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"Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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Apokrif (49 messages) Envoyer message email à: Apokrif Envoyer message privé à: Apokrif Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-12-04, 23:50  (GMT)
"Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
Modifié le 26-12-04 à 23:51  (GMT)

Bonjour ou bonsoir (selon fuseau horaire), et merci.

Le simple fait qu'un patient consulte un médecin - sans parler du motif de
la consultation - est-il couvert par le secret médical ? J'ai lu quelque
part (sans trouver de référence à un texte ou à une jurisprudence) que
pour les hôpitaux, la règle était la suivante: le fait qu'un patient se
rende dans un hôpital général ne serait pas couvert par le secret - car si
on sait qu'il y est allé, ça ne nous dit rien du tout sur le motif de la
consultation, si on ne connaît même pas le service - alors que dans un
hôpital spécialisé, l'existence même de la visite devait rester secrète,
puisque la mention du nom de l'hôpital suffit à avoir une idée du motif de
la consultation. Y a-t-il un fondement textuel ou jurisprudentiel à cette
distinction ? Peut-on établir la même distinction entre MG et spécialiste
(ou pour les cliniques privées)?

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? D_Dupagne 27-12-04 1
   RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? Letotor 27-12-04 2
       RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? esteban59 27-01-05 6
   RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? maskin 27-12-04 3
       RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? Merlin 28-12-04 4
           RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? Cafe_Sante 04-01-05 5
               RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? DERECHEF 27-01-05 7
                   RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? DERECHEF 27-01-05 8
                       RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? esteban59 27-01-05 9
                           RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? esteban59 27-01-05 10
                               RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? DERECHEF 28-01-05 13
                       RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? Cafe_Sante 27-01-05 12
                           RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? DERECHEF 28-01-05 14
                   RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? Cafe_Sante 27-01-05 11
                       RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? DERECHEF 28-01-05 15
                           RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ? esteban59 28-01-05 16

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 00:09  (GMT)
1. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
Bonjour,
Toute révélation susceptible de donner des indications sur l'état de santé d'une personne est répréhensible, y compris en effet de révéler qu'elle a consulté ou été hospitalisée.

L'appréciation de la faute par le juge en cas de plainte tiendra lieu des conséquences, différentes en effet entre un hôpital général et un hôpital psychiatrique par exemple.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Letotor (224 messages) Envoyer message email à: Letotor Envoyer message privé à: Letotor Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 18:03  (GMT)
2. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
Bonjour,

>Toute révélation susceptible de donner des indications sur l'état de santé
>d'une personne est répréhensible, y compris en effet de révéler
>qu'elle a consulté ou été hospitalisée.
Et nous sommes de ce fait hors la loi depuis que l'administration fiscale exige que soit présentés en cas de controle, un livre de recettes "contenant tous les éléments permettant d'identifier le payeur"


letotor, médecin envers et contre tout

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esteban59 (8 messages) Envoyer message email à: esteban59 Envoyer message privé à: esteban59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 16:05  (GMT)
6. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
>Bonjour,
>
>>Toute révélation susceptible de donner des indications sur l'état de santé
>>d'une personne est répréhensible, y compris en effet de révéler
>>qu'elle a consulté ou été hospitalisée.
>Et nous sommes de ce fait hors la loi depuis que
>l'administration fiscale exige que soit présentés en cas de controle,
>un livre de recettes "contenant tous les éléments permettant d'identifier
>le payeur"
>letotor, médecin envers et contre tout

Je n'avais jamais pensé à cela autant il me semblait évident que le fait d'indiqué qu'un patient était allé consulté était répréhensible, autant je n'avais pas pensé à cette mesure fiscale.

Autant demandé un complément d'infos, il s'agit du nom du payeur, ou de celui qui consulte ?

J'imagine le cas de l'enfant (avec un parent ou responsable légal) ou encore de l'adolescent qui arrive avec 20 € en poche.

C'est souvent mon cas pour les petits bobos de la vie courante...

Cordialement

Esteban59


La vie est un long fleuve tranquille ?

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maskin (56 messages) Envoyer message email à: maskin Envoyer message privé à: maskin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 22:44  (GMT)
3. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
bonsoir a tous.un petit mot pour donner mon avis sur le secret medical.le secret est une vraie passoire ,avec la carte de sante soi-disant securisee ,drole de blague, meme les concepteurs admettaient que les informations contenues pouvaient etre lues par tout le monde! qu en est-il des employes de la secu? secret ou pas? les exemples ne manquent pas des derapages possibles sans que nous les professions de sante ne soyons mis en cause.il me semble difficile de faire croire aux gens que l on va a Villejuif pour accoucher ,donc le secret est une grande mascarade mais je l admets qui peux porter tort..

Un kine a la campagne

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Merlin (362 messages) Envoyer message email à: Merlin Envoyer message privé à: Merlin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-12-04, 18:13  (GMT)
4. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
Bonsoir,

il me semble que vous soulevez une question fondamentale, à savoir la sécurité de l'information médicale.

A l'heure actuelle, cette sécurité, comme vous le mentionnez, est proche du zéro absolu. Non seulement la carte Vitale est une passoire, mais l'information circule dans de nombreux "couloirs" de l'administration sans aucune protection (même si les détails n'y sont pas, on peut y voir l'historique des examens et traitements subis par un patient donné avec la totalité de son identification, on repassera pour le secret médical...)

La solution peut être technologique, mais ça dépend à qui on en confie l'élaboration: et malheureusement, si les choses continuent dans le sens où elles vont depuis des années, il n'y a aucune raison de penser qu'une solution intelligente et sûre sera adoptée. La carte Vitale n'est qu'un exemple parmi d'autres d'incompétence technique doublée d'une non-concertation absolue des professions médicales.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-01-05, 17:35  (GMT)
5. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
Bonsoir,
>sera adoptée. La carte Vitale n'est qu'un exemple parmi d'autres

La carte Vitale est un mauvais exemple, puisqu'elle ne contient aucune donnée médicale.





Philippe,
médecin à la campagne

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 19:36  (GMT)
7. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
BONJOUR

Qu'en est il du secret medical,je suis divorce et avec on ex nous avons gardes le meme medecin,mon ex m'a dit qu'il parlait de moi,de mes projets,
de mon moral avec elle.
Pas en mal mais peut il livrer une info meme si elle ne concerne pas
directement ma sante?
A l'inverse,il m'a dit qu'elle avait un assez bon moral et des projets
immobiliers.
En fait ca ne me derange pas et c'est une simple curiosite,ce ne serait
pas bien grave on connait notre medecin depuis 25ans,cette "anciennete"
dans notre relation autorise t elle un ecart meme leger a l'Ethique?

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 19:48  (GMT)
8. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
ENCORE MOI

Quand nous etions maries,nous avions fait un bilan d'hemostase,ma femme
etait porteuse d'une resistance a la proteine C,avec donc un risque
accru de phlebite.
Nous prenions bcp l'avion vers la GUADELOUPE,elle aurait due,selon
notre medecin lui meme,porter des bas de contention,prendre un ASPEGIG,
boire bcp d'eau et se lever souvent.
J'etais inquiet pour elle et j'ai demande a mon toubib de la convaincre
de prendre un leger traitement dans les situations a risque.
Il a essaye a plusieurs reprises sans succes.
QUESTION:qu'en est il du secret medical,quand il existe un risque vital
pour une personne chere?????

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esteban59 (8 messages) Envoyer message email à: esteban59 Envoyer message privé à: esteban59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 20:05  (GMT)
9. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"

>QUESTION:qu'en est il du secret medical,quand il existe un risque vital
>
>pour une personne chere?????


La vie est un long fleuve tranquille ?

Je ne vais donner qu'un avis, il n'a pas valeur, je ne connais pas les textes par coeur, mais je crois que le médecin peut conseiller, en aucun cas il ne peut forcer.

Même s'il y a risque vital, je crois que le secret persiste dans l'absolu, sauf si le patient est reconnu ne plus être capable de prendre les bonnes décisions pour lui.

Il y a peut être la cas d'une autorisation mais là je ne sais pas il faudrait un médecin

Cordialement
Esteban59

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esteban59 (8 messages) Envoyer message email à: esteban59 Envoyer message privé à: esteban59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 20:07  (GMT)
10. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
Oups j'ai laissé ma signature avant la réponse, la phrase :

"La vie est un long fleuve tranquille ?" ne fait pas partie de la réponse DERECHEF, merci

Esteban59

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 00:20  (GMT)
13. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
BONSOIR ESTEBAN

Oui,je me demandais un peu ce qu'elle venait faire,surtout dans mon cas

c'est un fleuve de M

BONNE NUIT

PS:Je pense en gros comme toi,mais quand meme,quand j'etais marie,
a chaque fois,j'en parlais au toubib,avant de savoir que je ne devais
pas rester plus de six heures assis,ou me lever souvent,boire bc,
et ASPEGIC voir anri coagulant(FRAXIPARINE)j'ai fais une phlebite
suivie d'une embolie pulmonnaire heueusement benigne.
Certaines cie aeriennes distribuent des guides aux passagers,on peut meme
faire des mouvements en restant assis.

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 22:16  (GMT)
12. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
>QUESTION:qu'en est il du secret medical,quand il existe un risque vital

Je n'ai pas bien compris où vous situiez le secret médical dans cet histoire ?





Philippe,
médecin à la campagne

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 00:32  (GMT)
14. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
BONSOIR DOCTEUR

Dans mon cas,j'etais au courant de ce pb chez mon ex,et ca m'angoissait

car elle refusait de prendre des precautions minimales lors de

voyages en avion.

Je suis moi meme a risque de phlebite,et elle se moquait des precautions

que je prenais;donc j'en parlais a mon medecin en lui mettant un peu la

"pression" pour qu'il la convainque de suivre ces precautions.

Vous avez raison,mais on est tres proche du sujet quand meme,car je

m'"ingerrais "dans la sante de ma femme par son intermediaire
(il essayait de la convaincre tres souvent connaissant bien ce pb)
Deficit en proteine C
Et le simple fait de me donner raison constituait deja une legere
transgression,mais je m'en fichais,car je connais les risques,helas!
BIEN A VOUS

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-01-05, 22:14  (GMT)
11. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
Bonsoir,
>En fait ca ne me derange pas et c'est une simple
>curiosite,ce ne serait
>pas bien grave on connait notre medecin depuis 25ans,cette "anciennete"
>dans notre relation autorise t elle un ecart meme leger a
>l'Ethique?

Ce n'est pas un écart envers l'éthique, mais envers le droit. Il n'a pas le droit de parler de ce qui se passe pendant une consultation avec qui que soit d'autre (marié ou pas).






Philippe,
médecin à la campagne

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DERECHEF (114 messages) Envoyer message email à: DERECHEF Envoyer message privé à: DERECHEF Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 00:42  (GMT)
15. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
BONSOIR DOCTEUR

Okay,je ne saisis pas bien la difference entre droit et ethique en ce

qui concerne la medecine,mais j'ai bien compris,mon medecin a donc

tres souvent failli non a l'Ethique mais au droit.

Je n'ai pas ressenti les choses ainsi,toute la famille etait suivie

par lui (4) et il me parlait de mes gosses,de mon ex,ici on me reproche

d'etre trop vehement envers les medecins,la je suis cool et ca ne

va pas encore(je ne sais pas inserrer les smileys,mais je plaisante.)

BIEN A VOUS

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esteban59 (8 messages) Envoyer message email à: esteban59 Envoyer message privé à: esteban59 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-05, 18:29  (GMT)
16. "RE: Le secret medical couvre-t-il le fait d'aller chez le médecin ?"
>BONSOIR DOCTEUR
>
>Okay,je ne saisis pas bien la difference entre droit et ethique
>en ce

>qui concerne la medecine,mais j'ai bien compris,mon medecin a donc

>tres souvent failli non a l'Ethique mais au droit.

>Je n'ai pas ressenti les choses ainsi,toute la famille etait suivie

DERECHEF il y a l'éthique et le droit, la loi française fait qu'un médecin n'a pas le droit de divulger certaines informations.

Pour illustrer, je te rappelle que je ne suis qu'étudiant en médecine, donc je peux totalement me tromper dans mon idée.

Prenons la famille X qui est composée d'un couple marié et de 3 enfants.

Les enfants voient le médecin de famille, seulement un des adolescents de la famille souhaite avoir un avis, une consultation sans que les parents soient informés.

Il va voir son médecin de famille ou tout autre médecin avec 20 € en poche, il ne sera pas remboursé, mais l'adolescent aura l'avis du médecin qui de par la loi ne devra rien dire aux parents.

Le médecin pourra parler à l'adolescent, l'inciter à ce confier aux parents etc. En aucun cas il ne pourra appeler les parents pour les informer ou en parler lors d'une de leur visite au cabinet.

Voili, voila, j'espère que c'est clair.

Il y a peut être des exceptions mais ça concernerait dans ce cas là des risques de grosses épidémies ou autre.

Enfin dans ce cas là le médecin doit connaître le protocole, savoir ou chercher

Mettre des bas de contentions lorsqu'une personne prend l'avion n'est pas un risque d'épidémie.

Il se peut que cela mette la santé de votre ex epouse en danger, mais le droit français fait que cela la regarde elle, et elle uniquement.

Pas facile comme concept, mais il faut l'accepter

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