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"Proposition de débat"

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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Jak06 (51 messages) Envoyer message email à: Jak06 Envoyer message privé à: Jak06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 14:49  (GMT)
"Proposition de débat"
Alors docteur Dupagne, on fait une tentative d'élévation du débat ?

Contrairement à certain je pense que toutes les méthodes ont leur efficacité et que leur résultat dépend de la sensibilité de chacun. Donc pour vraiment aider ceux qui veulent trouver des moyens d’arrêter je propose un petit jeu :

En tant que médecin vous nous expliquez pourquoi les patchs, le Zyban ou les autres substituts nicotiniques pourraient aider à arrêter. Et quel type de fumeur ces méthodes peuvent aider. Si d’ailleurs vous pensez que tout le monde peut arrêter grâce aux substituts n’hésitez pas à le dire.

Moi je me fais l'avocat des méthodes sans substitut : L'hypnose, Allen Carr, La Blitz Méthode, l'arrêt par la simple volonté et autres thérapies cognitives...

Pour être juste il nous faudrait une troisième personne pour les méthodes de type, acupuncture, fil dans l’oreille, laser, magnétisme et je crois qu’on aura fait le tour.

Il ne s’agit bien sûr pas de se battre sur des statistiques ou des taux de réussite, non, simplement d’expliquer pourquoi et comment ça marche et quand ça marche quelles sont les conséquences, les risques, ...

Cela permettrait à chacun de choisir sa méthode en fonction de ses besoins.

D’ailleurs pour ouvrir le débat j’ai une question simple :

Qu’est ce qui d’après vous nous rend tellement dépendant à la cigarette ?

Inutile de préciser que cette question et ce débat sont ouverts à tous.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Proposition de débat D_Dupagne 04-10-04 1
   RE: Proposition de débat shl (VNI) 04-10-04 2
       RE: Proposition de débat seb34 (VNI) 05-10-04 3
           RE: Proposition de débat Jak06 08-10-04 5
   RE: Proposition de débat Jak06 08-10-04 4
       RE: Proposition de débat verotatou 08-10-04 8
           mais souriante verotatou 08-10-04 9
 RE: Proposition de débat miraculé (VNI) 08-10-04 6
   RE: Proposition de débat miraculé (VNI) 08-10-04 7
       RE: Proposition de débat D_Dupagne 08-10-04 10
           un bouquin dont personne n'avait entendu parler Jak06 09-10-04 11
               RE: un bouquin dont personne n'avait entendu parler miraculé (VNI) 09-10-04 13
               RE: un bouquin dont personne n'avait entendu parler sesew 15-10-04 20
           A toi maintenant de nous pondre un truc génial Jak06 09-10-04 12
               RE: A toi maintenant de nous pondre un truc génial miraculé (VNI) 09-10-04 14
                   RE: A toi maintenant de nous pondre un truc génial Rodan 09-10-04 15
 RE: Proposition de débat Bonjour (VNI) 11-10-04 16
   RE: Proposition de débat Jak06 13-10-04 17
       RE: Proposition de débat alizée (VNI) 13-10-04 18
   RE: Proposition de débat mric (VNI) 15-10-04 19
       "Se libérer de ses dépendances" Alizée (VNI) 18-10-04 21
           RE: "Se libérer de ses dépendances" mric (VNI) 29-10-04 22

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 17:34  (GMT)
1. "RE: Proposition de débat"
Bonjour,

Je vous signale que je suis partisan des méthodes comportementales, que je trouve le Zyban quasi inutilisable, et que je me fie aux études scientifiques en général.

Nous sommes envahis sur ce forum de faisans qui veulent nous vendre leur méthode miracle, "qui a si bien réussi à leur belle-mère et aux voisins aussi d'ailleurs".

Je ne prône aucune méthode ne particulier, j'évite juste de servir de plate-forme aux escrocs, et le succès de ce forum en attire beaucoup.

PS : au fait, on se tutoie plus ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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shl (VNI) (37 messages) Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 17:47  (GMT)
2. "RE: Proposition de débat"
oui, en qualite de régulateur vous devez sans doute filtrer les escrocs...mais moi je me demande quand même si on n'essaie pas de nous tromper sur le tabac comme on le fait avec la nouriture:
ex: les experts qui nous font les recommandations nutritionnelles pour le lait, la viande, avec les petites fiches que l'on trouve dans la salle d'attente chez notre docteur préféré, et bien ces experts sont les mêmes qui "consultenr" auprès des industries agroalimentaire et qui détiennent des parts. dans ces société.;l'intêret est donc de nous faire boire plein de lait pour limiter gagner plein de sous sous...
pour le tabac, c'est peut-être la même choses pour les labo qui delivrent les patch et le zyban...qui sont les expert qui affirme que cela marche dans le sevrage tabgique..;qui finances les etudes...les noms de ces médecins... et pourquoi toute les documentations liés au tabac émanant de tabacdu ministère de la santé ne parlent en effet pas des autres méthodes...moi je crois en l'homéopathie, l'acupuncture, l'auriculotherapie en tout cas autant que les autres techniques dites tradionnelles et même si et parceque cela ne rapporte pas beaucoup d'argent aux labo et aux gouvernements.
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seb34 (VNI) (50 messages) Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 10:59  (GMT)
3. "RE: Proposition de débat"
Comment ne pas dire que la dépendance à la cigarette n'est pas plus psychologique que physique quand on voit:

- que de nombreuses personnes ayant arrêtées plusieurs années reprennent une cigarette "pour voir" ou par nostalgie et que aprés elles retombent à leurs consommations d'avant l'arrêt voir plus même .Ne devraientt-elles pas être completement sevrées?
- que de nombreuses personnes non fumeuses sont exposés à la fumée de cigarette dite passive souvent et ne ressente pas le moindre sentiment de manque et ne se mettent jamais à fumer.
-que des personnes qui n ont jamais fumées de leur vie s'y mettent un jour juste parce qu'elles ont envie et qu'elles ne connaissent pas encore la dépendance à la nicotine.
-des personnes qui arrivent à rester fumeur occasionnelle ou qui ne fume que pendant les soirées,au resto,...etc pour les grandes occasions
-que chez des gros fumeurs ,l'envie ne les reveille même pas la nuit.
Et je pourrais citer plein d'autres exemples.

Dans tous les cas,chaques fumeurs est différents donc il est normal que des fumeurs soit receptifs à certaines méthode mais pas à d'autres.
Pour ma part,je n'est essayé que les patchs et ca me convient mais j'admet que chez certaines personnes cela ne soit pas le cas.
De plus comme certaines personnes supportent mieux certaines choses (douleurs,faim,soif,alcool...etc),il est normal que certaines personnes ressentent plus les troubles du sevrage nicotinique que d'autres moins sans que cela n'est rien à voir avec la consommation de tabac.

A+
seb34
un semaine aujourd'hui à 13 heures


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Jak06 (51 messages) Envoyer message email à: Jak06 Envoyer message privé à: Jak06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 18:29  (GMT)
5. "RE: Proposition de débat"
bon hé bien si je comprends bien toi aussi tu es plus pour les méthodes comportementales que pour les autres.

On va finir par faire un débat sur les méthodes comportementales et définitivement établir que les autres ne servent à rien à ce rythme !

Enfin quoi qu'il en soit je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris.

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Jak06 (51 messages) Envoyer message email à: Jak06 Envoyer message privé à: Jak06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 18:24  (GMT)
4. "RE: Proposition de débat"
On a un problème parce que toi et moi Doc. (tu vois, faut pas t’inquiéter, on se tutoie à nouveau) on est pour les méthodes comportementales. Et visiblement il n’y a pas grand monde pour défendre les deux autres types de méthode et expliquer pourquoi et comment elles fonctionnent. Ce qui est un peu surprenant quand je vois le nombre de gens qui se collent des patchs, gobent du zyban ou disent avoir arrêté grâce à un super rayon laser qui ferait pâlir d’envie Luke Skywalker et Dark Vador réunis.
Cela voudrait il dire qu’ils utilisent des méthodes dont ils ne comprennent même pas le fonctionnement ?

Par contre ce qui est un peu plus surprenant c’est que personne n’ait tenté une réponse à la question :
Qu’est ce qui d’après vous nous rend tellement dépendant à la cigarette ?

Parce que ça me paraît difficile d’arrêter si on ne sait pas ce qui nous rend dépendant.

Ceux qui utilisent les substituts nicotiniques doivent quand même bien avoir un point de vue là dessus quand même !

Bon et toi Doc, c'est quoi ton avis ?

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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 20:50  (GMT)
8. "RE: Proposition de débat"
Bonsoir Jack06,
"Par contre ce qui est un peu plus surprenant c’est que personne n’ait tenté une réponse à la question :
Qu’est ce qui d’après vous nous rend tellement dépendant à la cigarette ?" T'es sincère ?
BonneBise
tatou, cucurbitacée de qualité


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 20:59  (GMT)
9. "mais souriante "
'soir Jack
BonneBise
tatou, cucurbitacée inspirée


TatouPremuimPlatiniumOptimumDélirium,
Maîtresse du Monde de père en fille
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miraculé (VNI) (20 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 19:28  (GMT)
6. "RE: Proposition de débat"
Bonjour à tous,

J'ai vu des proches essayer d'arrêter avec des substituts et qui étaient énervés du matin au soir.
Personnellement, j'ai essayé l'acupuncture et ses variantes. Je n'étais pas nerveux simplement hyper-intransigeant avec les fumeurs... et puis, à chaque fois je reprenais "bêtement".

Je crois que la véritable façon pour y arriver est d'abord affaire d'état d'esprit.

Pour exemple, ma dernière tentative fut via l'auriculothérapie. Je demandais au praticien quand enlever les 3 ch'tites n'aiguilles.
Il me répondit : "quand votre corps n'en aura plus besoin, il les rejettera".
La 1ère aiguille tombe 4 jours plus tard... angoisse : "est-ce que je vais craquer ? il ne faut pas que je craque...".
La 2nde aiguille tombe 3 jours encore plus tard... angoisse encore plus prononcée.
Puis, sur les recommandations de mon frère, j'ai abordé une autre méthode (cf. mon post LISEZ et TESTEZ)... quand la 3ème aiguille est tombée, je n'étais plus angoissé mais content...)

Nul doute que l'auriculothérapie "fonctionnait" mais pour combien de temps ? mon état d'esprit d'alors aurait eu comme conséquence une reprise quelques jours, semaines ou mois après la "fin du traitement".

Seulement, l'état d'esprit a changé entretemps grâce à cette autre méthode (cf. mon post...).
Maintenant, je sais que j'en ai fini avec le tabac, la nicotine, les dents tâchées et l'haleine de phoque ; finies les angoisses si pas de paquets d'avance, les hontes en lieu public de gêner les non fumeurs ; etc.
Et je peux fréquenter des fumeurs sans les juger, envier ou agresser (ça pue, certe mais bon, dans la vie bien d'autres choses puent !!).

Est-ce que je ressens des manques ? OUI mais tellement insignifiants, si négligeables ; comme un moucheron qui agace plus qu'autre chose et qu'on écrase entre 2 doigts.

L'ETAT D'ESPRIT est LA BASE ; après, les méthodes renforcent (ou fragilisent pour certaines...).

Concernant les substituts, j'aimerais qu'on m'explique comment la nicotine peut aider à surmonter le manque de nicotine ?
C'est cela un substitut : une dose de nicotine.
Or c'est la nicotine qui crée le manque.

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miraculé (VNI) (20 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 19:52  (GMT)
7. "RE: Proposition de débat"
comme on a effacé mon post...
le livre est
La Méthode Simple pour Arrêter de Fumer
de Allen Carr
édition Pocket

bonne lecture pour les uns
Bon courage pour arrêter douloureusement pour les autres...

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 23:13  (GMT)
10. "RE: Proposition de débat"
Ehhh, Jack, y-a un gars qui vient de découvrir un bouquin dont personne n'avait entendu parler.

A toi maintenant de nous pondre un truc génial

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Jak06 (51 messages) Envoyer message email à: Jak06 Envoyer message privé à: Jak06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 17:23  (GMT)
11. "un bouquin dont personne n'avait entendu parler"
moi j'avai jamais entendu parlé de ce bouquin. Il se fume au moins j'espère !

Bon c'est vrai qu'ils sont un peu lourds les gens de chez Allen Carr à toujours répéter les mêmes choses mais il est vrai que le bouquin comporte deux trois trucs intéressants. Le seul problème c'est qu'il ne propose pas vraiment de méthode. Finalement ou tu y crois et ça marche ou tu n'y crois pas et tu arrêtes de fumer pendant deux jours puis tu reprends de plus belle.
C'est comme ce qu'écrit Molinar, c'est pas mal, c'est intéressant, ça aide à comprendre mais ce n'est pas suffisant pour arrêter de fumer.

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miraculé (VNI) (20 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 17:56  (GMT)
13. "RE: un bouquin dont personne n'avait entendu parler"
Et encore, je n'ai pas postulé dans la "secte"... 'z'imaginez sinon le discours que je pourrais écrire ?! Dormez tranquilles bonnes gens, le loup n'est pas encore dans la chaumière

Je suis étonné, pour des personnes ayant lu ce livre, que vous laissiez sous-entendre une quelconque méthode "physique" dans ce livre.
L'intérêt est justement de n'avoir pas à se reposer sur un quelconque artifice (substitut, flagellation, etc ).
Ce n'est pas une affaire de croyance, simplement de comprendre les mécanismes de soumission au tabac.

C'est comme un tour de magie : quand tu connais et comprends (on peut connaître sans comprendre...) les ficelles, elles n'ont plus d'influence.

Personnellement, les sois-disant "2 jours" sont passés depuis belle lurette , tout comme pour mon frêre et ma belle-soeur, ainsi qu'une personne de mon entourage professionnel.

Bref, bref, bref, le seul point d'accord est que ce n'est pas suffisant pour arrêter parce que AUCUNE METHODE NE SE SUFFIT A ELLE-MEME POUR ARRETER.
Seule la personne à toutes les cartes en main.

Payé par "AC" (et oui, je l'ai parcouru ce forum) ? vraiment pas ; "converti" ? oui, absolument même si certains exemples qu'il apportait ne sont pas tout à fait exact (je pense notamment à celui du statut professionnel et du stress résultant comme facteur de répartition des fumeurs), son exposé à le mérite d'être clair, vulgarisateur (donc clair...), compréhensible (donc vulgarisé...).

Pour finir, écrivons sur Molinard : cursus médical ? donc, malgré ses recherches, il peut (c'est un axiome) avoir comme "faiblesse" de se reposer sur ses acquis universitaires...
C'est étrange -et sans prétendre que "AC" est un scientifique (ce n'en n'est pas un)- comme ceux qui ont fait bouger la science sont ceux qui se sont tout d'abord attirés les foudres de leurs pairs parce que remettant en question le savoir de ces derniers (donc les menaçants dans leur statut, leur stature, leur réputation et... leur gagne-pain).

Donc, comme je l'écrivais ailleurs : je vis et c'est le plus important ; j'espère simplement que cette "exposition" dans votre forum ai pu servir à d'autres pour mettre un terme au tabac sans se démolir la santé par les anti-dépresseurs et autres substituts.

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sesew (16 messages) Envoyer message email à: sesew Envoyer message privé à: sesew Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 19:22  (GMT)
20. "RE: un bouquin dont personne n'avait entendu parler"
cette personne pensait probablement aider en citant ce bouquin et ne savait pas que tout le monde le connaissait déjà.
Je vous trouve moqueur docteur, ce n'est pas bien délicat de rabaisser les gens de la sorte. Tout le monde n'a pas votre science infuse
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Jak06 (51 messages) Envoyer message email à: Jak06 Envoyer message privé à: Jak06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 17:48  (GMT)
12. "A toi maintenant de nous pondre un truc génial"
Ah là tu me mets la barre assez haute.
J'ai en effet appris deux trois trucs assez géniaux mais malheureusement ils ne sont pas de moi. Mais bon je les utilise quand même.

Alors à la question :
Qu’est ce qui d’après vous nous rend tellement dépendant à la cigarette ?
J’ai quelques réponses. D'ailleurs Doc. ce serait pas mal que tu nous donnes ton avis toi !

La première réponse (très appréciée des milieux officiels) : la nicotine. Quand on voit ce qui se vend comme patch c'est assez partagé comme idée.
Mais vu qu'apparemment 80% des gens qui mettent des patchs n'arrivent pas à arrêter, ça n'a donc pas l'air d'être ça.

Une autre réponse un peu plus vicieuse : les produits "secrets" que les fabriquant de tabac mettraient dans les cigarettes. Mais si c'était ça qui nous gardait dépendant, pourquoi comme le dit très justement un post plus haut, des gens qui ont arrêté depuis dix ans se remettent à fumer ? Après dix ans il y a quand même peu de chance qu'ils soient encore dépendant de ces produits.

Bon vous avez été patients alors je vous donne la réponse. Ce qui nous rend dépendant à la cigarette c'est le plaisir de fumer. Quand on arrête de fumer on doit se passer du plaisir que la cigarette nous donne. C'est ça qui nous rend dépendant à la cigarette et rend l'arrêt tellement difficile. C'est pourquoi quand on arrête on est déprimé parce qu'on perd cette petite récompense qu'on se donnait depuis plusieurs années, plusieurs fois par jour. C'est aussi pour cela que certain prennent du poids. Ce n'est pas que la cigarette fait maigrir, c'est tout simplement parce comme on perd ce plaisir on est frustré, comme on est frustré on compense et qu'elle est le meilleur moyen de compenser ... et oui, la bouffe. Chez d'autres c'est le sport, raison pour laquelle des gens qui arrêtent de fumer se mettent à courir, c'est pour atténuer leur frustration.

Alors des avis là dessus ?

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miraculé (VNI) (20 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 18:01  (GMT)
14. "RE: A toi maintenant de nous pondre un truc génial"
avant de fumer, vous ne souffriiez pas de ce manque de plaisir, n'est-ce pas ?
De mémoire, la 1ère cigarette "pue" et est dégueulasse, n'est-ce pas?
Où est alors "le plaisir" dans tout celà ?
C'est un leurre, une excuse.
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Rodan (946 messages) Envoyer message email à: Rodan Envoyer message privé à: Rodan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 18:14  (GMT)
15. "RE: A toi maintenant de nous pondre un truc génial"
>Où est alors "le plaisir" dans tout celà ?
>C'est un leurre, une excuse.

Quelque chose me dit que ce n'est pas un 'vrai' fumeur qui parle là.
Ou alors pas un phylosophe... qu'est-ce que le plaisir ? (en 2 pages)

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Bonjour (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 11:36  (GMT)
16. "RE: Proposition de débat"
Quelles sont les raisons qui nous poussent à fumer ?

Je crois qu'il en existe plusieurs, mais avant tout je pense que ces raisons ont un point commun : un mal être.

Que l'on ait commencé tôt, à l'âge de l'adolescence : lorsque l'on se cherche, que l'on ne sait pas encore comment se situer par rapport aux autres, que l'on a peur par rapport à l'avenir, que personne n'est là pour nous conseiller, nous rassurer, nous montrer les chemins possibles,...

Ou que l'on ait commencé plus tard, nous sommes toujours dans la même problèmatique : malaise

C'est vrai que l'on commence souvent : pour essayer, pour voir. A une époque, c'était aussi une forme de passage à l'âge adulte.

En fait, on s'apperçoit avec le recul que c'est un refus du monde adulte (se prendre en charge, assumer les problèmes au lieu de les fuir, trouver des solutions plutôt que de se cacher derrière un écran de fumée).

Toute dépendance traduit un problème.

Que nous apporte ces cigarettes : un shoot, un moyen d'échapper à ses problèmes, un calmant à nos angoisses, une façon de passer le temps sans avoir à décider de ce que l'on allait bien pouvoir en faire (n'avez-vous pas remarquer le "temps libre" récupéré à l'arrêt du tabac ?).

J'ai lu un livre (non pas celui dont tout le monde parle), "comment vaincre ses dépendances", il ne s'adresse pas qu'aux fumeurs, il s'adresse à toute personne étant devenue dépendante à quelque chose "alcool, drogue, tabac, internet, ... (Attention, il ne donne aucune solution). Ce livre explique très bien le processus de la dépendance, et pourquoi il est si difficile d'en terminer avec.

Je pense que si nous voulons pouvoir vaincre cette ennemie, il nous faut avant tout comprendre et accepter les raisons qui nous ont poussées vers cette dépendance, et qui pourraient nous amener à en trouver une autre comme paliatif à l'arrêt de la première. C'est bien connu que l'arrêt du tabac amène une augmentation, par exemple, de la consommation d'alcool (c'est une question frèquente des médecins en consultation de tabacologie)car qui dit problème dit souffrance et pour calmer la souffrance, nous savons tous qu'une cigarette peut nous donner ce soulagement (du moins c'est ce que nous croyons) et l'alcool à le même effet ainsi que les anxiolitiques (soulagement rapide assuré)
Mais ce n'est pas la solution, CAR CELA NE NOUS A JAMAIS PERMIS DE REGLER LE PROBLEME DE FOND QUI EST LA CAUSE DE NOTRE ADDICTION.

Il faut donc trouver le moyen d'être heureux par nous-mêmes, et si des millions de gens peuvent le faire, pourquoi pas nous ?

C'est à mon avis un chemin qui vaut le coup d'être entrepris. Du même coup, on s'ouvre à beaucoup d'autres choses dans un quête de cette nouvelle qualité de vie, de paix intérieure.

Je n'ai pas trouvé de remède miracle, de livre ou de méthode qui agissent sans que l'on est rien à faire de notre côté. Le chemin est personnel et difficile car il faut oser se regarder et accepter pourquoi nous en sommes là. Et celà ce n'est pas toujours facile à faire et pourquoi le faire d'ailleurs, c'est aussi un peu la question que l'on se pose (c'est aussi une des raisons pour lesquelles on peut être amené à replonger). C'est parfois épuisant de se battre contre "soi-même" et pourtant c'est je pense l'unique méthode pour ne pas replonger un jour.

Et je ne peux que NOUS souhaiter de trouver cette paix intérieure qui nous permettra de vivre sans l'aide d'aucune béquille.

Bon courage à tous

Alizée


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Jak06 (51 messages) Envoyer message email à: Jak06 Envoyer message privé à: Jak06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 09:03  (GMT)
17. "RE: Proposition de débat"
C’est pas mal ça comme contribution.

Mais ce que tu prônes c’est quand même un changement de vie radical et ce n’est peut être pas la peine de faire une telle révolution dans sa vie pour la cigarette. Tout le monde n’a pas forcement l’envie ou les moyens de faire de tels changements.

En plus je ne suis pas vraiment d’accord avec le lien qui ait fait entre la cigarette et l’alcool ou plus exactement l’alcoolisme.
Si certaines personnes (heureusement pas toutes) quand elles arrêtent de fumer se mettent à boire, c’est tout simplement pour essayer d’atténuer la frustration que leur occasionne l’arrêt du tabac. Ce n’est pas parce que le tabac les aide à résoudre quoi que ce soit. C’est juste parce qu’ils avaient déjà des problèmes et que l’arrêt du tabac est venu en rajouter un comme la goutte d’eau qui fait déborder le vase.

Enfin pour certain le fait de fumer est peut être une réponse à un mal-être mais je crois qu’au départ c’est surtout un moyen de s’affirmer au moment de l’adolescence et de donner une image de soi un peu plus virile (tel le fameux cow-boy de la pub) ou plus sexy (tel les actrices de cinéma des années 50). Puis c’est une habitude dont on arrive plus à se débarrasser. Pour la simple et bonne raison c’est que malgré tous ses inconvénients c’est une habitude qui nous permet sur commande de nous lâcher une petite décharge de plaisir. Et c’est cette petite décharge dont il est si difficile de se passer. Et c’est la perte de cette petite décharge qui nous frustre (d’où envie de bouffer ou de courir) et nous stress (d’où déprime et crise de larme).

Raison pour laquelle il y a d’autres moyens que de révolutionner sa vie pour se débarrasser sans trop de dommage (prise de poids, dépression, ou tendinite…) de cette mauvaise mais solide habitude.

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alizée (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-10-04, 14:06  (GMT)
18. "RE: Proposition de débat"
>C’est pas mal ça comme contribution.

Merci

>Mais ce que tu prônes c’est quand même un changement de
>vie radical et ce n’est peut être pas la peine
>de faire une telle révolution dans sa vie pour la
>cigarette. Tout le monde n’a pas forcement l’envie ou les
>moyens de faire de tels changements.

Tout à fait d'accord. Mais le fait de savoir pourquoi on est devenu accro à cette saloperie est à mon sens un pas vers la guérison. Pour ce qui est de tout changer, je ne pense pas cela possible. Mais l'on découvre toujours quelques petits trucs qui nous empoisonnent l'existence et qui n'ont pas lieu d'être. Donc c'est toujours cela de gagné.

>En plus je ne suis pas vraiment d’accord avec le lien
>qui ait fait entre la cigarette et l’alcool ou plus
>exactement l’alcoolisme.
>Si certaines personnes (heureusement pas toutes) quand elles arrêtent de fumer
>se mettent à boire, c’est tout simplement pour essayer d’atténuer
>la frustration que leur occasionne l’arrêt du tabac. Ce n’est
>pas parce que le tabac les aide à résoudre quoi
>que ce soit. C’est juste parce qu’ils avaient déjà des
>problèmes et que l’arrêt du tabac est venu en rajouter
>un comme la goutte d’eau qui fait déborder le vase.
>
C'est bien là le problème, on utilise l'alcool pour résoudre un problème (notre frustration) comme l'on a fini par utiliser la cigarette (pour tromper l'ennui, masquer sa solitude, s'occuper les mains, se sentir plus à l'aise en société, ....)

>Enfin pour certain le fait de fumer est peut être une
>réponse à un mal-être mais je crois qu’au départ c’est
>surtout un moyen de s’affirmer au moment de l’adolescence et
>de donner une image de soi un peu plus virile
>(tel le fameux cow-boy de la pub) ou plus sexy
>(tel les actrices de cinéma des années 50).

Tout à fait d'accord, c'est le départ.

Puis c’est
>une habitude dont on arrive plus à se débarrasser. Pour
>la simple et bonne raison c’est que malgré tous ses
>inconvénients c’est une habitude qui nous permet sur commande de
>nous lâcher une petite décharge de plaisir. Et c’est cette
>petite décharge dont il est si difficile de se passer.
>Et c’est la perte de cette petite décharge qui nous
>frustre (d’où envie de bouffer ou de courir) et nous
>stress (d’où déprime et crise de larme).

Ce qui tend à dire que l'on ne peut pas vivre sans "CE" plaisir là.
= addiction = drogue = problème

>Raison pour laquelle il y a d’autres moyens que de révolutionner
>sa vie pour se débarrasser sans trop de dommage (prise
>de poids, dépression, ou tendinite…) de cette mauvaise mais solide
>habitude.

lesquels ?????

Si tout cela était aussi simple, cela ne prendrait pas autant de temps ni n'engendrerait autant de souffrance comme on peut le constater à la lecture des post sur ce forum.

Je reste persuadée qu'il y a un réel travail à faire sur soi-même, plus on commencera tôt et avec des personnes compétentes plus l'on avancera vers la liberté mais surtout on ne replongera pas comme je l'ai vu trop souvent autour de moi après 5, 10 ans d'arrêts.

Ce n'est pas un message de desespoir, bien au contraire. Nous avons en nous la capacité de changer les choses. Par contre, personne ne dit que c'est simple. Mais le fait même de vivre n'est pas simple.

Et si comme tu le dis tout le monde n'en n'a pas l'envie (c'est un droit de choisir sa vie) ou n'en a pas les moyens (à l'instant T ou nous parlons peut être), je reste complétement optimiste et je pense qu'il y a toujours un moment pour chaque chose dans la vie.

Mais cela doit rester un choix personnel et notre vie n'appartient qu'à nous. Donc pas de jugement en ce qui me concerne, j'ai déjà pas mal à faire de mon côté pour aller dire aux autres ce qu'ils doivent faire.
Mais échanger des points de vue est source de richesse.

Cordialement

Alizée

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mric (VNI) (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 15:53  (GMT)
19. "RE: Proposition de débat"
Voilà un post intéressant!

Je suis d'accord avec cette vision du 'malaise'.

En lisant cette proposition j'en viens aux conclusions suivantes:

Une chose est sure pour moi : j'ai commencé car j'étais mal dans ma peau et j'ai continué longtemps car la cloppe n'est pas qu'un démon .

Un point positif pour la cloppe (attention c'est rare !) c'est que la cigarette sociabilise. La cloppe peut être une réponse à un problème de sociabilisation :
On aborde les gens pour demander une cloppe pour s'assurer qu'on ne gene pas.
On discute avec son buraliste
On discute de sa dépendance entre fumeurs.
Ca permet de se faire remarquer dans les lieux ou il ne faut pas fumer : chez ses parents, l'école , dans le métro... On affiche sa 'coolitude'

J'ai pu constater le même phénomène chez les fumeurs de canabis :
ils se réunissent en groupe, discutent de l'approvisionnement, de la dépendance... C'est un petit monde

En fait la cause de la cigarette vient peut-être de là :
Elle est une réponse à un problème.

Du coup, comment arrête-t'on de fumer?
En resolvant ses problèmes.
On peut arrêter efficacement quand on peut faire sans la cigarette ce qu'elle me permettait de faire lorsque l'on est moins sur de soi.

Pourquoi on n'arrive pas à 'tenir' après avoir arrêté ?
Peut être parce qu'on a pas compris le mécanisme de la dépendance psychologique de la cigarette : c'est à dire qu'on a pas complètement compris et vaincu son 'malaise', qu'on a même un bref un bref instant besoin de cette 'solution' ou cette 'bequille'.

Si tout est psychologique et qu'on a un 'malaise' pourquoi est-on dépendant à UN truc en particulier et pas à tous ?
Peut être parce qu'on 'choisit' sa dépendance.
Si on ne s'aime pas on prend une 'drogue' qui dédruit
Si on s'aime un peu plus on choisi la cloppe en pensant à tord que c'est une drogue sans trop grandes conséquences.
Si on aime la vie et la gens c'est la bouffe
Si on est sensitres tourné vers les autres tout en étant faible moralement c'est souvent l'alcool
C'est une caricature mais y a du vrai


PS
quelles sont les références de ton livre ?
As tu arrêté et comment ? (je te rapelle que tu posais des questions un jour sur la méthode AC)

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Alizée (VNI) (35 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:33  (GMT)
21. ""Se libérer de ses dépendances""
1/ En réponse à ta demande, voici les références du livre dont je parlais.
Encore une fois, il ne s'agit pas là de remède miracle. C'est simplement une analyse parmis tant d'autres du problème de l'addiction.

Mais ayant lu pas de chose sur le sujet depuis plus d'un an maintenant, je dois dire qu'il est assez complet et abordable par tous. C'est l'avantage au jour d'aujourd'hui, on assiste à une "vulgarisation" de certains domaines encore reservés il y a quelques années aux seuls spécialistes (psychologue, spychiatre, ...).

Mais comprendre le process n'a jamais voulu dire guérir à sa lecture. Ce n'est qu'une partie du chemin.

Personnellement, je suis en fait assez d'accord avec l'analyse qui y est fait du dépendant. Maintenant il est bien évident que peut-être le fait d'avoir arrêté depuis plus d'un an avant d'avoir lu ce livre facilite l'acceptation de certaines parties de l'analyse.

"Se libérer de ses dépendances"
Pascale Senk et Frédérique de Gravelaine
Marabout, 221 pages - Prix : celui d'un livre de poche

"Des accros s’en sortent
Ce livre parle des dépendances (à l’alcool, au travail, à la nourriture) et de la souffrance de ceux qui sont asservis par des comportements compulsifs et destructeurs.
Des « accros » qui ont décidé de « tout changer » nous présentent des voies possibles de libération. Ils montrent l’importance de la parole et du travail de groupe, qui permettent d’avoir accès à des ressources insoupçonnées.
Ce livre, bouffée d’oxygène, ouvre une porte sur la liberté intérieure. Il s’adresse à ceux qui veulent s’en sortir et devenir autonomes, afin de renouer des relations véritables avec eux-mêmes et les autres.

2/
<Si tout est psychologique et qu'on a un 'malaise' pourquoi est-on <dépendant à UN truc en particulier et pas à tous ?
<Peut être parce qu'on 'choisit' sa dépendance.
<Si on ne s'aime pas on prend une 'drogue' qui dédruit
<Si on s'aime un peu plus on choisi la cloppe en pensant à tord que c'est <une drogue sans trop grandes conséquences.
<Si on aime la vie et la gens c'est la bouffe
<Si on est sensitres tourné vers les autres tout en étant faible <moralement c'est souvent l'alcool
<C'est une caricature mais y a du vrai

Je suis assez d'accord avec ton analyse. En tous les cas, elle me correspond assez. Sauf peut être pour la deuxième. Je crois que la nourriture nous sert à combler un vide lorsque l'on n'arrive plus à manger parce que l'on a faim mais parce que l'on ressent un vide en nous.
Cela n'empêche pas d'aimer la vie et les gens mais lorsque cela va trop loin (boulimie) on retombe dans le côté vraiment destructeur et on ne peut pas dire que l'on aime la vie dans ces cas là.

3/ Si j'ai arrêté : oui

4/ Depuis quand : le 5 Avril 2003

5/ Comment : difficilement comme tout le monde je pense mais avec une DETERMINATION qui m'a aidé jusqu'à présent.

En fait, j'ai utilisé les patchs pendant 3 mois (surtout ne pas les arrêter en cours de route surtout si c'est le dosage le plus important) + des séances de tabacologie avec un docteur (entretien individuel)

ma famille, mes amis, les lectures que j'ai pu faire, l'établissement d'un exposé sur le tabagisme pour des examens que je suis en train de préparer au CNAM, de la marche rapide pour évacuer le stress et la prise de poids (que j'ai quand même pris), le forum, des vacances payées par les économies faites, le plaisir retrouvé de sentir, ne plus sentir aussi l'odeur de la cigarette partout, d'être libre (ne plus regarder sa montre dans une réunion pour savoir quand on va pouvoir aller s'en griller une, ou décider de sa destination de voyage sans se préoccupper du fait que l'on ne pourra pas fumer "mon dieu" pendant 4 à 5 heures, ...

la liste est longue.

Pour autant le chemin n'est pas fini. La patience est une vertue que l'on apprend à maîtriser chaque jour un peu plus.

Un jour viendra, ...

Bon courage

Alizée



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mric (VNI) (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 02:35  (GMT)
22. "RE: "Se libérer de ses dépendances""
c'est noté pour le bouquin, merci

>Bon courage
Pas besoin j'ai arreté depuis un moment

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