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"A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ?"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 22:53  (GMT)
"A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ?"
Modifié le 14-12-07 à 09:49  (GMT)

(tiré d'un site qui vaut ce qu'il vaut)
http://www.sante.cc/esthetique/reflexions/influsociete/influsociete.htm

Dans un cadre politique et social fonctionnant de plus en plus sans réel système de références, la médecine peut être amenée malgré elle à pallier l'absence de valeurs individuelles. Devant des situations conflictuelles, d'inadaptation sociale quel qu'en soit le type, la tentation est grande de remplacer certaines valeurs morales par des critères de normalité et de pathologies.


Pour illustrer cette remarque, nous noterons à titre d'exemple que la notion de "droit à la santé" est devenue très extensive :

Les tensions, les difficultés de la vie sociale dues aux moyens et conditions de transports, au mode de travail, aux difficultés de communications interpersonnelles, deviennent des "stress", des "traumatismes", entraînant des "dépressions".

L'échec scolaire devient un drame médical.

La vieillesse devient sénescence.

Les difficultés professionnelles, les licenciements, les mésententes conjugales entraînent un malaise bien sûr normal, mais ce malaise devient maladie et conduit alors chez le médecin généraliste, quand ce n'est pas au psychiatre, considéré alors comme seul capable d'apporter le soulagement attendu.

Dans les sociétés traditionnelles, l'homme est, théoriquement, responsable de son comportement devant la société. Notre culture, en transformant un certain nombre de difficultés en faits médicaux, rend au contraire la société responsable envers l'homme qui souffre : c'est elle qui doit le délivrer de ses douleurs.


"D'une part, l'individu demande à la société de supprimer un nombre croissant de difficultés qui jusqu'ici n'avaient pas de solutions, sinon résultant de son initiative et de sa volonté personnelle. D'autre part, la société demande à la médecine de régler un nombre croissant de situations pour lesquelles la science médicale n'a pas toujours de solution à proposer". (Pr Sournia).


Lorsque l'individu recherche un bonheur affectif et la satisfaction de ses désirs, la médecine lui propose le soulagement d'une douleur physique ou l'apaisement de troubles organiques. Sa déception entraîne une revendication de sa part et une nouvelle demande, qui ne pourront qu'être à leur tour déçues, puisqu'il y a malentendu initial et confusion de langage.


"Nous arrivons à un moment de la médecine où manifestement un effort nouveau, non seulement matériel mais aussi sur le plan des idées et de la réflexion, doit être fait dans le sens de la prise en compte des paramètres liés à la personnalité du malade et de son environnement".

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ? Nausica 29-06-04 1
   RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ? cilloux 29-06-04 2
       Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ? cilloux 29-06-04 3
           RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ? cilloux 29-06-04 4
               RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ? balzy 29-06-04 5
           RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ? Nausica 29-06-04 6
               RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ? cilloux 29-06-04 7
                   RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ? Nausica 30-06-04 8
                       RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ? cilloux 30-06-04 9
                           Illustration trouvée sur le web cilloux 30-06-04 10
                               RE: Illustration trouvée sur le web Nausica 01-07-04 11
                                   La médecine contre la souffrance cilloux 01-07-04 12
                                       Une question importante aux médecins cilloux 01-07-04 13
                                           RE: Une question importante aux médecins Nausica 02-07-04 14
                                           RE: Une question importante aux médecins D_Dupagne 02-07-04 15
                                               Apprendre à écouter/entendre une plainte cilloux 02-07-04 16
                                               RE: Une question importante aux médecins amateur 02-07-04 17
                                                   RE: Une question importante aux médecins Pandore 03-07-04 18
                                                   RE: Une question importante aux médecins balzy 03-07-04 19
                                                       RE: Une question importante aux médecins amateur 03-07-04 20
                                                           RE: Une question importante aux médecins Nausica 03-07-04 21
                                                               RE: Une question importante aux médecins amateur 05-07-04 28
 RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ? balzy 04-07-04 22
   RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ? Pandore 04-07-04 23
       RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ? balzy 04-07-04 24
           RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ? cilloux 04-07-04 25
               C'était la minute "préremptoire" cilloux 05-07-04 26
                   RE: C'était la minute "préremptoire" balzy 05-07-04 27
                       Maladie et faute : bien avant le christianisme cilloux 05-07-04 29

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Texte des réponses

Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 16:13  (GMT)
1. "RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ?"
Oui, il est vrai que beaucoup de choses sont médicalisées ou psychiatrisées, notamment ce qui touche à la souffrance morale. Mais les échos que j'ai (moi, humble auditrice et téléspectatrice) sont contradictoires:
- il est normal de souffrir dans certaines circonstances (rupture, deuil...) et la souffrance fait partie de la vie.
- il est anormal de souffrir lorsque cette souffrance peut être soulagée.
Conclusion (personnelle): si c'est supportable, j'attends que ça passe.

Etre conforme à une norme:
Un enfant un peu agité ("mais il est pas normal, ce gamin!") à qui on prescrit de la Ritaline.
Un ado renfermé ou timide ("mais c'est pas normal!!!")qu'on envoie chez le psy.
Les magazines, émissions de télé et de radio qui font croire qu'on devrait tous avoir une vie sexuelle épanouie (définition dans lesdits magazines etc) sont certainment les premiers prescripteurs de consultations chez psy, sexologues et de Viagra,
Ces mêmes médias qui imposent une norme physique à tous: idem pour d'autres spécialistes.
Conclusion: s'accepter tel qu'on est. Emmerder la dictature du paraître. Regarder dans la rue et autour de soi à quoi ressemble cette "norme" et voir qu'on est tout ce qu'il y a de "normal".

Des réponses à nos échecs personnels:
Si j'échoue, ce n'est pas de ma faute! Si je n'arrive pas à me concentrer, c'est parce que j'ai des soucis. "J'ai des problèmes", "mon enfance a été malheureuse" et s'en convaincre, c'est la voie la plus rapide pour être malheureux.

En même temps, cette histoire de se prendre en main n'est pas évidente; on sait bien que c'est difficile pour les dépressifs.

Le "droit au bonheur" est devenu d'actualité, car nous ne souffrons plus de guerres ou de famines; la société pourvoit aux besoins les plus essentiels, et comme l'être humain n'est jamais satisfait, il s'invente de nouveaux maux, de nouvelles exigences, de nouveaux objectifs. On nous fait croire que les autres sont heureux, et que nous ne le sommes pas, ou qu'on pourrait l'être; on crée en nous un faux besoin.
Il faudrait oublier le fait de vouloir être heureux.


Ce n'étaient là que quelques réflexions.
Le sujet est loin d'être épuisé!

A vous de poursuivre...


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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 16:52  (GMT)
2. "RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ?"
Modifié le 14-12-07 à 09:50  (GMT)

- il est normal de souffrir dans certaines circonstances (rupture, deuil...) et la souffrance fait partie de la vie.
- il est anormal de souffrir lorsque cette souffrance peut être soulagée.


J'ai une idée commerciale terrible pour les pompes funêbres : en plus du cercueil, transport de corps etc..., fournir à chaque membre de la famille, en guise de dragées quelques tranxènes, stilnox, noctamides joliment assortis dans un cornet en papier.

Après tout, pourquoi souffrir inutilement ?

(tiens, on dirait que je frise le cynisme, ce n'est pas mon genre et je n'aime pas trop.)

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 17:11  (GMT)
3. "Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ?"
Modifié le 29-06-04 à 17:11  (GMT)

Celà fait un certain temps que je revendique le droit de souffrir.

Alors le plus simple, ce serait "je souffre et je ferme ma gueule" parce que les autres n'ont pas à supporter mes gémissements seulement c'est dur à faire. On a besoin de se plaindre quand on souffre.


Lorsque vous dites "il est anormal de souffrir lorsque cette souffrance peut être soulagée" :

Est-ce que c'est un jugement sans appel et scientifiquement prouvé ?

(notez que j'ai appris à me servir des balises html et si personne n'y voit d'inconvénient, je vais en user et abuser)

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 17:13  (GMT)
4. "RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ?"
Modifié le 14-12-07 à 09:51  (GMT)

Dites, ça m'a l'air assez pénible, ce genre de question.

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 18:18  (GMT)
5. "RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ?"
Non, Cécile, ce n'est pas pénible, c'est intéressant mais c'est compliqué de s'exprimer avec nuances sur la question et sans dire trop de lieux communs. Alors, je vais essayer de le faire, mais patiente encore un peu...

Balzy

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 18:57  (GMT)
6. "RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ?"
>Lorsque vous dites "il est anormal de souffrir lorsque cette souffrance
>peut être soulagée" :
>
>Est-ce que c'est un jugement sans appel et scientifiquement prouvé ?
>

je cite les 2 discours contradictoires qui atteignent mes oreilles

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 22:20  (GMT)
7. "RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ?"
Modifié le 14-12-07 à 09:51  (GMT)

Ah, d'accord, donc pour vous aussi il y a les deux versions "antagonistes" (j'ai appris ce mot en terminale je crois).

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 00:01  (GMT)
8. "RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ?"
On désire ce qu'on n'a pas?
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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 21:37  (GMT)
9. "RE: Le rapport à la souffrance. Pathologique ou pas ?"
Modifié le 14-12-07 à 09:52  (GMT)

Ah non, ce n'est pas ça

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 22:30  (GMT)
10. "Illustration trouvée sur le web"
Modifié le 14-12-07 à 09:54  (GMT)

(...)
On vous augmente alors les doses. Finalement, vous ne savez plus du tout ou vous en êtes. Ce n’est vraiment pas drôle!

Je me rappelle avoir vu ma tante, dont la fille de vingt-cinq ans venait de se suicider, m’expliquer en riant aux larmes que sa “bonne humeur” était due aux antidépresseurs qu’on lui avait prescrits pour faire face à son deuil.

Elle ne savait plus au juste si elle était triste ou gaie, ce qui lui donnait des angoisses terribles. Qu’a cela ne tienne! Les psy ont des medicaments pour cela aussi!

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 00:37  (GMT)
11. "RE: Illustration trouvée sur le web"
Honnêtement, je trouve ça horrible.

Faire son deuil est douloureux, mais on y arrive. Il y a des phases plus ou moins intenses, plus ou moins insupportables, mais je n'y vois rien de pathologique. Priver quelqu'un de ce travail, c'est n'importe quoi. Comment dire adieu si on se marre tout le temps?

Pour moi, ce n'est pas une "dépression". La dépression, c'est autre chose.

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 13:36  (GMT)
12. "La médecine contre la souffrance"
Modifié le 14-12-07 à 09:55  (GMT)

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-07-04, 21:14  (GMT)
13. "Une question importante aux médecins"
Modifié le 14-12-07 à 09:56  (GMT)

Est-ce que le personnel soignant fait la différence entre une plainte qui signifie "je souffre, soulagez moi par n'importe quel moyen" et une plainte qui signigie seulement "je souffre et j'ai besoin de le dire".
La plainte ne veut pas forcément dire qu'on attend quelque chose. Ca peut être une plainte gratuite, pour se faire plaindre, parce que ça soulage déjà beaucoup de se faire plaindre.

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 01:03  (GMT)
14. "RE: Une question importante aux médecins"
La réponse à cette question m'intéresse également, car j'ai l'impression que c'est plus facile pour un médecin de prescrire un médicament plutôt que d'écouter et montrer un peu de compassion.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 08:16  (GMT)
15. "RE: Une question importante aux médecins"
Bonjour,
Cette distinction est rarement faite, surtout par les jeunes médecins.

Par ailleurs, entendre la plainte sans chercher à la soulager nécessite une culture psychologique. Il existe par exemple des souffrances avec "bénéfice secondaire" : une mère se plaint de souffrances qui conduisent sa fille adulte à rester auprès d'elle ; guérie, elle se retrouverait seule. Cette mère n'a donc aucune envie d'aller mieux, mais apprécie qu'écoute sa plainte.

"Guérir parfois, soulager souvent, consoler toujours"

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 10:32  (GMT)
16. "Apprendre à écouter/entendre une plainte"
Modifié le 14-12-07 à 09:57  (GMT)

Merci de vos réponse. Je me permets de poursuivre la réflexion.


Les réactions face à une plainte :
- besoin d'intervenir pour faire cesser la cause de la plainte

Si c'est impossible la frustration provoque d'autres réactions :
- faire taire le plaignant
- culpabiliser le plaignant : si il souffre, c'est qu'il l'a bien cherché
- trouver que la plainte est injustifiée

Ce qu'attend un plaignant :
- le mal-être est un droit légitime et pas une faute

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 10:33  (GMT)
17. "RE: Une question importante aux médecins"
Modifié le 02-07-04 à 11:27  (GMT)

>"Guérir parfois, soulager souvent, consoler toujours"
>
>
Dr Dominique Dupagne
>
>Administrateur du Forum


Bonjour Dr,
Quelle leçon de sagesse et d'humilité! C'est de vous?

Bonne journée
P.S. excusez-moi, je suppose qu'on a déjà dû vous poser la question. Mais je ne sais où trouver la réponse.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 18:55  (GMT)
18. "RE: Une question importante aux médecins"
"Quelle leçon de sagesse et d'humilité! C'est de vous ?"

Bonjour Amateur,

Je crois que c'est d'Ambroise Paré, mais je ne retrouve pas la référence exacte.

Sinon, voilà un bout de l'histoire d'Ambroise Paré :

http://perso.club-internet.fr/jgourdol/Medecins/MedecinsTextes/pare.html

Si quelqu'un trouve la référence exacte, je le remercie.

Pandore

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 18:59  (GMT)
19. "RE: Une question importante aux médecins"
Bonsoir,
J'ai lu dans un autre post du Doc' que cette phrase était de Pasteur.

Balzy

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 19:40  (GMT)
20. "RE: Une question importante aux médecins"
Modifié le 03-07-04 à 19:41  (GMT)

Merci à Pandore et à Balzy (ce sont vos noms? :- )

La première qui trouve la référence aura gagné.

Alexia

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 20:50  (GMT)
21. "RE: Une question importante aux médecins"
Modifié le 03-07-04 à 21:01  (GMT)

Je viens juste de voir une autre proposition!
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/10118.html##
réponse 2

En poussant un peu plus loin sur Google, je tombe sur:
http://www.google.fr/search?q=Gu%C3%A9rir+parfois%2C+soulager+souvent%2C+r%C3%A9conforter+toujours&ie=UTF-8&hl=fr&btnG=Recherche+Google&meta=

Winckler?, Clemenceau?, un auteur anonyme ou Hippocrate? ou qui?

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 13:09  (GMT)
28. "RE: Une question importante aux médecins"

Bonjour et merci à Pandore, Balzy et Nausica,
on trouvera bien un jour ou sinon qu'importe

Alexia

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 09:38  (GMT)
22. "RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ?"
Bonjour,
J'abandonne un peu le jeu des citations pour revenir à la question de Cécile.

Je vois deux formes bien distinctes de souffrance : la souffrance physique et la souffrance morale.

Le souffrance physique m'apparait plutot comme un devoir que comme un droit, devoir issu de la malédiction judéo-chrétienne et je n'ai personnellement aucune envie d'"enfanter dans la douleur" ou de "gagner mon pain à la sueur de mon front". Vive la péridurale et les machines à laver, vive les médicaments qui soulagent les douleurs, vive la chirurgie qui me permet d'etre la mère d'une belle jeune fille de 17 ans, pleine de dynamisme au lieu de l'avoir vue mourir à petit feu pendant les dix ans que sa cardiopathie lui laissait espérer vivre.

La souffrance morale, à son tour, peut avoir plusieurs formes. Il est des souffrances nécessaires, ce sont celles qui nous font avancer, réfléchir, progresser pour trouver le moyen de diminuer ou de supprimer cette souffrance. Ce n'est pas tant la médecine qui est en cause qu'une certaine forme d'exigence par rapport à la vie : dans l'éducation de nos enfants, nous leur laissons de moins en moins le temps de la frustration, on passe directement du désir à la satisfaction du désir, les privant de ce vide qui permet de grandir.
En revanche, il arrive parfois des moments où cette souffrance psychique devient tellement envahissante qu'elle absorbe toute l'énergie de l'individu et qu'elle le rend incapable de sortir du cercle vicieux de la souffrance. Il me semble que là, il est temps de faire appel à l'aide du médecin et de la chimie pour donner l'impulsion nécessaire qui permette un nouveau départ.

Cependant, j'aimerais ajouter que je n'attends jamais d'un médecin qu'il me tienne la main : je n'attend ce geste que de ceux que j'aime et auxquels je confie mes plaintes en sachant qu'ils ne peuvent en rien les soulager, que c'est juste leur contact et les "mots que je mets sur mes maux" qui m'apporteront un mieux-etre. Je n'ai sans doute jamais eu la confiance suffisante en un médecin pour attendre de lui autre chose que ce qu'il m'offre sa science pour soulager la souffrance.

Je pense que mon point de vue est assez différent du tien, Cécile, mais je ne peux que respecter ta façon de penser.

Balzy

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 10:12  (GMT)
23. "RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ?"
Bonjour Balzy,

Comme tu dis, chacun sa façon de panser.

Tiens, c'est marrant, un truc me revient. J'ai fait un séjour assez long en clinique psy quand j'étais jeune, et j'ai eu bien le temps d'observer les malades. Il y avait toutes les pathologies possibles rassemblées là. Eh bien personne ne se plaignait jamais. Il y avait des grosse crises, des délires, des passages à l'acte divers et variés, des cris, des tentatives de suicide et des suicides réussis, des personnes mutilées par des séquelles, mais personne qui disait simplement "je souffre", et moi non plus je ne le disais jamais.

Est-ce que finalement ça n'est pas un signe de bonne santé, de pouvoir se plaindre, se faire comprendre, avoir suffisamment confiance dans les autres pour leur adresser une demande, avoir suffisamment de ressources pour savoir comment demander, et est-ce qu'il ne faut pas s'aimer suffisamment aussi ?

Bon assez cogité, je dois aller faire mes courses. Pour la citation, qu'est-ce qu'on gagne si on trouve ?

A +

Pandore

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 10:28  (GMT)
24. "RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ?"
>>Est-ce que finalement ça n'est pas un signe de bonne santé,
>de pouvoir se plaindre, se faire comprendre, avoir suffisamment confiance
>dans les autres pour leur adresser une demande, avoir suffisamment
>de ressources pour savoir comment demander, et est-ce qu'il ne
>faut pas s'aimer suffisamment aussi ?

Oui, je le pense. Quand je recommence à raler après avoir été malade, mon mari dit toujours : "tiens, ça va mieux, toi"

Pour la
>citation, qu'est-ce qu'on gagne si on trouve ?

Je ne sais pas, il faut demander à Alexia dite Amateur

Balzy

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 19:31  (GMT)
25. "RE: A ceux qui ont le temps... que pensez vous de ce texte ?"
Modifié le 14-12-07 à 09:57  (GMT)

"la malédiction judéo-chrétienne"

Faut pas exagérer quand même ! Allez voir en Inde ou en Papouasie comment ça se passe pour les malades.

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 00:28  (GMT)
26. "C'était la minute "préremptoire""
Modifié le 14-12-07 à 09:58  (GMT)

Le mythe "souffrance = faute" n'a rien de religieux : je vous assure qu'il faut voir les gens, croyants ou non, donner des leçons et des conseils à un malade. "t'as qu'à..." "faut que..."

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 07:14  (GMT)
27. "RE: C'était la minute "préremptoire""
Bonjour Cécile,

Sur ce point-là, je suis d'accord avec toi. Ma référence à la Bible n'était que pour souligner l'excès qu'il peut y avoir parfois à savourer la souffrance comme le rachat des péchés humains (et d'ailleurs, je ne connais pas bien les autres religions, mais je pense qu'il doit y avoir les memes fondements partout, quand on voit les auto-mutilations qui existent dans certaines traditions...). Je voulais simplement dire que nous n'étions pas tous Jésus-Christ, comme j'ai moi-meme trop souvent tendance à le croire.

En revanche, j'ai comme toi en repoussoir cette société "zéro défaut" qui nous fait recourir à n'importe quelle solution (préventive, médicale, judiciaire...) quand les choses ne sont pas "normales". J'ai passé mon enfance à apprendre par l'expérience que le feu, ça brule, qu'il ne faut mettre les doigts dans une prise de courant et que quand on tombe d'une cage à poules, ça fait mal. Aujourd'hui, les allumettes sont sous clés, les prises de courant sont "sécurisées" et les cages à poules supprimées car jugées dangereuses par les normes européennes. Moralité, les ados, désemparés, cherchent de plus en plus loin des expériences où ils pourraient enfin se confronter au danger...

Quand à ta relation avec ton père, je ne permettrais absolument pas de la juger, l'essentiel étant que vous y trouviez tous les deux une forme de bonheur et d'équilibre. Peu de vieillards ont la chance d'etre ainsi accompagnés par quelqu'un qui les aime dans leurs dernières années. Je pense que c'est aussi pour toi une façon de te construire et que tu y puises aussi ce qui te permettra de vivre ta vie "après" (meme si tu t'imagines parfois que c'est toi qui partiras la première...)

Continue ta route Cécile et crois en toi, meme si les autres ne sont pas d'accord

Balzy

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 18:01  (GMT)
29. "Maladie et faute : bien avant le christianisme"
Modifié le 14-12-07 à 09:59  (GMT)

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