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"L'expérimentation animale, un mal nécessaire?"

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andrea68 (143 messages) Envoyer message email à: andrea68 Envoyer message privé à: andrea68 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 08:32  (GMT)
"L'expérimentation animale, un mal nécessaire?"
Bonjour,

En surfant sur le net, j'ai découvert certains sites (comme "one voice") qui défendent la cause animale de toutes les façons possibles (contre les élevages, les zoos, les cirques...et même les fermes!). Mais leur premier champs de bataille restent les labos qui emploient les animaux à des fins expérimentale. Ils affirment qu'il est possible de de se contenter de cellules humaines pour les expériences nécessaires, sachant que les résultats donnés par les animaux sont souvent faux et ne peuvent s'appliquer aux hommes.
J'aurai aimé connaître votre opinion sur cette question. N'étant pas de formation scientifique, je n'ai aucun moyen de déterminer le vrai du faux.
Je vous laisse ce lien: http://www.oiseau-libre.net/Site/Cadres/Animaux.html?CadreAnimauxContenu=Experimentation.html

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: L'expérimentation animale, un mal nécessaire? D_Dupagne 20-11-04 1
   RE: L'expérimentation animale, un mal nécessaire? LenaClaire 01-12-04 2

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 08:58  (GMT)
1. "RE: L'expérimentation animale, un mal nécessaire?"
Bonjour,

C'est un éternel débat, et j'ai peur qu'il attire ici les excité(e)s habituels. Enfin, on verra bien

Je vous donne quelques lignes forte, plutôt qu'un long exposé.

Il a eu et il y aura des abus, c'est à dire des expérimentations douloureuses et inutiles, comme dans tous les domaines.

Certaines expériences ne peuvent se faire que sur des animaux ou des humains "entiers", par exemple :
- Mettre au point une nouvelle technique chirurgicale, puis former les chirurgiens à cette technique (les animaux sont bien sûr anesthésiés).
- Etudier le fonctionnement d'un organe (et non d'une cellule).
- Calculer la dose maximale mortelle d'un médicament.
- Etudier l'effet d'un médicament chez la femelle enceinte.

Cette liste n'est pas limitative. Par exemple, depuis la triste histoire du thalidomide il y a 40 ans, les nouveaux médicaments doivent être testés chez les femelles enceintes de plusieurs espèces animales dont le singe. Depuis cette date, aucun médicament responsable de malformation chez la femme enceinte n'en a pas provoqué aussi chez une espèce animale testée.

En pratique, l'expérimentation animale permet de faire progresser notre connaissance de l'humain et d'améliorer sa santé. Cela ne donne pas tous les droits aux scientifiques, mais s'en priver serait dramatique.

Il n'est pas inutile qu'il existe un contre-pouvoir pour dénoncer les abus, mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse, ce qui est souvent le cas aussi.


http://www.oiseau-libre.net/Site/Cadres/Animaux.html?CadreAnimauxContenu=Experimentation.html
Sur cette page, ont lit un nombre d'âneries impressionnant, par exemple que le tamoxifène est retiré du marché ou est cancérigène alors qu'il est toujours commercialisé bien sûr http://www.vidal.fr/Medicament/nolvadex-11912.htm



Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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LenaClaire (18 messages) Envoyer message email à: LenaClaire Envoyer message privé à: LenaClaire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-12-04, 13:06  (GMT)
2. "RE: L'expérimentation animale, un mal nécessaire?"
Bonjour,

Je suis biologiste et travaille dans un laboratoire de recherche en immunologie. Je vais essayer de vous expliquer pourquoi je pense qu’aujourd’hui, les modèles animaux sont effectivement un mal nécessaire.

L’affirmation que les résultats donnés par les modèles animaux sont souvant faux et inapplicables à l’homme est elle-même fausse ou du moins très exagérée. En effet, un modèle est un modèle, dans bien des cas les résulattas diffèrent mais dans la réalité ces résultats sont générallement partiellement faux et partiellement vrais. C’est finalement ce qu’on attend d’un modèle.

Les modèles cellulaires sont aussi des modèles, c’est-à-dire que nous savons qu’ils ne correspondent pas non plus à la réalité. Il est facile de comprendre que quelques cellules dans un tube ne peuvent pas rendre compte de la complexite d’un organisme complet qui comprend des centaines de cellules différentes. Ces modèles sont extrêmement réducteurs.

Parmi les expériences in vitro les plus complexes réalisées à l’heure actuelle, on réussi à mélanger trois ou quatre types cellulaires dans un tube pour étudier leurs interactions. Ces cellules sont purifiées générallement à partir du sang de collègues volontaires et sympathiques. Je suis moi-même une vampire accomplie et mes collèges sont tous exangues… Mais voilà, comment obtenir des cellules de foie ? de pancréas ? de coeur ? de cerveau ? de peau ? etc. Il existe bien sûr des modèles, cela est tout-à-fait exact. Ce sont des cellules dites « de lignées », isolées à partir de tumeurs chez des patients. Ces cellules présentent l’avantage d’être facilement cultivées en laboratoire, car elles se multiplient. Elles sont très faciles d’emploi et ressemblent encore beaucoup à ce qu’elles étaient à l’origine. Mais là aussi il ne s’agit que d’un modèle. La première différence est justement la multiplication, mais il y en a beaucoup d’autres. La lignée que j’utilise, une lignée de cellules pancréatiques (je travaille sur le diabète) a été isolée il y a plus de 50 ans. Personne ne peut dire à quel point ces cellules sont encore ressemblantes à des cellules humaines. Et ceci est valable pour toutes les lignées.

J’utilise maintenant pour confirmer mes résultats obtenus avec la lignée, du sang de collègue et, ce qui est moins drôle, des cellules de pancréas qui snt des « restes » de greffe. Ce matériel est extrêmement précieux et psoe également des problèmes éthiques à l’emploi, comme vous le supposez bien.

En fait, voilà où nous en sommes : nous avons deux types de modèles : les modèles cellulaires, ressemblants forts à l’homme mais très réducteurs et posant aussi souvent des problèmes éthiques ; et les modèles animaux qui ne ressemblent pas complètement à l’homme (bien que la souris aie quand même 95% de gènes en commun avec l’homme…) mais qui permettent d’étudier un phénomène réel, sans que nous décidions nous mêmes des intervenants. La seule possibilité à l’heure actuelle est de mélange les deux, utiliser l’un pour faire avancer l’autre. Ceci marche vraiment très bien à l’heure actuelle.

Mais il est aussi évident que c’est une situation qui doit évoluer. Pour certaines expériences il existe aujourd’hui des alternatives, mais qui coutent plus cher que le recours aux modèles animaux. Je suis totalement pour l’obligation de recourir à ces alternatives. Je suppose que vous me voyez venir avec mes gros sabots : financez la recherche…

En réalité, depuis que je travaille dans un laboratoire je me suis rendue compte que l’image du gros sadique manipulant les animax avec cruauté est totalement irréaliste. Bien sûr j’aurais dû m’en douter, mais même un scientifique a des préjugés. J’ai rencontré des tas de manipulateurs consciencieux. Mais je ne peux pas mentir, même si je n’ai jamais vu de cruauté, j’ai vu de la négligence. Des expériences mal préparées, et des sacrifices quasi inutiles. Ce sont de mauvaises pratiques de labo, mais qui sont beaucoup moins fréquentes que les bonnes. En réalité en laboratoire, c’est comme en médecine, il faut bien réfléchir à ce qu’on fait réfléchir au pour et au contre. Tout ça doit être extrêmement controllé. Dès que des alternatives sont possibles et validées, il faut les utiliser. Et puis, comme je vous l’ai dit, les mesures alternatives posent également des problèmes éthiques. Si vous étudiez des pathologies vous obligeant à effectuer des ponctions lombaires chez des volontaires ou chez des patients, il y a aussi une souffrance endurée et là aussi le matériel est extrêmement précieux. Les mêmes personnes qui sont négligentes vis-à-vis de la souffrance animale sauront-elles appliquer de bonnes pratiques dans le cas de ces alternatives? Peut-être le nœud du problème réside-t’il dans l’éductaion des gens au respect, tout simplement.

Bon, j’ai été vraiment très très longue et donc je remercie bien tous ceux qui sont arrivés jusqu’ici. Je précise que je ne donne que mon opinion et j’espère n’avoir choqué personne. Et puis, le jour où mes travaux avançant je devrais travailler sur des souris ou des rats je ferais sûrement moins la maline , moi qui ai déjà du mal à piquer mes collègues pourtant volontaires…

Claire
PS : la problématique du test des médicaments évoqué par le Dr. Dupagne est encore différente et là l’emploi des modèles animaux pour déterminer des effets secondaires parfois extrêmement graves n’a encore jamais pu être remplacé.

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