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"Antibiotiques"

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Carlit (344 messages) 02-07-04, 08:52  (GMT) "Antibiotiques" Bonjour, J'aimerais avoir l'avis de lecteurs sur une situation de ce genre, très fréquente en pratique: Dans une ville où elle est de passage, une maman appelle le matin médecin A pour son enfant fébrile(38°7); celui-ci l'examine, pense que la fièvre est virale, lui donne des conseils et des anti-thermiques en précisant que cela peut durer de 3 à 5 jours, et lui dit de rappeler si l'enfant est encore fébrile au 3è jour. Le soir l'enfant a 39°, le lendemain matin 38°, le lendemain soir 38°6. N'y tenant plus, la maman appelle médecin B, que connait sa sœur, lequel prescrit un antibiotique car il a trouvé "la gorge très rouge". Le lendemain matin, 38°2°, le soir 37°4, l'enfant va tousser et renifler qqs jours, et n'aura plus de fièvre. Merci de vos commentaires. Carlit (médecin)   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: Antibiotiques Nausica 02-07-04 2    RE: Antibiotiques Giulia 02-07-04 3        RE: Antibiotiques Nausica 02-07-04 4            RE: Antibiotiques cilloux 02-07-04 5                RE: Antibiotiques Nausica 02-07-04 6                    RE: Antibiotiques Carlit 02-07-04 7                        On continue cilloux 02-07-04 8                            RE: On continue Aloes 03-07-04 9                            RE: On continue balzy 03-07-04 10                            RE: On continue Nausica 03-07-04 11  RE: Antibiotiques Nausica 05-07-04 12    RE: Antibiotiques Carlit 05-07-04 13        RE: Antibiotiques Nausica 05-07-04 14            RE: Antibiotiques cilloux 05-07-04 15                RE: Antibiotiques Nausica 06-07-04 16                    RE: Antibiotiques cilloux 06-07-04 17                        RE: Antibiotiques cilloux 06-07-04 18                            RE: Antibiotiques Nausica 06-07-04 19                                RE: Antibiotiques Carlit 06-07-04 20                                    RE: Antibiotiques cilloux 06-07-04 21  RE: Antibiotiques Nausica 10-07-04 22    RE: Antibiotiques Carlit 11-07-04 23        RE: Antibiotiques Nausica 11-07-04 24            Baisse de la consommation d'antibiotiques ACRO 05-01-05 25                RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques Carlit 05-01-05 26                    RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques shackleton 05-01-05 27                        RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques Carlit 06-01-05 28                            RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques Costermans 06-01-05 29                                RE: Baisse de la consommation d'antibiotiques Carlit 07-01-05 34  RE: Antibiotiques securise2002 07-01-05 30    RE: Antibiotiques Nausica 07-01-05 31        RE: Antibiotiques securise2002 07-01-05 32            RE: Antibiotiques Nausica 07-01-05 33                RE: Antibiotiques Ryby 07-01-05 35                RE: Antibiotiques securise2002 08-01-05 36                    RE: Antibiotiques Nausica 08-01-05 37                        RE: Antibiotiques D_Dupagne 08-01-05 38  RE: Antibiotiques luka67 13-01-05 39    RE: Antibiotiques Carlit 13-01-05 40        RE: Antibiotiques luka67 13-01-05 41

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Nausica (3061 messages) 02-07-04, 10:42  (GMT) 2. "RE: Antibiotiques" Modifié le 02-07-04 à 12:19  (GMT) Question piège? Déjà c'est pas bien d'appeler un autre médecin Puis ce n'est certainement pas l'antibiotique qui a guéri le petit (qui a guéri tout seul). Je ne suis pas médecin, mais je pense savoir qu'une gorge rouge + fièvre ne suffisent pas pour prescrire des antibiotiques; il faudrait qu'il y ait aussi quelque chose aux ganglions et/ou aux amygdales (?). Le médecin A avait raison: 5 jours et c'est fini! Le médecin B a certainement reconnu une demande non formulée de la mère ("donnez-moi des antibiotiques, ce médicament miracle, et je vous considèrerai mieux que le médecin A qui est un incompétent") et a donc prescrit ces antibiotiques. Personnellement, je suis sûre que si on expliquait aux gens qu'il faut tels et tels critères pour qu'une affection soit bactérienne, ils arrêteraient progressivement d'avaler ou de demander des antibiotiques. Il faudrait aussi ajouter que trop d'antibiotiques crée des résistances... Les médecins disent toujours que ce sont les patients qui font la demande pour les antibiotiques. Ce cas en est-il un? J'ai connu des médecins qui prescrivaient des antibiotiques (inutiles) pour éviter une affection bactérienne par-dessus l'affection virale.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Giulia (435 messages) 02-07-04, 11:58  (GMT) 3. "RE: Antibiotiques" Salut à tous Y aurait-il pas normalement un test pour savoir si l'angine est bactérienne ou virale ??? Car nausicaa, une angine bactérienne doit etre traitée sinon bonjour les conséquences... Glomérulonéphrite, coeur brisé (désolé pour le jeu de mots, pas pu résister ) Giulia   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Nausica (3061 messages) 02-07-04, 12:15  (GMT) 4. "RE: Antibiotiques" Modifié le 02-07-04 à 12:21  (GMT) Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas traiter les affections bactériennes. Mais je critique ceux qui le font par pure "prévention", au cas où on chopperait par-dessus ça des bactéries... Il existe un test pour déterminer la cause virale ou bactérienne d'une affection, et il serait bien de le généraliser. http://www.medem.com/medlb/article_detaillb.cfm?article_ID=ZZZ4LP9BH4C&sub_cat=107 Après 15 ans, les streptocoques sont rares, vrai ou faux?   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages) 02-07-04, 12:31  (GMT) 5. "RE: Antibiotiques" la maman appelle médecin B, que connait sa sœur J'en conclus qu'à chaque fois qu'un médecin intervient vers ses amis ou sa famille, ça fiche le bazar. Donc les médecins devraient être tenus au célibat et à une vie érémétique. Cécile   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Nausica (3061 messages) 02-07-04, 12:33  (GMT) 6. "RE: Antibiotiques" C'est peut-être pas forcément un ami, mais juste le médecin de la soeur?   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Carlit (344 messages) 02-07-04, 19:13  (GMT) 7. "RE: Antibiotiques" Bonjour, Je vais tenter de suivre qqs pistes, sans donner mon propre sentiment, ce ne serait pas du jeu Nausica dit dans une réponse fort riche • Déjà c'est pas bien d'appeler un autre médecin(1): ---> (sans défendre, hein, ou en me faisant l'avocat du diable): B est connu de la sœur de la maman, à priori la sœur a confiance en lui. A n'est connu ni de la maman, ni de la sœur. Commentaires d'autres lecteurs sur ce choix ? Elle dit aussi(2): •ce n'est certainement pas l'antibiotique qui a guéri le petit (qui a guéri tout seul): flairant un piège, elle prend d'emblée la solution la moins "évidente",cela veut dire que pour elle la prise d'antibio avant la guérison n'est pas forcément responsable de la guérison. Commentaires ? Elle dit encore(3): • Le médecin B a certainement reconnu une demande non formulée de la mère: elle considère donc que la prise d'atb vient d'une demande implicite d'atb par la maman plus que d'un choix raisonné du médecin . Commentaires ? Elle dit en plus(4): • Personnellement, je suis sûre que si on expliquait aux gens qu'il faut tels et tels critères pour qu'une affection soit bactérienne, ils arrêteraient progressivement d'avaler ou de demander des antibiotiques. Pensez-vous que ces critères existent ? Commentaires ? Elle dit enfin(5): • J'ai connu des médecins qui prescrivaient des antibiotiques (inutiles) pour éviter une affection bactérienne par-dessus l'affection virale.Les atb sembleraient donc inutiles en prévention d'une surinfection ? Commentaires ? Giulia prend la parole et reprend le (3) de Nausicaa: • Y aurait-il pas normalement un test pour savoir si l'angine est bactérienne ou virale ??? Commentaires d'utilisateurs de ce test(qui donc existe) proposé par leur médecin ? Nausica confirme l'existence d'un test et s'interroge sur la fréquence du streptococoque après 15 ans. Nous n'avons pas l'âge de l'enfant, si nous l'avions, cela changerait-il l'attitude de la maman, du médecin, des deux ? Cilloux note en marge du sujet mais avec à propos que soigner des proches "fiche le bazar" Nausica revient dans le vif du sujet en suspectant que B n'est "que" le médecin de la sœur. Merci à ceux et celles qui se sont exprimés comme à ceux et celles qui veulent continuer ce petit jeu. Carlit (médecin)   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages) 02-07-04, 22:50  (GMT) 8. "On continue" En lisant le texte, puis la réponse de Nausica, j'ai pensé que jamais je ne demanderais d'antibiotiques, qu'au contraire, j'avais la réaction "moins de médicament, mieux c'est". Puis j'ai pensé que pour son enfant (je n'ai pas d'enfant) mais une mère pour son enfant a une attitude spéciale, de "lionne" pour le défendre envers et contre tout. C'est le "principe de précaution". Jamais une mère ne va exposer son enfant à un manque de soin. Plutôt à un excès de soin. Et pour cause : il y a quelques années (entre 1995 et 1997, je ne sais plus quand) un couple a été condamné et incarcéré pour ne pas avoir fait soigner leur enfant, atteint d'une maladie génétique mortelle (je ne me souviens pas trop les faits). La condamnation m'avait révoltée. Donc quand bien même la mère voudrait éviter les antibiotiques, il y a derrière elle une pression familiale et sociale qui la pousse à aller "jusqu'au bout", à "faire le maximum". Le maximum n'est pas forcément le mieux, mais faute de connaissance, sous l'emprise de la peur, de la culpabilité, le recours aux anti-bio est presque une conduite superstitieuse. Voilà, j'ai tout écrit pêle-mêle comme ça me venait. Cécile   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Aloes (653 messages) 03-07-04, 03:44  (GMT) 9. "RE: On continue" Bonjour, Je n'ai qu'un seul commentaire à faire: -> Nausica (...)s'interroge sur la fréquence du streptococoque après 15 ans. Je ne connais pas la fréquence, mais je sais ça existe puisque j'ai choppé un streptoccoque, dans la gorge, à 29 ans. (Mais il faut dire que je sortais d'une hospitalisation, donc streptoccoque probablement choppé à l'hosto selon l'urgentologue de garde, et que j'avais le système immunitaire à plat suite à une prise de cortisone massive). Voilà, bien à vous, Aloès   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

balzy (4696 messages) 03-07-04, 08:05  (GMT) 10. "RE: On continue" Bonjour, Cécile soulève un point que j'avais aussi envie de souligner : la relation anxieuse d'une mère à son enfant (les pères s'y mettent aussi, d'ailleurs ). Je vais raconter un peu ma vie, pour changer : ma fille ainée est née avec un tétralogie de Fallot et je suis devenue mère en redoutant de perdre mon enfant. Ce sont les médecins qui lui ont permis de vivre et jamais je ne contesterais, meme aujourd'hui la lourdeur des ordonnances (un cardiologue m'a quand meme dit quand elle avait huit mois et que je refusais qu'ils continuent à la soigner d'un rhume en service de cardiologie parce que j'estimais pouvoir le faire aussi bien à la maison, que si ma fille était morte pendant que je l'avais repise, c'aurait été de ma faute...) La deuxième est née en parfaite santé : elle a juste une petite particularité 38°5, elle ne connait pas. Quand elle a de la fièvre, c'est 39,5°-40°. Sur un bébou de un ou deux mois, ça fait peur. Le pédiatre lui-meme était inquiet et nous avait prescrit du valium pour éviter les convulsions. Je l'ai gardé à la maison, mais je ne lui ai jamais donné en surveillant attentivement sa température et en la refroidissant à coup de bains. Elle ne prend presque jamais d'antibiotiques et d'ailleurs, il m'arrive le plus souvent de la soigner moi-meme quand elle a une rhino (elle a 11 ans et demi maintenant...). L'ainée, elle, à 17 ans, va encore immédiatement chez le médecin au moindre bobo . Balzy   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Nausica (3061 messages) 03-07-04, 13:21  (GMT) 11. "RE: On continue" Je comprends l'attitude de la mère, de toutes les mères qui se font du soucis pour leurs enfants! Dans un cas comme celui proposé par Carlit (il dit lui-même que c'est une situation très fréquente), c'est certainement automatique pour une mère ou un père de faire appel au médecin si ça ne s'arrange pas. N'empêche que si on pouvait faire le test (systématiquement pour les enfants?) et expliquer que "voyez? c'est pas une bactérie, donc pas besoin d'antibiotiques" est-ce que ce ne serait pas mieux? Question aux médecins: est-ce vraiment si difficile de convaincre les patients?   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Nausica (3061 messages) 05-07-04, 00:13  (GMT) 12. "RE: Antibiotiques" Bon alors, docteur Carlit, où vouliez-vous nous mener?   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Carlit (344 messages) 05-07-04, 09:09  (GMT) 13. "RE: Antibiotiques" Bonjour, En fait j'attendais un peu pour voir si d'autres participeraient à la discussion. Comme ce n'est pas le cas, je vais donner mes sentiments pour cet exemple qui pour moi illustre bien les difficultés rencontrés en pratique courante: • A ne connait pas son jeune patient ni sa mère: il est honnête, pense que la fièvre est virale, avertit d'une durée possible, ne donne que des antithermiques. S'il apprend que B a été appelé le lendemain, il va s'interroger sur sa capacité à faire passer son message, à créer dès le premier contact une relation de confiance. Il va se demander si effectivement l'évolution nécessitait des antibios, et donc un peu culpabiliser, il peut aussi pester contre l'attitude de B. Tout cela pour dire que l'honnêteté de son attitude n'est pas payée de retour, et que ceci explique pourquoi certains médecins moins scrupuleux peuvent avoir l'antibiotique "facile" d'emblée. • La maman est inquiète, comme la plupart des mamans; elle est impatiente que son enfant aille mieux; elle pense bien à ce qu'a dit A quant au délai, mais l'inquiétude est la plus forte. Et quand l'inquiétude est là, on se réfugie en terrain connu. Ici, sa sœur "connait" B, et cela suffit pour qu'elle change. Ce genre de situation fréquente joue pour une part dans le "nomadisme" médical qui fait oublier aux patients l'importance de l'examen renouvelé à distance chez le praticien initial. La maman pense au délai annoncé, craint peut-être d'appeler A selon son inquiétude, c'est à dire plus tôt qu'annoncé, et de le déranger. De toute façon, la proposition de sa sœur la soulage, même si elle s'est sentie en confiance relative (la 1è fois, c'est toujours "relatif") avec A. • B trouve le même examen que A, mais souligne une gorge très rouge; il sait que l'enfant a été vu par A: il n'a pas d'argument majeur pour donner des antibios, que cette gorge "rouge". Mais il sent la maman inquiète. Connaissant sa sœur, il se sent peut-être une obligation de "résultat" (avez vous constaté que par ex les médecins de garde prescrivent beaucoup, qu'ils ont parfois le "parapluie" facile ?) Il aurait pû faire patienter un jour ou deux de plus, faisant du même coup un peu culpabiliser la mère de l'avoir appelé et donnant raison à A. Il n'a pas de streptotest, ou ne connait pas le streptotest, ou n'a pas confiance dans le streptotest . Il est peut-être en concurrence avec A (ah! la médecine "libérale" !) Il se dit peut-être un antibio cette fois, ca ne mange pas de pain, et comme ça "on" sera tranquille (avez vous remarqué qu'une fièvre inquiète bien moins quand on est sous antibio que quand on "n'a pas" de traitement ?) Peut-être est-ce enfin un médecin trop anxieu en cas de surinfection surtout grave, certains ont très peur de ne pouvoir expliquer une position d'attente même justifiée), ou un médecin "à l'ancienne" croyant à tort que l'antibio préventif annulera le risque de surinfection. A-t-il enfin senti une demande implicite forte de la maman à laquelle son côté "commerçant" ne résiste pas ? Bref il choisit l'antibio. • La chute de la fièvre ensuite est laissée à l'appréciation de chacun. Nausica a tout de suite pensé que A avait raison. Je doute que beaucoup de mamans tirent la même conclusion. En tout cas cette petite histoire "simple" révèle beaucoup de choses, non ? Carlit (médecin)   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Nausica (3061 messages) 05-07-04, 12:38  (GMT) 14. "RE: Antibiotiques" Modifié le 05-07-04 à 12:39  (GMT) Merci pour cette réponse complète. Je ne suis qu'un individu "hors-norme", puisque quand je m'intéresse à la médecine, ce n'est pas pour me plonger dans les médecines douces et autres remèdes de grands mères (faut croire que c'est ce qui marche, vu les livres vendus en librairie au rayon "médecine" ou ce qu'on trouve dans les bibliothèques), mais je me dirige toujours vers l'histoire de la médecine, de la pratique, des expériences personnelles des médecins... Bref, ce n'est que dans un livre lu très récemment (celui de Christian Lehmann) et sur ce forum (Café Santé) que j'ai appris qu'il était très important pour un médecin de revoir le patient si un traitement n'avait pas fonctionné. Avant (il y a très longtemps), je fonctionnais comme la plupart des gens je pense, et changeais de médecin en croyant que le 1er était nul, qu'il n'y avait forcémént qu'UNE seule solution thérapeutique, ou qu'UNE seule pathologie possible! Tout ça pour demander pourquoi il n'y a pas une éducation médicale minimale du grand public? Comme le font les dentistes auprès des enfants avec des affiches qui expliquent les caries, comment se brosser les dents etc? A propos de la surinfection, vous dites que c'est de la médecine à l'ancienne; pouvez-vous développer? ça me donnera des arguments contre mon médecin la prochaine fois (plutôt que de raconter au pharmacien qu'il me reste encore une boite de cet antibiotique à la maison) ça m'énerve d'être "malhonnête" avec ma généraliste! Mais je crois que finalement, le meilleur conseil que je puisse donner à mon médecin est de me soigner comme elle se soignerait elle-même. Depuis le temps qu'on se connait, elle n'a pas besoin de "parapluie" avec moi. En même temps, je n'aime pas trop prendre l'initiative de ne pas suivre un traitement, car si j'avais vraiment besoin d'antibiotiques? Jusqu'à maintenant, je n'ai jamais fait le mauvais choix...   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages) 05-07-04, 17:30  (GMT) 15. "RE: Antibiotiques" Merci de votre point de vue. Je ne suis pas trop d'accord avec vous mais sans faire de polémique, j'aimerais donner mon point de vue : je connais peu de gens qui aiment prendre des médicaments ou qui aiment en abreuver leurs enfants. Je pense qu'en tant que médecin, vous ne voyez que la petite minorité qui fait exception, et que vous généralisez. Les mamans qui supportent l'inquiétude et attendent que la fièvre tombe... vous ne les voyez pas. Elles n'appellent pas le médecin pour lui dire "ne prescrivez pas d'anti-biotiques". En ce qui concerne le nomadisme médical, il ne faut pas le reprocher : on ne m'a jamais autant dit "changez de médecin" que sur ce forum ! Je pense que votre opinion est justement faussée parce que vous évoluez dans un milieu de médecins, vous avez des amis médecins, et le cas du médecin "que connaît sa soeur" est rare dans les milieux normaux. Tout le monde n'a pas un médecin dans ses relations. Je pense que vous généralisez (et c'est compréhensible : vous ne pouvez pas, en un coup de baguette magique, vous mettre dans la peau du citoyen lambda qui a une peur atavique de la médecine.) C'est comme quand j'ai entendu le ministre râler à cause des abus de congés maladie : j'ai plus souvent entendu des collègues se vanter qu'ils n'avaient jamais pris un jour d'arrêt, que des gens prendre des congés maladie pour rien. Moi même, j'ai toujours mis beaucoup de fierté à ne pas me faire arrêter. C'était débile, j'ai même posé des congés annuels pour une courte hospitalisation. Vous direz que je suis con ? Peut-être. Mais aussi la pression et la culpabilité qu'on nous colle sur le dos. Les gens n'ont aucun intêret à se faire prescrire des médicaments. On sait que le corps s'y habitue, qu'à force on réagit moins bien. Pour le cas de la maman dans votre exemple, le deuxième médecin aurait dû avant tout rassurer cette maman et la déculpabiliser "vous soignez votre enfant très bien". Comment expliquez vous ma situation : je dois attendre d'être en forme pour aller voir le médecin. Si je suis trop mal, j'ai peur de craquer et d'accepter les médicaments qu'il veut me donner "pour me détendre". Il me tend toujours la perche malgré mes réticences et mon récent sevrage. La doctoresse d'avant avait simplement insisté durant plusieurs consultations de suite, pour que j'accepte de prendre du tranxène. Il faut que les médecins arrêtent d'interprêter n'importe comment ce qu'on leur dit. Dès qu'on se plaint, ils prennent ça pour une demande de médicaments. Je suis persuadée que dans la majorité des cas, cette demande n'est absolument pas formulée. A vous. Cécile   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Nausica (3061 messages) 06-07-04, 01:20  (GMT) 16. "RE: Antibiotiques" Bonsoir, il doit bien y avoir une raison pour laquelle les médecins prescrivent autant (d'antibiotiques, de tranquillisants...), mais je ne sais toujours pas si c'est la faute aux médecins ou aux patients! Le problème est que pour beaucoup, le médicament est une preuve de gravité; ce que racontait la campagne "les antibiotiques, c'est pas automatique", ja l'ai moi-même vécu ("tu prends des antibio? non. Alors, t'es pas malade!"). Quand je revenais de consultation pour une angine/ grippe/ otite, on me posait invariablement la même question: "alors? il t'a prescrit des antibiotiques?" et on faisait la tête quand je répondais non... et on était rassuré dans le cas contraire! Quant aux médicaments auxquels on s'habitue, ça dépend desquels: http://www.tatoufaux.com/article.php3?id_article=46 Il est vrai que les difficultés sociales prennent une place importante dans la pratique: ceux qui ont peur d'être malade (et donc de manquer le boulot) ceux qui ne supportent plus leur boulot et veulent s'en éloigner quelque temps les médecins conseils qui surveillent et réprimandent les médecins pour qu'ils cessent de creuser le "trou" Je ne pense pas que la majorité des gens ait peur de la médecine; il semblerait en effet que les salles d'attente des généralistes soient remplies de personnes qui ne sont pas malades. Mais que cherchent-elles? du réconfort? A quoi sert le médecin aujourd'hui?   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages) 06-07-04, 01:39  (GMT) 17. "RE: Antibiotiques" Bah j'en sais rien. Ma mère était une femme très dynamique et jusqu'à sa mort on l'a accusée de simulation. Les gens "pas malades" qui vont chez le médecin, ça m'étonne un peu quand même. J'ai culpabilisé de nombreuses fois de ne pas être assez malade. Même avec une tension à en crever, le visage émacié, tant que je tenais debout et que je marchais, je ne me sentais pas malade. Je n'ai jamais parlé de mes syncopes au médecin (car je ne sais pas si c'était grave, et j'aurais eu l'air de me vanter, d'en jouer). Je culpabilisais face aux autres patients de la salle d'attente, je baclais les rendez-vous, persuadée que le patient d'après était beaucoup plus sérieux que moi, qu'il avait au moins un cancer et que je me plaignais toujours pour rien. Maintenant je travaille là-dessus, j'essaie de me prendre plus au sérieux, alors les campagnes de culpabilisation, ça me contrarie toujours. Cécile   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

cilloux (2292 messages) 06-07-04, 01:40  (GMT) 18. "RE: Antibiotiques" Au fait Nausica, vous aussi, vous avez des insomnies ? Cécile   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Nausica (3061 messages) 06-07-04, 12:26  (GMT) 19. "RE: Antibiotiques" Bonjour! non, pas d'insomnies, mais un rythme décalé: couchée tard et levée tard. Je comprends votre sentiment de culpabilité quand vous êtes en consultation et que d'autres attendent, mais ce n'est vraiment pas la peine. Mes propos sont inspirés de mes lectures; ce n'est pas que les gens ne soient pas malades, mais ils ne présentent que des symptômes isolés qui ne correspondent à rien (c'est la distinction maladie organique/ fonctionnelle -> est-ce encore un truc pour nous culpabiliser?). Je n'ai aucune idée de la proportion de personnes qui sont vraiment malades et qui ne consultent pas; ça existe aussi (l'exemple de Ute/ Costermans nous le montre). Moi j'entends toujours les médecins se plaindre d'être dérangés pour rien!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Carlit (344 messages) 06-07-04, 14:50  (GMT) 20. "RE: Antibiotiques" Bonjour, Pas beaucoup de temps en ce moment, mille excuses, mais plein de choses encore intéressantes sur lesquelles réagir. Un peu en vrac: • Moi j'entends toujours les médecins se plaindre d'être dérangés pour rien! (Nausica): à la décharge des patients, le "rien" ne se décide souvent qu'après (la consultation); à leur passif la perte parfois d'un peu de simple bon sens et de la responsabilité élémentaire devant les petits bobos de la vie, la tendance à l'infantilisation, à être pris en charge systématiquement. • Les gens "pas malades" qui vont chez le médecin, ça m'étonne un peu quand même (Cilloux): ils sont parfois "malades" d'autre chose (conflits, pbs sociaux), et transfèrent sur un terrain connu et admis par tous (la maladie) La maladie est pourvoyeuse de "bénéfices secondaires", comme l'était la grossesse et ses "envies". •J'ai culpabilisé de nombreuses fois de ne pas être assez malade (cilloux): là c'est un pb d'équilibre entre trop et pas assez, ne pas sombrer dans l'excès contraire… On m'a souvent appelé en urgence pour un rhume, et parfois demandé de passer dans la semaine pour une fracture du col fémoral ou une occlusion artérielle… • Il doit bien y avoir une raison pour laquelle les médecins prescrivent autant (d'antibiotiques, de tranquillisants...), mais je ne sais toujours pas si c'est la faute aux médecins ou aux patients!(Nausica): je ne le sais pas toujours non plus En tout cas de notre côté c'est rarement simple: les rhumes qu'on voit maintenant "finissent" parfois en rhinites purulentes durant 3 semaines sinon en rhinosinusites. Voir ci-dessous. •A propos de la surinfection, vous dites que c'est de la médecine à l'ancienne; pouvez-vous développer? (Nausica) L’antibiothérapie préventive(http://agmed.sante.gouv.fr/htm/5/5150c.htm) est destinée à prévenir une infection bactérienne précise dans des circonstances définies : • risque de surinfection bactérienne d’une virose chez des sujets fragilisés (âge, terrain...) • prévention de l’infection post-opératoire, de l’endocardite bactérienne, du rhumatisme articulaire aigu ou d’une maladie transmissible (exemple : méningite à méningocoque, à Haemophilus, ...)   Oubliant ce principe, les médecins employaient il y a qqs années de plu