossible, mais dur et donc le plus simple est de ne jamais commencer.

Quand à l'attitude de l'Etat et de son hypocrisie concernant le tabac.... à part refaire le monde je ne vois pas de solutions...n'oubliez pas que nous sommes un pays producteur d'armes et que cela nous permet de bien vivre, que l'Etat est aussi proxénète etc...
Mais si, il prélève bien des impôts sur le revenu des prostituées ....Alors avant d'avoir des états d'âmes parce qu'il y des recettes grace au tabac je crois qu'il y a malheureusement encore d'autres chats à fouetter.....

A bon anticloppeur Salut !!!

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Olivier (VNI) (143 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:45  (GMT)
15. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Le VRAI problème c'est de savoir qui va payer nos retraites maintenant qu'on va tous mourrir vieux !!!
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

IssyMick (294 messages) Envoyer message email à: IssyMick Envoyer message privé à: IssyMick Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:56  (GMT)
16. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Bonjour Olivier,

Tu a déjà oublié la canicule?

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Olivier (VNI) (143 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 17:00  (GMT)
18. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Cuit dehors au lieu d'etre cuit dedans !!!
le pied !
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Poumon d'or (VNI) (23 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 16:58  (GMT)
17. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Tu connais la différence entre les clopes et la retraite ?

Les clopes tu te force à t'en passer après avoir facilement essayé, alors que la retraite tu t'en passeras facilement après t'être forcé à essayer de l'avoir....

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Gerard_ (101 messages) Envoyer message email à: Gerard_ Envoyer message privé à: Gerard_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 20:28  (GMT)
22. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
> il existe une association SOS racisme ???????
>
>C'est tout de même aussi important que l'injustice ,non ?????
>

Certainement pas le cas

>Si ce n'est pas le cas ,peut-être faudrait-il en crée une
>!!!!!
>
>Crier haut et fort que nous avons été pris dans le
>piège de la drogue légale ,que l'état permet une telle

Fumer a été mon choix


  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 20:38  (GMT)
23. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Il faut voir si ça a été un choix réellement ou une dépendance psychologique et physique qui ont fait que tu as fumer pendant des années....

Quand je parlais de SOS tabac c'est tout de même un droit de vouloir défendre notre santé ,non???

J'ai des enfants et ,je préfèrerai utopiquement parlant (si ça se dit...)que le tabac ne soit plus en vente libre mais ,malheureusement ça n'arrivera pas !!

Bon ,sur ce ,je te souhaite une belle soirée.
Sophie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

jcmaison (1841 messages) Envoyer message email à: jcmaison Envoyer message privé à: jcmaison Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-03, 21:31  (GMT)
24. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Sophie,

Je suis d'accord, le tabac ne devrait pas être en vente libre et réellement classé dans les drogues. Je suis persuadé que si le tabac était apparu sur le marché occidental beaucoup plus tard, mettons au début du siècle ou dans les années 50, il aurait été rapidement interdit.

Evidemment, contrairement à un junky le fumeur en manque ne va pas tuer père et mère. Mais il développe quasiment à coup sûr un comportement addictif qui est une négation de la liberté individuelle que doit défendre chaque état.

Je dirais que le tabac est en vente libre pour de mauvaise raison, et je parierai qu'on y viendra assez vite (20, 30 ans). Pour beaucoup malheureusement ce sera trop tard.

JC,

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Gerard_ (101 messages) Envoyer message email à: Gerard_ Envoyer message privé à: Gerard_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-03, 22:37  (GMT)
31. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
>Il faut voir si ça a été un choix réellement ou
>une dépendance psychologique et physique qui ont fait que tu
>as fumer pendant des années....

J'ai commencé à fumer à l'age de 30 ans
Je crois que je savais les risques que je prenais
J'ai arrêté à 60 ans parce que j'ai trouvé que ça suffisait


>Quand je parlais de SOS tabac c'est tout de même un

Certes, mais SOS racisme c'est différent

>dit...)que le tabac ne soit plus en vente libre mais
>,malheureusement ça n'arrivera pas !!
>

La prohibition ne donne que l'effet contraire

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Dorothée (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 20:47  (GMT)
32. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Salut, je crois qu'avant tout le plus gros problème n'est pas d'interdire ou non les gens de fumer mais plus de leur interdire, et de faire respecter cette interdiction,d'empoisonner et de gacher le bien ^^etre d'autrui.On parle beaucoup de respect et de tolérance mais lorsqu'on ne fume pas et que l'on ne supporte pas du tout l'odeur de la cigarette, on ne peut pas dire que l'on soit respecter. Moi je suis non-fumeuse et antièrement intolérante à l'odeur de la cigarette, c'est pas que psychique c'est surtout physique, et bien je peux vous dire que ma vie de tous les jours en est infecté. Je ne pas aller au resto car les lieu non-fumeur(quand il y en a) ne son pas fermé et donc c'est comme la salle fumeur, la discothèque n'en parlons pas, j'adore danser et je ne peux meme pas aller m'amuser. Encore pire depuis peu je suis à la fac, dans les couloir, il y a des panneaux interdit de fumer partout, pourtant, tout le monde y compris les prof. fume dans les couloirs, c'est parfaitement insupportable et en plus intolérable. C'est un crime envers les non fumeur qui préserve leur santé et se trouve asphycié.
Voilà ce message ne servira certainement à rien mais ca ma permis de libéré ce que j'avais sur le coeur.
En attendant je compte bien essayer de faire quelque chose pour changer tout ça alors si vous avez du cran et de la motivation faite vous aussi quelque chose et peut etre qu'un jour les choses changerons!
Voilà bon courage à tout le monde!!!
Dorothée.
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 21:16  (GMT)
33. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Bonjour dorothée !!!

Enfin quelqu'un qui dit réellement les choses comme il se doit !!!!
Je suis entièrement d'accord à ce sujet ;le tabagisme passif nuit énormément aux non-fumeurs dans leur quotidien!!!

J'ai arrêté de fumer il y a à peine 12 jours et ,l'odeur me dérangeait déjà avant (ex-fumeuse extérieur!) dans les resos ,brasseries ,bar ,centres commerciaux ,....mais alors maintenant c'est pire !!! Je ne supporte plus l'odeur ,l'haleine ,la fumée des fumeurs ...c'est inssuportable et irrespectueux !!!CA PUE ET C'EST NOCIF pour les non-fumeurs....mes enfants se plaignent toujours de l'odeur au carrefour du coin(alors qu'ils ne l'ont jamais fait avec moi...!) ....passer les caisses la fumée embaume l'air et c'est écoeurant ,irrespirable pour les gamins ,les personnes âgées ,les non-fumeurs !!!!
Je me bats tous les jours pour ça...et ,je me fais souvent remballer...le laxisme est tellement ancré que ce sera dure de changer les mentalités égoïstes des fumeurs!!!!!

Bon courage!!
Sophie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

spyro (1985 messages) Envoyer message email à: spyro Envoyer message privé à: spyro Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 21:32  (GMT)
35. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Oups, wiscat!
spyro

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

spyro (1985 messages) Envoyer message email à: spyro Envoyer message privé à: spyro Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 21:26  (GMT)
34. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Intolérante au niveau psychique et au niveau physique???!!!
Et les odeurs d'hydrocarbures, ça te fait quoi? Moi, j'ai toujours respecté les réglementations en vigueur,voire même plus! Depuis que j'ai arrêter de fumer, je trouve énormément d'odeurs très désagréables autour de moi et pas seulement celle du tabac! Il y a beaucoup de choses que je trouve intolérables et insupportables, mais je suis sur ce forum pour une tout autre raison que de manisfester ou refaire le monde!

spyro

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 21:51  (GMT)
36. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Voui ,je sais mais ...entre les pots d'échappement et les fumeurs qui nous entourent continuellement même devant l'école....ça devient étouffant au bout d'un moment !!
Mais ,comme je l'ai déjà dit ...j'ai grandit au Canada avec les lois anti-tabac qui vont avec....tolérance ZERO !!!...il est difficile dans ces cas là de voir et se taire devant autant de laxisme.....
Mais ,je ne referais pas le monde à moi toute seule....!!

Heureusement d'ailleurs que pas mal d'entres nous respectent ou ont respecté dans notre passé pas si lointain de fumeur les lois en vigueur...sinon ,ce serait et ça aurait été irrespirable!!!

Bises Spyro !!!

Sophie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Gerard_ (101 messages) Envoyer message email à: Gerard_ Envoyer message privé à: Gerard_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 22:08  (GMT)
37. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
>Salut, je crois qu'avant tout le plus gros problème n'est pas
>d'interdire ou non les gens de fumer mais plus de
>leur interdire, et de faire respecter cette interdiction,d'empoisonner et >de ....
>>Voilà bon courage à tout le monde!!!
>Dorothée.

Un tel message m'incite presque à reprendre la cigarette

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 22:15  (GMT)
38. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Bonne nuit Gérard !

Sophie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

JEF (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-01-04, 16:52  (GMT)
40. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Interdire, interdire, vous n'avez tous que ce mot là à la bouche.
Vous croyez peut-être que la liberté c'est d'interdire aux autres de vivre ?

Automatiquement vous vous dites : Celui-là, il veut fumer et emmerder les autres.
Eh bien, pas du tout. Je suis non-fumeur absolument, et je déteste la puanteur du tabac. Je ne supporte pas de rentrer dans un restaurant parisien, parce que cà fume à tout-va là dedans, malgré la loi. Celle-ci n'est pas appliquée, mais demandez donc à un commissaire de police de faire un constat, il va vous envoyer sur les roses. C'est normal, c'est chez les fonctionnaires qu'on fume le plus !

Les fumeurs fument pour se donner un petit plaisir bien égoïste. ils disent qu'ils en ont absolument besoin. D'autres se masturbent, chacun son truc. Eux aussi ils doivent en avoir absolument besoin, mais ils attendent d'être chez eux pour se faire plaisir. Ceux-là, ils ne me dérangent pas, puisqu'ils ne balancent pas leur sperme sur mes chaussures. Je ne sais pas si c'est vrai ce qu'on racontait, que ca rend sourd et tout, mais je m'en fous, c'est leur affaire, ils le font et ils assument.

Pour les fumeurs, c'est pareil. Moi je ne veux pas qu'on leur interdise de fumer, parce que c'est leur liberté d'abord, et parce que leur cancer au poumon, moi ca m'est parfaitement égal. Si ca ne leur plaît pas, ils sont libres d'arrêter de fumer, et s'ils n'en sont pas capables eh bien qu'ils continuent et qu'ils en crèvent dans leur coin. Mais qu'ils fassent ça chez eux, et qu'ils ne salissent pas l'air des autres.

Dans le même sens, je trouve révoltant que l'Etat se mêle de réglementer les autres drogues. En ce qui concerne l'interdiction aux mineurs, je ne dis pas (mais alors, pour toutes les drogues, tabac et alcool en toute première ligne). Et encore, faudrait voir. Mais pour les adultes, qu'ils prennent leurs responsabilités en exerçant leur liberté, et si ces drogues les aliènent (comme le tabac et l'alcool l'ont fait pendant des siècles au profit de l'Etat), qu'ils le sachent et qu'ils choisissent de continuer ou de s'arrêter. Mais qu'on se drogue chez soi ! Et que la concurrence soit libre entre les fourgueurs, Etat compris. La lutte anti-drogue actuellement menée par l'Etat fait rire. On se croirait revenu au temps des bootleggers de Chicago, chacun essayant de fourguer sa camelote frelatée en éliminant les concurrents. L'interdiction n'empêche pas les gens de se droguer, elle permet seulement de faire monter les prix et d'accroître les bénéfices pour les plus gros trafiquants. Et chez nous, le plus gros c'est l'Etat...

En bref : Ma proposition est la suivante :
1 - Pas d'interdiction de fumer, de boire, de prendre toutes les drogues possibles, au moins en ce qui concerne les adultes, mais ceci uniquement en privé.
2 - Une seule interdiction, celle de faire supporter à autrui le fait de se droguer, comme fumer dans un lieu public ou circuler en état d'ébriété.
3 - Libre concurrence pour toues les drogues en vente libre, alcool et tabac inclus.
4 - Responsabilité pénale des fournisseurs, comme pour tous les autres produits, en cas de vice caché : Ici, les conséquences néfastes pour la santé du consommateur en cas de mise en garde insuffisante.
5 - Responsabilité pénale des consommateurs commettant des infractions sosus l'emprise de ces drogues, comme la conduite en état d'ivresse.

JEF

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-01-04, 18:28  (GMT)
41. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
Si le monde était parfait ,ta solution fonctionnerait......
Malheureusement ,beaucoup d'adultes de tous âges ne sont pas raisonables ,responsables ,conscients et modérés.....
Bref ,interdire permet de limiter les dégâts à long terme......l'interdit sert à limiter ceux qui ne savent pas le faire d'eux-mêmes ,c'est comme les lois...elles servent à structurer une société afin de vivre en harmonie....bon ,ce n'est certainement pas le Nirvana mais on arrive à vivre correctement grâce à ces règles de civilité.....quand on les respecte ,naturellement !



Sophie

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

bravo (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-01-04, 18:28  (GMT)
42. "RE: EXISTE T- IL une association anti-tabac comme ...."
JEF président
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour


Fermer | Archiver | Effacer

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Rechercher sur le site Atoute.org: