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"Volonté ou détermination ?"

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 11:58  (GMT)
"Volonté ou détermination ?"

Je remets ici le contenu d'un ancien message du docteur Dupagne qui était inclus dans un post pas très intéressant :
Volonté ou détermination ?

Un petit mot pour vous rappeler qu'il est très difficile d'arrêter de fumer par volonté, car la volonté demande un effort quotidien et que l'on finit par craquer.
Au contraire, la détermination est un phénomène psychologique quasi-définitif, qui permet de repousser facilement les tentations et qui épargne donc la volonté.

La volonté, c'est se forcer en permanence à ne pas se faire plaisir

La détermination, c'est le plaisir permanent de faire ce que l'on a décidé.

http://tabacologie.globalink.org/documents/arreter.shtml

Comme ce lien paraît fragile, je me permets de recopier le texte ci-dessous car je serais triste qu'il soit perdu :

Arrêter de fumer
Pr Robert MOLIMARD, Président de la Société de Tabacologie
Centre de Tabacologie Paul GUIRAUD -Villejuif (mai 1999)

Tout le monde croit et répète que, pour s'arrêter de fumer, "il faut de la volonté". Cette erreur est la cause beaucoup d'échecs. Il faut absolument comprendre pourquoi s'arrêter de fumer n'est pas une affaire de volonté.

Toutes les enquêtes auprès des fumeurs qui sont arrivés à s'arrêter arrivent à une conclusion unanime:
1.- Il n'y a aucun rapport entre le caractère d'un fumeur et le succès de l'arrêt. Des personnes très énergiques et efficaces dans la vie n'y arrivent pas, quand d'autres sur le succès desquelles on n'aurait pas misé un sou y arrivent apparemment sans peine.
2.- Les grandes décisions avec un gros effort de volonté aboutissent rarement à l'arrêt. Les fumeurs trouvent au contraire que lorsque leur tentative a été la bonne, ils ont été surpris par la facilité de l'arrêt.

Tout se passe comme si s'arrêter était l'aboutissement d'un lent mûrissement intérieur. Ce lent cheminement commence dès le jour où l'on se dit qu'on fume trop. On essaie de se contrôler, mais on se rend compte que c'est impossible. On change de marque, on passe aux légères, à la pipe, au cigare, on s'arrête "pour se désintoxiquer", mais on reprend de plus belle. On prend de fermes résolutions qui ne tiennent pas, avec toujours ce rêve du fumeur, pouvoir contrôler l'incontrôlable. Jusqu'au jour où, sous un prétexte parfois futile, une goutte d'eau qui fait déborder le vase, on s'arrête, non pas volontairement comme on le croit, mais automatiquement.

Car fumer est un acte automatique, comme respirer, et l'on ne peut lutter contre un automatisme par la volonté. Nous faisons beaucoup de choses tout à fait automatiquement. Cette faculté de notre cerveau nous facilite énormément la vie. Imaginons que nous soyons obligés de penser à respirer!

On oscille entre un état de manque (faim, soif etc.) qui provoque un désir. Celui-ci pousse à un comportement, qui est un ensemble d'actes qui aboutissent à combler le déficit. Un plaisir récompense ce bon geste. Le comportement est arrêté par un rassasiement, qui est suivi par une période de saOn est alors rassasié pour un temps, jusqu'à ce que le besoin revienne. Ainsi, une drogue est une substance que notre cerveau automatique considère comme de son devoir de régler le taux dans le sang. La force d'une drogue n'est donc pas dans le produit: c'est la force de notre cerveau automatique. La force du lien peut se mesurer au succès à l'arrêt: Il n'est pas différent qu'on boive, qu'on fume ou qu'on s'injecte de l'héroïne. Un produit dont on est dépendant est une drogue dure pour vous.tiété jusqu'au déclenchement du comportement suivant.

On est alors rassasié pour un temps, jusqu'à ce que le besoin revienne. Ainsi, une drogue est une substance que notre cerveau automatique considère comme de son devoir de régler le taux dans le sang. La force d'une drogue n'est donc pas dans le produit: c'est la force de notre cerveau automatique. La force du lien peut se mesurer au succès à l'arrêt: Il n'est pas différent qu'on boive, qu'on fume ou qu'on s'injecte de l'héroïne. Un produit dont on est dépendant est une drogue dure pour vous.
Mais une propriété tout à fait extraordinaire de notre cerveau est de pouvoir apprendre des automatismes, qui nous permettent d'accomplir sans fatigue et avec très peu d'erreurs des tâches répétitives et ennuyeuses. Par exemple, on peut conduire une automobile sans avoir à y penser, et discuter avec son passager. A la base de l'apprentissage, il y a la répétition. La nicotine disparaît assez vite du sang, et donc le cerveau-robot commande assez souvent de faire le geste de fumer. Or quand on a répété un geste souvent, il devient automatique. Comme on aura à le faire dans des circonstances environnementales assez variées, l'heure de la pause, le moment du café, etc....Il se crée au cours de la vie des associations qui déclenchent l'envie d'une cigarette même lorsque l'on n'a pas besoin de remonter son taux de nicotine dans le sang.


Le cerveau volontaire, siège de la réflexion, de la raison, ne peut rien contre le robot, pour deux raisons:
1.- Il est fatigable, alors que le robot ne l'est pas.
2.- Il ne peut penser qu'à une chose à la fois, alors que le robot peut faire des milliers de tâches simultanées.

On ne peut donc demander au cerveau volontaire de contrôler l'arrêt du tabac. Seul un robot peut avoir la vigilance permanente nécessaire. S'arrêter est donc un problème non de volonté, mais de stratégie: comment amener notre cerveau-robot à s'occuper du problème?. Un robot n'ayant pas d'imagination, cela ne peut lui venir à l'idée. Ce serait d'ailleurs contraire à sa mission qui est d'envoyer chercher de la nicotine quand elle manque. Le cerveau volontaire pourrait donc se charger du dressage du robot. Mais il est fatigable et se lasserait vite. Il faut donc le stimuler.

Heureusement, il existe un troisième personnage dans notre cerveau, indépendant des deux autres: le cerveau affectif, celui qui dit "j'ai envie" ou "j'aime", même si c'est déraisonnable, ou "je n'ai pas envie", "je n'aime pas" malgré toutes les bonnes raisons. On ne s'arrête que si l'on a envie de le faire, mais si l'on a envie, on poussera le cerveau volontaire à mettre en œuvre les stratégies pour que le cerveau-robot désapprenne à demander du tabac et apprenne à le refuser.


Tout se passe donc comme si trois personnes indépendantes discutaient en nous. L'une exprime ce qui est raisonnable et est douée de volonté, l'autre exprime les besoins, et son fonctionnement est automatique, la troisième exprime le sentiment.
L'acte que l'on finira par réaliser sera un compromis entre ces trois forces, et l'on parlera d'un acte volontaire si c'est le cerveau raisonnable qui gagne, d'un comportement si c'est l'automate, et d'un acte passionnel si c'est le cerveau affectif.

Ce qui germe dans le cerveau affectif, c'est le désir de faire quelque chose. Lorsque le désir est là, on dispose d'une force irrésistible. Mais il est bien difficile de le stimuler. C'est à chacun de voir en lui-même ce qui peut le motiver et d'y penser beaucoup. Tout ce que l'on peut faire de l'extérieur pour l'aider est de faire la liste de ce qui semble avoir motivé ceux qui ont réussi à s'arrêter, en sachant que ce qui était important et décisif pour l'un n'aura peut-être aucune prise sur l'autre.

Les motivations

La peur pour la santé n'est pas une bonne motivation. La seule manière de se prémunir est de se décider invulnérable. Alors, pourquoi ne fumerait-on pas si l'on ne peut être atteint par le cancer? Par contre, si l'on est essoufflé, si l'on tousse, si l'on souffre d'artérite, savoir qu'une amélioration rapide suivra l'arrêt est bon.
L'exemple qu'on veut donner à ses enfants, ou le fait qu'on ne voudrait plus les enfumer. Mais cette idée porte en elle le sentiment de culpabilité, ce qui n'est pas supportable et pousse à la dénégation, voire à la provocation. On fume pour bien montrer qu'on ne croit pas à ces histoires de tabagisme passif et d'exemple.
Le sentiment d'être dépendant, esclave, vache à lait des compagnies tabagières peut susciter au contraire un sentiment de révolte poussant à chercher à se libérer. Calculer ainsi les sommes astronomiques que l'Etat prélève dans votre budget en sus de vos impôts, avec votre complicité, peut être un bon exercice.
Le sentiment intime de confiance en soi qui fait qu'on pense intimement qu'on peut réussir est la seule idée qui soit associée au succès. Penser que s'arrêter relève plus d'une stratégie que tous peuvent appliquer que d'une force particulière de caractère réservée à certains peut aider à l'acquérir:

La stratégie : Un apprentissage

S'arrêter de fumer n'est pas simplement se sevrer des produits chimiques, nicotine et autres, que contient le tabac. Ce n'est en fait pas l'essentiel. Après trois jours, il n'y a plus trace de nicotine et de ses dérivés dans le corps. L'organisme cicatrise vite. En une à deux semaines, l'équilibre est retrouvé. Chez ceux qui ont un réel besoin physique de nicotine, les gommes et les timbres permettent de retarder ce sevrage chimique jusqu'à ce que l'essentiel soit acquis, à savoir l'apprentissage à vivre sans tabac des situations que l'on avait appris à associer à la cigarette. Car c'est bien là le point crucial. On ne recommence pas à fumer après un, voire 10 ans d'arrêt parce qu'on manque de nicotine, mais par nostalgie, parce qu'on se trouve avec des gens où dans des lieux où l'on fumait, dans des situations psychologiques ou affectives où l'on fumait, face à des problèmes que l'on réglait en fumant.

L'apprentissage me paraît le fil d'Ariane qui conduit à l'arrêt. Toute la période de mûrissement dont j'ai parlé est déjà un apprentissage. Celui qui fume régulièrement tous les jours finit par admettre la réalité de la dépendance. Il a compris par une foule d'expérience qu'il n'arriverait jamais à ce rêve, de fumer ce qui apparaîtrait comme raisonnable, une bonne cigarette ou un cigare de temps en temps, pour être "comme les autres", et qu'il ne sera jamais comme ces sortes de martiens que sont ceux qui peuvent le faire, qui par chance pour eux ne sont pas dépendants. Il a souvent essayé d'arrêter, et chacune de ses tentatives lui a appris quelque chose.

Etes-vous mûr ? Vous l'êtes peut-être sans le savoir. La seule façon de savoir si l'on est mûr pour s'arrêter est d'essayer. C'est pourquoi je conseille volontiers de faire comme "la Marion sous son prunier", qui "secouait ses prunes", comme dit la chanson. Faire une véritable tentative d'arrêt, en se fixant un but limité, l'impossible si l'on n'est pas mûr : 24 heures. De deux choses l'une: ou bien l'on n'est pas mûr, et le problème ne se posera pas, on aura repris une cigarette au bout de quelques heures. Mais au lieu de se dire qu'on n'a pas de volonté, que l'on est nul et qu'on n'y arrivera jamais, et de se sentit coupable, on se dira que ce n'est pas mûr, qu'on n'a pas encore réglé ses problèmes avec le tabac, on réfléchira, et l'on reviendra comme la Marion faire un nouvel essai après un temps laissé pour laisser mûrir un peu plus les prunes.

Si l'on tient 24 heures, cela veut dire qu'on est diablement mûr, et d'ailleurs une petite voix intérieure est là pour dire "Et si j'essayais encore 24 heures". Mais ce n'est pas la voix de la volonté. C'est celle qui vous dit la confiance que vous avez dans l'espoir de réussir, et donc de la maturité. Vous essayez donc encore 24 heures, puis encore 24 heures…, mais tous les pièges ne sont pas déjoués. C'est alors qu'intervient la phase d'apprentissage actif.
Comme je l'ai dit plus haut, à la base de l'apprentissage, il y a la répétition. Un geste répété assez souvent devient automatique. Un exemple: Vous souffrez du manque de cigarette lorsque arrive le café après le déjeuner. Si vous vous dites combien vous êtes malheureux de vous priver vous même d'un de vos plaisirs, vous êtes perdu. Si vous vous dites "voici une situation qui m'appelle à fumer. Il faut que j'apprenne à la vivre sans tabac. C'est dur, mais quand je l'aurai ainsi vécue une vingtaine de fois, je ne ressentirai plus cet assaut de désir, le réflexe de prendre une cigarette sera éteint et je pourrai jouir pleinement de ce moment de détente". Vous vous placez ainsi dans une situation active de conquête d'une liberté, et non dans une situation de victime passive, ce qui change tout. Vous avez déjà appris sans en être conscients à ne plus ressentir l'envie de fumer pendant la durée d'une séance de cinéma.
D'ailleurs, il n'y a jamais de rechute tardive pour ces situations quotidiennes où l'on trouvait les cigarettes bonnes voire indispensables, parce qu'elles sont vécues de façon suffisamment répétée sans cigarette que l'automatisme est acquis.

Que penser alors des différents conseils que vous vous verrez prodiguer de partout.

1.- Arrêt brutal ou progressif?
Si vous avez en tête l'image de la balançoire, vous comprendrez aisément que si vous la poussez (en prenant une cigarette), elle reviendra vous en redemander une, et que le seul moyen de faire cesser le désir est de ne plus en donner. Le mouvement perpétuel n'existant pas, elle s'arrêtera d'elle-même, toujours. Ralentir le rythme d'une balançoire est impossible. Si vous réduisez le nombre de cigarettes, vous les fumerez différemment et vous absorberez la même quantité de nicotine, tout en souffrant. De toutes façons, il faudra bien s'arrêter complètement, un moment ou un autre. Une bonne manière d'introduire un peu de progressivité est de commencer à apprendre à ne pas prendre les cigarettes associées à des situations où il semblerait impossible de ne pas fumer. Allez donc en fumer une dehors avant de venir prendre le café, pour ne pas être en manque, mais ne fumez plus avez les autres dans cette circonstance. Vous vous prémunirez ainsi contre des situations où vous risqueriez de vous trouver en difficulté.

2.- Date de l'arrêt
Comme il faudra bien vous arrêter, que ce soit après une diminution progressive ou non, il semble prouvé que choisir une date d'arrêt est une bonne chose, car une enquête a montré que les ex-fumeurs savaient parfaitement la date voire l'heure où ils ont senti un déclic qui les a fait basculer du côté de ceux qui ne fument plus. Ce n'est pas toujours prévisible, bien que ce soit souvent profondément ruminé longtemps à l'avance sans avoir été formulé. Essayez donc de choisir une date, pas trop solennelle car le sentiment d'être lié par un engagement formel risque de vous être insupportable et de vous pousser à la transgression. L'essentiel est qu'elle ait une signification pour vous et vous permette de la retrouver facilement, pour que vous puissiez vous dire "tiens, ça fait 6 mois", ou bien "c'est l'anniversaire de mon arrêt".
Attention aux grandes résolutions en partant en vacances. S'arrêter hors de son environnement naturel, c'est se priver de l'apprentissage qui consiste à ne pas fumer quand les collègues de travail le font, et le retour risque d'être difficile.

3.- Jeter son paquet et son briquet
C'est parfois l'objet d'un grand cérémonial collectif. Comme pour tous les grands serments, je crains que cette solennité ne soit guère efficace. Il y aura toujours quelqu'un pour vous offrir une cigarette et "le bureau de tabac est en face". De plus, certains patients m'ont dit que savoir leurs cigarettes personnelles à leur portée dans la boîte à gants de leur voiture ou leur vestiaire leur avait donné un sentiment de sécurité et leur avait évité de quémander la cigarette de l'échec, et que les cigarettes restées à la maison avaient fini par trouver preneur. C'est vous qui sentez ce que vous devez faire de votre matériel de fumeur.

4.- Prévenir votre entourage de votre décision
Ce conseil suppose que l'entourage soit disposé à vous aider. Si votre conjoint est un ex-fumeur et s'il n'en rajoute pas trop dans son désir de vous voir suivre son exemple, il sera souvent chaleureux et compréhensif. Mais le conseil ne saurait être généralisé, car il est des conjoints moralisateurs, des amis provocateurs. Vous êtes seul à savoir qui peut vous aider. S'arrêter de fumer est en fait votre problème personnel, à régler entre le tabac et vous seul. Si c'est pour vous enfermer dans une situation qui vous rende la rechute honteuse, cela risque de vous culpabiliser un peu plus. Je ne crois pas bon que vous vous posiez des pièges et vous construisiez des barrières extérieures. Le blocage de votre comportement doit se faire à l'intérieur de vous-même.

5.- Éviter les fumeurs et les lieux où l'on fume
Mais on ne peut s'installer sur une île déserte. On ne va pas changer de conjoint ou d'amis sous prétexte qu'ils fument. C'est un appel à l'intolérance et à la ségrégation. C'est déjà un grand changement dans la vie que de s'arrêter de fumer. S'il faut de plus s'exclure de son milieu familier, c'est y ajouter l'exil. Le conseil est inutile: vous trouverez tout seul ce qui vous paraîtra réalisable en la matière. Il vous faudra bien de toute façon apprendre à vivre entouré de fumeurs sans succomber à la tentation. Ce n'est pas en évitant ces situations que vous apprendrez à le faire.

6.- Avoir des activités de substitution
La tarte à la crème, dans ce domaine, C'est "faites du sport". C'est le grand mythe de la vie saine. Il n'existe pourtant aucune indication que l'activité sportive soit contraire au tabagisme. Les sportifs fument autant que les autres, sauf dans les sports individuels d'endurance au niveau national et international où les fumeurs n'ont aucune chance d'atteindre le niveau de performances nécessaires. Si vous êtes sportif par contre, vous suivrez plus facilement sans être essoufflé les plus jeunes qui commencent à vous distancer à la course. L'exercice physique modéré et régulier est de toutes façon recommandé, tabac ou pas.
Je crois qu'on peut en dire autant de tous les bons conseils "d'activités de substitution ". Ceux qui ont des passions n'attendent pas qu'on les leur suggère pour les assouvir. Pour les autres, je doute que l'on puisse susciter chez des fumeurs un engouement subit pour la vannerie ou le macramé qui leur fasse oublier le tabac.

7.- Avoir une bonne hygiène de vie
Voilà encore un thème moralisateur et purificateur.
"Supprimer le café". Aucune étude scientifique n'a démontré que cela favorisait l'arrêt du tabac. Par contre, le foie détruit moins rapidement la caféine quand on ne fume pas. Si vous vous sentez énervé et insomniaque à l'arrêt du tabac, prenez du décaféiné.
"Supprimez l'alcool". On a besoin de toute sa vigilance au début, quand le contrôle n'est pas encore automatique. Il faut donc se méfier des vapeurs de l'ivresse. Mais supprimer votre verre de vin du repas est une contrainte inutile rendant plus difficile le sevrage. Si vous avez des problèmes avec l'alcool, c'est à vous de dresser votre plan d'arrêt. En général, on tente d'abord d'arrêter l'alcool, qui crée plus d'ennuis que le tabac. Mais certains arrivent à arrêter les deux à la fois.
" Buvez des jus de fruits ", " mangez végétarien ", " buvez beaucoup d'eau ", " prenez des douches froides et chaudes ", "prenez des bains chauds ", " ayez un bon sommeil (facile à dire !) ", " faites des repas réguliers ", " évitez les nourritures épicées ", "prenez des vitamines", "évitez les graisses saturées", "apprenez à respirer (sic) ", " mangez du pain complet ", "ayez un régime équilibré "... Ces "bons conseils" traînent partout. Je ne vois pas toujours bien ce que ces bonnes paroles signifient, mais rien de tout cela n'a jamais fait la preuve d'une relation quelconque avec l'arrêt du tabac.

8.-Faire face aux assauts du désir
Si l'on accepte mon image de balançoire, on voit que le désir donne l'illusion qu'il viendra nous titiller jusqu'à la fin des siècles ou que mort s'ensuive, mais en fait, même s'il n'est pas satisfait, il s'évanouit. Si l'on peut faire face, lui résister ne serait-ce que quelques secondes, on pourra tenir jusqu'à la vague nouvelle.

Les moyens suggérés pour gérer ces instants pénibles sont variés, depuis le classique et très militaire " je ne veux pas le savoir, ça va passer " jusqu'au chewing-gum, au cachou, au bout d'allumette qu'on suce. Je ne sais pas si l'effet en a été réellement évalué, mais le conseil de boire lentement un verre d'eau ou de faire des respirations profondes a peut-être une logique dans la mesure où cela met en activité les mêmes régions du cerveau-robot que celles qui président au comportement tabagique, que cela pourrait "distraire" un instant. D'ailleurs, si le tabac est connu comme coupe-faim, manger est un coupe-désir de fumer. Je ne me hasarderais pas à recommander de s'empiffrer, on découvre hélas ce moyen facilement tout seul, mais un comprimé de glucose, un demi morceau de sucre ou un chewing-gum sucré peuvent aider à passer une vague de désir sans compromettre le contrôle du poids.
La cigarette est souvent le moyen de sortir d'une situation de "blocage d'action ". On n'arrive pas à résoudre un problème : on prend une cigarette, soi-disant pour réfléchir, mais en fait pour évacuer un besoin d'agir qui ne peut s'exprimer. L'attente, qui condamne à l'inaction, pousse à fumer. Le père inquiet dans le couloir de la maternité est un classique des dessins humoristiques. Ces situations provoquent chez l'abstinent de fraîche date le désir de fumer mais, comme celui-ci n'exprime en fait alors qu'un besoin d'action, on comprend qu'une foule de petits moyens qui se résument à 'faire quelque chose de ses mains" puissent être des dérivatifs temporaires efficaces, mais qu'on ne puisse en recommander un pour une efficacité particulière.

9.-Apprendre à être un non-fumeur
D'abord, je ne dirais pas "non-fumeur", mais "ex-fumeur", d'où le logo ExF. On devrait cesser de se préoccuper de donner aux fumeurs un fatras de trucs et moyens hétéroclites qu'ils sont capables de découvrir seuls, se communiquent ou peuvent trouver partout, pour se consacrer à faire passer un peu plus ce message essentiel : s'arrêter de fumer est un apprentissage. En effet, même si le sujet a atteint le degré de maturation nécessaire pour sauter le pas, le nouvel équilibre n'est pas immédiatement très stable. Certes, en quelques semaines, le mouvement de la balançoire commence à s'amortir. On découvre qu'on n'y a pas pensé de la matinée. Mais l'énorme travail, qui prendra des mois, c'est de se débarrasser de tout ce réseau de réflexes conditionnés, de rituels, d'automatismes acquis qui s'est tissé au cours des années de tabagisme. On ne se débarrasse d'un automatisme qu'en lui superposant un autre automatisme. Cela permet de voir sa démarche comme active et positive. Tout, au contraire, dans le vocabulaire et les idées sur l'arrêt se définit hélas en négatif par rapport au tabac. On parle de non-fumeur, d'abstinent (sous-entendu : de tabac). On parle de consultations anti-tabac, de sevrage (qui est bien symbole de privation). On parle de soutien, de maintenance, de tenir, comme si le sujet devait être maintenu éternellement à bout de bras. C'est un peu comme si je définissais un français moyen comme un non-chiqueur de bétel. Cette vision est dangereuse car elle donne du succès l'image d'une citadelle qu'on aurait su fortifier et rendre imprenable, mais qui serait éternellement assiégée, d'où évidemment un sentiment d'enfermement et le découragement de penser qu'on n'en aura jamais réellement fini avec le tabac. Il s'oppose à la diffusion de l'idée que l'on puisse arriver à un état stable où le tabac ne suscite plus l'opposition, mais l'indifférence, et l'incompréhension qu'on ait pu un jour être tellement esclave de ce geste ridicule, nuisible, coûteux et tout compte fait inutile au bonheur.
Le message positif, c'est qu'on doit apprendre à vivre sans tabac toutes les situations où l'on fumait. Les situations que l'on vit tous les jours seront vite apprises. Par contre, une réunion entre amis, une fête, un deuil sont des situations nouvelles où les vieux réflexes ont tendance à réapparaître. Je n'ai pas de meilleure image à donner que l'apprentissage de la conduite automobile. On devient au fil des ans de plus en plus expérimenté, mais il arrive que de vieux renards du volant se laissent prendre si la situation est très nouvelle.

Robert Molimard
Mai 1999


Philippe
Le spectacle est un monde de loups. C'est pire qu'un monde de loups, c'est un monde où les loups ne vous rappellent pas au téléphone. (Woody Allen)

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Volonté ou détermination ? marotte 08-07-04 1
   RE: Volonté ou détermination ? Tataouine 08-07-04 2
       RE: Volonté ou détermination ? le_vil (VNI) 08-07-04 3
           RE: Volonté ou détermination ? phil94 08-07-04 5
   RE: Volonté ou détermination ? miskevsha 08-07-04 7
 RE: Volonté ou détermination ? noico 08-07-04 4
 RE: Volonté ou détermination ? barbouille31 08-07-04 6
   RE: Volonté ou détermination ? phil94 08-07-04 8
       RE: Volonté ou détermination ? tsytsy (VNI) 08-07-04 9
 RE: Volonté ou détermination ? phil94 16-09-04 10
   RE: Volonté ou détermination ? Triso 16-09-04 11
 RE: Volonté ou détermination ? MARIE CURIE (VNI) 17-09-04 12
 RE: Volonté ou détermination ? MARIE CURIE (VNI) 19-09-04 13
   RE: Volonté ou détermination ? D_Dupagne 19-09-04 14
 RE: Volonté ou détermination ? Ethel (VNI) 20-09-04 15
   RE: Volonté ou détermination ? nora 22-09-04 16
       RE: Volonté ou détermination ? Ethel (VNI) 22-09-04 17
           RE: Volonté ou détermination ? nora 22-09-04 18
               RE: Volonté ou détermination ? phil94 22-09-04 19
                   RE: Volonté ou détermination ? nora 22-09-04 20
               RE: Volonté ou détermination ? Ethel (VNI) 22-09-04 21
                   RE: Volonté ou détermination ? nora 22-09-04 22
                       RE: Volonté ou détermination ? Ethel (VNI) 22-09-04 23
                           RE: Volonté ou détermination ? nora 22-09-04 24
                               RE: Volonté ou détermination ? Ethel (VNI) 23-09-04 25
                               RE: Volonté ou détermination ? Ethel (VNI) 23-09-04 27
 RE: Volonté ou détermination ? D_Dupagne 23-09-04 26
   RE: Volonté ou détermination ? kounga 10-10-04 28
 RE: Volonté ou détermination ? no one (VNI) 10-10-04 29
   RE: Volonté ou détermination ? gambl 07-12-04 30
 RE: Volonté ou détermination ? kevtrip69 08-12-04 31
   RE: Volonté ou détermination ? epicure007 08-12-04 32
       RE: Volonté ou détermination ? Krakoozo 08-12-04 33
           RE: Volonté ou détermination ? kevtrip69 08-12-04 34
               RE: Volonté ou détermination ? epicure007 08-12-04 36
           RE: Volonté ou détermination ? epicure007 08-12-04 35
               RE: Volonté ou détermination ? phil94 08-12-04 37
                   RE: Volonté ou détermination ? epicure007 08-12-04 38
                       RE: Volonté ou détermination ? noirode 08-12-04 40
                           RE: Volonté ou détermination ? epicure007 08-12-04 42
                               RE: Volonté ou détermination ? noirode 08-12-04 43
                   RE: Volonté ou détermination ? Krakoozo 08-12-04 39
                       RE: Volonté ou détermination ? phil94 08-12-04 44
                           RE: Volonté ou détermination ? Krakoozo 08-12-04 45
                   RE: Volonté ou détermination ? kevtrip69 08-12-04 41
                       RE: Volonté ou détermination ? kevtrip69 08-12-04 46
                           RE: Volonté ou détermination ? Krakoozo 13-12-04 47
                               RE: Volonté ou détermination ? kevtrip69 13-12-04 48
                                   RE: Volonté ou détermination ? louise_ 13-12-04 49

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marotte (787 messages) Envoyer message email à: marotte Envoyer message privé à: marotte Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 12:13  (GMT)
1. "RE: Volonté ou détermination ?"

coucou

Merci Phil. A mon avis ce message est très important et j'ai pu
vérifier par moi-même la différence entre volonté et détermination.

Détermination : un mot clé

biz.

Christine 01

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Tataouine (1077 messages) Envoyer message email à: Tataouine Envoyer message privé à: Tataouine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 12:51  (GMT)
2. "RE: Volonté ou détermination ?"
Merci Phil94. Tu viens de faire économiser 6 euros et surtout du temps à pas mal de forumistes qui s'apprêtaient à acheter le bouquin d'Allen Carr, ce post le résumant parfaitement...

Tataouine

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le_vil (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 13:30  (GMT)
3. "RE: Volonté ou détermination ?"
il a raison n'achetez pas le livre d'allen carr, il est suffisamment riche comme ça et en plus le livre a déjà rendu malades certaines personnes...
En plus ce carr est pas francais!

ce que j'aime avec cet extrait, c'est qu'il vous donnera l'envie d'acheter son livre qui lui est a ...20 euros!...et vous faites un acte patriotique en achetant le livre de mollimard puisque c'est un bon francais, lui!

Par contre je vous conseille aussi en plus les patchs Nicorette(ceux fabriqués en france et pas une autre marque hein!)qui sont en vente chez vos amis les pharmaciens qui attendent tranquillement votre argent.

Les patchs c'est génial! 3 mois de patchs et la nicotine est encore dans vos veines, vous n'etes donc pas sevrés du tout(certains vont dire :"mais si et le geste alors! ), votre pharmacien vous a niqué de 250 euros, cous avez fumé en même temps que les patchs parcque toujours accro a la nico,et vous avez culpabilisé comme un fou de n'avoir pas avancé d'un millimètre !

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 14:12  (GMT)
5. "RE: Volonté ou détermination ?"

C'est bizarre que ce type de post est TOUJOURS écrit par des laches qui n'ont pas les couilles de signer. Les AllanCarristes seraient-ils tous émasculés ?


Philippe
Le spectacle est un monde de loups. C'est pire qu'un monde de loups, c'est un monde où les loups ne vous rappellent pas au téléphone. (Woody Allen)

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miskevsha (58 messages) Envoyer message email à: miskevsha Envoyer message privé à: miskevsha Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 14:55  (GMT)
7. "RE: Volonté ou détermination ?"
Merci beaucoup. Message très motivant et déterminant pour moi aussi.

a +

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noico (20 messages) Envoyer message email à: noico Envoyer message privé à: noico Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 13:50  (GMT)
4. "RE: Volonté ou détermination ?"
merci Phil ! en arretant de fumer j'ai aussi retrouvé le gout.... de la lecture !

nico

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barbouille31 (35 messages) Envoyer message email à: barbouille31 Envoyer message privé à: barbouille31 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 14:40  (GMT)
6. "RE: Volonté ou détermination ?"
Bonjour,

Je viens de lire ce bouquin (La Fume / Dr Robert Molimard)et je me suis régalé.
C'est un livre objectif qui ne noircit pas le tableau.
Je me suis régalé et je pense même me le retaper tranquillement.
Je pense que le mieux placé pour écrire un livre sur le tabac, ne peut être qu'un docteur "ExFumeur" qui va étayer par des explications médicales et rationnelles.

Le_vil , t'es un blaireau, une sous-merde et quand tu auras lu le bouquin du docteur (si t'arrives à lire un livre en entier), tu sauras que la nicotine du timbre ne provoque pas de dépendance.

barbouille31
J + 48


"À 15 ans on fume pour se prouver qu'on est un homme,
15 ans après on essaie d'arrêter pour la même raison."
Ernest Hemingway

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 15:00  (GMT)
8. "RE: Volonté ou détermination ?"
Modifié le 08-07-04 à 15:04  (GMT)

Je me suis régalé et je pense même me le retaper tranquillement.

Je te le conseille. Je l'ai relu récemment et j'ai "découvert" plein de choses qui ne m'avaient pas marqué la première fois.

Il a parfaitement raison, défumer est un apprentissage, au fur et à mesure que tu avances, tu découvres de nouvelles choses y compris dans son livre.

En fait une fois passées les sensations désagréables du manque, défumer est une aventure formidable.


Philippe
Le spectacle est un monde de loups. C'est pire qu'un monde de loups, c'est un monde où les loups ne vous rappellent pas au téléphone. (Woody Allen)

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tsytsy (VNI) (53 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 21:07  (GMT)
9. "RE: Volonté ou détermination ?"
Bonsoir Phil et Merci +++ de cet extrait.

la différence entre volonté et détermination me plaît bien

j'ai édité tout ça et je vais le lire à tête reposée, tranquille, dans un endroit zen......

je trouve ce forum très intéressant même je suis étonnée de voir les gens "se prendre la tête" ..... tout simplement pace qu'il ne sont pas du même avis, quel manque de tolérance.

ça me laisse fanchement sur le cul, je ne vois pas l'intérêt de toutes ces discussions, l'essentiel étant d'arrêter de fumer, peut importe la méthode des uns et des autres....

tsy

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 13:30  (GMT)
10. "RE: Volonté ou détermination ?"

Hop en haut


Philippe
1 an depuis le 27 août

Celui que la fumée n'empêche pas de tousser et que la toux n'empêche pas de fumer a droit à la gratitude de la Régie française des Tabacs. (Pierre Dac)

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Triso (29 messages) Envoyer message email à: Triso Envoyer message privé à: Triso Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 14:47  (GMT)
11. "RE: Volonté ou détermination ?"
Tu es un père pour nous Philippe!

Merci de faire remonter ces bons posts.

Triso
J+5

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MARIE CURIE (VNI) (24 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-09-04, 17:30  (GMT)
12. "RE: Volonté ou détermination ?"
OUI A REMETTRE D'ACTUALITE ET A REMONTER DANS LES POSTS.

QUE TOUS LES DETERMINES ET DETERMINEES LISENT CET EXTRAIT DU PR MOLINARD
CA NE POURRA QUE LES AIDER, JE L ESPERE.

Encore une fois, merci Phil.

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MARIE CURIE (VNI) (24 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-09-04, 17:37  (GMT)
13. "RE: Volonté ou détermination ?"
A REMONTER DANS LE FORUM.

QUE TOUS CEUX EST CELLES QUI DESIRENT ARRETER LA CIGARETTE LISENT CET
EXTRAIT DU LIVRE DU PR MOLINARD CELA NE PEUT QUE LES AIDER DANS DEMARCHE LONGUE ET DIFFICILE........
A IMPRIMER ET GARDER SOUS LA MAIN.

Courage à tous!!!!!!!

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-09-04, 18:14  (GMT)
14. "RE: Volonté ou détermination ?"
OK OK POURRIEZ VOUS NE PAS CRIER !

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Ethel (VNI) (46 messages) Voir addresse IP de cet auteur
20-09-04, 15:40  (GMT)
15. "RE: Volonté ou détermination ?"
Un tout grand merci Philippe, j'avais déjà lu vos missives et elles m'avaient fait rire, mais celle-ci est formidable, je me sens de plus en plus certaine d'avoir pris la bonne décision.
Encore merci.
Ethel J-14
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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 09:52  (GMT)
16. "RE: Volonté ou détermination ?"
Bonjour,
Je pense avoir compris la nuance du concept volonté/détermination. Ce que je n'arrive pas à faire c'est l'application pratique et je me retrouve toujours malgré moi dans la lutte entre la partie de moi qui veut arreter de fumer et celle qui refuse de renoncer à quelque chose qui semble faire du bien.
Est-ce que cela voudrait dire que je suis pas encore "mûre" et qu'il y aurait encore un travail préalable à faire sur moi pour avoir le désir total d'arrêter ? ou est-ce cela viendra tout seul progessivement et que la seule façon de le savoir est de renouveler les tentatives jusqu'au succès ?
merci de m'apporter vos lumières
nora
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Ethel (VNI) (46 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 10:20  (GMT)
17. "RE: Volonté ou détermination ?"
Tu as tout compris. Ne t'en fais pas ça viendra bien tout seul.
Courage.

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 10:24  (GMT)
18. "RE: Volonté ou détermination ?"
bonjour Ethel,
T'es sûr(e) que c'est pas un truc pour se donner bonne conscience ?
nora
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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 10:36  (GMT)
19. "RE: Volonté ou détermination ?"

Essaye de prendre contact avec un tabacologue.

Mais c'est vrai que tant que tu n'as pas le déclic, ton arrêt risque d'être dur. Essaye le bouquin de Molimard, "la fume".


Philippe
1 an depuis le 27 août

Celui que la fumée n'empêche pas de tousser et que la toux n'empêche pas de fumer a droit à la gratitude de la Régie française des Tabacs. (Pierre Dac)

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 10:47  (GMT)
20. "RE: Volonté ou détermination ?"
Bonjour Philippe,
merci des conseils.
C'est quoi la mission exacte du tabacologue ? aider à trouver des trucs personnalisés pour arrêter ? aider à trouver d'où vient ce désir de compensation ?
Les tabacologues sont-ils des généralistes qui se sont spécialisés ou des psychologues ?
J'espère que je ne suis pas gonflante avec mes questions
nora
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Ethel (VNI) (46 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 14:59  (GMT)
21. "RE: Volonté ou détermination ?"
Absolument pas, moi ça a marché à fond, ça fait 1 an que je me dis, allez cette fois-ci j'arrête, un jour, parfois deux ou trois et puis la grosse rechute jusqu'au jour où je me suis dit tant pis je suis trop faible je n'y arriverai jamais.
Après en avoir parlé avec mon pharmacien il m'a conseillé les patchs et là ça a fait un déclic, après en avoir mis un et après quelques petits problèmes de dosage, ça a marché. Loin de moi l'idée de te conseiller des patchs, je te parle d'expérience personnelle c'est tout.
J'ai encore bien sûr parfois envie d'une cigarette mais de moins en moins souvent.
Désolée d'avoir si longuement parlé de moi.
Courage tu y arriveras, tu verras.
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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 15:52  (GMT)
22. "RE: Volonté ou détermination ?"
Pourquoi être désolée Ethel ! au contraire ton expérience m'intéresse.
Combien d'années de tabac avais-tu derrière toi ?
J'ai bien pensé aux patchs, mais j'ai la trouille que ça me rende malade. C'est complètement illogique mais c'est comme ça Je commence tout de même à y réfléchir car je pense que ça aurait au moins le mérite de m'empêcher d'en fumer une quand j'en ai trop envie.
Enfin on verra, tout cela fait son chemin.
amicalement
nora
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Ethel (VNI) (46 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 16:28  (GMT)
23. "RE: Volonté ou détermination ?"
Chère Nora,
J'ai 35 années de tabac derrière moi. Tu vois tu as de la marge, toi, si je ne me trompe pas tu dois être une jeune fumeuse non??
Pour ce qui est des patchs, les premiers jours comme je te l'ai dit j'avais la tête qui tournait, des nausées, des nuits infernales et le cafard, renseignement pris, le dosage était trop fort, ça a beaucoup fait rire John (tiens où il est celui-là!!!) quand j'ai dit que je coupais un patch de 21 en deux et un de 14 aussi en deux et que je mettais les deux mais à partir de ce moment là j'étais sereine, plus du tout envie de fumer et plus aucun symptôme désagréable, ha oui j'ai failli oublier, je les retire pour dormir ce qui me donne des nuits convenables. Les 2/3 premiers jours j'avais envie de fumer le matin mais plus maintenant.
Il faut un peu chipoter pour trouver le bon dosage, moi je fumais 1 paquet de light et les cigarettes à moitié.
A bientôt, courage!!
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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-09-04, 19:45  (GMT)
24. "RE: Volonté ou détermination ?"
Coucou Ethel,
C'est marrant le net, j'aurais juré que tu étais une toute jeune fille. Et bien moi je comptabilise 12 + 2 ans de tabac (avec 10 ans d'abstinence entre les deux) ce qui fait qu'on doit être grosso modo dans la même tranche d'âge.
Tu sais les vertiges, les nausées et le cafard ça me le fait même sans les patchs alors c'est peut-être simplement l'arrêt de fumer qui donne ces symptômes là. Au niveau conso je fumais à peu près 30 cigarettes par jour et en entier Tiens c'est drôle j'ai dit je fumais...
Bon c'est juré demain je fais de mon mieux.
bises
nora
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Ethel (VNI) (46 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 08:26  (GMT)
25. "RE: Volonté ou détermination ?"
Coucou Nora,

Tu ne crois pas que les troubles que tu as sont aussi dus au changement de saison??? L'automne c'est très mauvais pour le moral et très bon pour les psys.

Tu vois le net moi je croyais que tu étais une ado. J'ai 59 ans et je prends ma retraite dans 5 mois, c'est pour ça que je veux arrêter de fumer, j'ai envie d'en profiter un maximum.

Tiens j'ai oublié de te dire, je fais du taï tchi, c'est super pour la concentration, d'ailleurs si tu n'es pas concentrée tu te casses la figure ou tu fais des noeuds avec tes bras, jambes etc.... Ca présente également l'avantage de te garder en forme (je n'ai pas mis d'S tu as vu!!) quand j'ai envie de fumer, je fais deux ou trois mouvements et je me sens super bien.

18 jours aujourd'hui, ça va de mieux en mieux.

Le plus rigolot c'est que mon mari fume et j'ai beau lui dire que ça ne me dérange pas, il se sent toujours coupable quand il allume une cigarette, tu vas voir il va finir par aller fumer en cachette dans les toilettes comme les ados.

J'espère que tu auras le temps de me répondre et en attendant je te souhaite une très bonne journée pleine de choses agréables.

Bises.

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Ethel (VNI) (46 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 16:22  (GMT)
27. "RE: Volonté ou détermination ?"
Coucou Nora,

Je suppose que tu n'as eu le temps d'aller sur le net, je ne travaille jamais le vendredi alors, si je ne t'"entends" plus d'ici là, passe un bon week end et à lundi. (je n'ai pas encore le net à la maison)

Aï le week, ce n'est pas le plus facile!!!

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-09-04, 08:28  (GMT)
26. "RE: Volonté ou détermination ?"
bonjour,
Interessant parallélisme avec un sujet proche sur le forum alcool : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID30/1894.html


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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kounga (63 messages) Envoyer message email à: kounga Envoyer message privé à: kounga Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 13:07  (GMT)
28. "RE: Volonté ou détermination ?"
up!!!!!!!!!!!!!
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no one (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 19:28  (GMT)
29. "RE: Volonté ou détermination ?"
Hop en haut !!!!!!!!!!

a lire impérativement!!!!!!!

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gambl (1265 messages) Envoyer message email à: gambl Envoyer message privé à: gambl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-04, 22:10  (GMT)
30. "RE: Volonté ou détermination ?"
Un des posts les plus interessants de ce forum, groom parfois utile

(+ ci-dessous un ppt relatif au meme auteur)

http://formation.tabacologie.globalink.org/2004/Pr%e9sentations/Molimard%20M%e9thodes%20arr%eat%2003.ppt

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kevtrip69 (619 messages) Envoyer message email à: kevtrip69 Envoyer message privé à: kevtrip69 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 05:52  (GMT)
31. "RE: Volonté ou détermination ?"
Merci Phil, la fouine du web, d'avoir remonté cette archive, elle mériterai meme de rester au top de la liste constamment, j'adore la nuance qui est faite entre volonté et détermination car perso çà a été la démarche qui m'a fait franchir le pas tellement facilement

The snake congratulateur

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epicure007 (646 messages) Envoyer message email à: epicure007 Envoyer message privé à: epicure007 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 07:50  (GMT)
32. "RE: Volonté ou détermination ?"

Salut Kev'. Voilà qui ressemble très fortement à notre démarche non? Je ne réponds pas tout de suite mais j'imprime le texte et le lirai avec attention.
A priori, c'est ce que nous défendons depuis quelques jours. (ce manière un peu piquante sans doutes!)
De mon côté j'analyse, j'analyse,... Il me semble de plus en plus évident que la maturité (au niveau relation avec le tabac, rien à voir avec l'âge), la révélation personnelle indépendante ou aidée par les approches cognitivo-relationnelles (style Carr) ou plus scientifique (style Molimard) vont exactement dans le même sens.


Licence to kill "ze clope"

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Krakoozo (413 messages) Envoyer message email à: Krakoozo Envoyer message privé à: Krakoozo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 08:49  (GMT)
33. "RE: Volonté ou détermination ?"
Ce genre de litterature doit il obligatoirement etre redondant, chiant et repetitif

Je vois tres bien l interet mais tout comme avec Carr on est quand meme en plein dans l invention de l eau tiede !!

Enfin moi jdis ca.... jdis rien

C est toujours mieux d arréter comme ca qu en enrichissant l industrie pharmaceutique et les spécialistes divers et variés qui sont de méches avec les lobbys cigarettiers

Faut que ca se sache quand meme a un moment !!

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kevtrip69 (619 messages) Envoyer message email à: kevtrip69 Envoyer message privé à: kevtrip69 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 08:59  (GMT)
34. "RE: Volonté ou détermination ?"
Ben wi mon Krakoos c'est pas plus compliké ke çà l'eau tiède : savant mélande d'eau chaude et d'eau froide à priori mais avec un dosage subtil.
Donc de ce texte fo lire entre les lignes et en ressortir la moelle qui te fera "tilt" à toi et "talt" à un autre mais çà doit obligatoirement déclencher qque chose dans la mesure ou t pret à l'accepter. M'enfin c dur à exprimer ce machin, demande à Epicure !!!

The snake répondeur

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epicure007 (646 messages) Envoyer message email à: epicure007 Envoyer message privé à: epicure007 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:14  (GMT)
36. "RE: Volonté ou détermination ?"

Kev', tu es sur la route de la sagesse...


Licence to kill "ze clope"

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epicure007 (646 messages) Envoyer message email à: epicure007 Envoyer message privé à: epicure007 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:12  (GMT)
35. "RE: Volonté ou détermination ?"

Et bien mon che Krakoozo, je te félicite si tu as la science infuse en toi. Tu as, de toi même, découvert la voie de l'arrêt sans peine? Magnifique. Tu devrais réellement écrire un livre. Si Carr et Molimard arrivent à s'enrichir aussi facilement, pourquoi pas toi? Tu devrais sûrement écrire un best-seller qui ferait plus de fric que les deux réunis.

Je dois avouer que, de mon côté, je ne trouve pas du tout facile de définir l'eau tiède. En effet, je n'arrive pas, en bon scientifique que je suis, à en trouver une définition objective. A partir de quand, une eau froide tend-elle vers la tièdeur et/ou l'atteint-elle? De même, qu'est-ce qui fait qu'une eau tiède bascule, à un moment du réchauffement, dans un état d'eau chaude? Non, tout cela est trop compliqué pour moi. Ma faiblesse m'oblige donc à analyser et analyser encore pour comprendre les mécanismes. La science est faite de lectures et d'échanges, d'ouverture d'esprit, de compréhension, de remises en question et de maturité.



Licence to kill "ze clope"

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:27  (GMT)
37. "RE: Volonté ou détermination ?"

Bon epicure000 et kevmachin, vous arrêtez de polluer mon post et SURTOUT vous arrêtez de nous gonfler avec votre intolérance.

Si vous vous imaginez plus intelligents que les autres, c'est raté ; beaucoup d'entre nous n'ont pas eu besoin d'un gourou pour arrêter, ce qui est bien la preuve que vous êtes beaucoup moins malins que vous imaginez.


Philippe
15 mois depuis le 27 novembre

Je ne suis ni pour, ni contre bien au contraire. (Eve Angeli)

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epicure007 (646 messages) Envoyer message email à: epicure007 Envoyer message privé à: epicure007 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:31  (GMT)
38. "RE: Volonté ou détermination ?"

Cher monsieur,

Bon, là on doit s'expliquer...
Quel est votre problème? Vous avez un méchant complexe d'infériorité?

D'abord, je ne vous ai (me semble-t-il) jamais attaqué personnellement.
Ensuite, par trois fois déjà, il me semble que nos avis convergent. Me trompes-je? Que me reprochez-vous à la fin?


Licence to kill "ze clope"

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:35  (GMT)
40. "RE: Volonté ou détermination ?"
de pollution de post le debat engendré par ces discussion à deja été abordé un gros paket de fois... le but du forum n est pas critiker les methodes...ce qui ne vous aide pas à vous aide certainement d autre personne et vice versa

NoiRoDe meuh!meuh!!

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epicure007 (646 messages) Envoyer message email à: epicure007 Envoyer message privé à: epicure007 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:43  (GMT)
42. "RE: Volonté ou détermination ?"

Ecoutes Noirode, je suis à côté de mes pompes ou quoi????
Je ne parle pas la même langue que vous?

Il me semble quand-même que, dans mes message, je disais à Phil que j'étais tout à fait d'accord avec ce sujet! Je ne suis pas clair dans ce que j'écris???
En bref, je lui dit "Molmard, ok. C'est bien aussi, je vais lire le texte" et il me répond "Les Carristes allez vous faire mettre"

Désole mais QUI EST INTOLERANT?



Licence to kill "ze clope"

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noirode (1865 messages) Envoyer message email à: noirode Envoyer message privé à: noirode Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:46  (GMT)
43. "RE: Volonté ou détermination ?"
euh entre nous et vulgairement parlant j ai autre chose a foutre ke me battre sur un forum

NoiRoDe meuh!meuh!!

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Krakoozo (413 messages) Envoyer message email à: Krakoozo Envoyer message privé à: Krakoozo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:34  (GMT)
39. "RE: Volonté ou détermination ?"
Bien dit Phil !! ne te laisse pas polluer

T as déja réussi a sauver tes poumons de la pollution, taches d en faire autant de ton post !

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phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:47  (GMT)
44. "RE: Volonté ou détermination ?"

Ben oui tu vois, perso, je pense (si, si, ça m'arrive ) qu'il n'y a pas de méthode idéale pour défumer, toutes ont leurs avantages et leurs inconvénients. Alors les nazes qui nous polluent avec machin chose en pensant (ça leur arrive aussi ???) qu'ils sont les seuls à avoir raison commencent à me soûler grave.


Philippe
15 mois depuis le 27 novembre

Je ne suis ni pour, ni contre bien au contraire. (Eve Angeli)

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Krakoozo (413 messages) Envoyer message email à: Krakoozo Envoyer message privé à: Krakoozo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:55  (GMT)
45. "RE: Volonté ou détermination ?"
Allez

Peace Love and Happiness !!

On a tous arrété de fumer, chacun avec sa méthode, l important c est le résultat, on s en fout des moyens !!

Embrassez vous et profitez en pour vous rejouir d avoir perdu votre ancienne haleine de chacal

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kevtrip69 (619 messages) Envoyer message email à: kevtrip69 Envoyer message privé à: kevtrip69 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 09:36  (GMT)
41. "RE: Volonté ou détermination ?"
HOE PHIL DU CALME, çà va pas repartir en vrille sur le sujet !!!

On te remercie et tu nous ressors : kel intolérance, kel gourou, kel intelligence... c tro çà merde, elle est chez qui l'intolérance ?

The snake raleur

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kevtrip69 (619 messages) Envoyer message email à: kevtrip69 Envoyer message privé à: kevtrip69 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 18:03  (GMT)
46. "RE: Volonté ou détermination ?"
et hop tete de liste


The snake remonteur

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Krakoozo (413 messages) Envoyer message email à: Krakoozo Envoyer message privé à: Krakoozo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 13:06  (GMT)
47. "RE: Volonté ou détermination ?"
Mon pti Snake, toi t es vraiment accro...

a ce post !!

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kevtrip69 (619 messages) Envoyer message email à: kevtrip69 Envoyer message privé à: kevtrip69 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 13:22  (GMT)
48. "RE: Volonté ou détermination ?"
Pask'il me semble le plus objectif sur le sujet si on sait lire entre les lignes... (pour ma part je n'ai retenu ke les 10 premières et çà m'a suffit). Mais il est vrai kil faudra le remonter tous les jours celui-là (jté fé confiance) avec toutes les bonnes résolutions du début d'année ki pointent leur nez en ce moment

The snake

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louise_ (102 messages) Envoyer message email à: louise_ Envoyer message privé à: louise_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-12-04, 18:36  (GMT)
49. "RE: Volonté ou détermination ?"


Il est génial ce post,je savait pas que ce n'était pas juste une question de volonté!Me voilà sauvé,y'a du monde dans ma cervelle pour m'aider,merci mille fois Mr Snake de m'avoir mis ce lien,je sais que je peux réussir cette fois ci...je vais apprendre à me débarrasser de ce vice!
N'empeche que c'est vrai pour les automatismes,lors de ma dernière sérieuse tentative (2 mois du 21 janvier au 21 mars 2004),quand j'ai repris LA première cigarette et bien c'était très étrange ,c'était comme ci je ne savait plus comment la tenir entre mes doigts,mais après le rituel est revenu, au triple galop même!
J'ai commencé a vouloir arreter de fumer il y a 3 ans lorsque mon père a attraper le cancer,sur 1 an de temps il est parti dans un triste état à 59 ans,mais à coté de ça c'est vrai que je me suis beaucoup dit que ca n'arrivait pas à tout le monde,c'est vrai que j'ai le cas contraire dans ma famille,justement la mère de mon père qui a 82 ans ,encore bien autonome,et qui fume ses 10,15 blondes par jour;
Mais en fait je me rend compte que c'est pour moi que je veux arreter,réellement,je veux redevenir comme avant ,quand j'était plus énergique,quand j'était plus moi,quoi,car c'est vrai qu'on se cache trop derriere la clope,on intériorise tout,ca va pas ben je fumes une clope,j'ai envie de pouffer de rire ,de pousser des gueulantes!!!!

Bein v'là j'ai vidé mon sac,ca fait trop du bien!
Mon cerveau va encore "fumer" cette nuit,c'est vrai que depuis qq temps j'y pense même la nuit à la belle vie qui m'attend!

Merci de m'avoir lu.

A bientot.

Louise l'apprenti-ex-fumeuse!

"L'amour rend aveugle,punaise la clope aussi".

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