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"Les gardes: comment ça se passe?"

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 14:33  (GMT)
"Les gardes: comment ça se passe?"
Bonjour

il y a certaines choses qui ne sont pas bien claires dans mon esprit

- une garde à l'hôpital, ce n'est pas la même chose qu'une garde de médecin généraliste? je veux dire par là qu'à l'hôpital, le médecin travaille plus que le MG qui est d'astreinte chez lui.
- les médecins installés en cabinet font-ils des gardes à l'hôpital? (peuvent-ils? doivent-ils?)
- les spécialistes font-ils des gardes?

Qyuand je lis ce genre de témoignage, je me demande comment ça se fait qu'il n'y ait pas plus d'accidents: Les gardes, c'est épuisant. Il y a énormément de cardiaques dans ce métier ; se faire réveiller au plein milieu de la nuit, c'est tuant. En fait, ce sont les gardes qui m'ont dégoûté des urgences. Et le métier est frustrant : on ne suit pas ses malades. Les urgences sont une immense gare de triage. Dans la profession, les urgences ne sont pas considérées comme une médecine noble, même si on apprend plein de choses. C'est vrai que quand j'y travaillais, j'avais beaucoup de collègues qui étaient là parce qu'ils n'avaient rien d'autre.
Quand on travaille 36 heures ou 48 heures d'affilée, il ne faut pas se voiler la face, on travaille moins bien. Personnellement, je n'aimerai pas me faire opérer par un urgentiste de garde... forcément, on est moins lucide. Mais il y a aussi des bons côtés aux urgences. Chaque garde est un souvenir. On est jeune, on est médecin, il y a des garçons et des filles, des infirmières, parfois c'est un peu l'ambiance Club Med... mais ce n'est jamais sordide... une fois, on est allé faire des courses dans une grande surface avec des copains et on a mis le chariot des courses dans l'ambulance. En tout état de cause, l'ambiance de la nuit est vraiment particulière... même si un interne est saoul parce qu'on a déconné, qu'on a fait la fête, quelqu'un le remplaçait, on ne laissait jamais partir quelqu'un ivre.

http://www.casediscutejourapresjour.com/2000/26_urgences/invites/specialiste_02.shtml

A propos de ces histoires de médecins travaillant 2 jours d'affilée, ça me rappelle quelqu'un qui demandait: "accepteriez-vous de vous faire soigner par un médecin saoûl?" car point de vue vigilance, ça revenait au même...
Encore une fois: combien d'accidents?


Pour les autres gardes (hors hôpital), la situation me paraît confuse: il y a des médecins qui n'en font pas, une grande disparité entre les zones urbaines et les zones rurales...
un exemple ici: http://www.sante.gouv.fr/htm/actu/descours/cdom69.htm

Questions aux médecins du forum: comment se passent vos gardes? sont-elles épuisantes? (j'ai compris que certains stressaient à cause de l'attente des coups de téléphone)

Est-ce que ça va durer? Qui sera encore de garde dans 20 ans?

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Les gardes: comment ça se passe? Cafe_Sante 14-11-04 1
   RE: Les gardes: comment ça se passe? shackleton 14-11-04 2
       RE: Les gardes: comment ça se passe? Letotor 14-11-04 3
           RE: Les gardes: comment ça se passe? shackleton 14-11-04 4
               RE: Les gardes: comment ça se passe? Letotor 14-11-04 5
                   RE: Les gardes: comment ça se passe? Nausica 14-11-04 7
               RE: Les gardes: comment ça se passe? Nausica 14-11-04 6
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           RE: Les gardes: comment ça se passe? Cafe_Sante 15-11-04 9
               RE: Les gardes: comment ça se passe? Nausica 15-11-04 10

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 14:56  (GMT)
1. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
Bonjour
>
>il y a certaines choses qui ne sont pas bien claires
>dans mon esprit

Il n'y a pas que dans ton esprit. L'organisation de la permanence des soins est en pleine réflexion et construction.

>- une garde à l'hôpital, ce n'est pas la même chose
>qu'une garde de médecin généraliste? je veux dire par là
>qu'à l'hôpital, le médecin travaille plus que le MG qui
>est d'astreinte chez lui.

En général, oui ! Heureusement ! Le médecin généraliste n'a pas de repos compensateur et est en général plus vieux.

>- les médecins installés en cabinet font-ils des gardes à l'hôpital?
>(peuvent-ils? doivent-ils?)

Certains médecins généralistes font des gardes de régulation (ils répondent au téléphone du 15 par exemple), d'autres font des garde d'urgentistes.

>- les spécialistes font-ils des gardes?

Certains, bien sûr (chirurgiens, anesthésiste, obstétriciens,…) D'autres jamais.

>Qyuand je lis ce genre de témoignage, je me demande comment
>ça se fait qu'il n'y ait pas plus d'accidents:

>A propos de ces histoires de médecins travaillant 2 jours d'affilée,
>ça me rappelle quelqu'un qui demandait: "accepteriez-vous de vous faire
>soigner par un médecin saoûl?" car point de vue vigilance,
>ça revenait au même...
>Encore une fois: combien d'accidents?

Difficile de savoir. Quand je suis vraiment fatigué, je me protège (et je protège le patient), radios plus faciles, hospitalisation au moindre doute. Il m'est arrivé de faire des erreurs parce que j'étais trop épuisé pour me relever une troisième fois pendant la nuit. L'appel est vécu comme une agression et si le malade n'est pas convaincant, on trouve toute sorte de raisons pour ne pas y aller.

>Pour les autres gardes (hors hôpital), la situation me paraît confuse:
>il y a des médecins qui n'en font pas, une
>grande disparité entre les zones urbaines et les zones rurales...

Tout à fait.

>Questions aux médecins du forum: comment se passent vos gardes? sont-elles
>épuisantes? (j'ai compris que certains stressaient à cause de l'attente
>des coups de téléphone)

Les gardes en elles-mêmes sont la plupart du temps calmes. Mais elles font suite à une semaine de travail et précèdent un autre semaine de travail. Nous ne pouvons pas être disponibles aussi longtemps. Arrive un moment de saturation et là : danger !

>Est-ce que ça va durer? Qui sera encore de garde dans
>20 ans?

Je ne sais pas.
Philippe,
médecin à la campagne

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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 16:56  (GMT)
2. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
Bonjour,

Petite précision : le système de continuité de soins en France n'existe pas partout en Europe...

En Allemagne, si votre bébé est malade un samedi soir, vous avez le choix entre :

1. aller aux urgences
2. attendre le lundi pour le faire voir par un généraliste

Le système de continuité des soins en France a tour à tour sauvé ma grand-mère d'un oedème du poumon, soulagé mon neveu d'une angine maousse, soulagé ma mère d'un lumbago énorme... Bref, je n'aimerais pas qu'il disparaisse !

Mais je conçois qu'un médecin soit épuisé par les gardes (à l'hôpital ou en ville...). Une fois, j'ai calculé le nombre d'heures que faisait mon généraliste qui me suit depuis quinze ans... 80 heures par semaine (gardes et visites à domicile incluses). AFFOLANT !

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 17:16  (GMT)
3. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
>Mais je conçois qu'un médecin soit épuisé par les gardes (à
>l'hôpital ou en ville...). Une fois, j'ai calculé le nombre
>d'heures que faisait mon généraliste qui me suit depuis quinze
>ans... 80 heures par semaine (gardes et visites à domicile
>incluses). AFFOLANT !

Oui, et il faudrait pas trop que ça continue comme ça.
L'OAP à l'hopital.
l'angine au paracétamol juqu'à lundi et le lumbago sera guéri lundi.
D'ailleur le médecin lundi sera enfin suffisemment reposé pour faire le boulot dans de bonnes conditions.

letotor, médecin envers et contre tout

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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 17:37  (GMT)
4. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
Bonsoir, Letotor,

"L'OAP à l'hopital." : encore faut-il savoir que c'est un OAP... Au début, ça ressemblait à une crise d'angoisse... jusqu'à ce que le médecin de garde trouve que les poumons de ma grand-mère faisaient un drôle de clapotis...

"l'angine au paracétamol juqu'à lundi" : raté, le petit avait une angine bactérienne... 40° de fièvre, et tellement mal à la gorge qu'il ne pouvait plus avaler sa salive... Antibiotiques d'urgence, donc, plus une dose maousse de paracétamol... Et quand vous avez un gamin de deux ans qui n'a même plus la force de hurler...

" le lumbago sera guéri lundi" : ma pauvre mère avait tellement mal au dos qu'elle ne pouvait même plus marcher seule... Et pas un antalgique assez puissant dans la maison...

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 17:48  (GMT)
5. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
>Bonsoir, Letotor,
>
>"L'OAP à l'hopital." : encore faut-il savoir que c'est un OAP...
>Au début, ça ressemblait à une crise d'angoisse... jusqu'à ce
>que le médecin de garde trouve que les poumons de
>ma grand-mère faisaient un drôle de clapotis...
>
>"l'angine au paracétamol juqu'à lundi" : raté, le petit avait une
>angine bactérienne... 40° de fièvre, et tellement mal à la
>gorge qu'il ne pouvait plus avaler sa salive... Antibiotiques d'urgence,
>donc, plus une dose maousse de paracétamol... Et quand vous
>avez un gamin de deux ans qui n'a même plus
>la force de hurler...
>
>" le lumbago sera guéri lundi" : ma pauvre mère avait
>tellement mal au dos qu'elle ne pouvait même plus marcher
>seule... Et pas un antalgique assez puissant dans la maison...


Alors si c'est comme ça, tout le monde à l'hosto!
Les angines bactériennes guérissent aussi toute seule, le traitement antibiotique n'est là que pour prévenir le rhumatisme articulaire aigu, que l'on ne voit guère en france.
Le traitement de référence contre la douleur reste le paracétamol ou la morphine, un peu de paracétamol dans un premier temps c'est très bien.

Dans les trois cas seul le cas de l'OAP est une urgence qui nécessite une prise en charge urgente. Admettons pour les deux autres cas qu'une consultation au cabinet du médecin de permanence est adaptée, de là à l'obliger à travailler la nuit. (c'est l'objet du conflit dur dans le gard auquel nous participons depuis de nombreux mois)

letotor, médecin envers et contre tout

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 17:49  (GMT)
7. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
Letotor,
c'est pas bientôt fini d'écrire la même chose que moi?
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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-11-04, 17:48  (GMT)
6. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
Bonsoir

on ne va pas recommencer avec les histoires d'angines et d'antibiotiques! http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID4/445.html#4

et la fièvre, c'est "très bien"! http://www.tatoufaux.com/article.php3?id_article=58

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 15:20  (GMT)
8. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
>En Allemagne, si votre bébé est malade un samedi soir, vous
>avez le choix entre :
>
>1. aller aux urgences
>2. attendre le lundi pour le faire voir par un généraliste


Bonjour

quand j'ai lu ceci, je n'étais déjà pas d'accord (j'ai vécu à Cologne et les médecins près de chez moi avaient gravé sur leurs plaques où les joindre en cas d'urgence).
Entretemps, j'ai vérifié et il existe bien un système de gardes en Allemagne: http://www.wdr.de/radio/wdr2/westzeit/medizin981230.html

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 18:36  (GMT)
9. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
Bonsoir,

>Entretemps, j'ai vérifié et il existe bien un système de gardes

On pourrait faire un site entier avec les idées reçues que nous avons sur les systèmes de santé étrangers, ou même le notre d'ailleurs.
Philippe,
médecin à la campagne

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-11-04, 20:15  (GMT)
10. "RE: Les gardes: comment ça se passe?"
Bonsoir

je crois que la confusion vient du fait qu'il n'y a pas de visites à domicile en Allemagne. Il faut croire que pour les Français, "médecin de garde" = "médecin qui se déplace à n'importe quel moment du jour et de la nuit quand le petit a de la fièvre"

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