Forum "Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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Manue (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 22:56  (GMT)
"Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
bonjour a tous
g découvert ce forum dernierement: c génial!
je vous dresse le tableau: g commencé la clope y a 12 ans et g 26 ans. ma conso moyenne est + ou - 1 paquet/jour. g arreté 1 fois pendant 1 mois, je le vivais bien jusqu'a ce que la motivation baisse.
g eu une grossesse, l'année derniere et je n'ai absoluement pas réussit a arreter. je culpabilisais mais je n'arrivais pas a me faire a l'idée que j'allais arreter donc forcément g pas arrété! je fumais en gros 10 clopes par jour. depuis je roule mes clopes, j'en fume 1 dizaine souvent en 2 fois car g pas mal d'occupation avec ma fille qui est une tornade et car je ne fume pas pres d'elle (dehors ou a la fenetre avec un courant d'air).
je suis de nouveau enceinte. a 1 mois de grossesse, g "stoppé" 3 semaines (rien ou 1/2 clopes par jour). au début g utilisé les patchs, mais ca me rendait malade (vomissements, et nausées de la grossesse aggravés +++). je pense qu'ils etaient trop forts. mais suite a une période de stress, g repris plein pot (1 dizaine, toujours roulées)! et je ne retrouve plus la motivation. disons que le soir je me dis: "demain j'arrete", et le lendemain matin j'allume ma clope... plus ma grossesse avance plus je souhaite vraiment de ne pas fumer (surtout pour la suite en fait).
mon entourage n'est pas super aidant: ma mere (grosse fumeuse) "ne va pas te rendre malade, te stresser, g toujours fumé pour mes grossesses", mon gynéco "arretez de vous culpabiliser..."
pour moi arreter de fumer, c une violence que je m'inflige: je ne pense qu'a ca, je suis TRES irritable, obnubilée par mon arret...
enfin voila ou j'en suis....
peut etre que vos réponses pourraient m'aider dans mon cheminement.
merci d'avance!
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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Calvin 29-06-04 1
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Tataouine 29-06-04 2
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Grumph 30-06-04 3
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Marco x (VNI) 30-06-04 4
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! cathdan (VNI) 30-06-04 5
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! mack (VNI) 30-06-04 6
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! manue (VNI) 30-06-04 9
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Manue (VNI) 30-06-04 7
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Cyberfab (VNI) 30-06-04 8
       RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! marcoX 30-06-04 10
           RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! christine37 30-06-04 11
               RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Cyberfab (VNI) 01-07-04 21
                   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! yadja 01-07-04 23
                   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! manue (VNI) 01-07-04 24
                   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! D_Dupagne 01-07-04 25
                       RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Cyberfab (VNI) 01-07-04 26
                           RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! christine37 (VNI) 01-07-04 42
                   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! christine37 (VNI) 01-07-04 40
                       RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! XXX (VNI) 01-07-04 43
                           RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! christine37 (VNI) 01-07-04 46
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Sylvie (VNI) 30-06-04 12
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Grumph (VNI) 30-06-04 13
       RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Sophie (VNI) 30-06-04 15
           RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Grumph (VNI) 30-06-04 16
       RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! manue (VNI) 30-06-04 17
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! sylvie (VNI) 06-07-04 66
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! tig_ch 30-06-04 14
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Grumph (VNI) 30-06-04 18
       RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! christine37 30-06-04 20
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! christine37 30-06-04 19
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Marco x (VNI) 01-07-04 36
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! ANNA (VNI) 01-07-04 22
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! cathdan 01-07-04 27
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! sissie 01-07-04 28
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   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! manue (VNI) 01-07-04 30
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           RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! ton pote john (VNI) 01-07-04 32
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               RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! cathdan 01-07-04 35
           RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Marco x (VNI) 01-07-04 38
       RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Marco X (VNI) 01-07-04 37
           RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Cyberfab (VNI) 01-07-04 39
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                   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! galinete 01-07-04 44
                   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! yadja 01-07-04 45
                   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! manue (VNI) 01-07-04 47
                       RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Cyberfab (VNI) 01-07-04 48
 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! isabellou 01-07-04 49
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 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! tig_ch 01-07-04 52
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   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! christine37 (VNI) 01-07-04 54
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           RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! tig_ch 02-07-04 56
               RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Cyberfab (VNI) 02-07-04 57
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 RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! manue (VNI) 02-07-04 60
   RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas! Cyberfab (VNI) 02-07-04 61
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 23:06  (GMT)
1. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
mon gynéco "arretez de vous culpabiliser...


C'est un bon conseil, non?

Un arrêt, je pense que çà se prépare ...

Allez, du courage ...

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Tataouine (1077 messages) Envoyer message email à: Tataouine Envoyer message privé à: Tataouine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 23:39  (GMT)
2. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
g pô d'i d

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Grumph (205 messages) Envoyer message email à: Grumph Envoyer message privé à: Grumph Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 00:31  (GMT)
3. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonsoir Manue,

Je vais être très "dur" et je te prie d'avance de m'en excuser.

Trois faits...

Ma nièce, grosse fumeuse, a fait une fausse couche assez tardive lors de sa première grossesse. Le tabac n'y est certaienement pas étranger

Un couple d'amis a perdu un nouveau né d'une mort subite du nourrison. On sait que les risques de ce drame sont multipliés lorsque l'un des parents est fumeur (une raison de plus pour bien fumer dehors ).

Je crois qu'il est prouvé que les enfants de parents fumeurs ont beaucoup plus de chances (enfin de risques) d'être eux aussi fumeurs dès le plus jeune age.

Ma fille a maintenant un an, et je n'ai commencé à arrêter la clope qu'il y a qq jours. Vraiment donc que je ne me permets pas de te juger, mais si je pouvais te convaincre de stopper ce fléau au moins jusqu'à l'accouchement ce serait super !

Bien à toi,

Stéphane

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Marco x (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 08:29  (GMT)
4. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Salut Manue ..
J'ai lu ton résumé d'histoire. Si j'ai bien compris ta deuxième grossesse est bien engagée déjà là ... La première chose que je te dirais moi, dans l'intérêt de ton équilibre et surtout dans celui de ton bébé, c'est de cesser d'en faire toute une histoire et une source de stress et de culpabilité !! Un foetus est aussi très sensible aux contrariétés importantes que vit sa maman. Tous les medecins te diront qu'il est pas tres malin d'arrêter net en pleine grossesse dans la mesure où ça te provoquerait de la nervosité, du stress etc ... Cependant il est vrai que le tabac, a des conséquences pas terribles sur les foetus. Donc je te conseillerais afin de limiter la casse et de te faire passer la grossesse la plus tranquille possible, c'est de fumer une quantité raisonnable. Si tu en fumes 4 ou 5 max par jour, je pense que tu protègeras ton bébé tout en te preservant des conséquences négatives d'un arrêt trop brutal auquel tu n'es visiblement pas préparée ! La culpabilité de plus, n'arrangera queudalle !! Voila d'après ce que tu racontes, ce que je pense moi, être une solution minimisant les problemes pour tout le monde.
Soit heureuse de ton bébé, et sans te prendre la tête commence le cheminement sérieurx d'un futur arrêt total pour ton bien etre et celui de tes enfants... Je te conseille personnellement de lire le bouquin d'Allen Carr méthode simple pour en finir avec la cigarette. Lis le tranquillement, si ça se trouve tu trouveras les réponses que tu attendais.
Bien à toi.
Marco X
ps : j'ai un bébé de 1 an et arrêté le 18 juin de fumer. Je suis trop heureux..
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cathdan (VNI) (70 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 09:18  (GMT)
5. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
bonjour,

Avant d'être enceinte je fumais 1 paquet par jour
Lorsque j'étais enceinte, ma gynéco m'a dit "si vs ne pourvez pas arrêter complétement surtout n'en fumez pas + de 3 par jour" et moins si vous pouvez.
Fais-le
Pour le futur bébé qui ne peut pas encore te dire qu'il aime pas ça.

Bon courage

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mack (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 10:28  (GMT)
6. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Le fœtus : - le tabac traverse la barrière placentaire et entrave le développement de l’embryon,
- le tabac passe dans le lait
Il en résulte :
- un surmenage du cœur fœtal pendant 20 minutes après chaque bouffée de cigarette,
un retard psychomoteur moyen de 4 mois et une lenteur plus grande de l’apprentissage,
- un taux de mort subite accru,
- un enfant chétif {de poids insuffisant,
de fragilité accrue aux infections.
2. L’enfant : surtout avant l’âge de la marche et jusqu’à 3 ans.
Le tabac est le facteur le plus nocif de l’environnement des jeunes enfants.
Il agresse un appareil respiratoire en plein développement : le nombre des alvéoles passe de 24 millions à la naissance à 300 millions à l’âge de 8 ans.
Il en résulte otites répétées et traînantes, toux rebelles, bronchites et laryngites.
La nocivité du tabac est accrue pour les enfants asthmatiques.
Les troubles liés au tabagisme familial se manifestent électivement :
- après les réunions familiales hypertabagiques,
- après les trajets en voitures enfumées.
C’est le syndrome du lundi matin.
Le tabagisme des parents est une arme dirigée contre l’enfant.

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manue (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 11:19  (GMT)
9. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
mack "- un surmenage du cœur fœtal pendant 20 minutes après chaque bouffée de cigarette,
un retard psychomoteur moyen de 4 mois et une lenteur plus grande de l’apprentissage,
- un taux de mort subite accru,
- un enfant chétif {de poids insuffisant,
de fragilité accrue aux infections."

je ne me justifie pas ok, c pas pour autant que je suis fiere d'avoir fumer loin de la.
bon ma fille etait pas grosse a la naissance, mais je suis moi meme une crevette, donc ct surtout du a ca. mais elle etait en pleine forme: pas de couveuse, pas de pleurs du au sevrage, reflexe de succion puissance 1000. elle a toujours eté éveillée mais calme (pas de pleurs du a des coliques) elle a fait c nuits a 1 mois. ensuite, elle est loin d'avoir un retard psychomoteur: c meme plutot l'inverse, elle est tres éveillé et plutot en avance sur c acquisitions.
elle n'a eu aucune maladie avant 7 mois, là elle a fait une petite rhino, mais ct surtout lié a sa 1ere dent qui poussait... aucune bronchite, ni bronchiolite. elle a eu la grippe, c tout.
depuis sa naissance elle n'a jamais ete dans des lieux enfumés.

ce n'est pas aussi systématique que tu sembles le dire!!!

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Manue (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 10:59  (GMT)
7. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
merci pour vos réponses

je connais absoluement tous les effets néfastes de cette saloperie. Je suis infirmiere, pendant mes études ma 1ere toilette mortuaire, etait un homme de 39 ans pere de 2 anfants de moins de 10 ans, dcd d'un cancer du poumon. je travaille en psy, je suis amenée a traiter des gens souffrant de troubles addictifs... je me documente bcp, lis bcp de choses qui s'y rapporte.
je n'ai jamais eu une réelle volonté de m'arreter de fumer: bien sur que je le voulais mais plus tard quand je serais "prete". Ma 1ere grossesse est arrivée et je n'ai pas trouvé le courage. g jamais dépassé les 10 clopes, et le plus souvent me limitais a 5. le pire ct mon accouchement qui a duré 2 jours: j'avais envie de fumer, je trouvais ca dingue!! 8h apres la naissance de ma fille je descendais m'en fumer une alors que je tenais a peine debout! encore plus dingue! je n'ai pas allaité car je trouvais que je l'avais suffisament empoisonné, elle qui n'avait rien demandé. mais g amerement regretté tant c une relation que j'aurais voulu connaitre. Je voulais un 2eme enfant dans les années qui venait. je voulais arreter avant de débuter la grossesse. Mais malgré la prise de contraceptif, je suis "tombé" de nouveau enceinte alors que ma fille n'avait que 8 mois. apres la surprise, g bien entendu acceuilli cette nouvelle avec bonheur! dans l'euphorie g arreté de fumer. ca allait a peut pres (mieux sans patch d'ailleurs). mais g eu des soucis au boulot, je ne suis retrouvée en arret maladie forcé (violence et grossesse c pas compatible). gt dégoutée, et coincée a la maison, donc g repris 2 clopes d'abord... puis mon rythme habituel est revenu. Je ne veux pas empoisonner encore mon enfant, je veux allaiter, je ne veux pas puer la clope, j'en ai marre tout simplement de cette fichu dépendance. Je donnerais tout pour mes enfants: et là je suis faible, c tellement égoiste.

ce matin g allumé ma clope et je me suis dit "pffffff une nuit et tu as oublié tes bonnes résolutions....". là g toujours pas allumée la 2nde mais l'envie se fait sérieusement sentir.
oui il faut pas se culpabiliser, oui il ne faut pas en faire une histoire, mais si je ferme les yeux, je v encore apres coup regretter mon attitude. c ce qui s'est passé la 1ere fois, je culpabilisais de temps en temps mais sincerement, je ne voulais pas y réflechir. Là il FAUT que je me prenne en main. je trouve que c un peu facile de se cacher derriere un pseudo stress plus néfaste que les cigarettes elles meme... limiter la conso est pire pour moi, que l'arret total car je passe ma journée a compter, calculer: si je fume mnt il m'en reste combien? ect...

bon j'arrete la mon roman, et v boire un coup pour éviter d'en rallumer une autre.
merci encore

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 11:17  (GMT)
8. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Comme toi je pense que limiter sa conso est UNE ABBERATION!
Tôt ou tard (généralement tôt!) un coup de stress revient et hop...c'est reparti comme en quarante.

Dire que l'on va stresser l'enfant s'il on arrête brusquement, je trouve ça nul, comparé aux risques évoqués par Mack.
De plus on lui donne tous ses "gènes fumeurs", ce qui fait qu'il sera très probablement fumeur 15 ans plus tard.Les clopes seront a 50 euros le paquet, il deviendra junkie pour s'en procurer et finira en tôle

Non plus sérieusement,tu es mère, ce qui implique que tu aimes ton enfant plus que tout, et que tu feras TOUT pour lui donner toutes les chances d'un bon départ dans la vie.

Moralité de l'histoire: Le tabac est une telle cochonnerie qu'il fait douter une mère sur la santé de son enfant!C'est aussi dangereux au niveau toxicité et addiction que les drogues interdites comme la coke ou l'héro!!!!

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marcoX (7 messages) Envoyer message email à: marcoX Envoyer message privé à: marcoX Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 18:29  (GMT)
10. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Manue Manue Manue ....
Je t'en prie.... Tu n'as pas à te justifier auprès de toutes ces personnes. Je trouve dingue cette façon qu'a Mack de te culpabiliser en te sortant comme ça la liste de tous les maux comme identifiés dus au tabac sur le foetus. C'est comme si on parlait de la peine maximum encourue pour un crime ou un délit alors qu'elle n'est quasiment jamais donnée !!
Total tu te sens obligée de raconter en détail la vie de ton premier enfant pour justifier qu'il n'a rien eu de grave... Mais qui sont ces moralisateurs ??
Mack tu pensais peut etre bien faire, mais là tu réagis à l'américaine sans faire la moindre psychologie.
Du calme les amis. Culpabiliser un fumeur est inutile et inefficace car cela le stress, donc le fait fumer plus et lui fait croire encore plus fort qu'il a besoin de ce soutien ! Alors Culpabiliser un fumeur qui de surcoit est enceinte et mère.... Je dis stop ! Manue sait tout ça. Elle vous dit qu'elle rencontre des difficultés à arrêter et qu'elle culpabilise déjà depuis longtemps. Aidons là à trouver les meilleurs compromis. Aidons la à faire naitre en elle une vraie envie de tout stopper. Aidons la à lui faire croire dur comme fer que ce n'est pas du tout insurmontable. Manue !! Ne t'inquiète pas !! Tout ce que tu dois envisager, tu dois le faire dans la sérenité et le calme. On ne peut juger ton cas, personne ne peut le faire, ni même un médecin. Ce que tu te dois de faire c'est de mettre tout en oeuvre pour avancer et protéger tes enfants au mieux. Cyber Fab, navré mais il est vraiment prouvé qu'une grosses vécue dans le stress ayant pu être généré par la peur, la culpabilité et autre est vraiment nocif pour le petit. Il ressent tout.Notre métabolisme reste empreint de tout. Manue... limite ta conso pour assurer le minimum et sois tranquille...
Je t'embrasse.
Marco !!
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christine37 (457 messages) Envoyer message email à: christine37 Envoyer message privé à: christine37 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 20:37  (GMT)
11. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Ha ben enfin un mec qui en est un!!!
Moi aussi j'en ai marre de ces bonshommes qui racontent sans arret que c'est pas bon pour le bebe,que...blabla..on nous prends pour des connes,ou quoi?
Bien sur qu'on le sait,on culpabilise meme(c'est fou,non)...
Et tout ces gentils messieurs, ils ont arrete de fumer pendant la grossesse de leur femme?et..si oui..ils s'en occupent encore de leurs gosses????ou ils payent une pension tout les mois?
Moi le mien d'homme il m'a foutu la paix pendant 9 mois et on a eu un tres beau bebe il y a 17 mois..En pleine sante.
Foutez leur la paix aux femmes enceintes,elles ont assez de problemes comme ca(du genre..merde j'en ai encore fume une..si,si,crois-moi)
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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 11:31  (GMT)
21. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Waooow, avec une femme comme toi, il y a longtemps que je me serais tiré !!!!!!!
Vous n'avez rien a foutre de votre enfant, vous ne voulez pas vous dépasser mentalement,ça me révolte.

Probablement avez-vous eu une mère identique et donc reproduisez le schema (La mère de Manue a fumé pour ses grossesses), mais MERDE! l'être humain est-il aussi pitoyable devant les drogues, qu'il ne peut vouloir PROTEGER SON ENFANT ?!

Vous me dégoutez, et de toutes façons les coups de pied au cul ne servent à rien avec vous qui n'êtes que des robots asservis, alors continuez bien a vous camer

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yadja (230 messages) Envoyer message email à: yadja Envoyer message privé à: yadja Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 11:44  (GMT)
23. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
je pense qu'avant de juger les gens si durement, qu'il faut connaitre leur passé, leur vécu, essayé de comprendre pourquoi ils sont faibles et fragiles. Tu sais, parfois les gens dans leur enfance ont été battu, violé, tyranisé. Parfois ils ont du mal à s'en sortir, ils se réfugient dans les différentes drogues. Je crois que nombre d'entre eux aimerait s'en sortir, mais là réalité n'est pas toujours si simple.

J'ai été enceinte, et je n'arrivais pas à arreter de fumer. J'ai fumé maxium 5 clopes par jour. Cet effort était toujours mieux que le paquet + les joints. J'ai fais une fausse couche. C'est tant pis pour moi. Ou ptete tant mieux pour l'enfant finalement.

Ton message me révolte. Tout le monde n'a pas "ta force" , et ce n'est pas en jugeant les gens qu'on les aide. Putain mais sérieusement, j'hallucine sur toi là.

Vazy, tu peux me traiter de parano fatiguante. Moi je te trouve profondément gavant.

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manue (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 11:48  (GMT)
24. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
T grave toi!!!
"vous ne voulez pas vous dépasser mentalement,ça me révolte"

ben non suis pas super woman moa... je suis trop nulle. Je déprime quand je m'arrete de fumer. des femmes aussi faibles ca mérite pas de faire des enfants, surtout pour en faire des délinquants drogués et incapable de se "dépasser mentalement" pffffffff

en tout cas c surement grace a des gens comme toi que je continue a empoisonner mon enfant.

mais bon c bien tu as compris un truc, "les coups de pied au cul ne servent à rien" .

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 12:07  (GMT)
25. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonjour Cyberfab,
Faites attention : l'intolérance, l'agressivité et la bêtise sont aussi des maladies transmissibles à l'enfant.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 12:42  (GMT)
26. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonjour Dr. Dupagne,

Je suppose au vu de vos differents posts que votre maman aussi n'était pas totalement dénuée des qualités transmissibles que vous évoquez...

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christine37 (VNI) (58 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 17:05  (GMT)
42. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Quel idiot!
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christine37 (VNI) (58 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 17:02  (GMT)
40. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Quelle connerie!!
Ma mere n|a jamais fume!!
Meme pas une taffe!
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XXX (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 17:06  (GMT)
43. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Ah?Au moins le cigare a moustache alors la maman?!!!
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christine37 (VNI) (58 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 18:06  (GMT)
46. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Dis donc,toi
On se connait?
T'es un clone de l'idiot?
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Sylvie (VNI) (49 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 20:54  (GMT)
12. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Moi pareil, enceinte de 11 mois déjà et rien à faire. impossible d'arréter.
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Grumph (VNI) (80 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 21:25  (GMT)
13. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
>Moi pareil, enceinte de 11 mois déjà et rien à faire.
>impossible d'arréter.

Gné ?

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Sophie (VNI) (78 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 21:33  (GMT)
15. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
>>Moi pareil, enceinte de 11 mois déjà et rien à faire.
>>impossible d'arréter.
>
>Gné ?

Vi, j'ai peur keu ce soit à cause de la clope justement. Je vai arréter car c'est trop long.


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Grumph (VNI) (80 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 21:34  (GMT)
16. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Loooooooool

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manue (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 21:53  (GMT)
17. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
enceinte de 11 mois LOL il est vraiment accro le gamin, il veut pas sortir pour éviter le sevrage!!lol

bon, merci Marco!!! t'as vraiment tout saisi!
c vrai que c pénible d'entendre (ou de lire) tous les effets néfastes de la clope, et je me sens obligée de me justifier en plus. car en effet quand on sait que ce qu'on fait est mal et qu'on continue c bien que le probleme est ailleurs!
je me vois mal au taf, dire a une heroïnomane et maman qu'elle est une moins que rien car elle a fait du mal a son bb. c le meilleur moyen qu'elle se prenne encore plus pour une sous merde, et donc de lui enfoncer la tete dans le seau!
Pour la clope c pareil! (sauf les pb sociaux bien sur) Nous les fumeuses-enceintes, on sait mieux que n'importe qui, toutes les conséquences de notre conso sur BB. C nous qui pourrions faire un cours!
m'enfin!
toujours est il que OUI g pas envie, de me demander si il va y avoir des conséquence, d'avoir envie de fumer a la maternité, ou de renoncer a allaiter a cause de cette saloperie! Ca gache la magie de la Maternité, je trouve, ca fait une zone d'ombre. et pis la vie sans clope, ca doit etre quand meme le pied!
g moins fumé aujourd'hui : 6 (7 surement quand mon homme va rentrer) alors je devais etre a 10/11 hier... je v continuer a travailler sur moi meme et bien voir ce que ca donne. g 4 mois devant moi pour réussir un sevrage en douceur.
bonne soirée a tous!

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sylvie (VNI) (66 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 15:32  (GMT)
66. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
t'es qui TOI!
sylvie
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tig_ch (10 messages) Envoyer message email à: tig_ch Envoyer message privé à: tig_ch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 21:29  (GMT)
14. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

"...navré mais il est vraiment prouvé qu'une grosses vécue dans le stress ayant pu être généré par la peur, la culpabilité et autre est vraiment nocif pour le petit".
Il serait effectivement intéressant de savoir où et par qui ça a été prouvé. D'autre part, ce serait tout aussi instructif de savoir de quel côté va pencher la balance si à gauche on met "effets négatifs pour le bébé dus au stress, peur, culpabilité etc etc" et à droite "effets négatifs pour le bébé dus à la fumée". Je suis curieux de découvrir s'il existe des études scientifiques sérieuses sur le sujet (sérieuses signifie entre autres "non financées par les cigarettiers").

"Enceinte de 11 mois déjà...". Et moi dans ma naiveté qui croyais que 9 mois était le maximum possible... )

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Grumph (VNI) (80 messages) Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 22:36  (GMT)
18. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonsoir,

Désolé Manue, mais il me semblait que tu reclamais plus à travers ton message un coup de pied au *** pour te faire commencer un vrai sevrage qu'autre chose. Loin de moi l'idée de vouloir te culpabiliser en tous cas

Je tournerai mes doigts sept fois dans leur paume la prochaîne fois avant de poster.

Avec toutes mes excuses,

Grumph

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christine37 (457 messages) Envoyer message email à: christine37 Envoyer message privé à: christine37 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 22:40  (GMT)
20. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
ouais..
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christine37 (457 messages) Envoyer message email à: christine37 Envoyer message privé à: christine37 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 22:39  (GMT)
19. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonsoir a tous!
Heureusement qu'a chaque fois que j'etais enceinte je ne l'etais que neuf mois pareceque sinon je culpabiliserais encore plus...
Une fumeuse..exfumeuse..et presque non fumeuse..bientot..non fumeuse..je vais y arriver..
Heh..salut a la ban..chut..j'ai rien dit..
Bonne nuit.
Christine
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Marco x (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:30  (GMT)
36. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Je ne suis pas statisticien, mais lecteur de la revue science et avenir. Il faudrait que je retrouve le n° qui parlait du sujet de tout ce que transmet une mère à son foeutus pendant la grossesse sur le plan emotionnel. En attendant D.Dupagne peut peut-etre nous glisser un mot sur le sujet. Sinon pour ta gouverne les experiences réalisées la dessus sont multiples. On sait, en observant un foeutus dans le ventre de sa mère, qu'i l réagit aux sollicitations émotionnelles auxquelles on sumet la maman et l'enfant a de multiples réactions concordantes. Ensuite je pense que tu as entendu parler d'enfants chez qui il est constaté des troubles du comportement et dont la maman a vécu une grossesse difficile sur le plan de l'aquilibre des nerfs. Je ne suis pas là pour dire que le tabac et plus léger ou plus lourd dans la balance, cette reflexion est st..... dans la mesure ou tout dépend du degré d'importance de chacun des problèmes, tout ce que je dis c'est qu'il faut limiter les deux !!Donc en ne subissant pas le stress et l'angoisse d'un arrêt total on limite la casse. Si elle se sentait prête à stoper sans trop de contrainte, elle le ferait, donc je lui donne un conseil en fonction de la manière dont elle vit les choses. Il ne faut pas tout diaboliser !! Je souhaite de tout coeur que Manue ait petit à petit une vraie envie de se débarasser du tabac et surtout qu'elle le vive comme une libération et non comme une frustration.
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ANNA (VNI) (27 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 11:39  (GMT)
22. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

sI tu n'arrives pas à arrêter, fais toi au moins un conpromis
une clope pour toi ; la prochaine tu la saute pour satisfaire
bébé, etc... ainsi tu réduiras de moitié et protèras ton bébé
Moi j'ai fumé durant ma grossesse ; ma fille à un retard - pas trop
grave, mais si tu savais comment je m'en veux, car ce retard
la suivra toute sa vie, à cause de moi...
Courage et réduit autant que possible, c'est déjà ca !

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cathdan (91 messages) Envoyer message email à: cathdan Envoyer message privé à: cathdan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 13:02  (GMT)
27. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonjour Manue,

Suis vraiment d'accord avec Anna.

Fais un compromis, comme je te l'ai posté, je fumais depuis 14/15 ans au minimum un paquet par jour (même pas dégoutée par le tabac ai-je pensé avec regret il y a 23ans...eh oui).
Comme je te l'ai dit, ma gynéco m'a conseillé de ne pas en fumer + de 3 jour dans le cas où il me serait impossible d'arrêter.

J'ai pas fumé plus, quelquefois moins, j'ai été aidée par son père qui s'abstenait de fumer à la maison pour m'aider.
Je pensais au bébé.

Ma fille faisait 3 kilos à terme.D'autres sont prématurés...
Anna s'en veut et je comprend sa détresse, je m'en voulais aussi d'en fumer 3.

N'écoute pas ta mère.
Lol

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sissie (476 messages) Envoyer message email à: sissie Envoyer message privé à: sissie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 13:15  (GMT)
28. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonjour Manue,

Mon expérience t'aidera peut-être. J'ai survolé et lu certains des messages précédents et j'ai trouvé très dur la façon dont certains se permettent de "donner des leçons aux autres". On demande des conseils et non des engueulades.

Lorsque j'étais enceinte de mon premier (après deux fausses couches) je fumais. J'ai voulu arrêter au début mais j'étais tellement stressée par cette grossesse (à risques, je faisais des hémorragies) que le gynéco et les infirmières qui s'occupaient de moi lors de mes fréquents passages en clinique de continuer à fumer en essayant de diminuer. J'arrête tout de suite ceux qui vont me dire qu'ils étaient débiles etc.... non ces professionnels de la santé préfèrent que l'enfant soit "légèrement enfumé" que "atrocement stressé" par la maman. On ne demande pas à la maman de fumer comme un pompier !!! Le gynéco m'avait même prescrit du Tranxène 5 car j'étais réellement hyper nerveuse.

J'ai ensuite arrêté de fumer quand mon aîné avait 13 mois et ne l'ai pas allaité pour des raisons personnelles.

Pour mon deuxième, je ne fumais pas pendant grossesse et j'ai recommencé lorsqu'il avait 18 mois.

Mes deux garçons se portent à merveille. Il n'y en a pas un qui soit plus sensible que l'autre ou plus fragile.

J'ai arrêté à nouveau de fumer depuis le 5 janvier 2004 (bientôt 6 mois).

Lorsque je vois certains marquer que rien que le fait de penser à notre futur bébé devrait nous motiver pour arrêter ..... l'ont ils fait ?

Personne n'a le droit de donner de leçons aux autres. Manue, si tu le peux réduis ta consommation au maximum. Essaie d'éviter de fumer à jeun et le matin mais ne culpabilise pas car ton bébé va le ressentir.

je te souhaite bon courage, profite bien de ta grossesse et fais nous un beau bébé.


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galinete (94 messages) Envoyer message email à: galinete Envoyer message privé à: galinete Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 14:16  (GMT)
29. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

Salut Manue

Je suis d'accord avec Sissie.
J'ai lu les post et je trouve que certains (des messieurs en général comme c'est bizarre !) ont des réactions excessives, intolérantes, ect... le Dr Dupagne veille et tant mieux, ca évitera les réflexions de mauvais goûts !
Tu n'es pas la pour te faire engueuler et encore moins pour te justifier !
depuis quand on se justifie sur ce forum ??
On est tous là pour la même chose et on sait tous pertinemment qu'arreter est très difficile, sinon on ne serait pas là pour en parler.
Bref, c'étais mon coup de gueule !
Je pense qu'effectivement grossesse ou pas, tu n'es pas prête. Comme le conseille Sissi, essaie de diminuer et surtout de ne plus te traumatiser. Moi j'avais arrete de fumer pendant 9 mois et puis 3 jours après l'accouchement j'ai refumé comme en 40, c'est pas très intelligent non plus mais c'est comme çà et puis c'est tout. Bien sûr que l'on connait les mefaits de la clope mais çà ne suffit pas. Ne t'inquiete pas !
Nous sommes de bonnes mamans du mois on essaye et on fait tout pour. c'est bien çà le principal, non ??
Alors diminue et tu te préparera à l'arret plus tard, quand tu seras prête et surtout quand tu comprendras qu'arreter n'est pas un calvaire mais plutot un vrai bonheur.
En attendant reste zen, soit sereine, vis ta grossesse pleinement sans te gacher ces quelques mois, et surtout n'ecoutes pas les mauvaises langues, fais un beau, UN TRES TRES BEAU BEBE.
bISES
Cécile
j+140

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manue (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 14:59  (GMT)
30. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
merci les filles!!!

pour les mecs moralisateurs qui trouvent qu'on se sait pas se "dépasser mentalement"... c pas grave. c eux qui ne sont pas riches mentalement: ils ne savent pas ce que c de porter la vie, et de faire naitre son enfant. (un accouchement de 48h sans péri ca leur remettrait les idées en place et ils appréhenderaient peut etre ce que c'est de se dépasser mentalement lol). Heureusement qu'ils ne sont pas majoritaires et que le monde est plein de mecs biens, sinon comment on ferait des gosses??! lol

en tout cas c clair que je ne suis pas prete, je suis en fait dépressive (la dépressive joyeuse qui cache bien son jeu). je pense qu'un sevrage ne pourrait passer que par un traitement avec anti dépresseur, et donc c pas pour tout de suite. g donc renoncé a un sevrage brutal.
en attendant, je travaille sur l'éviction des clopes évitables... et travaille sur mon moral pour arreter totalement si j'entrevois que c possible! Je prend depuis hier 1 traitement homéopathique, cela va peut etre m'aider. il est presque 15h et j'ai fumé 3 clopes, alors que d'hab c le matin que je fume le plus.. je progresse! je me sens bien et valorisée par mes petites victoires.
bonne journée et merci encore

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 15:48  (GMT)
31. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
le monde est plein de mecs biens ???
Regardes 2 minutes les infos STP et redescends sur terre!
On est cernés de cons (j'en fais aussi partie, mais la connerie n'est-elle pas relative?), on est dirigé par des gens qui NE PENSENT QU'A LEURS INTERETS PERSONNELS !

Si les gens étaient moins égoistes, on vivrait mieux.
Seulement voilà, on la la malchance de vivre dans des sociétés centrées sur la consommation, et la possession.N'ya t-il pas écrit "Mes documents", "Ma musique" "mes videos" sur ton ordinateur??Qu'en penserait JJ Rousseau!!

Résultat certains privilégient "leur" bonheur a eux au détriment de celui de leur enfant!Où va-t-on?
La notion de famille est-elle morte?

Allez j'arrête mon baratin, de toutes manières comme je l'ai dis plus haut, les coups de pied au cul c'est inutile,retournes a ton Marie Clair et a ta clope,et tricotes-nous une grenouillère pour le petit pour te déculpabiliser.Couleur gris terne la grenouillère, c'est joli!

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ton pote john (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 15:55  (GMT)
32. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
salut Cyberfab ...
penses a tes pillules .. respire .. doucement .. respire ...
Ouf ca va mieux ..
Faut se calmer HEIN ?? tu vas nous faire un ulcere a force de hurler sur ce forum ..

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:03  (GMT)
33. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Merci mon pote john (Sch..s?)

Tu as raison, faut se détendre...
Mais il est des sujets sensibles chez moi, que je ne peux m'empêcher d'y répondre...et de plus sur ce sujet, sans m'étendre je te dirais que ...J'AI de bonnes raisons d'en parler...bref

Je vais me faire un petit thé vert a la menthe!

John: La voie de la raison

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anna (VNI) (29 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:06  (GMT)
34. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

John,

Tu as certainement tes raisons pour "parler" ainsi,
mais un mec ne peut pas ressentir ce qui se passe chez
une femme, surtout quand elle est enceinte
Comme qqn l'a dit précédemment, il ne faut ni juger ni
critiquer, mais essayer d'apporter quelque chose de nouveau
dans nos témoignages -

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cathdan (91 messages) Envoyer message email à: cathdan Envoyer message privé à: cathdan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:14  (GMT)
35. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonjour

Wouahhhhhhhhhhhhhhhh

D'abord tu as tout faux lorsque lorsque tu dis "tu es mère..donc tu aimes ton enfant " (je résume). Suis désolée mais l'instinct maternel chez les humains que nous sommes lol, n'existe pas. Eh oui!

Ceci dit je ne mets pas en cause l'amour de Manue pour ses enfants (et si elle m'a lu, elle le sait)

Tu dis le tabac est aussi dangereux que la coke ou l'héroïne etc..c vrai, mais ajoute que le tabac est le produit qui créé la + forte dépendance.

Et de quoi elle parle Manue? C'est quoi qui l'inquiète Manue? Pourquoi elle déprime? Justement à cause de cette dépendance.
Cette dépendance qui l'empèche d'arrêter de fumer pendant sa grossesse comme elle le voudrait, sinon elle ne serait pas là à nous demander de l'aider.

Je comprend que derrière ta "colère" se cache quelque chose de grave pour toi, mais c pas de la faute de Manue, ni de celle de toutes les mamans qui ont continué de fumer peu ou prou pendant leurs grossesses.

Comme moi par exemple

A+

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Marco x (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:51  (GMT)
38. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Cyber,
Je peux comprendre qu'un tel sujet te révolte, surtout si tu as toi même un vécu d'histoire malheureuse en rapport, mais je t'en prie, je t'en prie, ne sois pas méchant avec les autres et surtout, avec Manue en l'occurence. Tu fais preuve d'un cynisme tonitruant dans ton dernier post qui est purement méchant pour elle. Vraiment tu essaies de lui faire mal là. Je n'aime pas ça et suis choqué de cette attitude. Rien ne justifie cela. JE pense qu'avec un peu de recul, tu en conviendras toi aussi et ce serait gentil de le lui signifier d'une manière ou d'une autre. Par ailleurs, tu sais comme moi que le tabac est une punition que l'on s'inflige parcequ'on en est dépendant et fortement dépendant. Manue comme tous les fumeurs s'inflige cette punition contre son gré. Il est inutile de la punir plus. Il faut au contraire lui dire qu'elle vaut la peine de ne plus se punir, qu'elle vaut la peine d'etre fiere d'elle, et qu'elle y arrivera des qu'elle aura compris comment faire. En attendant aidons là à lui faire limiter la casse dont elle a conscience. SOn bébé a surtout besoin d'amour je crois...
Il faut savoir tout relativiser. Et ne juge pas Manue, tu ne connais pas son histoire, tu ne la connais pas en fait.
Soyez en paix les amis...
Marco X
Un inconnu qui vous veut du bien
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Marco X (VNI) (49 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:36  (GMT)
37. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bravo à toi Manue !! Tu es sur la bonne voie ! Le traitement homéopathique c'est une bonne idée aussi.
Si je peux me permettre, je te conseille vraiment d'acheter le bouquin d'Allen Carr. 6 euro, à lire le soir tranquillement avec la dernière cigarette de la journée.. Si tu pouvais comme moi petit à petit croire que ce soit facile d'arrêter en le lisant, ça te faciliterait grandement la tache. Pour ton info, j'ai arrêté avec cette méthode (qui n'en est pas vraiment une) et je me sens super heureux. Redevenu non fumeur et heureux de l'etre et pourtant je n'en suis qu'à 14 jours.
Bisous à toi, et profite bien de ta grossesse !!
Marco
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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 16:53  (GMT)
39. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bon,

Désolé Manue, j'ai été très dur avec toi...
Je ne reviendrais pas sur les raisons qui patatipatala

Juste te dire de choisir une date,ce lundi pourquoi pas, pour arrêter.
Se dire:
"j'arrête demain,j'arrête demain" ca ne marche pas
Diminuer c'est nul aussi--->un coup de stress--->tu t'envoies un paquet entier
Mais je te recommande au risque de me faire taxer de prosélytisme le livre qu t'a indiqué Marco (6 euros c donné!)
---->"La méthode simple pour arrêter de fumer" de Allen Carr
et/ou
---->Le livre Du Dr. Mollimard (20euros) dont tu trouveras les références ici sur ce site ou bien son essai online http://tabacologie.globalink.org/documents/arreter.shtml

Tu as peux a perdre a arrêter avec ces méthodes et les résultats sont très loin d'être mauvais pourvu que tu soies convaincue qu'arrêter est la plus chose que tu feras dans ta vie avec ton bébé.
J'ai arrêté avec ces méthodes et la vie est magnifique sans tout ce goudron.La clope est sortie completement de ma vie!
Comme toi tu feras sortir toute cette fumée de ton ventre bientôt si tu lis ces livres!

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 17:02  (GMT)
41. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Et pour prouver que je ne suis ni misogyne, ni quoi que ce soit,une blagounette sur les hommes qui te fera marrer j'espère...encore désolé

Barbecue!
C'est dans cette activité qu'on reconnaît les talents de cuisine d'un homme,
un vrai.

Dès qu'un homme se porte volontaire pour faire ce type de cuisine, la chaîne
d'événements suivante est actionnée :
1. L'homme sort le barbecue et le charbon de bois.
2. La femme nettoie la grille.
3. La femme va à l'épicerie.
4. La femme va chez le boucher.
5. La femme va chez le pâtissier.
6. La femme prépare la salade et les légumes.
7. La femme prépare la viande pour la cuisson
8. La femme la place sur un plateau avec les ustensiles nécessaires,
les épices et les herbes.
9. La femme apporte la grille propre et le plateau à l'homme qui est
étendu à côté du barbecue en train de prendre une bière.
10. L'homme place la viande sur la grille.
11. La femme va à l'intérieur mettre la table.
12. La femme vérifie la cuisson des légumes.
13. La femme prépare le dessert.
14. La femme revient à l'extérieur pour dire à son mari que la viande
est en train de brûler.
15. L'homme enlève la viande trop cuite de sur la grille et l'apporte à
la femme.
16. La femme prépare les assiettes et les apporte sur la table.
17. L'homme sert à boire.
18. La femme dessert la table et prépare le café.
19. La femme sert le café et le dessert
20. Après le repas, la femme range la table et la nappe.
21. La femme fait la vaisselle et range la cuisine.
22. L'homme laisse le barbecue en place car il y a encore des braises.
23. L'homme demande à la femme si elle a apprécié de ne pas faire la
cuisine aujourd'hui.
24. Et devant son air dubitatif, l'homme conclut que les femmes ne sont
jamais satisfaites.

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galinete (94 messages) Envoyer message email à: galinete Envoyer message privé à: galinete Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 17:46  (GMT)
44. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

Ben voilà une blague qu'elle est réaliste !
Merci Cyberfab, tu nous fais plaisir !
Et félicitations, on devine tes excuses dans tes derniers post
L'important c'est vraiment de soutenir Manue, de l'accompagner et qu'elle est un beau bébé.

Cécile
J+140

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yadja (230 messages) Envoyer message email à: yadja Envoyer message privé à: yadja Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 17:53  (GMT)
45. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
mdr, excellent cette blague !
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manue (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 18:20  (GMT)
47. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
merci fab
j'accepte tes excuses et comprends tres bien ta réaction, meme si la forme ne me plait pas, le fond est juste et sincere!

je viens de m'engeuler avec mon homme... donc g fumé une clope de plus pfff stress+clope sur ce coup là c pas le top.

je reviens plus tard dans la soirée, je v chercher ma grande...

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 18:30  (GMT)
48. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
C'est gentil!
Que la nuit te porte conseil...
(Va chercher ta grande avant quand même )
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isabellou (13 messages) Envoyer message email à: isabellou Envoyer message privé à: isabellou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 19:42  (GMT)
49. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Bonsoir Manue,
Voila je suis fille unique nee de parents fumeurs comme c'est pas croyable et bien sur j'ai suivi a la lettre les statistiques. Fumeuse depuis l'age de 12 ans avec une augmentation tres sensible de ma quantite. Il y a un an et 6mois je fumais qotidiennement 2 paquets avec des pics a 3.
25 ans de bons et loyaux services avec 2 grossesses. La premiere avec un ralentissement mais pas d'arret, la seconde avec.... rien ou presque, juste un peu de mensonge.
Un jour j'ai eu tres peur, une peur que je qualifie d'egoiste puisqu'il a fallu que ce soit la mienne pour avoir un impact; meme les dangers du tabac pour les enfants ne m'avaient pas fait reagir! Bref, avec l'aide de patchs je me suis arretee completement et j'espere definitivement; je ne me sens pas exceptionnelle, pire j'ai meme honte de ne pas l'avoir fait plus tot, au moins pour mon fils et ma fille.
En janvier ma mere , fatiguee, est devenue essouflee, tellement essouflee qu'elle a du consulter; cancer bronchique a evolution fulgurante, tumeur de 5 cm (6 mois plus tot il n'y avait rien sur les radios!)
Elle est morte il y a un mois apres avoir souffert le martyre de la chimio et des lazers, des douleurs atroces et je t'en passe.
Alors bon sang, depressive ou pas, faut reagir, il en va de la sante de ta fille qui fume alors qu'elle n'a pas 2 ans, de ton futur bebe qui "respire" grace a tes globules rouges satures de CO2 et toi qui perds des points "duree de vie" a chaque jour qui passe. Elle n'avait que 58 ans; calcule a cet age si tu penses que la vie ne pourra plus rien t'offrir.
On est pollue par les usines, par les fabriquants de clops et les gouvernements complices, la connerie de l'adiction etc... ne rajoute pas les anti depresseurs; quelle mere veux tu etre? Prends ton probleme calmement, reduis tranquilement, expose tes angoisses a ceux qui t'entourent et qui te doivent le respect de tes decisions et qui, par amour des 2 petits gamins, n'ont qu'un seul choix possible; T'AIDER!!
Courage, le simple fait d'avoir pris conscience de ton probleme est un pas vers TA reussite,
Isa
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manue (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 21:33  (GMT)
50. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
bonsoir,
Tout d'abord, merci a vous tous!

En 2 jours, j'ai enormement progressé. Je suis passée de "je fume sans compter en espérant arreter et en ne rien faisant pour" à "je fume encore un peu avant l'arret total"
aujourd'hui, g fait un bo 9h 12h 15h 18h(grrr j'avais pas envie mais gt en colere, je l'ai jetée rapidement) et 21h. tiens je me rend compte que c toutes les 3h.
je compte attendre qq jours que le traitement homéo "agisse" et tenter un arret total. genre Lundi ( fab)
Vous pensez quoi des nicorettes??? ca pourrait etre pas mal vu que bb n'aurait deja plus les autres saloperies, et surtout qu'il ne serait plus asphyxié par le CO.
Je v me procurer des munitions (chewing gum) et prevoir plein d'eau au frais... et je verrais bien comment je réagis. Je tente! et pis si je craque je pourrais toujours recommencer un peu plus tard.
Je v aussi commander le bouquin que vous me conseillez...
pour répondre à... galinete (je me trompe pas?), je ne travaille pas, la medecine du travail m'a arretée d'office, donc je tourne un peu en rond chez moi: pas le droit de faire trop de voiture, et repos allongé obligatoire plusieurs heures par jour (super avec une fifille de 13 mois pleine de vie). Cela explique en partie mon moral au ras des paquerettes... ah ennui quand tu nous tiens!

bonne soirée a tous et encore merci pour votre soutien!

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marco X (VNI) (25 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 21:47  (GMT)
51. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Manue c'est cool ! Je suis content pour toi et bravo à toi !
Ne te précipites pas sans préparer ton coup. Ca je pense que quelque soit la formule choisie pour arreter, il ne faut jamais se precipiter.. Les nicorettes c'est spécial . Ne crois pas que ce sont de bons chewing gum qu'on mache à la cool. Ce sont des pastillesn qu'il ne faut pas macher pedant les premieres minutes (je sais plus combien exactement) et ensuite il faut macher une fois par minute. Moi j'avais testé ça ma enervé grave !! MDR ! Pourquoi suivre ces recommandations ? tout simplement pour qu'elles fassent effet ces nicorettes. SI tu le maches comme un chewing gum, la nicotine est detruite dans ton estomac, car une substance la neutralise. DOnc il faut la faire passer dans le sang par les muqueuses en la laissan se liberer petit a petit contre ta joue ou palet ou langue... La nicorette est bien, quand tu l'utilises en appoint avec le patch. Ex tu portes un patch. TU te sens a peu pres bien et puis d'un coup une envie de fumer difficile a controler , hop tu prend une petite nicotruc ! Cette façon de se sevrer et d'arreter le tabac est a envisager, pourquoi pas.
Je dois t'informer que si tu choisis les substituts nicotiniques (consulte quand meme pour connaitres les modalités de ce traitement lorsqu'on est enceinte) il ne sert à rien que tu achetes le bouquin d'Allen Carr car sa méthode prevoit qu'aucun substitut d'aucune sorte ne soit pris. Ca semble dément mais c comme ça et c commeça que moi j'ai arrêté et je n'ai aucun regret !! Pour moi ça marche fort. Mais je ne suis pas enceinte.. Alors ... Ce que je te conseille c'est de courrir acheter ce livre, de le lire et de voir apres comment tu fais. Si tu es à la maison, tu peux le finir en 2 jours ou plus si tu veux bien tout integrer tranquillement. Si le bouquin te convaint et que tu es à blocs comme moi j'etais...alors fonce ! Si ce nest pas le cas, alors vois ton medecin ou un tabacologue pour t'encadrer !! Ok Manue ?
Encore Bravo !!
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tig_ch (10 messages) Envoyer message email à: tig_ch Envoyer message privé à: tig_ch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 21:59  (GMT)
52. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

Peut-être que le fait de se demander si ce sont les effets de la fumée ou ceux du stress de l'arrêt qui sont le plus néfastes pour le bébé est une chose stupide, libre soit à chacun de le penser, nous sommes en démocratie.
Lorsque l'on partage son vécu et son expérience personnelle, c'est une chose. Lorsque que l'on avance des arguments et des conclusions relatifs à la science médicale sans en donner la justification c'en est une autre. C'est uniquement pour cette raison que je souhaiterais voir des liens web ou des références précises à des études ou des publications scientifiques sérieuses qui ont traité ce sujet.

Et le coup des "mecs intolérants et misogynes", ça me paraît un peu léger... ne serait-ce que pcq il y a bcp de femmes (et de mères!) qui ont la même position vis-à-vis de la fumée.

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Marco X (VNI) (49 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 22:37  (GMT)
53. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Tig,
j'entend bien ce que tu dis mais je pense ne pas me tromper en disant que si à chaque fois qu'on parlait d'un fait etabli et vérifié par la science, il fallait le justifier précisement à l'aide de sources, on aurait jamais fini. Si tu dis le patch aide à se débarasser du tabac je ne vais heureusement pour toi, pas te demander de prouver ce que tu avances en te demandant de me faire lire les études inhérentes à cette affirmation. si tu me dis le tabac ça fait du mal, non plus !
Comme je te repondais, j'affirmais cela en faisant référence à un theme developpé par sciences et avenir. Il me faudrait rechercher ma revue et te reporter tous les articles et le récit sourcé des experiences menées ou des statistiques étudiées. Je pense que je ne le ferai pas. Libre a toi de douter d'une chose connue si ce n'est de tous, en tout cas de beaucoup. Demande simplement à ton medecin si le stress vécu par une femme enceinte est sans implication néfaste pour le foetus. Comme je te répondais , je n'ai pas etabli de comparaisons quantitatives. Mais toutes les femmes en ceintes qui ont posé la question à leur toubib se sont vues répondre que plutot que d'entamer un arret difficilement vécu entrainant une dépréssion et un stress violent, il etait meilleur pour le bébé continuer de fumer mais le moins possible .
Aplus
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christine37 (VNI) (58 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 22:50  (GMT)
54. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
oui? cite-moi quelque nom sur ce forum?
Ici on est sur"arreter de fumer"...
Et pas ......quelle connnes!!!
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christine37 (VNI) (58 messages) Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 22:55  (GMT)
55. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Marco!
je reponds naturellement a tig_blabla
Pas a toi..
Ce mec est peu trop lourd..
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tig_ch (10 messages) Envoyer message email à: tig_ch Envoyer message privé à: tig_ch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 00:00  (GMT)
56. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

Marco,

Si je demandais des sources c'est pas pour être chiant comme certains peuvent le penser, c'est uniquement pcq je suis intéressé par le pb et j'aimerais consulter une base de publications sur le sujet. J'imagine que je ne suis pas le seul à vouloir m'informer, d'autant plus que l'avis de spécialistes qui ont étudié la question de manière scientifique me paraît plus intéressant que l'avis de m. dupont qui essaie de prouver qqch à mme durand qui n'est pas d'accord.

D'ailleurs, si tu me demandes de citer des études médicales qui prouvent que le tabac est mauvais pour la santé, ce ne serait pas trop difficile

Maintenant sur le point précis des effets du tabac et ceux du stress qui ont "provoqué" la discussion: en gros, ton avis (et celui d'autres personnes aussi) est qu'il vaut mieux continuer à fumer en étant enceinte (en diminuant la dose toutefois) pour ne pas exposer le bébé à l'effet du stress/angoisse etc lié à l'arrêt, effet dont la portée "négative" serait supérieure à celle de l'effet de la fumée que le foetus absorbe. Très bien, c'est un avis que je respecte. Maintenant, j'ai tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec ça (et j'insiste sur le fait que, tout comme la tienne, mon opinion est partagée par bcp de personnes, dont des femmes et des mères aussi). Mais ni toi, ni moi nous ne détenons a priori pas la vérité dans ce domaine, pcq nous ne sommes pas des médecins ayant étudié la question pendant des années. Donc la seule chose que je souhaite, c'est qu'un spécialiste "tranche le débat" en disant "X a raison" ou "Y a raison" ou encore "les deux se plantent, la vérité c'est .......". Voilà pourquoi je voudrais avoir des liens et des références.


Chère Christine,

Libre à toi de me trouver lourd, ça m'empêchera pas du tout de dormir cette nuit. Ni la suivante d'ailleurs. Seulement, je pense que ce n'est pas très constructif de s'en prendre personnellement aux gens avec qui tu n'es pas d'accord. Perso, je ne demande qu'à discuter, mais bon...

Concernant les "noms" qui sont d'accord avec moi, je ne peux pas en citer tout simplement pcq je ne connais pas les gens ici personnellement. Quand je parlais des femmes et mères qui partagent mon point de vue, je faisais évidemment référence à mon expérience personnelle, qui n'a aucune valeur scientifique, on est bien d'accord.
Néanmoins, si tu veux quand même des témoignages précis, essaie le lien www.monbebe.com, puis sur "forums" et sur "arrêter de fumer". Il y a également un autre lien sur le même site: http://www.monbebe.com/articles/goss-fumer.html.
Bref, tu verras qu'il y a des personnes qui sont d'accord avec toi, d'autres qui ne le sont pas (et ça, ce n'est pas des méchants mecs intolérants, lourds et misogynes...!). Bonne lecture.

Alex

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 01:19  (GMT)
57. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Pour essayer de faire avancer le débat (et non pas(plus) de l'envenimer) une source de l'inserm sur l'utilisation de substituts chez les femmes enceintes :

Les femmes enceintes qui fument pourraient exposer leur enfant à un risque accru de dépendance

La nicotine, comme d'autres composants de la fumée du tabac, traverse aisément la barrière placentaire. Fumer pendant la grossesse a des répercussions sur le développement du fœtus, notamment de son cerveau. Le nombre élevé de femmes qui fument pendant leur grossesse pose la question de l'impact de leur consommation sur la dépendance ultérieure de leur enfant au tabac. Un faible nombre de travaux, expérimentaux ou épidémiologiques, suggère que l'exposition à la nicotine pendant une période critique du développement du fœtus pourrait constituer un facteur de vulnérabilité à la dépendance. Ces travaux restent à confirmer.
Les experts recommandent donc d'encourager l'arrêt du tabac chez les femmes enceintes et, si possible, chez celles ayant un projet de grossesse. Dans ce sens, il semble judicieux de proposer en première intention une aide non pharmacologique pour l'arrêt du tabac.
Le groupe d'experts recommande en particulier d'évaluer le rapport bénéfice/risque de l'utilisation de substituts nicotiniques chez les femmes enceintes.

SRC: http://www.inserm.fr/servcom/servcom.nsf/0/2bf6057e65870d5ac1256e36002d577b?OpenDocument


Voila , donc il semblerait qu'une aide NON pharmacologique soit de mise--->donc a priori pas de patch.
Quand a la phrase Le groupe d'experts recommande en particulier d'évaluer le rapport bénéfice/risque de l'utilisation de substituts nicotiniques chez les femmes enceintes., je ne saisis pas bien le sens : Faut il pousser LES MEDECINS a évaluer le risque chez leurs patientes ou bien continuer les recherches sur les risques ou non des substituts??

Quand a la question prépondérance stress/CO2 évoquée par Marco et Tig, je continuerai mes recherches sur le WEB demain, suis fatigué moi!

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 11:25  (GMT)
58. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Suite,

En ce qui concerne donc la prépondérance stress/CO2, je crois que c'est un faux problème.

En effet, on dit a tort, qu'arrêter de fumer est synonyme d'immense stress, ce qui n'est pas toujours entièrement le cas, notamment après un sevrage psychologique du type Carr ou Mollimard.

Alors que le simple fait de fumer donne lui aussi son lot de stress, c'est prouvé (article qui suit a l'appui, qui dit grosso modo qu'au contact du tabac, les proteines de stress s'expriment,pour montrer leur hostilité à la fumée ou bien par simple fonction physiologique)

---->personnellement je n'ai jamais été aussi détendu depuis que je ne fume plus,....bon sauf hier eheh

Conclusion un peu schematique certes:
***Fumer pendant 9 mois=Stress permanent de 9 mois

***S'arrêter de fumer=Stress pendant 2 jours, puis stress ultra-modéré jusqu'a la 3ème semaine,puis la liberté pour la mère et l'enfant!!Qui ont tout à gagner!

L'article en question


VIII.1.1. LES HPS COMME MARQUEURS DE TOXICITE ENVIRONNEMENTALE: LA FUMEE DE TABAC

Dans le cadre d’une approche des effets biologiques des modifications de notre environnement (dosimétrie biologique), l’exposition à la fumée de tabac, en particulier celle à caractère passif, peut être utilisée comme un paradigme, comme un exemple de polluant environnemental tant du fait de son ubiquité qu'en raison de ses mécanismes d’action.

La fumée de tabac contient et génère de nombreux produits et facteurs, parmi lesquels sont considérés en particulier les radicaux libres, ou dérivés toxiques, de l’oxygène (RLO). Les RLO peuvent exercer leurs effets sur diverses cibles cellulaires, telles que les protéines, les lipides membranaires ou l’ADN.

L’hypothèse émise est que les HPS représentent un nouveau marqueur sensible et fiable de toxicité environnementale, en particulier en ce qui concerne la toxicité radicalaire. En effet, plusieurs laboratoires ont établi que l’exposition in vitro de fibroblastes murin ou de monocytes humains à la fumée de tabac induit l’expression de protéines de stress.

L’objectif d’une telle recherche est de développer un outil de routine qui permette de mesurer la toxicité d’un environnement donné. Par ailleurs, la question est posée de savoir si l’induction des HPS par la fumée de tabac est uniquement un marqueur, ou si elle exerce aussi une fonction physiologique, en particulier une fonction, ou une tentative, de protection contre les effets de divers polluants ou toxiques environnementaux.

SRC: http://ecolu-info.unige.ch/Nouvelles/21/Partie8.htm


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yadja (230 messages) Envoyer message email à: yadja Envoyer message privé à: yadja Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 11:33  (GMT)
59. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
là où je suis d'accord, c'est que je n'ai jamais été aussi détendue que depuis que je nfume plus !
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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 17:23  (GMT)
63. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Waow, super!
Tu vois qu'on peut être sur la même longueur d'onde des fois!
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manue (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 11:46  (GMT)
60. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Que de débat!!!!

Pour apporter ma pierre, outre les dangers réels mais peu quantifiables des différents produits inhalés, ce qui le plus quantifiable, c le CO! dans le sens ou l'oxygénation du bb est de moindre qualité ce qui bien sur entrave le bon developpement du foetus. cela peut se rapprocher d'un hématome rétroplacentaire, ou d'une hypertension, qui diminue sensiblement la perfusion placentaire... c surtout pour cela qu'il est conseillé de diminuer sensiblement sa conso.
Pour ce qui est de la vulnérabilité a la dépendance, j'y crois aussi. Mais il y a surtout je pense une sensibilité familiale (gentique et culturelle) a la dépendance. Je suis moi meme tres sujette aux dépendances: tabac, cannabis, alcool (j'ai pas essayer le reste et il vaut mieux pas!).
Depuis ma 1ere grossesse, pas 1 goutte d'alcool, éviction de mes sacro-saint pétards (g repris entre les 2 grossesses)... mais sur la clope ca a coincé!
Ce que je veux dire c que le pb n'est pas de savoir si la clope est moins pire que le stress. Le pb est comment aider au mieux une personne a se défaire de c dépendances. On sait tous qu'on se détruit mais ca nous empeche pas de le faire!! C pas en s'abreuvant d'infos de ce genre que les choses avancent, enfin pas pour moi. Voir des gens mourir, se faire amputer, souffrir... ca ne m'a jamais empecher de fumer, cela m'a apporté tout au plus une certaine culpabilité face a un comportement aussi absurde.
dans mon cas, c pas le stress que pourrait engendrer mon arret sur mon bb qui m'empeche d'arreter. car sincerement, si j'avais continué le boulot, le stress aurait ete 100X pire: risque de coups, insultes, menaces, charges de travail insurmontables et pourtant la ca ne choque personne, qu'une femme enceinte travaille dans c conditions (g travaillé jusqu'a 6 mois passé la 1ere fois, jusqu'a ce que je me retrouve a l'hosto pour contractions). On est meme des fainiante si on est arret dès 3 mois comme c mon cas cette fois ci. donc ca me fait doucement marrer qu'on parle de nocivité du stress sur la grossesse meme si je sais qu'elle est réelle.

bon c fouilli tout ca, mais bon je me lache!!
g fumé ma 1ere cigarette 3h apres mettre levée, et pour l'instant c tout. je suis zen, envie d'en fumer une autre a peine fini la 1ere mais je controle.
je v faire la tambouille ca m'occupera les mains et la tete!
bizzz

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 11:51  (GMT)
61. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Ah oui tu manges quoi là?

moi j'vais me faire...heu...zut y'a queud dans le frigo!!
Ah si!un petit reste de boeuf carottes...cool!

allez bon' ap!

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manue (VNI) (38 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 16:05  (GMT)
62. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
ben g fait des brocolis... que j'ai fait cramer! mais bon me suis rattrapée sur le dessert!

je fume ma 2eme cigarette de la journée... je garde le cap, la motivation monte, je me fais de plus en plus a l'idée que je v passer dans le clan des ex fumeurs.

Venir sur ce forum régulierement, m'aide franchement!

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tig_ch (10 messages) Envoyer message email à: tig_ch Envoyer message privé à: tig_ch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 14:03  (GMT)
64. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"

Cyberfab, merci pour les liens, g lu attentivement... D'ailleurs, celui sur les protéines de stress (http://ecolu-info.unige.ch/Nouvelles/21/Partie8.htm) a été réalisé par l'université de geneve (d'où le lien "unige"), c'est là où j'étudie alors ça fait bien plaisir! Et pour une fois, ils nous servent pas une étude sur le tabac financée par philip morris (vu les conclusions...), comme ça avait été le cas il y a qques mois avec deux profs à la fac de médecine.
A+

Alex

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Cyberfab (VNI) (156 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 14:59  (GMT)
65. "RE: Enceinte de 5 mois, j'y arrive pas!"
Il est vrai qu'il faut toujours regarder a 2 fois des études portant sur des sujets sensibles...les lobbys étant constamment sur les dents pour déblatérer des mensonges...
Remarque, ces mensonges étant de plus en plus gros pour convertir les masses (les moins érudites et les plus pauvres évidemment), ils ne sont plus si durs que ça a détecter finalement...A force de prendre tout le monde pour des cons ...

En tout cas l'étude suisse me paraissait sérieuse,elle!
Ca aura permis d'élever le débat avec au moins de réels faits scientifiques!

bon week-end a tous au fait!

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