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"Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 13:33  (GMT)
"Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonjour à tous,
J’écris ce post, car il y a récemment quelque-chose qui m’a énervé. Voilà : ces derniers temps, je me suis beaucoup plaint aux soignants (infirmiers, psys, assistantes sociales) d’avoir énormément de mal à reprendre des études, à cause de la fatigue (cf mon précédent message sur mon attrait pour mon lit !!!...)
Une de leurs réponses, c’est de me dire que je suis jeune, et que les enjeux sont : avoir une vie sociale, travailler, et fonder une famille. Et il y a des gens qui ont ma maladie (la schizo), et qui arrivent à avoir tout ça. Donc, en faisant des efforts, je devrais pouvoir « m’en sortir ».
Et, franchement, moi ça m’énerve qu’ils me renvoient ce modèle de réussite à la gueule.
Bien sûr, c’est bien d’arriver à avoir tout ça. Tant mieux pour les malades qui « s’en sortent » et reprennent une vie "satisfaisante" malgré ce handicap. Bravo pour leurs efforts. Etre entouré est le meilleur moyen d’être heureux, je ne le nie pas.
Mais je trouve que depuis les 4 ans que j’ai ces troubles, j’ai énormément de mal à reprendre une vie « standard ». J’ai beaucoup de mal à communiquer avec autrui, et à avoir une activité quelle qu’elle soit ( même un loisir ). Je passe des heures à me dire : « Comment je vais faire pour aller bosser, tellement je suis crevé ? » ; « Je suis anormal, c’est pas normal d’être aussi seul, d’aller aussi peu vers les autres, de parler aussi peu. » , etc…
J’ai passé 1 an et demi à ruminer que j’étais « anormal », et je trouve que je me suis suffisamment pourri la vie comme ça. Bien sûr, j’ai ces troubles. Par exemple, c’est très rare que je me fasse des amis. Ils se comptent sur les doigts d’une main, et je les perds de vue très facilement. Il est aussi très rare que je dise à une personne que je l’apprécie ( ça arrive une fois par an !...). Il est très rare que je pleure.
J’imagine que pour la plupart des gens, avoir une vie sans amis, sans travail, sans famille à soi, c’est triste, désespérant, ça fait froid dans le dos. Mais la mienne est comme ça. Et ceux qui me font sentir qu’ils trouvent qu’elle « vaut moins la peine » que les autres m’énervent et ne m’aident franchement pas.
J’ai une maladie qui est grave, c’est un sacré handicap. Mais malgré tous les retentissements qu’elle a, il m’arrive de l’apprécier. Les petits liens que j’arrive à créer, les petites activités que j’ai, le « peu » d’affection que j’arrive à échanger valent la peine, et me donnent envie de continuer. Je me sens comme « handicapé du cœur ». Et heureusement pour moi, il y a des gens qui viennent quand même vers moi et m’apprécient pour les « petites » choses que je leur apporte.
Voilà, c’était mon petit « coup de gueule ». J’aimerais savoir si c’est arrivé à d’autres de ressentir ça. Moi, je trouve que ce serait bien que les soignants en psychiatrie respectent plus leurs patients. Ce qui compte avant tout, c’est d’être content de sa vie. Des amis, un boulot, une famille, rien ne le remplace, c’est sûr. Mais ne dégoûtez pas ce qui n’y arrivent pas !...
Jojo, content de pouvoir s’exprimer
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? yasmina 19-04-04 1
   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? charly 20-04-04 3
       salut charly jojo2 20-04-04 9
       RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? amairyxiv 22-04-04 21
   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) jojo2 20-04-04 6
       RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) Laurence2 20-04-04 8
           RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) jojo2 21-04-04 10
               RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) oz 21-04-04 12
                   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) jojo2 21-04-04 15
               RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) Laurence2 21-04-04 13
                   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) jojo2 21-04-04 14
                       RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) maria 22-04-04 16
                           RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) oz 22-04-04 17
                               RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) Felipe 03-05-04 33
                                   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) oz 03-05-04 34
                                       RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) Felipe 04-05-04 36
                           RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) jojo2 22-04-04 18
                               RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :) nora 22-04-04 19
 RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? djazzy 20-04-04 2
 RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? oz 20-04-04 4
   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? Laurence2 20-04-04 5
 Bonsoir Jojo2 soleilnoir 20-04-04 7
 RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? wilhem 21-04-04 11
 RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? amairyxiv 22-04-04 20
   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? Tamworth 23-04-04 22
   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? jojo2 23-04-04 23
       RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? amairyxiv 25-04-04 26
           RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? Laurence2 25-04-04 27
               RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? amairyxiv 28-04-04 28
 RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? amitis 23-04-04 24
   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? oz 23-04-04 25
   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? jojo2 01-05-04 32
 RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? Felipe 30-04-04 29
   RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? amateur 30-04-04 30
       RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? Felipe 30-04-04 31
           RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? lisa2 18-05-04 38
               RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? dom45700 18-05-04 39
               RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? amateur 19-05-04 40
               RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? nora 19-05-04 41
 bonjour jojo2 luco 03-05-04 35
   RE: bonjour jojo2 jojo2 04-05-04 37
 RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? White 12-12-04 42

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Texte des réponses

yasmina (8 messages) Envoyer message email à: yasmina Envoyer message privé à: yasmina Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 07:29  (GMT)
1. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonjour ou plutôt bonsoir Jojo2,

Je te recois 5 sur 5. Je souffre moi aussi de cette solitude due à la maladie. J'ai cru jusqu'à récemment que mes amis me rejetaient. Mais je comprends aussi que mon état n'est pas évident à gérer et que peut être ce n'est pas si évident pour eux de savoir quoi dire ou quoi faire. J'aimerai souvent qu'ils comprennent que leur présence, leurs coups de fils font beaucoup et que je n'attends pas d'eux une solution à tous mes problèmes.

Je voudrais t'encourager comme je l'ai été le 17 avril sur ce site. J'ai lu les réponses données à ma question et ça m'a fait du bien.

Combien je comprends ton expression "handicapé du coeur". Je l'utilise pour moi également.

Je compte bien ne pas me laisser faire par cette foutue maladie. Plus je vais la comprendre, plus je comprendrai comment je fonctionne à présent, plus je pense retrouver l'envie de faire des choses. Peut être qu'il faut que l'on se concentre plus que d'autres sur ce qui nous fait du bien pour le reproduire autant de fois que nécessaire. Et puis je me dis qu'il faut que je tente des choses nouvelles (enfin dès que je pourrais franchir le pas).

Ne te décourages pas. Ce site nous permet de nous soutenir alors accroches toi. J'ai besoin que tu continues à y participer. Tu réussis toi même à me faire participer. Ca a l'air bête : je ne suis vue par personne et j'ai peur de laisser un message. Ce soir je me lance mais c'est grâce aux participants de ce site (dont toi), qui m'inspirent.

A bientôt

Amicalement, Yasmina.

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 12:24  (GMT)
3. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
bonjour yasmina,
n'est-ce pas nous de par notre isolement qui fuyons les personnes autres, plutôt qu'eux nous fuis. nous nous isolons et fatalement nous nous retrouvons seul(e)parce que nous recherchons la solitude, les gens ne font que faire ce qu'on attendait d'eux. c'est mon avis maintenant, c'est plus facile d'accuser les autres de notre malheur plutôt que d'accepter que quelque part on y a participer activement.

amicalement,charly!

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 00:08  (GMT)
9. "salut charly"
Salut Charly,
Je ne peux pas m’empêcher de te répondre, car je trouve que ton message est culpabilisant, et pas encourageant pour yasmina.
Je m’explique… Ce qui déclenche la schizophrénie ne dépend pas forcément de notre volonté. Apprendre les échanges affectifs, à créer des liens, à s’entourer… tout ça est très compliqué et ça se déroule parfois sans qu’on ait choisi activement de s’isoler, de fuir la relation. Voilà ce que j’en pense…Le problème de cette maladie, à son commencement, est qu’on n’arrive plus à ressentir du plaisir. Moi, quand j’étais gosse, il m’est souvent arrivé d’être paralysé par l’angoisse. Il n’y avait plus que ça. Et ce processus-là, c’est dû à une fragilité, c’est ( je pense ) de l’ordre de l’inconscient. Je pense pas qu’on puisse blâmer quelqu’un d’être tombé dans ces difficultés-là.
Et puis, j’ai envie de t’expliquer qu’il y a différentes formes de schizophrénies. Et il y en a une qui isole. Je la connais bien car c’est celle dont je pense être atteint. C’est franchement pas folichon, mais je t’en donne les symptômes ( en termes pas trop « barbares » ) :
_difficulté à ressentir de la satisfaction ( pour tout, ou à peu près tout, je crois )
_difficulté à ressentir des émotions ( les psys parlent même d’une forme d’ « autisme » )
_difficulté à imaginer ce que pensent les autres
_difficulté à ressentir de l’empathie pour autrui
Ce qui est dur aussi, c’est d’avoir conscience de tout ça. Qu’on est « handicapé » au niveau social. Dur à digérer. Forcément ça isole, car c’est dur de créer des liens avec ces difficultés-là.
Contre l’isolement, il y a des centres de soins, des assoc’s, au pire l’hôpital psy.
Mais culpabiliser quelqu’un de s’isoler, ça avance pas à grand’chose, je trouve.
Ce qu’il faut, c’est que la personne essaye un minimum d’aller vers les autres et constate qu’elle a des choses à apporter aux autres et à recevoir des autres. Et qu’elle est plus heureuse en société.
Voilà, y’a qu’en expliquant qu’on peut se faire comprendre… Si t’as des questions, je suis là
A plus,
jojo
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 23:51  (GMT)
21. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Salut Charly. Je pense que tu n'as raison qu'en partie. La maladie isole, c'est sur. Mais quand il s'agit de savoir d'où ça vient, on ne peut pas dire que c'est la faute de telle ou telle personne.

Un malade a un comportement particulier qui peut être mal interprete par les autres. Et le malade n'y peut rien. C'est sur qu'il a aussi une personnalite qui a une tendance à l'isolement, mais ce n'est pas le seul facteur a prendre en compte.

Personnellement, je fais des fois des efforts pour aller au contact des autres, mais ca reste infructueux, et ce n'est pas de ma faute.

Voila, c'est mon avis et je l'approuve.

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 18:04  (GMT)
6. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Bonjour à tous et merci pour vos réponses !
Je suis content si je peux vous apporter un p’tit quelque-chose En relisant mon message, je me suis dit « quelle grosse feignasse, ce type ! ». Et, de fait, pas mal de gens me disent :« Il faut que tu te bouges ! que tu te secoues ! » Mais ce genre de réponse est carrément contre-productif. Ils me donnent envie de rester chez moi et de ne rien faire.
Donc je remercie tous les gens qui savent faire la part des choses entre la paresse et nos symptômes. Encore plus ceux qui n’y sont pas « formés ».
Bien sûr, j’admire les « malades » qui reprennent une place dans la société sans aide ni rien. Mais je trouve qu’il faut essayer de trouver un moyen terme entre « se décourager et passer toute sa vie à enfiler des perles à l’HP », et bosser 40H/semaine avec un patron qui vous fout la pression, vous presse, et soupire quand il passe à côté de sa « grosse feignasse » d’employé.
…Une enseignante en com nous disaient en début d’année : « Faut être résilient » c-a-d « rebondir » même après une épreuve douloureuse… Je suis désolé, c’est pas donné à tout le monde. J’ai soupiré et je me suis dit : « Désolé, pour la résilience, on repassera… Moi, je suis psychotique ! »…
En ce moment, je commence seulement à penser à moi. Je me dis que si j’ai eu cette maladie, c’est parce que je respectais pas assez ce que je ressentais. Alors maintenant, j’essaye de respecter ce que je ressens, c-a-d dire et faire ce que je ressens. Beaucoup de gens le font sans y penser. Moi, il faut que j’y pense, et souvent que je me force à entreprendre des choses.
Et je réalise que je suis plus comme avant. Je fais avec les « moyens du bords », mais je réalise que ceux-ci sont limités. Alors, je me dis que, oui, il y a peut-être des deuils à faire. Pas être fataliste, mais réaliste.
Bien sûr c’est bien de réussir ses études, de gagner beaucoup, d’avoir un tas d’amis… Mais pourquoi se prendre le chou, et se culpabiliser, si on peine trop ?
Une décompensation, faut déjà s’en remettre. Ça fait un paquet de mauvais souvenirs, des souffrances qui peuvent persister. Alors, passé le choc, une fois qu’on va mieux, déjà, je trouve qu’il faut essayer de penser à soi, et réaliser des choses accessibles. Pas renier tous ses projets, mais essayer de se reconstruire une vie qu’on aime, tout simplement.
…J’en deviendrais presque philosophe !...
Encore Bonne soirée à tous !
jojo
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 00:08  (GMT)
8. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Bonjour Jojo,

pourquoi te condamnes-tu en te disant que la résilience n'est pas pour toi parce que tu es psychotique? Bien sûr, psychotique, tu le seras toujours, mais ça ne veut pas dire que les choses sont figées. Je suis persuadée qu'on peut reconstruire beaucoup de choses malgré la maladie. Je crois aussi qu'on peut aimer sa vie même si elle n'est pas le modèle social de la réussite.
Je crois que pour aller mieux, il ne faut pas se définir comme psychotique. Si chaque fois que tu as un projet ou qu'on te parles de quelque chose, tu te dis "je suis psychotique", c'est l'échec assuré, tu rentreras dans le moule du psychotique, c'est-à-dire le parfait malade chronique qui n'arrive à rien. C'est dommage de se définir comme ça, tu n'es pas que psychotique ni d'abord psychotique. Ca ne veut pas dire qu'il faut nier sa maladie ou ne pas prendre en compte ses troubles, mais qu'il faut croire en soi en tant que personne, avec son caractère à soi, et pas en tant que psychotique.

Bonne soirée,

Laurence

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-04, 15:44  (GMT)
10. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Modifié le 21-04-04 à 18:08  (GMT)

Salut Laurence,
D’accord, c’est bien de dire aux autres malades de ne pas baisser les bras. Je comprends aussi que tu me dises de ne pas me définir avant tout comme « malade ». Les psys me le répètent souvent : « Vous n’êtes pas qu’une maladie. » Je ne suis pas condamné.
Je voudrais t’expliquer ce qui ne m’a pas plus dans le discours de cette prof. Dans « Il faut être résilient », c’est le « Il faut » qui m’énerve. C’est pas une obligation de réussir sa vie. Si je vis, c’est d’abord pour moi, pas pour rassurer les autres. Etre résilient, c’est se battre comme un dingue. Et pour se battre comme ça il faut en avoir l’envie et les moyens. Or, une envie, ça ne se commande pas. Des fois, ça ne vient pas, ou trop tard. Oui, j’ai encore des envies, mais je constate que je n’ai peut-être plus assez d’énergie pour réaliser tous mes rêves. Je veux bien faire des efforts pour construire ma vie, mais je ne pourrai faire que des efforts à ma mesure. Pour ça, je pense qu'il est bon que les soignants nous informent qu'avec notre maladie, c'est plus dur. Et pour ce qui est des moyens, je constate malheureusement que les miens sont limités. Il faudra bien l’accepter et vivre avec. Je suis « handicapé » au niveau social. C’est pas une fatalité, mais une réalité. Et pour bosser, ressentir constamment une grosse fatigue (qui ne passe pas), c’est aussi un handicap. On peut me dire que ça se compense avec beaucoup de volonté. Moi, mes réserves ne sont pas inépuisables. On peut y arriver, mais en y allant pas à pas, et en tenant compte de nos "limites".
Mon but dans la vie n’est pas d’éviter à tout prix de devenir un « malade chronique qui n’arrive à rien. » C’est d’essayer de trouver un équilibre et d’être heureux comme je peux, en apportant aux autres ce que je peux.
On peut passer des années et des années dans un hôpital de jour, sans essayer de reprendre un projet professionnel. Par peur, par résignation, ou même par manque d’envie. Mais j’apprécie pas trop ton terme : « n’arriver à rien ». Si on arrive à apporter un peu de bonheur à notre entourage, on ne sert pas à rien. C’est très difficile de reprendre confiance en soi pour bosser quand on a une telle maladie. Ça peut prendre des mois, des années, ou même ne jamais revenir.
Quand j’ai été hospitalisé en HP, dans le service il y a un patient disons bien « atteint » qui m’a montré ses dessins. C’était des bonshommes en bâtonnets, et une maison. J’ai eu pitié de lui, car à 35 ans il faisait des dessins comparables à ceux d’un gamin de 4 ans. Eh ben je trouve que c’est déjà bien de faire ça. Aujourd’hui, je l’encouragerais à dessiner ou à faire autre chose. Car tant qu’il fait ça, il n’est pas devant le poste de TV à fumer clope sur clope.
J’ai envie aussi de défendre les centres de soins psys. D’accord, les activités qu’on y propose ne sont pas tellement valorisantes, ni stimulantes intellectuellement. Mais, au moins, ça a le mérite d’exister ! Je ne sais pas où j’en serais si ils n’existaient pas. Pour certaines personnes, c’est même le seul lien social qui reste, le seul lieu de vie qui puisse les accueillir.
Enfin voilà, je ne pense pas qu’on ait des avis si divergents que ça. Essayons de construire notre vie sans baisser les bras, ni se condamner à la solitude et à l’inactivité.
Comme dit djazzy : peace

jojo

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oz (5 messages) Envoyer message email à: oz Envoyer message privé à: oz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-04, 18:25  (GMT)
12. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Salut jojo,

pour moi, le discours : " fait quelquechose, reagis, rebondis, soit résilient, adapte toi ... etc ..." n'est pas la bonne réponse à donner aux malades comme nous, les schizophrènes sont rompus à ce genre d'approches qui ne nous laissent pas précisément la possibilité de prendre notre vie en main. Quand on me dit : "Tu es jeune, tu as la vie devant toi, tu pourrais tout faire si tu te forçais un peu ..." c'est souvent à ce moment là que j'ai envie de fuir tant je sens que je n'ai pas le choix. On nous a tellement rebattu les oreilles avec cette rhétorique scolaire et on continue encore de nous cogner dessus pour nous faire réagir : j'ai envie de dire : "j'en ai assez entendu, je m'en vais. ".

Alors, que faire ? que répondre à ces invectives usées qui personnellement me font plus déprimer qu'autre chose et me poussent à aller me coucher ?

Faire des choses à sa mesure, se donner des objectifs limités, réaliser des projets à sa portée, petit à petit reprendre goùt à la vie en faisant des activités qui nous plaisent et prendre le temps qu'il faut quitte à être lent, s'autoriser à commettre des erreurs, suivre une fausse route, avoir la liberté de se tromper, abuser, hurler, crier, déplaire ... mais avant tout : être vivant.
Et puis, profiter d'un rayon de soleil, préparer le café le matin, regarder l'aube, partager ...

A mon sens : ne pas se tromper sur soi-même, c'est là la bonne réponse à apporter à ces donneurs de leçons qui veulent redresser nos vies déviantes ... faisons nous une vie à notre mesure.

Qu'en penses-tu jojo ?

amicalement

Oz

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-04, 22:41  (GMT)
15. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Salut Oz,
Je ressens comme toi ces "pseudos-encouragements" (les "Bouge-toi!", "Secoue-toi!", "Fais quelque-chose!") comme des aggressions.
J'ai beaucoup de mal à entreprendre, à agir. Et face aux gens qui ne le savent pas ou ne le comprennent pas, je crois finalement qu'il n'y a qu'une chose à faire: soupirer et passer son chemin.
Les gens disent ces trucs-là, car soit quelqu'un qui ne bouge pas, ça les angoisse, soit ils veulent se donner bonne conscience(genre "j'aurai tout fait pour qu'elle se remue, l'autre feignasse!"), soit ils veulent ton bien et ont envie pour toi que tu aies une vie comme les autres.
Ces difficultés-là, on ne peut que l'expliquer aux gens qui comptent pour nous, et espérer qu'ils comprennent.
Et il y en a, des gens qui comprennent!... Moi, j'ai mon psy, ma proche famille (même si ça a été galère pour leur faire comprendre). Et dernièrement, je suis tombé sur une infirmière vachement compréhensive, qui me disait souvent: "Faut aller à votre rythme!" Elle m'a appris aussi à me satisfaire même de petites choses. ça fait du bien de rencontrer des gens comme ça!!!!
C'est compliqué d'expliquer ça aux gens, qu'on manque d'énergie, de volonté, d'envie. Ce serait peut-être plus facile pour nous, si les gens étaient plus informés sur la maladie mentale. Mais je me dis que j'ai besoin des autres. Et tant pis si ça me fout des fois en rogne, qu'ils ne me comprennent pas.
Alors tu as raison: essayons d'être heureux, de profiter des choses accessibles, et ne nous culpabilisons pas.

amicalement,

jojo

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-04, 19:59  (GMT)
13. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Bonjour Jojo,

relis mes deux messages, tu verras que je dis qu'on peut aimer sa vie même si elle n'est pas comme celle des autres, et qu'on n'a pas de compte à rendre à ceux qui la critiquent. Je n'ai pas dis qu'il fallait avoir un travail ou une famille à tout prix, on peut aussi aménager sa vie autrement et qu'elle nous plaise.
Simplement, je trouve ça trop bête de se dire dès le départ "je n'y arriverai pas, je suis psychotique".

Je ne crois pas que la volonté suffit à s'en sortir, mais elle aide, comme dans toute maladie d'ailleurs. On ne guérit d'aucune maladie grave sans se battre.
Je ne veux pas donner de leçons mais dire qu'être psychotique ne doit rien empêcher. Regarde sur ce forum: Maria aurait pu se dire "je suis psychotique, je ne pourrai pas être infirmière", Charly "je ne pourrai pas être nounou", Luc "je ne pourrai pas travailler dans une école", etc... Et heureusement qu'ils n'ont pas pensé ça car ils seraient passé à côté, être psychotique a sans doute compliqué les choses mais ils y sont arrivés car ils ont cru en leur possibilités, et la preuve que la psychose n'a pas tout détruit, c'est leur témoignages!

Bonne soirée,

Laurence

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-04, 21:51  (GMT)
14. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Salut Laurence,
Je n'ai pas dit et je ne pense pas que, comme on est psychotiques, on doit abandonner tous nos projets.
Je pense juste que cette maladie est un vrai handicap (invisible, et c'est aussi ça qui fait que c'est tellement compliqué!) Et que quand on se pète la gueule, on est bien obligés de revoir ses ambitions à la baisse.
Bonne soirée!
jojo
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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 00:34  (GMT)
16. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Bonjour Jojo,

J'ai été tres sensible à ton témoignage sur les études car je rencontre les memes difficultés que toi dans les miennes. Je suis actuellement en vacances et la semaine précédent cette pause, j'étais "vidée de toute énergie", et du coup à mon école plusieurs personnes m'ont dit que j'avais l'air bizarre. Les gens avec qui je suis d'habitude m'ont meme demandé si je fumais du cannabis avant de venir en cours à cause de ma lenteur et mes réponses à coté de la plaque (et ce n'était pas la premiere fois dans l'année qu'ils me posaient cette question).

J'ai aussi du mal à communiquer, soit parce que je suis stressée en présence d'autrui, soit parce que je suis ralentie et j'ai l'esprit vide alors rien ne me vient à dire aux autres.

Il m'arrive souvent de me décourager, de me dire que c'est trop dur de se battre, et mes psy aussi me disent qu'il faut continuer les efforts. Ma psy m'a dit un jour alors que je voulais abandonner mes études : vous voulez ne plus sortir de chez vous avec un mari "infirmier" qui s'occupera de tout ?
Ca m'a fait réfléchir...

Je crois que c'est une chance d'avoir des psy qui vous poussent un peu. Le psy qui m'a suivie lors de mon hospitalision m'a dit que je ne travaillerais pas avant des années, ça a été une giffle et j'ai eu envie de tout tenter pour le faire mentir.
Si tes psy te disent que tu peux faire des choses dont tu ne te sens pas capable, il faut le prendre comme un espoir et un encouragement, ne croit pas qu'ils disent ça pour te faire culpabiliser.

Tu sais pour lier connaissance avec des gens il est beaucoup plus facile de dire, par exemple, "je suis caissier, c'est un boulot alimentaire, moi ma passion c'est le cinéma je regarde deux film tous les soirs" que "je suis schizophrene, je vis de l'aah". Biensur apres tu peux leur parler de la maladie une fois que tu les connais bien, mais ce qui compte pour les autres c'est tout le reste, pas la maladie...

Il faut profiter du fait que l'on est jeune pour se lancer des défis, et recommencer meme si on échoue, car tout est plus difficile quand on vieillit. Quand on a jamais travaillé et que l'on décide de s'y mettre à 40 ans c'est infiniment difficile. Donne toi cette chance d'essayer, sinon tu risques de te réveiller un jour avec le regret de n'avoir pas tout tenté.

Peut-être qu'avec tes études tu as visé trop haut, mais il ne faut pas que cet échec te fasse abandonner tout projet d'avenir. Trouve toi de nouveau but à atteindre et bats toi !

Amicalement, maria

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oz (5 messages) Envoyer message email à: oz Envoyer message privé à: oz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 14:00  (GMT)
17. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Bonjour Maria !

le mieux que je puisse faire, plutôt que de parler dans l'absolu, c'est finallement de raconter mon expérience ... quelquechose s'est peut être brisé en moi depuis mon hospitalisation mais en ce qui me concerne le ressort de l'ego et celui de la peur sont cassés : je ne cherche pas à me prouver quoi que ce soit et que dire de mon avenir, bien sùr j'entretiens l'espoir et les projets comme des trésors mais pour moi l'enjeu est ailleurs.

La question de réussir est un faux problème qui nous empêche justement de réaliser quoi que ce soi, pour moi tout est concret : trouver une place dans la société c'est d'abord travailler chaque jour, échanger avec des amis, s'habiller à la mode (je réalise à quel point le futile et l'apparence sont importants), lire le journal, choisir ... pour moi qui suis probablement schizophrène, rien n'est évident, le quotidient tient une grande importance dans ma vie et je m'éfforce de donner à chaque chose l'importance qu'elle mérite. Je relativise tout, en me demandant à chaque fois : est-ce normal ? ai-je bien réagi ? suis-je dans le vrai ? Après cette somme d'évènements la question de réussir n'est finallement qu'une conséquence et représente prèsque un luxe secondaire. Bien sùr, je fête chaque succès avec joie (gâteau et cerise dessus) et je sais que la société nous juge sur eux mais si nous voulons réussir, n'attachons pas trop d'importance à la réussite.

La maladie m'a fait réaliser à quel point tout est subjectif : le bien, le beau, le juste, le vrai ... et le réel a perdu son évidence, je m'apperçois combien le monde a à gagner de l'expérience des schizophrènes. Je pense que notre questionnement : ce dialogue interieur devrait être inscrit dans notre culture.

Par ces mots, je cherche à rendre leur dignité aux fous : à leur dire combien avec leur fragilité, ils ont gagné en richesse.

Qu'en pensez-vous vous autres ? N'hésitez pas à philosopher !

Amicalement

Oz

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-05-04, 08:21  (GMT)
33. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Salut Oz,

Tu as dit, je cite:

>La question de réussir est un faux problème qui nous empêche
>justement de réaliser quoi que ce soi, pour moi tout
>est concret : trouver une place dans la société c'est
>d'abord travailler chaque jour, échanger avec des amis, s'habiller à
>la mode (je réalise à quel point le futile et
>l'apparence sont importants), lire le journal, choisir ...

Nous devons en effet faire attention à l'image que l'on donne de nous. Elle doit rester fidèle à nous-même ( nous ne devons pas fuir la réalité de la maladie ) y compris à nos désirs. Pourquoi ne devrions-nous présenter aux autres que ce qui est effectif ? Nos envies, même si l'on se dit qu'elles ne seront jamais satisfaites, doivent s'exprimer. Elles révèlent notre volonté de vivre ( ou notre acharnement, pour certains ) et prouvent que nous avons des choses à donner et à partager, quelqu'en soit la manière. Lire le journal, faire la vaisselle, dire bonjour etc... ne sont pas des choses si futiles non plus. Bon nombre d'entre nous y attache une grande importance sans s'en rendre compte. Prendre soin de soi, c'est être capable de s'occuper d'autrui ( ou l'inverse, je ne sais pas comment dire ça ). Et c'est ce que nous faisons ! On doit se focaliser surtout sur la maladie mais cela n'empèche, nous avons des choses à apporter aux autres. Réussir sa vie, c'est se sentir utile. "Utile" au sens le plus général du terme. Lorsque je sors, je vois des tenues vestimentaires originales ou classiques ( à la mode ). Tout le monde est sensible à cela. Que l'on ai des préjugés ou pas, les accoutrements crées notre environnement social ( celui de tous ). Nous sommes absorbés par ces futilités. Elles suscitent la sympathie, l'aversion ou le dégoût, et génèrent donc des émotions. Nous faisons partie de ce monde.

>le monde a à gagner de l'expérience des schizophrènes. Je
>pense que notre questionnement : ce dialogue interieur devrait être
>inscrit dans notre culture.

Dis-tu. On en revient à la question du "statut du schzophrène". Doit-on pousser les gens à nous accepter tels que nous sommes ou leur prouver que nous avons notre rôle à jouer dans la société ? Le problème aujourd'hui, c'est que plus personne n'accepte la mort, la fatalité. Tout doit avoir un sens concret, dans une dimension réelle. Ce que nous apportons à la société n'est pas visible ( je ne parle pas de la médecine mais de notre présence ). C'est difficile à expliquer. Je développerai plus tard.

Qu'en penses-tu Oz ?

Felipe.


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oz (5 messages) Envoyer message email à: oz Envoyer message privé à: oz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-05-04, 16:24  (GMT)
34. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Bonjour Felipe !

je parlais de la mode parce que, pour moi, c'est une découverte récente ! Avant je négligeais mes vêtements et depuis quelques temps j'ai compris que la question de l'apparence est un problème comme un autre et que pour avoir confiance en soi, on peut s'habiller dans l'air du temps. Comme je me cherche des amis, tout est bon pour moi pour nouer des liens, la mode comme le reste ( et je me suis aussi inscrit dans un cours de danse de salon ... ! ).

Qu'est-ce que vivre ? , qu'est ce que faire partie du monde ? ... autant de questions qui ne sont pas anodines pour les schizophrènes ( losqu'on sait ce que deviennent quatre schizophrènes sur dix et que pendant des années on les as enfermés ... ). Pour moi, je cherche à revenir à la définition : la vie c'est le quotidien et faire partie du monde c'est échanger.

Maintenant, je trouve très intéressante ta réponse à " une vie réussie ? " : "se sentir utile", je ne suis pas aussi altruiste que toi, avant je voulais réussir socialement, mais l'expérience de mes limites m'a fait reconsiderer mes ambitions.

Enfin, nous sommes des " animaux politiques " comme dit Socrate, allons nous jouer le rôle du pestiféré ? , du sage ? du fou ? Quel statut pour nous ? ( comme tu dis, mais je n'aime pas trop le mot " statut " car c'est un terme administratif ). Je n'oppose pas, comme toi, " nous faire accepter tels que nous sommes " et " prouver que nous avons un rôle à jouer ", je pense que tels que nous sommes nous pouvons participer à la société.

Sachons nous enrichir mutuellement ... la question de savoir qui a raison est secondaire, sachons trouver nos réponses personnelles.

Merci de ton interet, j'espère avoir bien répondu à ton message !

Amitié

Oz

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-05-04, 07:30  (GMT)
36. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Ah, vous m'aidez beaucoup sur ce forum. Nous avons, je pense, le mme point de vue. Mais j'ai tendance ˆ tout compliquer. Je dois apprendre ˆ vivre. A appliquer mes principes plut™t que de les ressasser sans cesse ( je suis inquiet, trs inquiet, mais je sais que vous tes lˆ, que vos conseils peuvent m'aider ˆ voir les choses plus simplement ). Je suis content de rŽaliser que je me trompe sur certains points. C'est comme une victoire sur la maladie. Une courte victoire peut-tre, mais qui me servira un jour ou l'autre.

Je n'aime pas moi non plus le mot "statut", et quand je dis que l'on doit prouver que l'on a un r™le ˆ jouer dans la sociŽtŽ, je veux dire que notre entourage, ceux qui se prŽocupent de nous, doivent apporter cette preuve. Je ne parle pas ici de ce que nous avons ˆ faire. Je me suis montrŽ Žvasif car j'avais dŽjˆ poster un message au sujet du "statut du schizophrne", selon le point de vue des politiques, par exemple.

J'aimerai tant vous dire que vous m'apporter beaucoup de choses, et pas uniquement une satisfaction un peu narcissique. Que dire ? Je suis hors sujet.

Merci, Oz, d'avoir donner ton avis. A bient™t.

Felipe.

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 19:41  (GMT)
18. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Salut maria,

Je te remercie pour tes encouragements. Effectivement, je pense qu'il est mieux d'essayer des expériences, avant de conclure que je ne suis "capable de rien".

Je sens que ça énerve les gens quand je dis que je me sens "capable de rien", que je suis complètement découragé... Mais si je pense comme ça, c'est avant tout pour éviter de souffrir. Parce que j'ai souffert de ne pas arriver à mener à bien mon projet d'études. Et c'est dur d'accepter de prendre le risque que ça "recommence". Ok, ça vaut la peine d'essayer, mais il faut aussi laisser le temps aux gens de se reconstruire avant de sortir ses "arguments-massue".

J'ai envie de m'adresser aux soignants en psychiatrie. Il y a différentes façons d'encourager quelqu'un qui n'a plus confiance en lui. Soit on s'énerve, on lui "gueule" dessus, en disant:"Faut te bouger!", "Sois pas si défaitiste!", "Si tu penses comme ça, t'arriveras jamais à rien!", "Fais quelque-chose!"... (et c'est du vécu!...) Je trouve cette attitude pas efficace du tout. Ils pensaient peut-être me "soigner", mais ils n'ont fait que me décourager encore plus. Avoir confiance en soi, ça ne se commande pas.

Il y a aussi des gens qui font preuve de psychologie et de patience. Des gens qui m'ont montré de la compassion pour mes souffrances, qui m'ont montré qu'ils avaient conscience que pour moi, c'était plus dur. Et qui ont valorisé les choses que je faisais, même si j'en fais moins que les autres.

La différence entre ces deux attitudes, c'est que certains ressentent de l'affection pour moi, ont compris de quoi je souffrais, et veulent mon bien-être. Et les autres veulent juste se désangoisser, se rassurer, et me faire entrer dans leur "moule de normalité".

Alors je dirai juste aux gens qui me soignent: si vous voulez réellement mon bien-être, vous êtes les bienvenus. Et ceux pour qui je suis juste un dossier psychiatrique parmi d'autres, laissez-moi en paix!

Bonne soirée à tous!

jojo

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 21:27  (GMT)
19. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ? :)"
Bonjour Jojo,
Je voulais juste vous dire que je suis très touchée par vos messages, et que quelque part ils me rassurent par rapport à la relation que j'ai avec mon fils.
merci à vous
nora

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djazzy (0 messages) Envoyer message email à: djazzy Envoyer message privé à: djazzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 07:29  (GMT)
2. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Yo jojo si t'a vis est dur elle est pour beaucoup de gens sur cette terre si parfois tu trouve ton bohneur dans certaine chose alores je pense qui faut pas hesiter exploite un max ce filon mais bon il faut bien se nourrir et c' est pour sa k' il faut se battre aller j' esoere que tu t' en sortira paece
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oz (5 messages) Envoyer message email à: oz Envoyer message privé à: oz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 15:14  (GMT)
4. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Comme tu as raison jojo ! ,

je suis d'accord avec toi à tous points de vue, moi aussi ça fait quatre ans que je prends du solian et je me demande si je suis finallement capable de travailler même pour quelquechose de simple. Comme toi toute une partie de ma vie se passe en dormant. Ma grande ambition dans la vie c'était d'aller loin en mathématiques (en logique plus précisément) : quand j'entends les psychiatres m'encourager à mener la vie que tu décris, j'ai la nausée et l'envie de tout fuir : il y a sans doute pour nous un deuil à faire concernant notre avenir. Si peu de personnes schizophrènes sont capables d'admettre d'une part la maladie et d'autre part ses conséquences. Mais nos espoirs, nos ambitions ont aussi une grande valeur : je crois profondément qu'il ne faut pas les regnier, ce serait briser des choses importantes dans nos vies. Je regrète comme toi que tant de médecins improvisent leurs réponses et que la pluspart du temps elles soient si lointaines de nous. Pour moi la première chose que devrait faire un psychologue c'est valoriser nos projets plutôt que de nous rabattre les oreilles avec le discours officiel auquel nous sommes rompus : ça ne sert à rien, tu n'y arrivera jamais, tu n'en est pas capable ... etc ... Et simplement la moindre des choses : je regrète qu'ils ne portent pas d'uniforme (blouse blanche) ce qui m'aurait évité d'être psychanalisé plusieurs fois par le plombier de l'hopital !

Alors "Qu'est-ce qu'une vie réussie ?" : le titre du livre de Luc Ferry est au premier abord accessible mais son disours est avant tout un travail de pur philosophe. Je pense que cette question est la bonne approche du problème rebattu du sens de la vie. Trouver ce qu'est pour nous une vie réussie c'est se donner concrètement une bonne réponse pour constuire. Soyons existentialistes ! N'oublions pas que l'existence précède l'essence !

J'ai beaucoup aimé ton message, nous avons beaucoup de points communs : j'aimerais discuter plus longuement avec toi donc si tu veux me répondre : n'hésite pas !

A plus !

Oz

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 16:25  (GMT)
5. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonjour Oz,

je ne crois qu'on ait un deuil à faire concernant notre avenir, en tout cas pas avant d'avoir essayer plus d'une fois d'atteindre le but qu'on s'est fixé.

Si j'avais écouté les médecins, jamais je n'aurais réussi mes études. Après tout, statistiquement îl n'y a pas beaucoup de psychotiques qui font des études. J'aurais dû tout sacrifier à mes soins et puis j'aurais pu me dire c'est vrai, je suis malade, je n'y arriverai pas, ils ont raison, ça aurait été plus facile et plus reposant. Eh bien je ne les ai pas écouté sur ce coup-là, hors de question de passer mon temps à enfiler des perles à l'hp pendant les examens de juin! C'est justement parce que je n'ai pas fait le deuil d'une vie normale que j'y suis arrivée. Et aussi parce que je me suis accrochée à tout prix pour ne pas tout perdre et alors sombrer complètement.
Arrêtons de nous dire "je suis schizo, je n'y arriverai pas". Bien sûr, la maladie sera toujours là, il ne faut pas trop rêver non plus, mais on peut repousser ses limites.

Je vais faire une digression qui n'a rien à voir avec la schizophrénie mais j'ai envie d'en parler.
Hier, au procés Dutroux et consorts, Sabine Dardenne a témoigné, aujourd'hui Laetitia Delhez. Elles ont vécu l'horreur absolue à 12 ans et 14 ans. Sabine est restée 81 jours dans la cache de Dutroux! Et à à présent, ce sont les jeunes filles les plus courageuses et fortes que j'ai vues de ma vie. Elles ont reconstruit une vie normale, elles ont une force de caractère incroyable, et parfois quand je les entends, je pleure d'émotion et d'admiration. Elles n'oublieront pas ce qu'il leur est arrivée mais elles ne se sont pas laissées détruire. Et pourtant, après ce qu'il leur est arrivée, on aurait pu leur prédire le pire avenir!
Je te jure que voir ces femmes d'un courage extraordinaire te donne une force incroyable. Si l'être humain est capable de survivre à ça, de se reconstruire après ça et avec une trempe pareille, il est capable de tout.

Ce que j'ai voulu dire par là, c'est qu'on peut arriver à faire des tas de choses si on ne baisse pas les bras tout de suite. Sur ce forum, on a la chance d'être bien stabilisé, on est sorti des crises dans lesquelles certains restent enfermés toute leur vie. Si on est revenu à la raison après ces moments de folie, je crois qu'on est capable de beaucoup de choses! On a déjà fait le plus difficile, pour le reste il faut croire en soi, mobiliser sa force et ne pas écouter ceux qui nous disent qu'on ne peut pas arriver à faire ceci ou celà, ne pas écouter ceux qui critiquent notre vie si elle nous plaît comme elle est, c'est notre combat, les jugements des autres on s'en fiche, la seule personne à qui on a des choses à prouver, c'est nous!

Amitiés,

Laurence

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 00:08  (GMT)
7. "Bonsoir Jojo2"
C'est un probleme recurrent que la solitude pour ceux qui souffrent de maladies mentales. J'ai déjà posté face à ce problème. Mon opinion est qu'il vaut mieux etre seul que mal accompagné...
Je suis sociable. Il faut comprendre mon coté relationnel de manière très globale. Néanmoins je suis simplement lucide et que ce que je vois???
Des gens qui ont beaucoups de défauts... Certes il y a défaut et défaut. Mais peut-on tout accepter???
De toute façon sans philosopher on peut dire que les gens aiment plutot faire la guerre...
Puis se faire des amis ou amies... D'accord... Mais il faut être ferme.
Jojo: choisi tes relations.
Tu rencontreras sur ta route des mécreants... ou mécreantes...
SINON quand on est malade de Schizophrénie je trouve que ce même pas avoir de l'espoir!!! Croire que tout ira mieux avec la Recherche...
Je pense que je suis insconscient d'avoir de l'espoir dans une amélioration pour les personnes malades.
MAIS JOJO il faut retourner la situation: tu n'as qu'une vie. Et donc te laisses pas détruire par la maladie. Je te demande pas de reussir dans la société. Mais si on essaye pas, ce sera pas la maladie MAIS notre faute.
A bientot. David
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wilhem (10 messages) Envoyer message email à: wilhem Envoyer message privé à: wilhem Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-04, 18:25  (GMT)
11. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Ta question est vaste. Je suis malade depuis 23 ans maintenant (j'en ai 33...) mais suivie depuis 2 ans seulement.
Je sais que j'ai "la" maladie depuis un an environ. Je regrette ma vie sociale qui se dégrade de plus en plus (plus d'amis, plus de collègues de travail) mais aussi affective (je regrette de m'être mariée, d'avoir des enfants). Je n'ai plus cet élan vital que j'avais pendant mes périodes de délire où finalement je me sentais surpuissante. J'ai un travail, une famille, une amie mais malgré tout ça je n'arrive pas à surmonter la maladie et à être heureuse alors je pense qu'il faut voir midi à sa porte. Chacun à sa propre réponse à cette question
Désolée d'avoir si peu apporté au débat
amitiés
wilhem
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-04, 23:51  (GMT)
20. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Et ben je pense que tout ca est sacrément bien dit. J'ai personnellement que je ne peux pas nourrir les memes ambitions que tout le monde, et que le corps médical (et mon entourage en général) me conseille seulement de "faire comme si" c'était le contraire. Je ne pense pas que ce soit un bon conseil. Moi aussi tout me fatigue, psychiquement, loisirs autant que travail. Et je pense que la première étape que doit passer quelqu'un qui voudrait m'aider, c'est de comprendre ça .........
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Tamworth (4 messages) Envoyer message email à: Tamworth Envoyer message privé à: Tamworth Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-04-04, 12:54  (GMT)
22. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
BOnjour a tous,

Je veux dire que j'etais tres emu quand j'ai lu ce que vous avez ecrit, surtout parce que vous decrivez ma vie. Je veux ajouter que je suis Australien, et etudie le Francais a l'universite, voila pourquoi je fais autant de fautes avec grammaire. Je visite un autre forum en anglais qui aide les gens avec la schizophrenie, mais personne la exprime avec la meme facilite comment vivre avec les symptomes negatives, comme on dit dans le monde anglo-saxon .La manque d'amis et la manque de liens sociaux est un grand probleme, mais je dois ajouter que, bien que je souffre de ce genre de schizophrenie, je suis neanmoins courtois, meme sensible. C'est ma manque de confiance qui m'empeche de trouver plus d'amis.

Tam

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-04-04, 12:54  (GMT)
23. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Salut Amaury,

J’étais étonné de ne pas te voir participer à cette discussion. Parce que je me doute que tu dois éprouver des difficultés comparables. Alors je suis content que tu l’aies fait.

Manquer d’énergie, ça me fait apprécier les petits plaisirs de la vie, même si ceux-ci ne correspondent pas forcément à mes rêves. Et je réalise qu’il vaut mieux que je m’investisse dans des activités qui ne demandent pas trop d’énergie. J’ai bien conscience qu’il y a des moments dans la vie où il faut se forcer. Mais je ne peux le faire que dans mes limites.

Tant pis si des gens me critiquent, car ils trouvent que ma vie se déroule dans un certain manque d’activités, et dans une passivité qui les énerve…

Bonne route à toi !

jojo

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 21:06  (GMT)
26. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Salut Jojo. Ca fait plaisir de constater que mes messages t'ont suffisement interpele pour que tu t'en souvienne. Je n'esperait meme pas que qq'un se rappelle de moi.

En fait, je viens sur ce forum un peu moins souvent qu'au debut parce que je commence à m'en lasser, à trouver qu'on trouve un peu toujours les memes discours.

Je n'ai rien contre les encouragements ni contre l'optimisme, mais je trouve que nombre de conseils que l'on recoit passe outre des difficultes bien reellles (et entre autres celles que j'eprouve).

J'ai cru remarquer sur ce site que nombre de malades avaient l'air d'etre parfaitement apte a juger le handicap que cinstitue leur maladie.
Personnellement (excusez moi je passe un peu du coq a l'ane), j'ai enormement de mal (de meme que le corps medical a du mal a se prononcer) a faire la part des choses entre ce que m'enleve ma maladie et ce qu'elle me laisse.
En d'autre termes je suis incapable de repondre a la question: "comment je serais si j'etais en pleine forme ?".
Je trouve que peu de malades sur ce forum font part de cette difficulte et je m'en etonne. J'hesite a faire un post sur ce sujet parce que ca m'obsede et je trouve que c'est une question qu'il est on ne peut plus legitime de se poser.

J'ai bien vecu certaines annees ou j'etais "officiellement sein d'esprit, mais le souvenir que j'en garde est deforme et je ne peux pas comparer avec ce que je ressens maintenant. Les souvenirs n'appporte donc pas d'eau a mon moulin.

Pour revenir aux conseils d'autrui, je crois qu'ils ne sont pas sans rapport avec cette interrogation. Comme on me conseille d'agir comme si de rien etait (et ce c'est surtout vrai pour ce qui est du travail), je me sens oblige d'essayer de me comporter comme si je n'etais pas malade, et donc je m'interroge: "qu'est ce que je penserais si j'avias toute ma tete ?" .........

J'espere que quelques personnes seines d'esprit comprendront ca et tenteront de mieux evaluer et adapter leurs conseils aux malades.

Amities.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 22:27  (GMT)
27. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonjour Amaury,

si peu de personnes sur le forum se demandent comment elles seraient sans la maladie, je crois que c'est parce que ça ne sert qu'à retourner le couteau dans la plaie. La maladie est là et bien là, on peut passer son temps à se demander ce qu'aurait été notre vie sans elle, ça ne changera rien et personnellement je préfère mettre mon énergie ailleurs, à essayer d'avoir une vie convenable avec la maladie. Imaginer la belle vie qu'on aurait pu avoir sans être schizo ça fait franchement trop mal, ça démoralise et on perd de la force qu'il vaut mieux mettre dans le combat contre la maladie.

Bonne soirée,

Laurence

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-04-04, 15:06  (GMT)
28. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Je ne dis pas que ca sert a quelque chose de se demander comment on serait sans la maladie. Je dis simplement que je trouve tres difficile de vivre sans se la poser; couteau dans la plaie ou pas. C'est mon sentiment personnel, je comprends qu'il puisse ne pas etre partagé.

Amitiés, Amaury.

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amitis (9 messages) Envoyer message email à: amitis Envoyer message privé à: amitis Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-04-04, 13:39  (GMT)
24. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonjour Jojo,
Je comprends que vous soyez complètement crevé le matin car dans le contexte socio professionnel actuel vous fixez des objectifs qui sont déjà difficilement atteints ou maintenus par les gens normaux doit être vraiment épuisant d'avance.
La population "normale" se rue en troupeaux vers les études, c'est la concurrence épuisante à tous les niveaux ensuite c'est accepter de passer au tamis professionnel tous les quatres matins en prévoyant des périodes de chômage (rares sont les gens en CDI à notre époque) et quant à rencontrer l'âme soeur , que d'exemples de gens normaux qui vivent des situations absolument abracadabrantes !
Donc, il y a de quoi vous décourager d'avance si vous vous fixez absolument des réussites que peut de gens normaux réussissent bien ! Et je comprends que les études avec de tels objectifs idéaux que seuls des chanceux réussissent pour une période plus ou moins longue seulement, cela doit être une entreprise vaine donc fatigante.
Pourquoi ne pas simplifier les choses et vous soulager le mental au lieu de vous rendre plus schizo que vous n'êtes ? Faites vos études au jour le jour, ayez d'abord de petits projets tout simples à courts termes : dites vous que mieux vaut avoir de petites réussites sur le court terme que d'en rêver de grandes illusoires à long terme. Prenez le temps de monter l'échelle du quotidien en regardant chaque barreau où vous allez poser le pied, ne fixez pas absolument la lune. Car à notre époque réussir une vie de couple pour la vie, trouver un job pour la vie, etc... c'est de l'illusion. Les personnes qui travaillent dans le médico-social font partie des chanceux car ils sont en stable à 95 % d'entre eux. Ils vous soumettent leur modèle de "réussite" pas étonnant que cela vous épuise et que du coup vs préférassiez votre lit !
Vous dites que vous communiquez mal avec les autres : prenez le temps d'observer comment les gens normaux communiquent et vos complexes disparaîtront !!!!!!
Vous n'avez pas de loisirs mais peut-être tout simplement n'avez vous pas les moyens d'avoir un loisir qui vous intéresserait car il faut reconnaître qu'il faut tout de même dépenser pas mal pour un vrai loisir. Et donc si vous n'avez pas un loisir qui vous passionne, automatiquement vous êtes privé, frustré, de l'enthousiasme qui consiste à faire partager sa ou ses passions.
Je connais beaucoup de gens normaux qui sont condamnés à vivre comme des schizos à cause du chômage,du RMI, ne font qu'un repas par jour, ne peuvent se payer d'études, ne peuvent même pas s'acheter un livre, sont contraints de divorcer, ne peuvent plus avoir d'amis faute d'argent pour sortir, recevoir, etc...
Il n'y a rien d'anormal à ne pas aller vers les autres si vous n'en avez pas envie. On ne va pas vers les autres par obligation ou pour montrer aux médecins qu'on parle un peu ! Alors là c'est plutôt anormal de se laisser conditionner. A force de vous répéter je ne suis pas normal, au lieu de sortir de cette image de malade mental, vous vous y formatez chaque jour davantage. Quand vous serez débarassé de vos états de conditionnements, quand vous aurez repris votre indépendance mentale, vous irez alors libre dans votre tête vers les autres quand vous en aurez envie et vous parlerez beaucoup parce que ce sera vous seul qui aurez décidé d'être vous-même. Si vous allez vers les autres pour avoir un diagnostic positif sous le regard médico-social, vous bloquez forcément dès le départ.
Vous avez passé un an à ruminer que vous étiez anormal : de quoi devenir fou et de quoi être crevé dès le matin et de quoi être bloqué pour aller vers les autres !
J'ai été violée gosse et tant que l'analyse ne m'avait pas ramenée ce fait à la mémoire je vivais sous l'étiquette de schizo : à tel point que j'en été si effrayée que je ne sortais plus de chez moi et que du coup je développais tous les symptômes de la schizophrénie (parce que j'avais amassé de la doc sur la schizo et qu'à force de lire je reproduisais par peur les symptômes!). Quand j'ai réalisé que je n'étais qu'une victime de viol et que tous mes éches scolaires, professionnels, et sentimentaux ne venaient que de là, j'ai ouvert ma porte en balançant les médicaments et je suis sortie : il était temps ! Je n'ai pas de réussites sur aucun plan et j'en souffre mais franchement quand je regarde tous les gens autour de moi, même sous les apparences les plus huppés il y a beaucoup de choses qui ne sont pas si réussies qu'on pourrait à priori le croire!
Que vous soyez schizo ou non, arrêtez de trouver de l'anormalité en tout et prenez votre indépendance totale pour réagir.
GROS BISOUS

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oz (5 messages) Envoyer message email à: oz Envoyer message privé à: oz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-04-04, 15:43  (GMT)
25. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Merci pour ton coup de gueule Amitis,

vraiment, ça fait du bien ! Comme tu as raison ! C'est vrai, on se prend les pieds dans le tapis, on rumine, on réfléchit, on mouline et finalement on se trompe ! Comme tout est simple avec toi ! Je me sens mieux de t'avoir lue, je vais relire ton mot pour le plaisir ! La vie est là ... j'ai peur d'ajouter quelque chose tant je ne voudrais pas briser le charme de ton message ... Je pense à "Vol au dessus d'un nid de coucous" et à sa fin : la fuite de Grand Chef, la nuit, à travers les champs. Pour moi il s'agit de trouver comme lui la force de parler, de répondre et finalement toute phrase, tout cri fera l'affaire, du moment que c'est clairement moi qui parle. Peu importe ce je dirais : Ho ! Hi ! j'ai peur ! j'ai froid ... je part en vacances ... je prends un verre d'eau ... Mais il aura, en lui même, sa propre signification que moi seul connaîtrait. Je vous invite à regarder le film, "Les ailes du désir", ( quel beau film ! ), alors : " ... à nous même nous conquerir une histoire ... ".

Quel bonheur de t'avoir lue !

Oz

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-05-04, 20:11  (GMT)
32. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Salut Amitis,

Merci pour tes encouragements. Je trouve que tu as raison. C’est sûr que les gens « normaux » qui m’entourent ne nagent pas tous dans le bonheur, même si j’ai l’impression qu’ils réussissent là où j’échoue. On trouve toujours des raisons de ne pas aimer sa vie. Peut-être que même si j’avais amis, famille et travail, je trouverais encore moyen de RALER !...

C’est dur, quand je me compare aux autres, car j’ai l’impression que tout leur est tellement facile… Ceci dit, je commence à prendre conscience que j’ai moins d’énergie qu’avant. Et donc ça nécessite des aménagements. Penser à moi, faire des petits projets, des choses accessibles. Aller pas à pas, lentement, en en faisant MOINS que d’autres. Ne pas m’attendre à me retrouver entouré de 36 000 amis. Me faire reconnaître « travailleur handicapé »… Il me semble que mon épanouissement passera par là. Accepter ce handicap, plutôt que de maudire chaque jour cette vie qui m’a rendu « comme ça ».

J’ai, moi aussi, eu une enfance éprouvante émotionnellement, même si ce n’est pas comparable à ce que tu as vécu. C’est dur de s’en remettre. J’ai rencontré cet été une patiente, qui avait la quarantaine, et qui me disait : « Il ne faut garder en mémoire que les bons moments. » Je trouve que c’est plein de sagesse et d’expérience, qu’elle me disait ça. Même si je n’éprouve plus tellement le bonheur, même rien qu’un tout petit peu, c’est déjà ça !

Bisous

jojo

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-04-04, 19:12  (GMT)
29. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Salut Oz ! ( et les autres )

Sans vouloir te vexer ( je suis un peu maniaque ), je me demanderais plutôt ce qu'est le bonheur, puisque tu m'a demandé mon avis sur le plan philosophique. En effet, je crois qu'il faut être en fin de vie pour répondre à ta question, ou un proche de quelqu'un qui n'est plus de ce monde.

Le bonheur n'est pas pour moi un état que l'on doit atteindre. Il se vit, au jour le jour. Il faut apprendre à profiter des moments qui nous procurent du plaisir, les intériorisés, en prendre conscience spontanément, sans y réfléchir. Le travail ne consiste pas à trouver du plaisir, mais à se donner les moyens d'en trouver. On peut satisfaire une envie après avoir fait la démarche de se la procurer ou encore, et c'est plus difficile, réaliser que le monde environnant est source de bonheur, malgré nous.

Cette dernière possibilité est universelle. Il y a peu d'efforts à fournir pour se satisfaire d'un événement imprévisible ( en théorie ! ). Le soleil est de retour, il fait beau, les gens sont plus accueuillants, leur teint rougis, la lumière donne naissance à de nouveaus amours... Ce matin, la vendeuse de pain m'a ouvert son magazin. Je suis arrivé à l'ouverture et elle m'a dit, en rigolant, qu'elle savait que j'allais venir et quelle était là pour moi ( on ne se connaît pas du tout, je vais très rarement chercher du pain ). Ce sont ces petites choses qui font le bonheur de tous. Et quand bien même on ne serait pas très enthousiaste, un sourire forcé pourrait susciter un regard chaleureux.

Nos projets, nos ambitions et nos désirs les plus chèrs sont malheureusement soumis à la pression sociale. On ne peut compter sur eux pour vivre heureux. Ils sont source d'interrogations, de méfiance, de mépris parfois, et leur réalisation ne fait que raviver notre vide existentiel. Aimez-vous comme je vous aime, et non pas comme je vous aimerais.

Ceci dit, penser à son avenir reste indispensable ! Pas parceque c'est la condition du bonheur, mais parce qu'il ne faudrait pas ajouter du malheur dans notre vie.

Pour être plus terre-à-terre, je dirais qu'une vie réussi est une vie que l'on accepte d'abord, et que l'on construit. Apprenons à jouir de notre liberté, celle qui nous appartient. Chacun dispose d'un espace de liberté qui lui est propre et qui évolue avec le temps. Des expériences facheuses nous donnent des désillusions ? Et alors ? Nous avons choisi cette voie et donc ça ne peut être qu'un enrichissement. Je parle évidemment de la liberté dont nous disposons, et non du malheur qui nous tombe dessus ( la maladie ). Accepter la maladie, valoriser nos atouts ( pour attirer la sympathie d'autrui par exemple ) et jouir des plaisirs de la vie ( que ce soit pendant ou après qu'ils aient (eu) lieu ) sont pour moi les conditions premières du bonheur.

...

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-04-04, 20:27  (GMT)
30. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonsoir Felipe,
Je constate que ta logique s'améliore de jour en jour et que ton discours devient quasi limpide! Cela me fait plaisir.
Bon week-end
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-04-04, 21:38  (GMT)
31. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Merci amateur,

sauf que Oz n'est pas à l'origine de ce post, comme j'ai pu le croire ( j'aurais du le relire, il m'avais pourtant dit que ce message était de Jojo2 ).

Bonjour Jojo2 !

Felipe.

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lisa2 (3 messages) Envoyer message email à: lisa2 Envoyer message privé à: lisa2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-05-04, 23:16  (GMT)
38. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
C'est avec émotion que j'ai lu tous les messages concernant ce sujet;mon fils a choisi de nous quitter par un geste fatal.Aprés sa mort le psy qui l'avait soigné 9 ans auparavant nous a dit qu'il etait schizophrene.
En vous lisant je comprends mieux cette maladie .Mon fils se disait un handicapé de la vie.Il refusait les soins.Quel gachis!
Merci pour tous vos témoignages,prenez soins de vous!
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-05-04, 23:48  (GMT)
39. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonsoir Lisa,
Y a pas de mots pour exprimer ce que je ressens à vous lire, là ce serait des pleurs, mais les vôtres et votre douleur sont sans aucun doute immenses. je suis maman d'une jeune schizophrène, et je compatis complètement à votre douleur.
Je vous embrasse tendrement.
dominique
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 07:25  (GMT)
40. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonjour Lisa,
C'est si dur de vivre avec la schizophrénie que je comprends votre fils. S'il n'y avait pas autour de moi des enfants que j'adore, je ne sais pas si j'aurais réussi à trouver le courage de mettre un pas devant l'autre, les jours où...
Je compatis à votre douleur. Prenez soin de vous.
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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-05-04, 08:47  (GMT)
41. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Bonjour Lisa,
Comme Dominique, je suis la maman d'un jeune schizophrène et je me joins à elle vous pour dire combien je compatis à votre immense peine.
Je vous souhaite beaucoup de courage
nora
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luco (91 messages) Envoyer message email à: luco Envoyer message privé à: luco Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-05-04, 19:52  (GMT)
35. "bonjour jojo2"
bonjour jojo2,

j'ai envie de te dire qu'il y a plein d'impatiences en toi. Bien sûr que la norme (existe-t-elle ?) est de se marier et d'avoir des enfants un boulot ...

mais c'est extraordinaire déjà que tu puisses te poser ses questions. tu ne crois que c'est formidable après ou pendant ce que tu traverses, que quelque part tu es envies de réussir ta vie.

moi aussi je me pose ses questions, je travaille, j'ai 39 ans, et j'ai encore l'impression de me sentir complètement à part et pourtant je travailles à 30 ans j'étais certain que je finirai définitivement malade à vie, que le travail n'était pas pour moi.

ce que tes soignants disent c'est un peu la vérité, mais prends le temps même si cela doit durer des années, c'est possible pour toi, c'est aussi plus long à venir pour toi, et puis c'est aussi ton bonheur qui est en question. ( je t'écris cela mais c'est aussi encore tout aussi valable pour moi).

j'ai bon espoir pour moi malgré les coups que je prends quelquefois et je crois que toi aussi avec de la patience et de la force d'âme tu peux y arriver. si tous les schizos pouvaient écrirent des messages comme toi, ce serait beaucoup d'oxygène libéré. bon courage jojo2, tu n'es pas loin d'une bonne bouffée de liberté.

amitiés

luc

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jojo2 (6 messages) Envoyer message email à: jojo2 Envoyer message privé à: jojo2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-05-04, 22:03  (GMT)
37. "RE: bonjour jojo2"
Salut Luc,

Merci pour ton message. Ça m’a fait du bien de te lire.

Je suis content de ne plus être aussi démoralisé qu’il y a quelques mois… Je me dévalorise tellement parfois. Enfin voilà, finalement je me suis rendu compte avec ces messages que je n’étais pas si taciturne que ça. J’ai des choses à dire, moi aussi.
A plus,

jojo

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White (3 messages) Envoyer message email à: White Envoyer message privé à: White Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-12-04, 03:01  (GMT)
42. "RE: Qu’est-ce qu’une vie réussie ?"
Salut jojo2

Je viens de lire ton message et il m'a vraiment interressé par la justesse de tes propos. Et ça ne m'étonne pas que tu es reçu autant de réponses car tes propos son très représentatifs de la situation dans laquelle beaucoup de schizophrènes dont je fait parti se trouvent. En effet on voit autour de nous les gens dit "normaux" qui ont une vie sociale, professionnelle et familiale satisfaisante alors que nous on galère à cause de notre handicap pour parvenir à garder nos amis et pour avoir une relation amoureuse et fonder une famille. Ces étapes de la vie qui semble couler de source pour le commun des mortel nous paraît presque insurmontable pour nous qui souffrons de troubles psychiques entraînants des problèmes de communication. Comme tu le dit si bien certains schizophrènes s'en sortent bien et réussissent à réaliser ces étapes de la vie mais à mon avis, ils ont du passer par des moments très difficiles avant d'y arriver. Voilà, moi je vais avoir bientôt 30 ans, j'ai eu des amis que j'ai perdu suite à mon entrée dans la maladie(heureusement, j'en ai gardé quelques uns et m'en suis fait de nouveaux), j'ai aussi eu de belles histoires d'amour qui hélas se sont souvent mal terminées mais aujourd'hui je me sens seul et je me demande si un jour je pourrais être à nouveau heureux et en bonne santé et si j'arriverais à fonder une famille et avoir un travail et une vie sociale satisfaisante malgré mon handicap. Je te le souhaite aussi à toi jojo. En tous les cas tu reste bien inspiré

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