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"témoignage euthanasie"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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Aurore8 (7 messages) Envoyer message email à: Aurore8 Envoyer message privé à: Aurore8 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 15:48  (GMT)
"témoignage euthanasie"
Modifié le 08-12-04 à 16:26  (GMT)

bonjour,

je suis étudiante en journalisme et je fais une enquête pour mon mémoire de fin d'année sur les conditions de travail du personnel infirmier. J'aurais aimé faire une partie sur le droit à la fin de vie. Je souhaiterai en savoir plus. Voila les questions que je me pose:

-Suite à l'affaire Humbert qui a fait bcp de bruit, parle-t-on plus facilement de ce problème? Y-a-t-il une campagne de sensibilisation autour de ce sujet?
- Que faire quand un patient souffre trop et que les médicaments ne le soulage plus?
- Etes vous d'accord avec cette pratique, êtes vous pour son adoption en projet de loi?
Merci de répondre a mes intérrogation. J'attends votre témoignage

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: témoignage euthanasie Letotor 08-12-04 1
   RE: témoignage euthanasie Aurore8 08-12-04 2
       RE: témoignage euthanasie Letotor 08-12-04 5
           RE: témoignage euthanasie Aurore8 08-12-04 6
               RE: témoignage euthanasie D_Dupagne 08-12-04 14
   RE: témoignage euthanasie toutouille 08-12-04 3
       RE: témoignage euthanasie Letotor 08-12-04 4
           RE: témoignage euthanasie toutouille 08-12-04 7
               RE: témoignage euthanasie Aurore8 08-12-04 8
                   RE: témoignage euthanasie toutouille 08-12-04 9
                   RE: témoignage euthanasie Letotor 08-12-04 12
                       RE: témoignage euthanasie touimi 10-12-04 20
                           RE: témoignage euthanasie Cafe_Sante 10-12-04 21
                               RE: témoignage euthanasie SM 10-12-04 23
                                   RE: témoignage euthanasie Cafe_Sante 10-12-04 24
           RE: témoignage euthanasie cilloux 08-12-04 11
 RE: témoignage euthanasie cilloux 08-12-04 10
   RE: témoignage euthanasie Aurore8 08-12-04 13
       RE: témoignage euthanasie cilloux 10-12-04 15
           J'ai trouvé ça cilloux 10-12-04 16
               RE: J'ai trouvé ça Pandore 10-12-04 17
                   RE: J'ai trouvé ça Cafe_Sante 10-12-04 22
               RE: J'ai trouvé ça Aurore8 10-12-04 19
           RE: témoignage euthanasie Aurore8 10-12-04 18
               RE: témoignage euthanasie D_Dupagne 11-12-04 25
               RE: témoignage euthanasie Letotor 11-12-04 26

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Texte des réponses

Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 16:10  (GMT)
1. "RE: témoignage euthanasie"
bonjour,


>- Vous ai -t-il déja arrivé d'aider qq un a mourrir?
vous vous doutez bien que personne ne sera assez idiot pour vous répondre par l'affirmative, internet étant tout sauf un endroit anonyme.
>-Y-a-t-il une campagne de sensibilisation autour de ce sujet?
Je n'en ai jamais vu.
>- Que faire quand un patient souffre trop?
Tout faire pour le soulager mieux ce qui en pratique est presque toujours possible, au risque parfois d'abréger la vie par les effets indésirables des médicaments.
>- Etes vous d'accord avec cette pratique, êtes vous pour son
>adoption en projet de loi?
En matière de suicide médicalement assisté, c'est à dire provoquer la mort de manière active, il est dur de légiférer.
Puisque c'est dans l'air du temps, le cas du jeune Humbert est quelque chose de très couramment pratiqué, de manière discrète, en huis clos entre les soignants, le patient et sa famille. Ca a toujours fonctionné comme ça, une loi n'y changera rien.


letotor, médecin envers et contre tout

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Aurore8 (7 messages) Envoyer message email à: Aurore8 Envoyer message privé à: Aurore8 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 19:01  (GMT)
2. "RE: témoignage euthanasie"
merci de m'avoir répondu bien que vous rester assez flou sur le sujet. Est ce que je peux connaitre votre prénom. Merci
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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 19:51  (GMT)
5. "RE: témoignage euthanasie"
>Est ce que je peux connaitre votre prénom.
Non, pas tant que nous ne sommes pas intimes ;)


letotor, médecin envers et contre tout

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Aurore8 (7 messages) Envoyer message email à: Aurore8 Envoyer message privé à: Aurore8 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 19:56  (GMT)
6. "RE: témoignage euthanasie"
c'est juste pour mettre un prénom en bas de votre témoignage!!!!!!! et si vous aviez une photo pour que mon jury puisse voir que je n'ai pas nventé votre témoignage ca serait bien.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 23:46  (GMT)
14. "RE: témoignage euthanasie"
Bonsoir,

Mettez "El doctor letotor et une photo au hasard :
http://images.google.fr/images?svnum=50&hl=fr&lr=&c2coff=1&q=docteur&btnG=Rechercher

Tous vos futurs confrères font ça.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 19:03  (GMT)
3. "RE: témoignage euthanasie"

>Puisque c'est dans l'air du temps, le cas du jeune Humbert
>est quelque chose de très couramment pratiqué, de manière discrète,
>en huis clos entre les soignants, le patient et sa
>famille. Ca a toujours fonctionné comme ça, une loi n'y
>changera rien.


Je ne pensais pas que l'on injectait au patient un produit toxique pour les faire mourrir mais que l'on utilisait plûtot des antalgiques à haute dose pour soulager un maximum le patient.

A bientôt
Sandy

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 19:16  (GMT)
4. "RE: témoignage euthanasie"
>Je ne pensais pas que l'on injectait au patient un produit
>toxique pour les faire mourrir mais que l'on utilisait plûtot
>des antalgiques à haute dose pour soulager un maximum le
>patient.

Les produits antalgiques utilisés à forte dose sont toxiques.
Ainsi, si je vous administre 150 mg de morphine d'un seul coup vpus mourrez d'arrêt respiratoire. Si je vous en donne 100 mg tous les jours vous serez probablement endormie, avec une respiration très ralentie et mourrez que dans une semaine. A 40 mg, vous survivrez normalement.
Dans le cas de l'arrêt de soin chez un patientr dépendant d'une ssistance respiratoire c'est plus délicat. Un patient débranché par choix à sa demande va suffoquer et souffrir terriblement pendant de longues minutes voire heures. Il est logique dans ce cas d'administrer un sédatif quelconque pour provoquer le sommeil, et la dépression respiratoire fatale, je crois que c'est ce geste qui est reproché à notre confrère.
Débrancher c'est s'abstenir de tout acharnement déraisonnable.
Injecter un produit de sédation devient un meurtre.
On marche sur la tête!

letotor, médecin envers et contre tout

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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 20:30  (GMT)
7. "RE: témoignage euthanasie"
Merci Letotor pour votre réponse....

Allez, donnez lui votre prénom, elle veut la photo aussi.... Donnez lui tant qu'on y est votre numéro de téléphone ,-)


A bientôt
Sandy

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Aurore8 (7 messages) Envoyer message email à: Aurore8 Envoyer message privé à: Aurore8 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 20:41  (GMT)
8. "RE: témoignage euthanasie"
Comme ca vous pourrez en profiter!!!!!!!!!
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toutouille (315 messages) Envoyer message email à: toutouille Envoyer message privé à: toutouille Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 21:09  (GMT)
9. "RE: témoignage euthanasie"


Bonjour,

Et oui je n'osais pas lui demander directement . Insistez encore un peu Aurore!!

Toutouille


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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 22:38  (GMT)
12. "RE: témoignage euthanasie"
Je vous envoie un MP

letotor, médecin envers et contre tout

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touimi (24 messages) Envoyer message email à: touimi Envoyer message privé à: touimi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 11:44  (GMT)
20. "RE: témoignage euthanasie"
chers confrères,bonjour

trouvez-vous une différence entre "soigner" et "guérir", si oui pourquoi les soins de fin de vie sont appelés palliatifs et pas soins tout court?. administrer de la morphine à un patient qui souffre après une chirurgie du genou(par ex.)ou à un patient qui souffre d'un cancer incurable, n'est-ce pas le même geste ?

touimi

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 12:21  (GMT)
21. "RE: témoignage euthanasie"
Bonjour,
>
>trouvez-vous une différence entre "soigner" et "guérir", si oui pourquoi les
>soins de fin de vie sont appelés palliatifs et pas
>soins tout court?.

La langue anglaise fait bien la différence entre le "care" et le "cure" (prendre soins ou guérir).
Il n'y a bien sûr pas de limite stricte entre les soins palliatifs et les soins curatifs. Au cours d'une maladie mortelle il commence par y avoir beaucoup de soins curatifs pour faire disparaître la maladie, et de plus en plus de soins palliatifs qui n'ont pour but que de rendre la vie viable. Donner des antalgiques dans une arthrose du genou est bien sûr palliatif, mais "soins palliatifs" contient la notion de "fin de vie".

C'est le but des soins qui change. Et un bon soignant doit toujours se poser la question du "Pourquoi" du traitement engagé. Quand je vois une personne avec un cancer terminal arriver dans notre hôpital avec un traitement préventif de la phlébite ou des médicaments contre les risques cardio-vasculaires, je me dis que le médecin n'a pas bien réfléchi au "Pourquoi" de ses prescriptions.

Malheureusement, ce genre de raisonnement est totalement étranger à la plupart des gens qui forment les médecins.





Philippe,
médecin à la campagne

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SM (9 messages) Envoyer message email à: SM Envoyer message privé à: SM Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 15:06  (GMT)
23. "RE: témoignage euthanasie"
Bonjour,

Moi je me pose la question autrement : si ces traitements ne sont pas mis en place et que la personne décède d'un embolie pulmonaire au lieu et place de son cancer. La famille ne gagnera t-elle pas encore un procès qui n'aurait jamais du être? Une fois arrivé dans un établissement de soins palliatifs, la situation est d'emblée inévitable pour l'entourage mais jusqu'au passage de la porte qu'en était-il?

Effectivement quand on parle de stade terminal, la difficulté dépend aussi du niveau de travail qu'à fait la famille. Et là parfois c'est très surprenant!

Solange

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 18:28  (GMT)
24. "RE: témoignage euthanasie"
Bonjour,
>
>Moi je me pose la question autrement : si ces traitements
>ne sont pas mis en place et que la personne
>décède d'un embolie pulmonaire au lieu et place de son
>cancer. La famille ne gagnera t-elle pas encore un procès
>qui n'aurait jamais du être?

La famille ne gagnera pas son procès. La plainte ne dépassera même pas le stade des expertises.

>Une fois arrivé dans un
>établissement de soins palliatifs, la situation est d'emblée inévitable pour
>l'entourage mais jusqu'au passage de la porte qu'en était-il?

Le lieu ne change strictement rien à l'affaire.

>Effectivement quand on parle de stade terminal, la difficulté dépend aussi
>du niveau de travail qu'à fait la famille. Et là
>parfois c'est très surprenant!

Ce qui est surtout surprenant, c'est la nullité des médecins dans l'annonce et la communication de ce genre de chose.
Aucune formation en dix ans d'étude.





Philippe,
médecin à la campagne

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 21:24  (GMT)
11. "RE: témoignage euthanasie"
Modifié le 08-12-04 à 21:34  (GMT)

Bonsoir,

n'y a-t-il pas danger à expliquer tout ça sur un forum lisible par tout le monde ?

Ne risque-t-on pas de se suicider à la morphine ? D'euthanasier sa belle-mère ou sa rivale ?

Merci
Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 21:16  (GMT)
10. "RE: témoignage euthanasie"
Modifié le 08-12-04 à 21:32  (GMT)


Bonjour

Dans mon boulot j'ai parfois eu des problèmes avec des journalistes qui ne comprennaient pas tout et qui tiraient trop facilement des conclusions catégoriques et sans appel.

C'est pourquoi je me permets de vous donner de petits conseils (qui valent ce qu'ils valent) :

restez au stade déscriptif et ne tirez jamais de conclusion. N'oubliez pas que vous êtes journaliste et pas médecin.

Evitez de faire des raccourcis.

Vu de loin, les choses semblent complexes ? La réalité est encore plus complexe. La shématisation est affreusement néfaste (et pourtant, tellement répandue). L'intêret de votre article serait justement de faire ressortir la complexité du problème, et les différentes pistes à suivre.

Merci de votre écoute (lecture)
Cécile

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Aurore8 (7 messages) Envoyer message email à: Aurore8 Envoyer message privé à: Aurore8 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-04, 23:21  (GMT)
13. "RE: témoignage euthanasie"
c dingue mais j'ai juste voulu en savoir un peu plus, je n'ai pas encore tirer de conclusion qu'on me dit déja ce que je dois faire. Je rappelleque je suis juste une étudiante qui se penche sur un sujet pour son mémoire de fin d'année. Je ne suis pas entrain d'écrire un article. je crois que je me suis tromper de forum, être journaliste s'est mauvais par ici.
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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 00:23  (GMT)
15. "RE: témoignage euthanasie"

Bonsoir,

Heureusement que j'avais remanié ma réponse pour arrondir les angles. Le premier jet était beaucoup plus brutal.

Jusqu'à présent les médias ont fait beaucoup de mal dans notre pays. Il serait bien que la nouvelle génération de journalistes change ses méthodes d'investigation.

Vous voulez savoir ? Et bien allez passer trois semaines dans un service de soins palliatifs, et vivez ça avec vos tripes, pas avec votre tête.

Humainement parlant ça peut vous apporter beaucoup aussi.

Cécile

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cilloux (2292 messages) Envoyer message email à: cilloux Envoyer message privé à: cilloux Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 00:51  (GMT)
16. "J'ai trouvé ça"

Charte des droits des personnes
en fin de vie
1. Droit à des soins proportionnés
Toute personne mérite d’être soignée jusqu’à la fin de sa vie dans de justes proportions, en bénéficiant des techniques disponibles les plus efficaces mais sans subir des traitements agressifs s’ils sont inutiles. Autant que possible, elle doit être associée au choix des soins qu’elle reçoit.

Toute personne malade en phase terminale que la médecine est impuissante à guérir peut demander que soient interrompus les traitements devenus inutiles ; l’arrêt des traitements inutiles n’est pas à confondre avec l’euthanasie.

Toute personne doit pouvoir bénéficier jusqu’à la fin de sa vie des soins antidouleur adaptés, et d’un soutien personnalisé répondant à ses besoins physiques (nutrition, hydratation, soins infirmiers, kinésithérapie…), psychologiques (présence attentive, respect de la pudeur, écoute, soutien moral…) et spirituels.

2. Droit à l’accompagnement de la vie
Toute personne, quel que soit son état de santé physique ou mental, doit être regardée avec respect jusqu’au terme de sa vie ; membre d’une communauté humaine solidaire, elle ne doit pas être considérée comme inutile ou comme privée de dignité ; elle a droit aux soins palliatifs ; sa mort ne doit jamais être délibérément provoquée.

Toute personne a le droit d’être accompagnée par les soignants et par ses proches dans la confiance ; elle a besoin de relations de vérité concernant sa situation ; si elle le souhaite et que son état le permet, elle doit pouvoir finir ses jours à son domicile.

Toute personne confrontée à une situation de santé difficile (diagnostic grave, lourde dépendance, angoisse face à la mort) ou à des tentations suicidaires doit être soutenue, réconfortée et entourée par les soignants, ses proches ou des bénévoles, pour vivre le plus paisiblement possible la fin de sa vie.

Ni acharnement thérapeutique ... Ni euthanasie


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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 09:31  (GMT)
17. "RE: J'ai trouvé ça"
Bonjour Cécile,

J'aime beaucoup ton message . Cela me rassure énormément de savoir qu'une telle charte existe.

Où l'as-tu trouvée ?

Cordialement,

Pandore

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 12:23  (GMT)
22. "RE: J'ai trouvé ça"
Bonjour Pandore
>
>J'aime beaucoup ton message . Cela me rassure énormément de savoir
>qu'une telle charte existe.

Cette charte est le fondement de notre action en soins palliatifs et est le socle d'enseignement de nos bénévoles accompagnants en soins palliatifs dans le cadre des ASP.
http://www.afif.asso.fr/francais/conseils/conseil48.a.html






Philippe,
médecin à la campagne, trésorier d'une ASP

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Aurore8 (7 messages) Envoyer message email à: Aurore8 Envoyer message privé à: Aurore8 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 10:38  (GMT)
19. "RE: J'ai trouvé ça"
Merci pour votre aide.
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Aurore8 (7 messages) Envoyer message email à: Aurore8 Envoyer message privé à: Aurore8 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-12-04, 10:35  (GMT)
18. "RE: témoignage euthanasie"
je suis tout à fait d'accord avec vous. C'est sûre que c'est mieux cd'être sur le terrain. Mais comme je suis une simple étudiante et bien je n'ai pas l'autorisation d'aller enquêter dans un hôpital. C'est pas moi qui est renfermée.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-04, 08:25  (GMT)
25. "RE: témoignage euthanasie"
Bonjour,
Pour avoir une autorisation, il suffit de la demander et d'être convaincante.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum