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"Électrochocs"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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Schizan (6 messages) Envoyer message email à: Schizan Envoyer message privé à: Schizan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-03, 04:24  (GMT)
"Électrochocs"
Modifié le 22-04-03 à 09:25  (GMT)

Je viens de lire dans une revue étasunienne que les électrochocs connaissent une recrudescence: ils sont censés être utiles en cas de dépression. En France également, les électrochocs ont la cote auprès de certains médecins. (En Suisse romande, par contre, ils ne sont à ma connaissance plus pratiqués... En tout cas pas à Genève.).

Je trouve que les électrochocs sont une pratique absolument scandaleuse, qu'il conviendrait d'interdire. Il tombe sous le sens que ce n'est pas en provoquant des crises d'épilepsie que l'on soigne la dépression.

Les effets indésirables de ce traitement sont terribles. Les électrochocs provoquent des amnésies partielles, et les personnes traitées sont par la suite incapables de reconnaitre des personnes qui avaient pourtant été des amis proches.

Comment peut-on justifier une telle abomination? Quand les médecins français auront-ils le courage de décider de l'abolition de cette pratique?

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 Lâcheté... Schizan 26-04-03 1
   RE: Lâcheté... D_Dupagne 26-04-03 2
       RE: Electroconvulsivothérapie (ECT) D_Dupagne 01-05-03 3
           RE: Electroconvulsivothérapie (ECT) Janus 10-05-03 4
               RE: Electroconvulsivothérapie (ECT) D_Dupagne 11-05-03 5
                   Droit de réponse Janus 12-05-03 6
                       RE: Droit de réponse D_Dupagne 12-05-03 7
                           RE: Droit de réponse Janus 12-05-03 8
                               RE: Droit de réponse D_Dupagne 12-05-03 9
                       RE: Droit de réponse melle_lolo 09-09-03 14
                           RE: Droit de réponse melle_lolo 09-09-03 15
               ECT et pacemaker Angeline 28-01-04 16
                   Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Pandore 30-01-04 17
                       RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Angeline 30-01-04 18
                           RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Cafe_Sante 30-01-04 19
                               RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse D_Dupagne 30-01-04 20
                                   RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Angeline 30-01-04 21
                                       RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse D_Dupagne 30-01-04 22
                           RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse Pandore 31-01-04 23
       RE: Lâcheté... arcobaleno1 31-10-04 25
           RE: Lâcheté... D_Dupagne 31-10-04 26
 RE: Électrochocs D_Dupagne 24-06-03 10
 RE: Électrochocs maria 14-07-03 11
   RE: Électrochocs D_Dupagne 14-07-03 12
       RE: Électrochocs SAMIRO 04-08-03 13
       RE: Électrochocs Costermans 09-02-04 24
           RE: Électrochocs laurence33 23-11-04 27
 RE: Électrochocs poesophie 04-12-04 28
   RE: Électrochocs cilloux 04-12-04 29
       RE: Électrochocs Cafe_Sante 04-12-04 30
           RE: Électrochocs cilloux 04-12-04 31
               RE: Électrochocs D_Dupagne 05-12-04 36
                   RE: Électrochocs Pandore 05-12-04 37
           RE: Électrochocs Irleana 07-12-04 48
               RE: Électrochocs Cafe_Sante 07-12-04 49
                   RE: Électrochocs Irleana 07-12-04 50
                   RE: Électrochocs et électroconvulsivothérapie Irleana 08-12-04 51
                   RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Irleana 08-12-04 52
                       RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Irleana 11-12-04 56
                           RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... kabuki 11-12-04 69
                               RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Pandore 11-12-04 71
                                   RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Laurence2 11-12-04 72
                               RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... cilloux 11-12-04 73
                               RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Irleana 11-12-04 74
                                   RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... cilloux 11-12-04 75
                                       RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... cilloux 11-12-04 76
                                           RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... Irleana 11-12-04 77
                                               RE: Électrochocs pour la date d'entrée en vigueur d'anesthésie je cherche encore.... kabuki 13-12-04 103
   RE: Électrochocs Nausica 13-12-04 104

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Texte des réponses

Schizan (6 messages) Envoyer message email à: Schizan Envoyer message privé à: Schizan Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-04-03, 06:48  (GMT)
1. "Lâcheté..."
Plusieurs jours aprè avoir posé cette question, je constate qu'elle reste sans réponse. Personne n'ose répondre. Nul!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-04-03, 07:12  (GMT)
2. "RE: Lâcheté..."
Bonjour Schizan,

J'ai demandé à un confrère qui connaît bien cette technique de vous répondre. Cela dit, votre antipsychiatrisme primitif n'est pas très stimulant

On ne dit plus électrochocs, mais électroconvulsivothérapie (ECT), de même que l'on ne dit plus barbier mais chirurgien.

Pour ceux que le sujet intéresse, voici le lien vers un consensus sur le sujet : http://www.sfar.org/ectrecomm.html

Pour ce qui me concerne, la réponse est "plutôt l'ECT que la mort ou l'asile". Certaines formes de troubles psychiques, rares, ne réagissent qu'à l'ECT. Pour ce que j'ai pu en juger auprès de mes patients, le résultat est brillant, spectaculaire, un peu comme le défibrillateur cardiaque (cfs la série urgence ).

Se priver de cette technique dans les cas où il n'existe pas d'alternative serait très dommageable pour les malades.

Il y a bien sûr eu des abus dans le passé, comme avec beaucoup d'autres techniques médicales, mais cela ne justifie pas de condamner le présent.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-03, 22:03  (GMT)
3. "RE: Electroconvulsivothérapie (ECT)"
Voici un texte récent ecrit pas des spécialistes du sujet qui résume bien la situation actuelle :

Qui eut dit que l’électroconvulsivothérapie ( E.C.T.) demeurerait d’actualité à l’aube du troisième millénaire ?
Thérapeutique dont l’efficacité ne peut-être contestée, l’ECT est toujours un point de cristallisation d’images négatives véhiculées dans le grand public à propos de la psychiatrie et des maladies mentales : images de violence et de barbarie, d’empirisme extrême, d’agression du cerveau et de l’intelligence, de menace de la liberté humaine. Certains psychiatres mêmes contestent la pertinence d’un recours à cette technique thérapeutique, aux motifs plus idéologiques que scientifiques, d’un risque de destruction irréversible de cellules nerveuses : « Moi ? Faire des électrochocs vous n’y pensez pas ! » A tel point, que des structures de soins spécialisés en psychiatrie sont dans l’incapacité de proposer ce type de traitement ! Singulière position que celle de l’ECT : ultime recours efficace dans bien des cas (cette signification est passée dans le langage non médical : quand tout va mal sur le plan économique tel décideur envisage un électrochoc à l’économie),l’ECT est aux yeux d’un grand nombre la caricature d’une psychiatrie irraisonnée, plus inquiétante que rassurante.
Pourtant l’ECT demeure la thérapeutique de référence dans un certain nombre de situations pathologiques : les troubles dépressifs mais également les états délirants, l’agitation, les schizophrénies résistantes, la confusion mentale. Par un effet de stimulation cérébrale induite en provoquant un passage de courant électrique durant quelques secondes, l’ECT déclenche une crise convulsive généralisée de type grand mal, dont l’action thérapeutique est médiée par divers remaniements : neurophysiologiques, cellulaires, moléculaires.
Les mécanismes de l’action thérapeutique de l’ECT demeurent néanmoins mal élucidés. La plus ancienne des thérapeutiques contemporaines garde une large part de mystère entretenu par l’ignorance des effets biologiques qui sous-tendent l’action thérapeutique.
Durant les dernières décades l’ECT a reçu un élixir de jouvence par : une extension de sa pratique (on n’a jamais pratiqué un aussi grand nombre d’ECT que durant ces dernières années dans les pays les plus en avance en matière de psychiatrie) témoignant d’un regain d’intérêt, une intensification des recherches destinées à mieux cerner les divers effets de cette thérapeutique et à affiner les indications. Ce mouvement est amplifié par la modernisation des appareils utilisés pour délivrer le stimulus électrique, offrant la possibilité d’un enregistrement électroencéphalographique contemporain de l’administration du stimulus ; ces progrès technologiques laissent espérer la découverte d’indices permettant de comprendre mieux la séquence des effets de l’ECT et in fine ses mécanismes d’action.
Le recours aux techniques de neuro-imagerie cérébrale, anatomiques ou fonctionnelles, la possibilité d’utilisation de radio ligands objectivant l’expression génomique relayée par des facteurs de transcription, participe à l’intérêt de la neurobiologie et de la neurogénétique pour l’ECT. Ainsi « la vieille thérapeutique du futur » (3) devient-elle un champ d’investigations nouvelles, une voie de découvertes susceptible d’améliorer la compréhension du fonctionnement neuronal ordinaire et pathologique !.
Le dogmatisme idéologique apparu en milieu du 20ème siècle avait pratiquement condamné l’ECT : la spéculation s’accommodait mal de cet outil. Le retour à une volonté thérapeutique pragmatique, apparue durant les deux dernières décades du 20ème siècle, a bénéficié à l’ECT… davantage encore aux patients dont les souffrances et l’évolution sont radicalement transformées par cette thérapeutique. Un discours objectif sur l’ECT, son intérêt pratique, ses avantages et inconvénients, ses effets biologiques, les fantasmes qu’il peut susciter, est redevenu possible.
Ainsi après Claude Bernard, ou encore après Lapipe et Rondepierre utilisant la « sismothérapie » dans les années 40, il est aujourd’hui licite pour les psychiatres de réaffirmer : « nous pouvons plus que nous savons ».
Contrairement à ce qui s’est produit dans bien des établissements psychiatriques, à l’hôpital Sainte-Anne à Paris, l’ECT a toujours fait partie des thérapeutiques mises en œuvre pour lutter contre les affections psychiatriques : l’ECT a même résisté à la découverte, dans ce même hôpital, de la chlorpromazine en 1952 (2), des antidépresseurs en 1957 (1), des vertus prophylactiques des sels de lithium au début des années 70 (in 4). Comme dans la plupart des services universitaires de psychiatrie à travers le monde, l’ECT est devenue de plus en plus souvent prescrite à partir des années 80. Plus encore : c’est au cours des années 90 que fut réintroduite la pratique de l’ECT de maintenance(, administration d’un traitement préventif des rechutes toutes les 2 à 6 semaines). La renaissance de l’Ect de maintenance eut lieu à l’hôpital Sainte-Anne sous la houlette de Henri LOO pour des patients ayant mis en échec toutes les autres possibilités thérapeutiques, y compris médicamenteuses.

BIBLIOGRAPHIE


1.Delay J. Psychopharmarcology Frontiers. 2° International Congress of Psychiatry. In N. Kline ed., Comptes rendus, 1957, pp.426-428.

2.Delay J ,Deniker P, Harl JM ,Utilisation en thérapeutique psychiatrique d’une phénothiazine d’action centrale élective (4560 R.P ) . Ann. Med. Psychol.( Paris ) 1952, 110, 112-117.

3.Loo H. Un demi-siècle d'électrochocs ou la vieille thérapeutique du futur. Encéphale, 1984, 10: 245-246.

4.Loo H, Olié JP, Gay C. Le déprimé et son lithium, Masson, Paris,1989, 167p.


Dr Dominique Dupagne

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Janus (12 messages) Envoyer message email à: Janus Envoyer message privé à: Janus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-05-03, 22:56  (GMT)
4. "RE: Electroconvulsivothérapie (ECT)"
"Certains ont l'électrochoc facile et le prescrivent quand ils ne savent pas quoi faire " Dr Henri Grivois - psychiatre Hotel-Dieu à Paris

"Lorsque j'ai vu la réaction du patient, je me suis dit: "Ca devrait être aboli"" Ugo Cerletti - Psychiatre, Inventeur des électrochocs.

"L'appareil à électrochocs classique pouvait ... produire .. l'amnésie. Lorsqu'ils étaient administrés sans convulsions, ils avaient pour effet de faire parler un homme" Document de la CIA 3 décembre 1953.

"J'ai vu de nombreux patients après des électrochocs, et je n'ai aucun doute qu'ils produisent des effets identiques à ceux d'un traumatisme crânien" un neurologue.

"Les électrochocs sur des mineurs ne sont jamais appropriés ...C'est une perversion des droits fondamentaux de l'homme" Steve Baldwin - Psychologue.

"Pendant un certain temps, le cerveau a subit de tels dégâts ... que le patient est dans un état trop confus pour savoir ce qui le troublait ou pour s'en souvenir... Lorsque le cerveau commence à s'en remettre plus ou moins, les problèmes reviennent parce que l'électricité ne les a pas résolus." Dr. Coleman

Oupsss... Fallait peut-être rester dans le monde du politiquement correct, celui où l'anti-psychiatrie se tait ou est censurée quand elle rappelle le rapport de l'OMS disant clairement que l'usage du comprehensive care marche mieux que le fait de bouffer des cachetons...

Devrais-je aussi taire l'existence de ce site : http://www.alterpsy.org

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-05-03, 07:38  (GMT)
5. "RE: Electroconvulsivothérapie (ECT)"
Modifié le 11-05-03 à 07:39  (GMT)

Bonjour Schizan,

Beaucoup de ces citations sont très "datées" ou sorties de leur contexte. Et il y a bien sûr des opposants à l'ECT, comme à beaucoup de choses en médecine ou ailleurs. Je passe sur les abus passés (politiques) et même actuels (votre première citation).

Pour autant, cela ne mérite pas de jeter l'opprobre sur une technique aussi précieuse. Personnellement, si je souffre un jour d'une dépression majeure résistante au traitement médicamenteux, j'espère bien pouvoir bénéficier d'ECT plutôt que d'être enfermé en chambre d'isolement ou acculé au suicide.

La technique utilisée sur le coeur, identique dans son principe, choque beaucoup moins les âmes sensibles
Quant à alterpsy, j'ai supprimé les liens sur mon site pour deux raisons :
- Vous vous permettez de critiquer assez bêtement mon forum sur le vôtre http://www.alterpsy.org/nforum/DCForumID1/34.html#2
- Sur votre forum sévit une certaine Etoile qui est un danger public et une championne de la manipulation. Sa façon d'expliquer à un jeune psychotique qu'il doit arrêter ses neuroleptiques en faisant semblant de ne pas le dire est un chef-d'oeuvre :
http://www.alterpsy.org/nforum/DCForumID1/40.html#19

Il est intéressant de voir exister des courants de pensée alternatifs, permettant un équilibre des réflexions et des pouvoirs. Je vous conseille néanmoins d'être prudent. Vous n'avez qu'une idée assez floue de la psychose et vous sous-estimez les risques que vous faites courir à vos lecteur.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Janus (12 messages) Envoyer message email à: Janus Envoyer message privé à: Janus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-03, 05:59  (GMT)
6. "Droit de réponse"
Cher docteur,

Premièrement , c'est peut-etre pour vous triste à admettre mais, Schizan n'est pas doué d'un tel don d'etre à la fois deux personnes... En fait, je réclame mon droit à mon existence propre, à mon vécu propre, à mes névroses propres (désolé aucun psychiatre n'a su me coller une psychose à ce jour), bien écartée de celle de Schizan (et oui, c'est parce qu'on pense différement qu'on est par nature seul...).

Deuxièmement, c'est triste à dire mais l'éthique médicale serait-elle par hasard un vain mot ? je vous renvoit au site et à un peu de lecture (critiquer soit, mais encore faut-il savoir lire cher docteur...). Le forum que vous accusez fut fermé il y a quelques mois par son auteur qui s'il vous a attaqué c'était dans les mêmes termes que moi bien souvent (censure quand tu nous tiens).

Troisièmement, vous parlez de "votre forum", oups, je n'ai jamais revendiqué une telle appartenance, en fait pour tout vous dire, je suis chercheur en sciences humaines et sociales, un bien maigre universitaire qui a le malheur de savoir lire, chercher de la doc et qui se pose des question (peut-être que l'idée d'esprit critique dans son sens cartésien vous dit quelque chose). Donc, c'est triste à dire mais ce site existait avant que je ne lise son contenu et je n'y ai jamais participé à ce jour. Etre libre d'esprit fait-il de moi un des "térroristes-activistes-psychopathes" qui a monté cet ignominie ? (ça en vient au procès d'intention... )

Quatrièmement, vous parlez d'une similitude des action entre l'ECT et de l'usage cardiaque... Suis ignare monsieur ? votre Doctorat vous aurez fait tant oublié vos cours de cytologie de P1 pour vous faire oublier la différence entre la structure des différents tissus (votre inculture ou votre légèreté m'éffraye). De plus, dois-je vous rappeller que l'usage du défibrilateur cardiaque est parfois utilisé pour arréter le coeur en cas d'anomalie dans la fréquence (mais je vous rappelle là peut-être simplement votre passé d'externe...). Monsieurs, votre "humour" devient nauséabond quand vous expédiez de telles manières les sujets...

Cinquièmement (je m'arreterai là car limite après ça pourrait être dangereux pour mes pauvres lecteurs), Il est si facile de faire une critique sur la forme et non sur le contenu. Comptez mes virgules et mes points mon cher, mon orthographe et ma syntaxe à la nuit tombée sont peut-être parfois hésitant qui sait ? Mais vous jouez de malhonnéteté... Exit dans votre réponse le rapport OMS de 2002 (devaient être de farouches pervers manipulateurs ces braves gens qui l'ont produit), quant à votre proposition, pourquoi ne pas tester l'innocuité à long terme des neuroleptiques en en prenant durant 3 mois (court terme vous conviendrez) vous mêmes volontairement (limite, si ça vous file une dépression au pire je vous proposerai une ECT juste pour voir si ça vous guérit)...

Bonne lecture Doc...

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-03, 07:53  (GMT)
7. "RE: Droit de réponse"
Bonjour Machin,

Je préfère vous appelez machin, c'est plus sûr. Le fait d'avoir choisi Janus comme pseudo, l'homme aux deux visages, collait pourtant bien avec un double identité. Je passe sur le discours identique et la promotion du site de Schizan... Mais peut-être pourrais-je vous appeler Etoile pour changer

Je vais finir par croire que vous n'êtes pas Schizan en effet, le discours de ce dernier est en effet plus structuré. Votre réponse aggressive et peu compréhensible est tout simplement sans intérêt. Contrairement à ce que vous pensez, si le coeur n'est pas le cerveau bien évidemment, il y a des similitudes entre la défibrillation cardiaque et l'ECT. Par ailleurs, vous mélangez tout : ECT et neuroleptiques notamment.

Mais le problème n'est pas là. Vous vous dites chercheur, mais votre approche n'est pas scientifique, elle est affective. Vous restez sur l'image du film "Vol au dessus d'un nid de coucous" et sur le Goulag. Je vous invite vous aussi à varier vos lectures.
Je ne pense pas que la poursuite de cette discussion présente un intérêt quelconque.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Janus (12 messages) Envoyer message email à: Janus Envoyer message privé à: Janus Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-03, 18:53  (GMT)
8. "RE: Droit de réponse"
Salut le charlatan (ben, si vous avez le droit de m'attribuer toute chose le droit m'en revient tout autant pour vous non ?),

De "médecin", promu critique littéraire, limite vu la médiocrité de vos lectures je me dis qu'un jour avec meilleurs goûts cela pourrait mieux vous aller ;)

Mais enfin bon, ma réponse est tellement agressive que de nouveau exit le rapport de l'OMS (l'éthique médicale et le silence...)

Vous jugez ma qualité de chercheur alors soit, jouons à cela, je suis resté au goulag quand vous gérez de manière autoritaire les discussions "docteur". Quand cela ne convient pas on tait la source ou on l'esquive...

Mais tout cela ne mérite pas réponse...

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-05-03, 22:31  (GMT)
9. "RE: Droit de réponse"
Modifié le 24-06-03 à 11:02  (GMT)

>Mais tout cela ne mérite pas réponse...

Parfait, arrêtons-nous là.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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melle_lolo (3 messages) Envoyer message email à: melle_lolo Envoyer message privé à: melle_lolo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-03, 00:57  (GMT)
14. "RE: Droit de réponse"
Je m'y prends bien après je sais bien, et je n'ai même pas fini de lire ces palpitants épisodes de Dallas, à ceci près que d'après ce qu'en comprends, ils sont bien inégaux : duel caché entre médecins (quoique franchement le sieur docteur en sciences humaines et sociales a des progrès à faire en orthographe -je vous renvoit/ térroristes/ des action/ Suis ignare monsieur ? votre Doctorat vous aurez fait tant oublié vos cours/ votre inculture ou votre légèreté m'éffraye /Monsieurs- (sic!!) (je ne les ai même pas toutes relevées, il y en a trop), tentatives de faux débats politiques, tentatives d'influence négative (là en revanche j'ai tout lu) auprès de familles en souffrance...

En ce qui me concerne, je suis orthophoniste, atteinte d'hypersomnie idiopathique, et je venais chercher, de rebonds en rebonds, quelque réponse ou vécu concernant ce problème, refusant pour le moment et pour longtemps j'espère qu'il devienne un handicap.
Et....... je viens de passer ma soirée à lire des horreurs.. Horreurs parce que vous profitez d'un site qui m'a l'air tout-à-fait honorable pour assouvir votre "haine" du médecin. Parce que vous incitez SANS SAVOIR certains à cesser leur traitement. Avant de projeter sur autrui votre propre vécu (truc, bidule et machin), vous devriez peut-être vous renseigner sur l'histoire de l'"autrui" en question.. IL n'est pas VOUS.
Certes dans votre cas peut-être, ou dans certains cas, tel ou tel traitement n'a pas eu l'effet escompté, ne généralisez pas svp. Et là, cher Janus je ne m'attaque plus à votre forme déplorable mais au sens (s'il y en a un) de vos "attaques"... Si vous vous renseignez, envoyez nous donc les liens, les références, quelque chose de constructif...
Voyez-vous (même si vous ne lirez je pense jamais ce message) j'applique la même technique que vous : détruire phrase à phrase.. à ceci près que je n'en suis pas fière parce qu'elle me ramène au même rang que vous : un critiqueur-point-final..
Plutôt que de médire vous feriez grand bien à ce forum de faire profiter à tout le monde de votre sublime expérience (dois-je vous appeler dieu?).

Je ne vous prie pas de m'excuser car vous ne lirez probablement jamais ce post et car je le pense réellement, et je continue mes rebonds, espérant trouver des esprits moins hargneux et injustes. Quand à "mes" réponses je continue à les chercher.

Sieur Dupagne je vous souhaite bien du courage... et je reste dans le coin.

Laurence

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melle_lolo (3 messages) Envoyer message email à: melle_lolo Envoyer message privé à: melle_lolo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-03, 00:58  (GMT)
15. "RE: Droit de réponse"
lire : "d'après ce que j'en comprends"
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Angeline (3 messages) Envoyer message email à: Angeline Envoyer message privé à: Angeline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-01-04, 23:07  (GMT)
16. "ECT et pacemaker"
Bonjour,

D'après mon psy, la seule solution pour me guérir d'une dépression chronique très ancienne est de pratiquer des électrochocs. Seulement, je suis également atteinte de maladies cardiaques (blocs de branches, pbs de conduction électrique entre oreillettes et ventricules, foyers de tachychardie sinusale, le bouveret ayant été cotérisé) qui ont entraîné la pose obligatoire d'un pacemaker (double chambre, 2 sondes). Tout cela à l'âge de 32 ans.
De plus, je viens d'apprendre que je suis enceinte (j'ai 35 ans).
Je ne trouve aucune information reliant les risques de la pratique de l'ECT avec le fait d'avoir un pacemaker et d'être enceinte.

Je souhaiterais savoir si des médecins ont déjà rencontré des cas identiques et quels conseils ils peuvent me donner.

Il est évident qu'en ce moment, je vais assez mal et j'ai très peur. Il y a tellement d'avis contradictoires sur la pratique de l'ECT! J'ai besoin d'aide et surtout d'informations par rapport à mon état de santé.

D'avance merci, si seulement quelqu'un pouvait m'aider...
Au revoir.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 10:16  (GMT)
17. "Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Bonjour Angeline,

Comme personne ne t'a répondu, je prends le risque de te répondre, mais je précise que c'est seulement sur la base de mon bon sens et de mon expérience de la dépression.

Tu parles d'une dépression chronique très ancienne : donc tu dois être "habituée" à cet état, ce qui fait à mon avis qu'il y a aucune urgence à essayer les électrochocs. Il me semble du simple bon sens de ne faire courir aucun risque au bébé.

De plus la maternité peut faire changer considérablement ton état psychologique.

L'électrochoc est utile en cas de dépression grave et résistante aux antidépresseurs. Si, après ta maternité, le psy considère que cela peu améliorer ton état, le mieux sera alors de prendre l'avis de ton cardiologue avant. Ton psychiatre ne connaît pas ton état cardiaque, et ne connaît pas non plus les répercussions que peuvent avoir les électrochocs sur le coeur.

Je te souhaite une bonne maternité, et un beau bébé.

Pandore

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Angeline (3 messages) Envoyer message email à: Angeline Envoyer message privé à: Angeline Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 18:28  (GMT)
18. "RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Bonjour Pandore,

Merci pour ta réponse. Je me suis peut-être mal expliquée dans mon premier message. Je vais essayer de donner plus de détails sur le pourquoi de ma recherche d'aide.

J'ai deux enfants (pour le moment...). Je ne suis pas du tout habituée à mon état dépressif : j'ai fait quatre tentatives de suicides ces deux dernières années (je ne compte pas les autres), j'ai pratiquement visité tous les centres psychiatriques de ma région, et ce malgré mes enfants que j'adore. Mon mari n'est pas en mesure de m'aider et refuse ma grossesse. C'est en ce sens que le psy m'a expliqué que ma dépression était à la fois chronique mais également grave. Il connaît mes problèmes de santé annexes. Il se renseigne m'a-t-il dit.
Mon corps résiste à tout traitement médicamenteux, voire même les psychotropes agrravent parfois mon état. Aucune amélioration n'a jamais été constatée.

Le cardiologue m'a répondu qu'il pensait que la sismothérapie n'existait plus aujourd'hui. Les effets sur la pile ne sont pas connus (aucun cas recensé). Il m'a dit que cela pouvait provoquer chez des personnes non porteuses de pacemaker des pbs de tachycardie et bradycardie et je ne sais plus quoi encore, des troubles de mémoires, et autres mais il n'en sait pas plus. Lui ne le ferait pas.

Si je recherche des informations, c'est pour la vie que je porte. Mais pour moi-même (sans le bébé), je suis vidée de vie et d'espoir.

Merci pour ton soutien.
Angeline

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-01-04, 20:04  (GMT)
19. "RE: Electrochocs, problèmes cardiaques et grossesse"
Bonjour Angeline,

Vous n'êtes pas vraiment dans le bon forum. Le bon est celui là :
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID5&conf=DCConfID6

>Le cardiologue m'a répondu qu'il pensait que la sismothérapie n'existait plus
>aujourd'hui.

Il devrait se renseigner avant de raconter des bêtises. L'électrochoc est un moyen thérapeutique qui a montré son efficacité sur les mélancolies.
Pour les effets sur le stimulateur cardiaque, il faut voir avec UN AUTRE cardiologue. Si l'électrochoc détraque le stimulateur, on peut toujours le changer. Si vous vous suicidez encore, pas sûr que l'on puisse vous récupérer.
Philippe,
médecin à la campagne

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre