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"problème lors d'une hdt"

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Forum : Ethique médicale (Protected)

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diaphana (85 messages)
16-04-04, 23:07 (GMT)

"problème lors d'une hdt"

je sors d'une seconde hdt. Le problème c'est que le tiers a signé dans le service de réanimation et que ce tiers est une assistante sociale que je ne connais pas. Les conditions ont été violentes: menaces de sangles, vigiles, force. Or les textes précisent que le tiers doit être de la famille ou proche.Par ailleurs nulle personne de ma famille n'a été contactée alors qu'ils avaient les coordonnées de ma mère. J'ai donc décidé si le droit n'a pas été respecté de me retourner contre l'hôpital.
Merci de m'aider à trouver les infos justes.
Diaphana révoltée contre l'enfermement qui ne soigne pas la souffrance.

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: problème lors d'une hdt diaphana 16-04-04 1

   RE: problème lors d'une hdt diaphana 16-04-04 2

       RE: problème lors d'une hdt diaphana 16-04-04 3

           RE: problème lors d'une hdt kristian 18-04-04 4

   RE: problème lors d'une hdt kristian 18-04-04 5

       RE: problème lors d'une hdt diaphana 18-04-04 6

           RE: problème lors d'une hdt kristian 18-04-04 7

               RE: problème lors d'une hdt diaphana 18-04-04 8

                   RE: problème lors d'une hdt Pandore 25-04-04 9

                       RE: problème lors d'une hdt Aloes 26-04-04 10

                   RE: problème lors d'une hdt cilloux 26-04-04 11

                       RE: problème lors d'une hdt Aloes 26-04-04 12

                       RE: problème lors d'une hdt diaphana 26-04-04 13

                           RE: problème lors d'une hdt Pandore 26-04-04 14

                               RE: problème lors d'une hdt diaphana 26-04-04 15

                                   Une question : cilloux 27-04-04 16

                                       RE: Une question : Pandore 27-04-04 17

                                   RE: problème lors d'une hdt ChrysADX 21-05-04 18

                                       RE: problème lors d'une hdt diaphana 21-05-04 19

                                           RE: problème lors d'une hdt kristian 27-05-04 20

                                               RE: problème lors d'une hdt diaphana 27-05-04 21

                                                   RE: problème lors d'une hdt kristian 04-06-04 22

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Texte des réponses

diaphana (85 messages)
16-04-04, 23:24  (GMT)

1. "RE: problème lors d'une hdt"

J'ai du mal à suivre le code !
Article L3212-1 du CSP :
Une personne atteinte de troubles mentaux ne peut être hospitalisée sans son consentement sur demande d’un tiers que si :
1º Ses troubles rendent impossible son consentement ;
2º Son état impose des soins immédiats assortis d’une surveillance constante en milieu hospitalier.
La demande d’admission est présentée soit par un membre de la famille du malade, soit par une personne susceptible d’agir dans l’intérêt de celui-ci, à l’exclusion des personnels soignants dès lors qu’ils exercent dans l’établissement d’accueil.
MAIS:
Article L3212-3
A titre exceptionnel et en cas de péril imminent pour la santé du malade dûment constaté par le médecin, le directeur de l’établissement peut prononcer l’admission au vu d’un seul certificat médical émanant éventuellement d’un médecin exerçant dans l’établissement d’accueil.
Je précise que c'est une assistante sociale de l'hosto qui m'a réanimée qui a signé et que je ne la connais pas, et qu'elle n'est même pas venue constater quoi que ce soit.
Qui peut m'aider à démêler la loi ?
Merci !
Diaphane

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diaphana (85 messages)
16-04-04, 23:44  (GMT)

2. "RE: problème lors d'une hdt"

Il me semble que je suis dans le vrai: il y a erreur et abus !
La demande d’admission du tiers :
Cette demande constitue une pièce obligatoire qui doit être manuscrite et signée par la personne qui la formule.
Elle ne peut être rédigée sans qu’une rencontre ait eu lieu entre le patient et le tiers.
La demande du tiers peut émaner d’un membre de la famille du patient, d’un ami, du tuteur ou du curateur (dans ce cas un extrait de jugement de mise sous tutelle ou curatelle est exigé), ou de toute personne susceptible d’agir dans l’intérêt du patient.

Je n'ai pas eu la visite ni le nom de cette dame et je n'ai pas refusé l'hospitalisation on me l'a imposée.
Alors, je fais quoi ?

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diaphana (85 messages)
16-04-04, 23:47  (GMT)

3. "RE: problème lors d'une hdt"

Vive les annexes !
J'abandonne...c'est trop contradictoire. Il n'y a plus rien d'humain. Ils n'ont pas essayé de joindre ma famille...mais ma parole contre la leur...
annexe:
"Si le patient arrive seul au service des urgences et que les personnes de son entourage sont impossibles à joindre, il est légal de faire appel à l’assistante sociale, à la surveillante du service, ou à l’administrateur de garde, pour jouer le rôle du tiers. Dans ce cas particulier, il faut joindre à la demande d’HDT une copie de la carte d’identité du tiers et lui demander de préciser son adresse professionnelle dans sa lettre. La seule restriction existant dans le choix du tiers concerne les personnes faisant partie du personnel soignant de l’établissement psychiatrique d’accueil. Précisons que l’assistante sociale de l’établissement psychiatrique d’accueil n’est pas concernée par cette restriction, car elle fait partie, au sens juridique du terme, de «l’équipe pluridisciplinaire de prise en charge» et non de «l’équipe soignante». Remarquons pour finir, que si un salarié de l’hôpital accepte de jouer le rôle de tiers, cette démarche doit rester personnelle et indépendante de tout lien de subordination vis à vis du médecin de garde ou du directeur de l’établissement."
Désolée pour ce post inutile. L'essentiel est d'en être sorti..malgré les séquelles d'une violence inhumaine.

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kristian (22 messages)
18-04-04, 10:13  (GMT)

4. "RE: problème lors d'une hdt"

En réponse à ta demande, je tiens à préciser tout d'abord que ton cas est "banal" et que le Milieu psychiatrique pratique couremment ce genre de violences souvent inapropriée? En effet, le doyen de l'assemblée nationale georges Hage vient de rappeler que la france a doublé le nombre de ses admissions sous contrainte en "urgence" en dix ans et qu'elle en pratique trois fois plus que ses voisins européens. Les certificats non circonstanciés, les assistantes sociales du service, les hdt qui n'ont pas été suivies de déclaration à la ddass, les services libres qui sont fermés, les établissements non agréés pratiquant la rétention, la non transmission de dossiers... tous ces pooints sont trés fréquents et trés difficiles à faire admettre à ceux qui n'y sont pas passés. Il est difficile de se faire entendre dans ce cas puisqu'on est traité de "paranoiaque dangereux" a l'instant même que l'on osera émettre un doute sur l'opportunité de la contrainte, sur sa légalité et encore plus sur les moyens utilisés, ou encore pire sur le manque total d'humanisme ou de respect de l'individu.
Du fait qu'à un instant de sa vie on a pu être "en faillite" mentale, ou en simple dépression,toute sorte de "curateurs" de l'esprit viendront s'arroger en tuteurs de ta pensée, réduisant à néant ton simple sens critique.
Indépendemment de cet état de fait qui est réel et qui pose un véritable problème pour le systeme de soins et les droits de l'homme, il est toutefois difficile de prendre position sur des cas concrets particuliers. En effet, une grande prudence reste de mise en ce domaine et il sera nécessaire pour ta défense d'obtenir l'intégralité de ton dossier médical. Pour celà tu dois en faire la demande par AR. Aprés un mois, et en l'absence de réaction du service, tu devras en aviser la CADA, qui prononcera un avis à l'encontre de l'établissement. A ce stade, généralement, il est enfin possible d'avoir accés à l'intégralité des pièces...quoique...
Tu trouveras copie des courriers types sur le site de l'association GIA (Groupe Infos Asiles) qui est à mon sens, en l'état l'association la mieux adaptée et la plus au fait des problèmes juridiques relatifs aux internements arbitraires. C'est également la plus réactive et la plus courageuse en ce domaine. Elle est à la source de bien des jurisprudences en la matière et n'a pas hésité à dénoncer par exemple l'existence tout à fait illégale de l'infirmerie de la préfecture de paris ou sont retenus en toute illégalité et tout déni des droits européens, des individus, sans avocat et recevant des "soins" alors même qu'ils n'ont souvent même pas vu de médecin... affaire à suivre... Fort heureusement, le droit international vient à la rescousse des mentalités françaises dures à ventiler. Même si nous avons longtemps été un modèle de droit en santé mentale, cette époque est révolue et la france est fréquemment montrée du doigt par les instances européennes. Il existe cependant un mouvement de résistance au seing du corps médical (et oui, ils ne sont pas tous aveugles , incompétents ou malhonnêtes, loin de là...) et le Dr Deschamps, directeur des affaires juridiques et patrimoniales, expert du centre hospitalier de montfavet, s'exprimait devant le sénat en janvier 04, brossant un tableau noir des méthodes psychiatriques francaises et les comparant aux méthodes européennes. Il préconisait également une judiciarisation de l'internement, afin d'éviter les dérives dont la presse se fait de plus en plus l'écho, malgré les cris de certains soignants "mais non, ca n'existe pas, le droit francais...patatipatata".
En résumé, tu trouveras donc tout renseignements utiles a ta démarche sur le site http://agathe.eurojadis.com/ rubrique liens, ou sur le site du GIA mais qui est en ce moment je crois en cours de modification.
Le plus simple est donc de les contacter par le biais du site agathe puis liens, puis groupe infos asiles, ou laisse un message sur site agathe, ils te répondront, ils n'ont jamais laissé tomber personne.
Bien à toi.

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kristian (22 messages)
18-04-04, 10:36  (GMT)

5. "RE: problème lors d'une hdt"

Un dernier point que je tenais également à préciser.
J'ai lu sur un autre forum traitant d'un cas similaire au tien, mais sur ce site, que le site de l'Observatoire de la Psychiatrie était fantaisiste puisqu'il ne faisait pas allusion à des lois suffisament récentes, et donc, ne communiquait pas une information raisonnable et utilisable.
Ces critiques sont tout à fait exactes, mais non pas par fantaisie.
Pour mettre les pendules à l'heure, je précise que l'ancien responsable de ce site est le Pr Philippe Bernardet, sociologue, responsable de recherches au Cnrs, en charge des dossiers "santé" auprés de la !cour européenne des droits de l'homme. Il n'a simplement pas eu le temps de mettre a jour ce site puisque ses occupations lui ont pris tout son temps ces derniers temps. Il est en effet l'auteur du livre "Enfermez les tous", paru aux éditions Robert Laffont, ainsi que de plusieurs autres ouvrages faisant référence en milieu universitaire. Il est présent sur tous les procés sensibles à travers l'exagone et oeuvre à l'amélioration de la définition des droits de l'individu en psychiatrie, et croyez moi... il a du boulot.
Il fait cependant partie du comité de parrainage de l'association Groupe Infos Asiles 14 rue des Tapisseries 75017 Paris et ses conseils avisés se retrouvent dans les décisions de cette association.
Cordialement

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diaphana (85 messages)
18-04-04, 11:12  (GMT)

6. "RE: problème lors d'une hdt"

Modifié le 18-04-04 à 11:19 (GMT)
Modifié le 18-04-04 à 11:16 (GMT)
Merci sincèrement ! Ces nformations me sont très précieuses. Ne serait-ce que d'entendre que les abus existent. mais évidemment je n'ai pas la force nécessaire pour me battre, ne serait-ce que psychologiquement. La première fois j'ai été internée avec une psychanalyste ( elle, d'office) et j'ai vu à son sujet une violence aberrante !!!! Effectivement taxée de paranoïa aïgue à chacune de ses phrases donc facile à faire taire surtout attachée. Quant à moi, la levée de l'hdt cette fois-ci à été étonnamment simple par manque de place et j'ai pu intégrer une clinique sauf que...je me suis retrouvée aux soins intensifs donc service fermé. C'était je l'avoue le paradis par rapport à l'hôpital Larrey ( Marchand) de Toulouse surtout dans les conditions de cet été...
Bref... au final, on prend sur soi pour paraître mieux mais ce que l'on voit ( mélange avec des cas très difficiles notamment au siap ( cris, violence...) on rentre dans ta chambre pour énoncer tes droits..et sous cachetons,tout cela dans un état d'humiliation totale; nous rend impuissant et encore plus fragile et donc en danger. La réponse à ma première lettre au prefet a eu lieu en décembre pour une hospi commençant en juillet !
Je vais recopier un écrit relatant ce que j'ai vécu il y a un peu plus de 3 mois. Si c'est ok je pourrais le faire passer.
Merci encore
Je sais heureusement qu'il y a des médecins très humains, et heureusement !
Diaphana

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kristian (22 messages)
18-04-04, 14:50  (GMT)

7. "RE: problème lors d'une hdt"

Je sais pour avoir visité les locaux de marchand, qu'il s'agit là d'un établissement d'un autre siècle.Peut être l'explosion d'Azf aura t elle eu cela de bon que des rénovations semblent y débuter m'a t on dit. Il y a quelques années, j'y ai effectivement été le témoin de scènes insoutenables, indignes et incroyables.(douches mixtes en commun au jet à travers des barreaux et dans des locaux d'une saleté et vétusté... le décor même d'un film sur le 17e siècle) J'y ai été également le témoin de scènes de violences gratuites de la part d'un membre du personnel sur un patient qui simplement me demandait du chocolat. Il faut savoir qu'il avait eu son repas à 11 heures et qu'il était 17 heures. La cafétéria était fermée et il leur était distribué un sachet de tisane sans eau, et deux biscuits qu'il venait de se faire voler. Il était censé le préparer lui même avec l'eau du robinet. Sa chambre était fermée à clé et donc innaccessible durant l'aprés midi. Bien que sa demande ait pu être estimée légitime, je ne comprends pas bien il est vrai la "thérapie" administrée.
M'enfin...

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diaphana (85 messages)
18-04-04, 16:11  (GMT)

8. "RE: problème lors d'une hdt"

hum, merci pour ce témoignage "externe"...pour les repas lol, c'est vrai qu'attendre de 12h à 19h sans goûter c'est super long sans compter la pénurie d'eau .
L'hôpital Larrey ancien hôpital militaire est d'une vétustée incroyable: il accueille en effet les personnes en hdt et ho depuis le boom d'Azf...la struture est donc "lourde"...la cours avec les caméras, vigiles, et les énormes portails quand on est là, hypersensible avec un grand besoin d'amour, les couleurs passées, les ascensceurs puants...un enfer...pas le droit de s'habiller: sauf pyjama vert et culotte filet, pas le droit pendant longtemps de franchir sa porte...sauf pour aller à une douche pour un étage ! Qui en plus ne fonctionnait pas....bref...pas un entretien...juste entendu un médecin dire à ma mère que si je sortais j'étais morte deux jours plus tard, que j'étais à ma place ici, bien isolée comme dans un couvent "pour mon bien" à faire la queue des pyjamas verts pour les cachetons...bref...si je continuais....ça ferait remonter trop de choses..Je conseille à tous d'aller visiter Larrey pendant l'été ( sans activités évidemment car personnel en vacances)...
Merci Kristian, je ne sais pas quel est ton boulot mais je te suis reconnaissante de donner la vraie version.
Je remercie aussi une autre personne de ce site qui m'a soutenue ces quelques mois.
Amitiés
Diaphane

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Pandore (1637 messages)
25-04-04, 12:12  (GMT)

9. "RE: problème lors d'une hdt"

Bonjour Diaphana,
Désolée que tu ailles plutôt mal en ce moment. En quoi peut-on t'aider ? Quelle est ta question ? Qu'est-ce que tu souhaites pour toi-même en ce moment ?
Es-tu la même personne qui avait lancé la longue et passionnante discussion http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID22/61.html# ?
Si tu es cette personne, comment se fait-il que tu te retrouves en HDT en ce moment, malgré tout ce chemin parcouru ? Il a dû se passer quelque chose d'important pour que tu en arrives là. Qu'est-ce qui s'est passé ?
A bientôt,
Pandore

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Aloes (653 messages)
26-04-04, 00:37  (GMT)

10. "RE: problème lors d'une hdt"

Un petit coucou pour Pandore,
Heureuse de te voir pointer le bout de ton nez
Aloès

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cilloux (2292 messages)
26-04-04, 17:21  (GMT)

11. "RE: problème lors d'une hdt"

Moi v'ai eu des foufis du même ordre, v'ai mis mon témoignave fur "anorcri" et auffi fur atoute par endroits.
(Ve viens de me faire enlever une dent alors v'ai mal à la mafoire).
Ve n'ai meme pas envivavé de porter plainte parve que f'est David contre Goliath, et f'est comme le refte, dans le fond malgré fe qu'on nous fait croire à la télé, tout le monde f'en fout.
Divons pour révumer que ve fuis rentrée librement et v'ai eu le traitement HTD fans trop comprendre. Fa va que v'ai un caractère de cofon, que ve me fuis enfuie pour téléphoner, que v'ai vomi mes médocs, finon v'y serais encore, fous terfian.
Alors que là, ve paffe mon temps à la pifine et à part la dent, fa va beaucoup mieux.
V'ai même pas eu un vour d'arrêt maladie pour l'hofpitalivafion, perfonne n'y a penfé ! F'est tous des branquignolles là-dedans, des foncfionnaires quoi. Les infirmières, une efpefe de baffe-cour pleine de poules et de coqs qui caquètent. Niveau intellectuel, fa vaux pas mieux.
Porter plainte je ne vois pas à quoi ça sert. Par contre, avertir, écrire sur tous les forums, témoigner partout, le dire, hurler bien haut qu'il faut garder son esprit critique face à la médecine.
Et en ça, les médecins (bien intentionnés) devraient faire une partie du chemin. Ils voient que certains patients se livrent corps et âmes, et bien ils devraient dire "restez responsable de votre santé, ne déléguez jamais votre santé à personne, c'est vous qui êtes au commandes et personne d'autre. Le médecin n'est que le mécano, le patient reste le pilote (wouah que c'est chouette comme comparaison).
J'arrête là parce que j'ai mal à la machoire et ça me gène le cerveau.
Bon courage Diaphana.
Cécile

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Aloes (653 messages)
26-04-04, 19:49  (GMT)

12. "RE: problème lors d'une hdt"

Bonjour Cécile,
C'est utile d'écrire un message dans un forum quand on a mal aux dents. J'ai remarqué que dans les trois derniers paragraphes, fa allait veaucoup nieux pour vous!
J'essayerai ce truc si un jour j'ai mal aux dents
Bonne journée,
Aloès

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diaphana (85 messages)
26-04-04, 20:12  (GMT)

13. "RE: problème lors d'une hdt"

Merci à ceux qui ont répondu dans l'optique du message: à savoir une signature qui semble non légale. Et les problèmes admistratifs dans le travail qui s'en suivent.
Diaphana

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Pandore (1637 messages)
26-04-04, 21:54  (GMT)

14. "RE: problème lors d'une hdt"

Excusez-moi d'être intervenue dans ces questions administratives qui ne m'intéressent en rien, je vous ai prise pour une autre personne.
Pandore

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diaphana (85 messages)
26-04-04, 23:21  (GMT)

15. "RE: problème lors d'une hdt"

Je recentre juste pour avoir des réponses qui aident sur un point spécifique. Effectivement, je pointe une question de droit qui prend en réalité une dimension humaine si elle n'est pas respectée.
Je n'ai pas envie cette fois ( cf le lien cité) de tout mélanger ( au risque d'avoir mal inutilement) car si je pose cette question c'est qu'actuellement sa résolution est primordiale dans ce que je traverse notamment d'un point de vue administratif . Mais grâce à certaines interventions quelques éléments sont un peu moins obscurs et certaines portes s'ouvrent ainsi que certaines bouches utiles. Merci encore au Docteur Dupagne d'avoir ouvert ce forum éthique.
Diaphana
*** END***

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cilloux (2292 messages)
27-04-04, 02:31  (GMT)

16. "Une question :"

Bonjour Diaphana,
est-ce que tu as du soutien pour porter plainte comme ça ? Parce que franchement, ce n'est pas la force morale qui m'en empêche, mais sans relation "bien placée" je ne me risquerais pas à m'embarquer dans une procédure comme ça.
Et je crois que c'est pour cette raison que de nombreuses affaires sont étouffées.
"selon que vous serez puissant ou misérable etc..."
Si tu as des appuis, élargis ton procès pour que d'autres en profitent aussi, pour tirer d'autres victimes de l'enfer des HDT et des manipulations en tout genre. Parce qu'on se croirait encore chez les soviets. Je ne savais pas que les hopitaux psy pouvaient être aussi arrièrés dans notre pays. Même mon généraliste ne m'a pas cru, du reste. Forcément. Quand y'a des brimades, les infirmiers ne le font pas devant le médecin-chef !

Cécile.

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Pandore (1637 messages)
27-04-04, 07:15  (GMT)

17. "RE: Une question :"

Effectivement, pour parler des autres problèmes, le Docteur devrait plutôt créer un forum étique
Pandore, (bouche inutile ?)

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ChrysADX (2 messages)
21-05-04, 02:39  (GMT)

18. "RE: problème lors d'une hdt"

Diaphana...
Je ne sais pas s'il est trop tard ou non pour répondre a tes messages.
En lisant ces réponses, je me sens obligée de vous faire part d'un service de HO / HDT qui se porte bien et dans lequel on n'a pas autant de remarques négatives...
Je suis infirmière (et pas une poule qui caquète, merci...) au CH de Cayenne qui comprend une partie psychiatrique. Nous travaillons avec un médecin psychiatre qui suit les lois de près et se renseigne régulièrement, à savoir ce qui est légal ou non...
Je tiens à te préciser qu'une assistante sociale peut signer une HDT d'urgence, mais, dans les cas ou ça se passe bien, on demande toujours a la famille qu'on a pris le soin de contacter par la suite de venir signer a la place de l'assistante sociale, qui en général n'aime pas signer ce genre de papier. Il n'y a donc rien d'illégal à priori dans cette démarche administrative.
Pour ce qui est des menaces, des sangles et du reste, nous sommes nous aussi (rarement pour notre plus grand soulagement) obligé d'y faire allusion et parfois meme de s'en servir. Il faut dire que nous ne nous retrouvons pas uniquement en face de personnnes seulement (non pour minimiser ta maladie...) dépressive. Il y a des personnes impossibles a maitriser en cas d'agitation ou de clash...
Il est possible, sans mettre ta parole en doute, que tu avais besoin de cette hospitalisation et que tu ne t'en es pas rendue compte. peut etre ne s'est elle pas passée comme tu l'aurais souhaité, et je reconnais que le premier contact est le plus déterminant dans une relation soignant-soigné... Le problème est qeu nous ne sommes pas tous disponibles ou aptes à effectuer un premier entretien correctement, de fait qu'il dégénère rapidement.
Pour ce qui est de porter plainte, tu en as tout a fait le droit et je pense aussi qu'il est indispensable que tu te procures ton dossier. Il faut savoir juste que tu t'attèle a une démarche longue et couteuse en matière d'energie, entre autres. Des parapluies vont s'ouvrir devant toi pour couvrir les personnes les plus mouillées, et il va falloir du soutien pour traverser tout ça...
Je te souhaite bon courage, et ne désespère pas.
A tous, les infirmiers ne sont pas tous des bourreaux...!!!!
BIZZZ
Chrys

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diaphana (85 messages)
21-05-04, 10:20  (GMT)

19. "RE: problème lors d'une hdt"

Merci Krys !
Non il n'est jamais trop tard pour répondre à un sujet qui me semble peut intéresser toutes les parties concernées. Je travaille aussi dans un hôpital mais avec des enfants donc je suis enfin j'ai alterné les deux côtés mais j'arrive très bien à le gérer: je suis plutôt dynamique, je communique beaucoup. J'ai lu qu'une as pouvait signer mais ce qui me gêne, c'est que cela a été fait sans entretien et sans contacter ma mère pour signer par la suite, or puisqu'il s'agissait de la seconde fois ils avaient les coordonnées.
C'est possible que je ne sois pas vraiment en phase avec le degré de danger puisqu'il s'agissait effectivement si j'ai compris d'une solution d'urgence: ce qui me gêne encore c'est que je n'étais pas contre une hospitalisation longue ce qui a été fait puisque l'hdt a été cette fois vite levée mais....pour m'enfermer dans la partie fermée soins intensifs d'une clinique avec menaces de me remettre sous hdt car je voulais partir pour plusieurs raisons qui me semblaient porter atteinte à ma dignité et au mauvais suivi.
En attendant: j'ai eu lors de mes nombreuses hospis d'excellents infirmiers ( et des verrues lol) mais je pense que ce sont surtout les médecins et leur art de déléguer ou de fuir qui m'ont fait du mal.
En gros, j'accuse ce qui est fait derrière notre dos, sans explication ( car soit disant incapable de comprendre vue l'état ) et l'art de le dire avec dédain froideur...les "internés" n'ont qu'un accent de plus que les internes...pas des neurones en moins. Je sais que certains avaient besoin d'être contenus mais ils avaient surtout besoin d'air, de bonne nourriture, d'empathie...je sais aussi la sclérose des services hospitaliers...mais je me dis que l'on peut trouver mille et une excuses pour fuir...l'humain.
Merci à toi pour ta participation.
Diaphane

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kristian (22 messages)
27-05-04, 10:48  (GMT)

20. "RE: problème lors d'une hdt"

Rebonjour Diaphane,
Ou en est tu de tes démarches ?
As tu pu réunir ton dossier ?
As tu contacté l'association Groupe Info Asiles ?
Leur as tu demandé un entretien avec Philippe Bernardet, l'auteur de "Enfermez les tous!"? C'est vraiment un des plus prestigieux experts en la matière et qui consacre tout son temps sur ces problèmes. Son avis te sera des plus précieux.
Je pense que la réponse à toutes tes questions et l'aide nécessaire se trouvent là.
Bon courage et surtout une bonne santé.
Je pense que la santé est la chose la plus précieuse à défendre. Ne te tracasse donc pas trop de ces éventuelles procédures en attendant d'être parfaitement solide et rétablie. Le chemin en est long, sinueux et bien des tentatives de déstabilisation t'y attendent... d'un autre coté, l'injustice est invivable, à mon sens... à toi de voir en toute lucidité.
Bien a toi.

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diaphana (85 messages)
27-05-04, 21:02  (GMT)

21. "RE: problème lors d'une hdt"

Modifié le 27-05-04 à 21:03 (GMT)
Bonjour Kristian.
En fait, je ne me sens pas la force de fouiller là-dedans en ce moment...d'autant que je travaille sur le lieu même de mon enfermement et que je croise la psy tous les jours ( mais elle ne me reconnaît pas: donc ccoeur qui se serre.) Je me sens très fragile pour me battre contre ça: je préfère passer mon énergie à lutter pour le présent de ceux qui m'entourent et pour le mien ( et ce n'est pas simple.) Je réunis les pièces sans pour autant en constituer un dossier pour l'instant. J'ai trouvé pleins d'éléments qui en tout cas me font dire que j'ai raison de râler. Et ça c'est le plus important: retrouver ma dignité, ne plus la perdre.
J'ai écrit mon texte relatant l'enfermement. Je suis consciente que j'ai été en danger: mais il me fallait juste "communiquer", être aidée...or on m'a enfermée dans un silence plus insidieux que tout mauvais traitement. J'ai appris à me taire...à préparer dans l'ombre ma sortie du trou noir. ça me sert dans mon travail: je vois les injustices et même si on n'aime pas ceux qui les relèvent, je ne m'en prive pas. Je n'ai plus peur de ceux qui brassent de l'air en croyant détenir le pouvoir.
Amitiés.
Diaphana

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kristian (22 messages)
04-06-04, 12:14  (GMT)

22. "RE: problème lors d'une hdt"

De tout coeur avec toi.
Kristian

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