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"information sur les controles des arrêts de travail"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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cyrilpetit (2 messages) Envoyer message email à: cyrilpetit Envoyer message privé à: cyrilpetit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 11:39  (GMT)
"information sur les controles des arrêts de travail"
Bonjour à tous,
je commence par une présentation en bonne et due forme. Je suis étudiant en seconde année à l'école de journalisme de Lille et je réalise d'ici à début décembre uen enquête sur les arrêts de travail (vaste sujet) eu égard à la modification de la loi sur l'assurance maladie et notamment le PLFSS qui met l'accent sur ces controles.
A ce sujet je suis à la recherche de témoignages de médecins sur plusieurs sujets:

- ressentez-vous dans vos cabinets une hausse des demandes d'arret maladie venant des patients? Si tel est le cas, comment expliquez-vous cette hausse?

- peut-on refuser de donner un certificat médical dit de complaisance au risque de perdre son client au profit d'un autre gfénéraliste qui, lui, le fera?

- y a t'il des patients qui demandent clairement un arrêt de travail sa,ns raison médical évidente?

- Que pensez-vous des sociétés privées (type Securex ou Medica Europe) qui effectuent des contre-visites?

- Y a t'il parmi vous des médecins qui "pigent" pour ses sociétés et qui accepteraient d'en parler?

Voilà quelques pistes de réflexion. Si quelques uns d'entre voux veulent bien y répondre, je leur en serais très reconnaissant. Vous pouvez me répondre soit sur ce forum soit sur mon email: cyrilpetit@club-internet.fr

Je vous remercie d'ores et déjà pour votre aide (qui pourra rester anonyme si vous le désirez).
Cyril Petit

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: information sur les controles des arrêts de travail Letotor 04-11-04 1
 RE: information sur les controles des arrêts de travail D_Dupagne 04-11-04 2
 RE: information sur les controles des arrêts de travail Cafe_Sante 04-11-04 3
   RE: information sur les controles des arrêts de travail cyrilpetit 08-11-04 4
       RE: information sur les controles des arrêts de travail touimi 10-11-04 5
           RE: information sur les controles des arrêts de travail Cafe_Sante 10-11-04 6
               RE: information sur les controles des arrêts de travail balzy 10-11-04 7
                   RE: information sur les controles des arrêts de travail Cafe_Sante 10-11-04 8
               RE: information sur les controles des arrêts de travail touimi 12-11-04 9

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Texte des réponses

Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 12:13  (GMT)
1. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
>- ressentez-vous dans vos cabinets une hausse des demandes d'arret maladie
>venant des patients?
oui

>Si tel est le cas, comment expliquez-vous
>cette hausse?
Mal être au travail harcélement moral

>peut-on refuser de donner un certificat médical dit de complaisance
>au risque de perdre son client au profit d'un autre
>gfénéraliste qui, lui, le fera?
Oui, si on aime bien se disputer avec les patients (certains jours on a pas envie)


>y a t'il des patients qui demandent clairement un arrêt
>de travail sa,ns raison médical évidente?
Oui souvent


>- Que pensez-vous des sociétés privées (type Securex ou Medica Europe)
>qui effectuent des contre-visites?
Peu importe, pourvu que quelqu'un controle enfin

Y a t'il parmi vous des médecins qui "pigent" pour
>ses sociétés et qui accepteraient d'en parler?
Pas pour ma part, mais si c'est bien payé je suis près à le faire (et j'aurais l'impression de faire quelque chose de bon pour la collectivité

Letotor, jeune médecin anonyme

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 16:29  (GMT)
2. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
>A ce sujet je suis à la recherche de témoignages de
>médecins sur plusieurs sujets:

Bonjour, on a déjà évoqué un peu ce sujet ici http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/81.html

>- ressentez-vous dans vos cabinets une hausse des demandes d'arret maladie
>venant des patients ?

Non, car ils n'osent pas demander. Mais les motifs oui. C'est moi qui insiste pour les arrêter.

>Si tel est le cas, comment expliquez-vous
>cette hausse ?

Le travail en entreprise pour les cadres (profil de ma clientèle) est devenu n'importe quoi : pression, impossibilité de faire son travail correctement, pouvoir donné à des "bouffons" qui font du vent et empêchent les autres de travailler correctement. On vit dans un monde de plus en plus fou où les financiers on pris le pouvoir.
Les entreprises (occidentales) sont en train de s'autodétruire de l'intérieur.
Pour les commerçants, artisans et entrepreneurs, le poids des charges devient écrasant.

>- peut-on refuser de donner un certificat médical dit de complaisance
>au risque de perdre son client au profit d'un autre
>généraliste qui, lui, le fera ?

On peut, on doit. Parfois on a la flemme de résister. Cela dépend de sa clientèle, de la concurrence, du temps disponible pour expliquer pourquoi on refuse.

>- y a t'il des patients qui demandent clairement un arrêt
>de travail sans raison médical évidente ?

Oui, genre "je ne vais pas mentir docteur..." Pour ceux-là, c'est facile, je réponds "Et bien il fallait mentir, car je ne vais pas mentir à votre place".

>- Que pensez-vous des sociétés privées (type Securex ou Medica Europe)
>qui effectuent des contre-visites ?

Rien.

>- Y a t'il parmi vous des médecins qui "pigent" pour
>ses sociétés et qui accepteraient d'en parler ?

Je n'en connais pas.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-11-04, 21:15  (GMT)
3. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
Bonsoir,

>- ressentez-vous dans vos cabinets une hausse des demandes d'arret maladie
>venant des patients? Si tel est le cas, comment expliquez-vous
>cette hausse?

Dès qu'il y a des tensions dans le monde du travail, les arrêts pleuvent. Pas chez moi en ce moment.
J'ai une clientèle agricole. C'est la croix et la bannière pour les mettre en arrêt de travail. Quant aux femmes n'en parlons pas. La seule façon de les faire se reposer est de les envoyer en cure thermale.

>- peut-on refuser de donner un certificat médical dit de complaisance
>au risque de perdre son client au profit d'un autre
>gfénéraliste qui, lui, le fera?

Je deviens le roi des hypocrites dans la rédaction des certificats. S'il s'agit de quelque chose que je n'ai pas constaté. Je mets (par exemple, au hasard) : "Je, soussigné, certifie que Mme P. m'a dit qu'elle ne supportait pas le vaccin contre l'hépatite B". Ce certificat ne certifie rien, mais passe sans problème.


>- y a t'il des patients qui demandent clairement un arrêt
>de travail sa,ns raison médical évidente?

Il m'est arrivé de faire des arrêts de travail pour permettre à des gens de rester près de leur parent mourant. Pour refaire la tapisserie du salon, il y a longtemps que je refuse

>- Que pensez-vous des sociétés privées (type Securex ou Medica Europe)
>qui effectuent des contre-visites?

Il y a un marché, il y a des sociétés.

>- Y a t'il parmi vous des médecins qui "pigent" pour
>ses sociétés et qui accepteraient d'en parler?

Mon associé le fait. Je n'en suis pas capable et ça ne m'intéresse pas.

Philippe,
médecin à la campagne

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cyrilpetit (2 messages) Envoyer message email à: cyrilpetit Envoyer message privé à: cyrilpetit Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-11-04, 11:53  (GMT)
4. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
Merci à tous pour vos réponses. Je suis preneur de toute autre remarque concernant les arrêts maladie
Cyril

IMPORTANT MESSAGE POUR PHILIPPE MEDECIN A LA CAMPAGNE
Bonjour Philippe,
je suis désolé de vous contacter directement sur ce forum maiks votre mail est désactivé. Pouvez-vous svp me contacter sur mon mail cyrilpetit@club-internet.fr. J'aurais une question précise à vous poser. Je vous remercie par avance
Cyril Petit

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touimi (24 messages) Envoyer message email à: touimi Envoyer message privé à: touimi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 16:41  (GMT)
5. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
qu'est-ce qu'un médecin qui pige pour une société
excusez mon ignorance
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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 17:03  (GMT)
6. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
>qu'est-ce qu'un médecin qui pige pour une société
>excusez mon ignorance

Bonsoir Touimi,

Certaines sociétés privées sont spécialisées dans le contrôle des arrêts maladie. Le patron du patient contacte cette société pour qu'elle organise un contrôle. La société contacte un médecin qui va au domicile du patient pour contrôler qu'il respecte les heures de sorties et que son état nécessite vraiment un arrêt de travail. Ce médecin ne peut pas être, bien sûr, le médecin traitant ou le médecin qui a ordonné l'arrêt de travail.
Philippe,
médecin à la campagne

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 18:14  (GMT)
7. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
Bonsoir,

Un doute m'effleure ?

1°) Quelle est la validité légale d'un tel contrôle s'il est effectué par une société privée et non par la sécurité sociale ?

2°) Arrive-t-il vraiment que des médecins contredisent l'avis d'un autre médecin ? Je ne parle pas des horaires de sortie, là, c'est imparable, mais de l'état du patient... si j'en juge par mon expérience des médecins scolaires (certes fonctionnaires et n'ayant pas grand-chose à perdre ni à gagner mais quand même...) je n'ai jamais vu en 20 ans de carrière un certificat médical, pour inaptitude au sport, par exemple, contesté... Ca fait d'ailleurs le fond de commerce de certains...

Balzy

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 19:58  (GMT)
8. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
Bonsoir,
>1°) Quelle est la validité légale d'un tel contrôle s'il est
>effectué par une société privée et non par la sécurité
>sociale ?

Beaucoup d'entreprises n'apprécient pas que leurs employés s'arrêtent pour rien. Ils peuvent les sanctionner. L'arrêt des indemnités journalières payées par la Sécu ne peut venir que d'un contrôle sécu.

>2°) Arrive-t-il vraiment que des médecins contredisent l'avis d'un autre médecin

Mon associé (qui n'est pas un "méchant" loin de là !) a parfois "remis" des gens au travail quand il a trouvé (par exemple) quelqu'un sensé avoir une lombalgie (mal au dos) repeindre son salon ou faire de la maçonnerie.
Philippe,
médecin à la campagne

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touimi (24 messages) Envoyer message email à: touimi Envoyer message privé à: touimi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 10:27  (GMT)
9. "RE: information sur les controles des arrêts de travail"
bonjour Philppe

merci pour le renseignement

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