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"question bête"

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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Laetitia (VNI) (54 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-12-04, 01:40  (GMT)
"question bête"
Je viens juste de lire dans le bouquin de Molinard, "la fume" (passionant,au demeurant) que 90 pour cent des schizophrènes étaient de gros fumeurs. Il y a donc statistiquement plus de schizophrènes chez les fumeurs que chez les non-fumeurs. Pourquoi personne n'en a tiré la conclusion que fumer rendait schizophrène? J'imagine qu'on a su que fumer donnait le cancer du poumon parce qu'il y avait statistiquement plus de cancéreux du poumon chez les fumeurs que chez les non-fumeurs, non?

(si besoin est de préciser: cette idée est bien entendu absurde - bien sûr que le tabac donne le cancer et ne rend pas schizophrène, mais tout ça me pose un problème de logique, quelqu'un a-t-il une explication?)

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: question bête mikado 31-12-04 1
   RE: question bête Laetitia (VNI) 31-12-04 4
 RE: question bête Barnabe (VNI) 31-12-04 2
   RE: question bête Laetitia (VNI) 31-12-04 3
       RE: question bête louise_ 31-12-04 5

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Texte des réponses

mikado (576 messages) Envoyer message email à: mikado Envoyer message privé à: mikado Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-12-04, 10:13  (GMT)
1. "RE: question bête"

bonjour
Je crois qu'il faut prendre la phrase dans l'autre sens ;a savoir que les personnes a tendance depressives ou shizophrenes sont plus attirees par le tabac ! La conclusion n'est plus la meme...on ne devient pas schizophrene a cause du tabac...
bonne continuation et bonnes fetes

Mikado

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Laetitia (VNI) (54 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-12-04, 14:48  (GMT)
4. "RE: question bête"
C'est effectivement infiniment plus probable, mais je me demandais si quelqu'un s'était déjà posé la question. Aussi, d'une manière générale, de quels moyens disposent les chercheurs pour déduire une causalité de la coexistence de deux éléments

(résumé: on a de ces idées tarabiscotées à deux heures du mat'...)

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Barnabe (VNI) (4 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-12-04, 10:39  (GMT)
2. "RE: question bête"

Tous les chiens ont 4 pattes et tous les moutons ont 4 pattes. Les moutons sont donc des chiens?
T'y comprends qqchose toi?

Moins bête mais gros préjugé: tous les héroinomanes ont consommé du cannabis mais ont aussi fumé la clope. D'où tabac entraîne héroine???
Tous les héroinomanes ont également déjà bu au moins une fois dans leur vie du jus de carotte (95% des sondés l'affirment dans une enquête anonyme!). Le jus de carotte suscite l'envie de gouter à l'héro???

Où est la logique???

A bon entendeur,

Barna.

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Laetitia (VNI) (54 messages) Voir addresse IP de cet auteur
31-12-04, 14:18  (GMT)
3. "RE: question bête"
Barna, tu as l'air de me prendre pour une imbécile avec tes syllogismes boiteux... Là où je voulais en venir, c'est : comment dire où est la cause et où est l'effet? Pas spécifiquement à propos de la schizophrénie, mais en général. Tu peux pener que c'est de la branlette intellectuelle mais je trouve que la question mérite d'être posée quand même. Par le passé, certains ont émis l'hypothèse que ceux qui étaient prédisposés au cancer du poumon étaient aussi prédisposés à fumer et que c'est pour celà qu'il y avait une corrélation entre les deux. C'est faux bien sûr mais certains l'ont dit.


En fait j'ai continué à lire Molimard cette nuit (plutôt feuilleter, pour tromper l'insomnie) et voilà ce qu'il dit à propos des SDF:

"dans un enquête au sein de mon service de l'Hôpital de Nanterre, qui recueille beaucoup des sans domicile fixe de la ville de Paris, c'est à dire des clochards, nous avons trouvé 91% de fumeurs. (...) Se pose alors la question de la poule et de l'oeuf. Ont-ils fumé (et bu) parce que, lorsqu'on est à la rue, un peu de feu et de vin vous réchauffent au réveil dans le froid et l'humidité du petit matin et vous font oublier un peu votre triste condition? Ou bien sont-ils à la rue parce qu'ils ont fumé (et bu)?"
je serais plutôt tenté par cet aspect de l'alternative. lorsque la satisfaction d'une dépendance prend une telle part du revenu, la fragilité sociale devient extrême. Aucune réserve ne permet de faire face aux imprévus. De plus, si un employeur est contraint à une compression de personnel, il est évident qu'il gardera les meilleurs.(...)quand le prix du tabac augmente, la grand dépendant n'arrête pas de fumer. Il commence à rogner sur les vêtements, met un peu moins de viande dans l'assiette des enfants, o ne parle plus de vacances.(...)"

Je trouve ça très bizarre comme raisonnement, personnellement. Encore plus bizarre que mon hypothèse par l'absurde sur la schizophrénie. Mais bon, chacun en pense ce qu'il veut.

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louise_ (102 messages) Envoyer message email à: louise_ Envoyer message privé à: louise_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-12-04, 17:02  (GMT)
5. "RE: question bête"

syllogisme:n.m 1.Type de déduction formelle telle que,deux propositions étant posées(majeure,mineure),on en tire une troisième(conclusion),qui est logiquement impliquées par les deux précédentes(ex.Tous les hommes sont mortels;or,Socrate est un homme;donc Socrate est mortel).2.Raisonnement formel sans rapport avec le réel.

Source Hachette


Et bien je vais finir l'année moins bête!!!!!!Merci!!!!


Louise attaque!

"L'amour rend aveugle,punaise la clope aussi".

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