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"Il faut améliorer les structures pour les malades"

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soleilnoir (222 messages)
29-04-04, 18:58 (GMT)

"Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour à tous. Ceux qui souffrent de maladies mentales ont de la chance en France d'avoir l'AHH même si c'est peu...
Je pense qu'on devrait avoir des professionnels au lieu des infirmières psychiatriques. Mais je comprends un peu pourquoi.
La réalité de l'univers psychatrique est qu'il y a beaucoups de patients qui ne sont pas autonomes. En un sens ils sont très malades malgré des poignées de médicaments pris matin, midi et soir.
Atoute ne représente que ceux sur qui les médicaments agissent.
J'ai constaté qu'il y a plus grave que la schizophrénie c'est la maniaco-dépression.
La schizophrénie est terrible par sa capacité a rendre le futur très noir au moins sur le plan de la projection de l'imagination.
Je suis devenu plus tranquille pour mon avenir. Je vous expliquerez une autre fois.
Sinon je lis tous les jours... Mais je n'écris pas tout le temps. C'est qu'il faut que je m'en sorte moi d'abord pour essayez de donner des conseils...
Les psychiatres sont quand même de droles de personnes. Je sais pas... Jusqu'à présent ils ont bien agient. Mais moi je vois des hommes... Et par nature les hommes sont imparfaits.
Bonsoir. David

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Texte des réponses

Felipe (634 messages)
30-04-04, 09:07  (GMT)

1. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Hello, soleilnoir,
Que dis-tu ? Mais non, elles sont mignonnes ces infirmières, quand ce ne sont pas des mecs ! ( rire ) Elles apportent autre chose que des soins médicaux: une présence, qui n'est pas toujours perceptible dans la relation avec un psy. Elles représentent l'autre pour nous, malades. Elles se dévouent pour nous. Elles sont là ! Les crises, quequ'elles soient, nous renferment sur nous-même et ne nous permettent pas de juger du travail du milieu médical.
Mais je suis égoïste. Je ne me porte pas si mal. Quels changements voudrais-tu que l'on apporte ?
Felipe.

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MISTY (3 messages)
30-04-04, 13:06  (GMT)

2. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Phelipe
depuis pas mal de temps je lis vos messages, et ils me passionnent, parce que vous avez une envie de vivre extraordinaire et vous faites partie de ces gens comme Laurence, charly, soleil noir et d'autres encore qui refusent de s'écouter et cherchent aller de l'avant… Personnellement, je vous trouve "brillant" et formidablement génreux… Mais juste une première chose qu'il faudrait changer et qui me paraît fondamentale, lorsqu'on on hospitalise une personne comme vous, je parle des personnes souffrant de schizophrénie, ceux-la ne devraient pas être hospitalisés avec des dingues, des alliénés, vous n'avez rien de commun avec eux et moi cet amalgame je le trouve destructeur en tous points… nous devons tous nous battre pour obtenir des lieux d'accueil et de soins qui soient dignes de vous …
Affectueusement Misty

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Laurence2 (702 messages)
01-05-04, 14:52  (GMT)

3. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Misty,
qui appelez-vous des dingues?
Ne le prenez pas mal mais votre message me fait un peu sourire. On entend toujours se plaindre les gens hopsitalisés en psyhciatrie qu'ils doivent subir la présence des autres: les anorexiques se plaignent d'être avec des psychotiques, les dépressifs aussi, les schizophrènes se plaignent d'être avec des dépressifs, etc... Bref, tout le monde est beaucoup plus normal que son voisin. Quand j'entends les anorexiques se plaindre d'être avec des délirants, ça me fait un peu rire car peser 30 kilos et se trouver énorme, c'ets quoi sinon du délire?
J'ai été hospitalisée en psychiatrie dans un hôpital général et pendant trois ans j'ai été en consultation au CHR, je devais attendre dans le service de psychiatrie, j'ai donc eu l'occasion de parler avec pas mal de gens. Je ne les ai pas trouvé dingues, j'ai vu des gens qui souffraient de différentes façons. Mais s'ils sont dingues moi aussi, et si je ne le suis pas, eux non plus.
Quand j'ai été hospitalisée, des amies m'ont dit que j'aurais peut-être dû aller à l'hôpital, mais quand même pas en psychiatrie. Mais où alors? La maladie mentale se soigne en psychiatrie et la schizophrénie est toujours synonyme de folie.
Croyez-vous que quelqu'un qui voit un schizophrène en crise, délirant, ne le trouve pas dingue? En quoi n'est-ce pas de la folie?
Je ne pense pas que je suis folle mais je dit que je l'ai été. Je suis passé de l'autre côté du miroir comme dit ma psy.
C'est vrai que des lieux de soins qui soient adaptés à une pathologie seraient sans doute une bonne chose, mais plutôt pour mieux cibler les thérapies que pour faire une ségragation entre les malades.
Amitiés,
Laurence

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MISTY (3 messages)
02-05-04, 12:56  (GMT)

8. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour laurence,
Lorsque je parle de "dingues", je parle d'alliénés, de démence… de personnes qui malgré tous les traitements possibles ne peuvent plus intégrer une société… et j'estime que si les crises de schizophrénie peuvent être totalement délirantes, cela ne s'inscrit pas dans un état permanent de "folie"… je suis contre le fait de mélanger tout le monde, comme en prison d'ailleurs, des grands criminels avec des petits délinquants, cela n'est pas normal… rien n'est approprié… tout est confondu… et on ne doit pas confondre… je suis persuadée que beaucoup d'entre vous accepterait surement mieux de se faire soigner si la confusion n'était pas installée à l'hopital psychiatrique… si les soins, les lieux, les thérapies, étaient réalisés dans des lieux appropriés pour chacun… Vous n'êtes pas "dingue", mon fils n'est pas "dingue"… lui n'a pas encore fait le même chemin que vous, il a besoin d'être maintenu dans un certain équilibre, entouré, être accompagné psychiquement jusqu'à ce qu'il comprenne comment éviter les obstacles et quel chemin il doit prendre pour vivre sa vie… Il n'a pas besoin de cotoyer la démence pour se soigner…
Amitiés Misty

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Laurence2 (702 messages)
02-05-04, 14:01  (GMT)

9. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Misty,
je suis d'accord avec vous, c'était le mot dingue qui me choquait un peu, car dans ces dingues, il y a sûrement pas mal de psychotiques et schizophrénes qui ne s'en sortent pas. J'ai vécu la même chose qu'eux, sauf que je me suis sortie des crises et pas eux, ils sont atteints plus gravement et je trouvais que le mot dingue est un peu réducteur, derrière il y a des gens qui souffrent beaucoup.
Je ne suis pas dans un état permanent de folie, mais comme j'ai été folle, j'ai l'impression d'avoir des choses en commun avec ces gens qui n'en sortent pas.
Sinon, j'ai vu un jour un reportage sur une clinique (je crois même que c'était un hôpital public mais c'était tellement génial que je me demande si je n'ai pas rêvé) qui avait un service réservé aux dépressifs. Les soins, l'infrastructure, le personnel, tout était fait pour qu'on s'occupe bien des gens. Les thérapies étaient orientées pour que ça soit bénéfiques aux dépressifs, on prenait leurs besoins spécifiques en compte, et les patients s'entraidaient les uns les autres car ils se comprennaient.
J'ai vu ça aussi dans un service pour anorexiques. Par exemple, elles faisaient la cuisine elles-mêmes pour réapprendre à aimer manger. C'est sûr que c'est plus efficace que dans un service normal où on leur sert de la nourriture immonde. Je ne mangeais rien à l'hôpital non plus, alors j'imagine quand on est anorexique!
A force de mélanger tout le monde, il devient impossible de cibler les soins et finalement on se retrouve en psychiatrie où puisqu'on ne peut pas avoir dix modes de soins différents dans un seul service, on finit pas n'avoir rien de vraiment efficace pour personne.
Voilà, sur ce point je suis d'accord avec vous, mais je n'ai pas envie de voir les autres justes comme des dingues et de me dire que je n'ai pas à les cotoyer.
Malheureusement, avant d'arriver à des services comme ça, il va encore couler de l'eau sous les ponts, on retire encore et toujours de l'argent à la psychiatrie car après tout, les malades mentaux ça ne compte pas et tout le monde sait qu'ils sont incurables, donc pourquoi jeter de l'argent par les fenêtres?
Amitiés,
Laurence

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MISTY (3 messages)
11-05-04, 20:35  (GMT)

14. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Laurence,
je réponds à votre message bien tard, mais mieux vaut tard…………
Je ne crois pas que "tout le monde sait que les malades mentaux sont incurables"
non je dirais beaucoup aiment à penser que les maladies psychiques sont incurables, car qui dit espoir de guérison, dit argent… c'est toujours un problème d'argent… et c'est pour cette raison que nous devons tous bouger… et que nous ne devons pas rester dans notre bulle à confirmer des symptômes, de la souffrance… la maladie psychique est considérée un peu, enfin c'est mon opinion, un peu comme si c'était une maladie orpheline… mais aujourd'hui prétendre qu'elle est orpheline cela ne tient plus… beaucoup trop de jeunes pètent les plombs… de plus en plus… dernièrement j'étais avec une amie, qui a deux grands garçons, celle ci trouvait que nous avions eu beaucoup de courage, je vous passe les compliments… et sa tristesse à savoir que notre fils avait vécu tout ces drames… elle me disait qu'elle ne savait pas comment elle aurait réagi face à des situations comme la nôtre… elle m'avait longuement parlé de ses enfants, de ses grands, 19 et 25 ans… qui allaient formidablement bien… il ya un mois j'ai reçu un mail de son ami… son fils aîné a été hospitalisé de toute urgence en HP… il a pété les plombs d'un coup, sans prévenir… suite juste après le décès de son camarade… actuellement encore, les médecins ne parviennent pas à le remettre dans la réalité… Rien ne présageait une telle chose… oui de plus en plus de jeunes s'effondre… nos gouvernements ne pourront pas longtemps nier l'évidence… c'est la raison pour laquelle il faut que nous nous préparions, avec sérénité à présenter des projets… afin qu'on puisse obtenir des moyens de soulager, améliorer et voire guérir la maladie psychique… Il y a des soirées cancer, théléton, sida, où l'on apprend beaucoup sur toutes ces maladies, et où le public ne craint pas de se poser des questions et obtient de nombreuses réponses, et ne craint pas non plus de regarder ces maladies en face… rappelez vous le SIDA, quelle horreur cela véhiculait, les myopathes quelle frayeur cela provoquait… ces petits enfants qui ont l'air d'avoir 90 ans, ils faisaient peur avant, aujourd'hui grâce à ces soirées là, on a envie de les connaître et de les aimer, parce qu'on nous a expliqué et convaincu qu'on pouvait soigner… et ces soirées sont réalisées pour obtenir la participation financière de tous, mais lorsqu'ils ont commencé à organiser ces soirées c'est en ayant préparé un sac de demandes et de propositions… et en ouvrant leur sac d'informations… Les pays du monde entier connaissent la souffrance psychique…
Il faut obtenir notre soirée mondiale "Maladie psychique", je suis certaine qu'on y arrivera !
Bien à vous Laurence
Avec toute ma tendresse
Misty

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Laurence2 (702 messages)
11-05-04, 22:21  (GMT)

15. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Misty,
ma phrase était ironique, mais c'est vrai que ce n'est pas toujours facile à faire passer par écrit.
Je ne sais pas si de plus en plus de jeunes s'effondrent, je crois surtout qu'on le cache moins qu'avant (même si on doit encore trop le cacher).
J'ai parlé de la prévention, en faisant comme vous un parallèle avec la prévention du sida, dans une réponse à Felipe, je ne sais plus dans quelle discussion, mais je rejoint votre avis.
Amitiés,
Laurence

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nora (293 messages)
02-05-04, 14:01  (GMT)

10. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Misty,
Je serai plus nuancée que vous sur "le tri" des malades selon leur pathologie. Tout d'abord parce qu'il y a toujours à apprendre des autres même s'ils ne souffrent pas de la même maladie, aussi parce qu'à l'intérieur d'une même pathologie les manifestations de la maladie peuvent être complètement différentes et surtout que penser d'un service par exemple où il n'y aurait que de grands dépressifs suicidaires ? qui stimulerait l'autre ?
Je ne trouve pas approprié le parallèle que vous faites entre la maladie psychique et la criminalité ou la déliquence. Il y a une notion de culpabilité qui n'a pas lieu d'exister pour la maladie. Les déments sont des êtres humains victimes d'une maladie, ils ont droit à notre respect et je ne vois pas pourquoi nous aurions hontes d'eux.
amicalement
nora

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Felipe (634 messages)
01-05-04, 21:28  (GMT)

4. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Misty,
Merci pour tous ces compliments. J'apprends chaque jour à me valoriser, mais le problème est que je souffre d'autant plus quand je réalise que mes problèmes, quand des personnes "normales" les remarquent, ne me permettent pas d'établir une relation stable. A vrai dire, je ne sors presque jamais de chez moi car j'ai parfois le sentiment de ne plus être malade ( quand je peux tenir une conversation avec quelqu'un ) et je m'effondre quand, subitement, je réalise que je suis ailleurs.
J'avoue que je ne dis jamais que je suis schizophrène. Je ne veux pas l'annoncer au premier venu !
Je suis de l'avis de Laurence. Contrairement aux apparences, un "monstre" sommeille en moi. Lorsque j'ai été hospitalisé, plus rien n'était comme avant. Depuis, j'intègre moi même une clinique privée ( je bénéficie de la mutuelle de mes parents ) quand je commence à perdre sérieusement le Nord. Je ne suis pas dans un état aussi grave que certains, mais je suis souvent à la limite de la bouffée délirante.
Pour revenir à un sujet qui a déjà été traité, je pense que se donner des objectifs difficiles à atteindre ( croire que l'on est comme tout le monde ) a du bon. Cela me permet de dépasser mes limites, de ne pas me contenter des soins médicaux, d'être fièrs quand j'arrive à mes fins. Mais il faut trouver un équilibre, pouvoir s'assumer au quotidien. Et c'est plus difficile. J'ai actuellement l'impression que mes efforts sont voués à l'échec, même si j'ai beaucoup appris en m'obstinant à vivre comme tout le monde. Je crainds une nouvelle décompensation.
Désolé d'avir été hors-sujet.
Felipe.

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amateur (1136 messages)
01-05-04, 22:26  (GMT)

5. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Felipe,
Tu exagères! Un monstre! Alors un gentil monstre... Il faut savoir accepter sa part d'ombre si on veut vivre en paix avec soi-même.
Et si tu as des délires horribles, traduis-les en oeuvre d'art. La sublimation est une moyen de faire sortir ses idées effrayantes, sans faire de mal ni à soi-même ni aux autres.
Amitiés

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Felipe (634 messages)
02-05-04, 10:36  (GMT)

6. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonsoir ! Et bien, ça faisait longtemps que je n'avais pas souri, moi. On dit qu'il ne faut pas infantiliser le malade mais parfois, réveiller en lui les émotions qu'il a eu avec sa mère le réconforte. Je ne m'étendrais pas plus sur ce sujet.
Bonne nuit !
Felipe.

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amateur (1136 messages)
02-05-04, 10:36  (GMT)

7. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonjour Soleilnoir,
Je profite de ton message pour donner mon opinion sur un point qui me tracasse depuis des années. Je pense qu'il y aurait parfois des améliorations pas trop cher (les finances de l'Etat sont dans les chiffres rouges) qui pourraient déjà aider les malades. Déjà simplement au cadre de vie. Je ne sais pas comment c'était pour vous. Mais je me dis que j'ai eu de la chance, la première fois, d'atterrir dans une clinique très confortable avec une vue magnifique, une chambre pour moi toute seule, etc. Je crois que cela m'a aidé à me récupérer, sinon je ne sais pas si je serai là à vous écrire ce message.
Mais dans l'hôpital psychiatrique où j'ai débarqué la seconde fois, les peintures étaient tristes (jaune brun, je crois), il y avait des mouches, les murs étaient lézardés, il y avait des barreaux à la fenêtre, et je m'accrochais au bouquet de fleurs pour au moins regarder quelque chose de beau et d'apaisant.
Quand on a l'esprit perturbé et rempli de scènes d'horreur, ou simplement vide, je trouve qu'un environnement agréable permet de retrouver des pensées plus sereines. Un coup de peinture claire, joyeuse mais apaisante coûte moins cher que de nombreux appareillages. Je n'ai jamais compris pourquoi de nombreux hôpitaux psychiatriques sont si horribles esthétiquement.
Amicalement

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Felipe (634 messages)
02-05-04, 23:31  (GMT)

11. "RE: Il faut améliorer les structures pour les malades"

Bonsoir tout le monde !
La première fois que j'ai été hospitalisé, je me suis également retrouvé avec toutes sortes d'individus. Aujourd'hui, je réalise que cela a été enrichissant. J'ai pris conscience qu'il existait de nombreuses maladies chroniques. Il n'est pas bon de vouloir enfermer les gens ( de manière générale ) dans leur singularité. C'est pour moi une forme de ségrégation, ou de ghettoïsation ( voulue ou non par une communauté ). On a tant à apprendre des autres !
Cependant, je regrette que les locaux dans lesquels je me suis retrouvé étaient si mal entretenus. Les toilettes ( dont les douches ) n'étaient pas nettoyés tous les jours et on y trouvait es excréments ( pour être poli, car je ne vous parle pas des odeurs ). De plus, le personnel était peu nombreux, nous étions livrés à nous même. C'était peut-être voulu, mais il y a des limites ! C'était l'anarchie, le personnel n'essayait pas de calmer les tensions qu'il pouvait y avoir entre malades, il n'intervenait qu'en cas d'urgence. Le chaos n'était pas réprimé. Enfin... c'est mon expérience. J'ai eu l'impression que nous étions traités comme des bêtes, des "monstres", et ça ne nous encourageait pas à faire des efforts à la sortie ! Cette privation de notre liberté était la même que dans un centre pénitentier. Nous avions tort d'être malade. La dignité humaine se mérite apparemment ! Et pourquoi nous priver de liberté à la manière d'une prison ? Qu'avons-nous à en tirer, sinon que nous sommes coupables de tous nos problèmes, et que l'on n'a rien à attendre de la société ? Démerdez-vous quoi ! Prenez-vous en charge. Et quand la famille n'est pas là pour nous sortir de ce pétrin ( à notre sortie ) ? Sur qui pouvons-nous compter ? Il ne faut pas surestimer tout le monde. L'asile est pour beaucoup assimiler au corps médical dans son ensemble.
Voilà. C'était mon coup de gueule du jour.
A bientôt.
Felipe.

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luco (91 messages)
03-05-04, 23:03  (GMT)

12. "bonjour soleil noir"

bonjour soleil noir,
je suis toujours étonné par ta grande diversité de ton. oui c'est vrai que la plupart des personnes souffrantes qui cotoient ce site et ont les facultés pour comprendre à peu près ce que nous disons toi et moi dans ces petits propos est faible. mais il est vrai que la force de ce forum - merci docteur Dupagne de passer de longues minutes à lire ceci et cela - est que nous alimentons les schizos stabilisés. tu sais bien le faire soleil noir.
tu parles de maniaco-depression, c'est absoluement terrible comme maladie, c'est même éffrayant, passer du - SUR PUISSANT au moins que rien, est terrifiant. j'ai connu cela il y a 14 ans. c'est invivable je pense que des médicaments comme les régulateurs d'humeurs apportent beaucoup Tregetol et autre Dépamide en autre...
pout parler de toi soleil noir, moi je crois que tu as une formidable espérance dans le futur et que tu as les moyens de t'en sortir. Avec le temps on réalise des rêves que l'on ignoraient même il y a quelques années. est-ce que tu travailles ?
tu ne peux pas savoir comment le travail me faire regarder la montre, mais alors après le travail quelle joie, quelle joie de ressentir - J'ai fais ceci ou cela, j'en suis fier, malgré les soucies, malgré toute la journée. je goûte davantage les journées "d'après le travail que pendant le travail, mais il faut travailler certes"...
je pense tout de même que chez toi il y a un côté un artiste, fais en bon usage
amitiés
luc

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soleilnoir (222 messages)
05-05-04, 08:08  (GMT)

13. "Merci d'avoir été sensible au message"

Je vous ai tous lu attentivement...
Pour préciser mon texte premier je pense aux centres après l'hospitalisation. Car en effet ce sont des lieux qui en théorie sont temporaires. Mais les médicaments n'agissent pas sur tous le monde. Un article paru dans "Le Monde" parle de l'échec de la psychiatrie.
En fait comme premier pas il faut dépasser l'approche visuelle. Je l'ai constaté à beaucoups de reprises. Les gestes saccadées, ou désarticulés ne sont que la partie visible de l'iceberg.
Car en cas de démence les patients n'ont pas le même délire...
Toujours que j'en viens aux patients qui sont dans des lieux pour très longtemps. Au niveau de la loi c'est 3 ans pour le CATTP. Mais en fait c'est un exode permanent.
La question que je me pose: Ou cela mene-t-il???
Le seul espoir reside dans la Recherche scientifique... Une meilleure connaissance des mécanismes biologiques de l'intelligence.
Je suis mécontent dans mon premier texte: je m'explique: ne pas être délirant ne signifie pas avoir toujours raison. En gros je parle de la difficulté des personnes qui s'occupent des malades: comment traiter en adulte un patient qui à perdu plus ou moins ses facultés???
Il est un constat: les malades ne savent pas quelles directions prendre pour leur vie. Mais il me semble logique que personne d'autre que le patient n'ai à dicter sa vie et ce qu'il en fera...
J'ai toujours été contre le rassemblement de malades. C'est un débat qui devrait se poser au même titre que les maisons de retraites.
Le probleme vient du fait que les patients ne savent pas prendre la parole...
Je ne cherche pas mieux pour moi. Moi ça va. Mais il faut l'écrire: ce sont des vies tragiques qui se déroulent au quotidien dans l'univers psychiatrique... Donc il faut savoir prendre ses distances. Pourquoi? Pour ne pas s'habituer ou avoir le coeur sec. Je suis retourné de voir des patients chaque weekend...
Sinon pour parler de moi: je suis à 800 milligrammes de SOLIAN/jour. Je ne baisse pas sinon ma perception globale du Monde devient très sombre... Je suis d'ailleurs narquois de voir l'espoir insensé qui me fait vivre. Mais je suis jeune et désabusé.
Je vous laisse et prenez votre traitement. Soyez content de voir que ça marche sur vous parce que sur d'autres ça ne marche pas.
A bientot. David

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Felipe (634 messages)
14-05-04, 19:44  (GMT)

16. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour a tous,
Je reponds a Misty a propos du message n¡ 14.
" beaucoup aiment ˆ penser que les maladies psychiques sont incurables, car qui dit espoir de guŽrison, dit argent ( ... ) mais aujourd'hui prŽtendre qu'elle ( la schizophrenie ) est orpheline cela ne tient plusÉ "
J'ai entendu dire que de nombreux SDF clochardises etaient schizophrenes. La societe refuse d'apporter de l'aide a ces gens. Ils n'ont plus rien d'humain, semble t-il. Si l'on devait admettre ouvertement que la schizophrenie touche une part non negligeable de la population, en effet, les depenses de sante seraient exorbitantes.
La prevention est selon moi une notion qui devrait faire polemique ( pour repondre a Laurence ). Porter assistance a une personne en danger n'est plus aujourd'hui du ressort de tout un chacun. Il y a des gens formes pour a, et c'est tres bien. Mais il ne faut pas oublier qu'il est de notre devoir de faire quelque chose quand on sait qu'une personne de notre entourage ( et pas seulement un proche ) met sa vie ou celle d'autrui en danger.
Voici un exemple: Le fils d'une amie a moi avait dans ses connaissances un pere qui maltraitait sa femme et surtout sa fille ( un bebe ). Des scenes de violence etaient courantes comme de menacer son enfant avec un couteau. La mere etait desemparee. Elle refusait d'aller voir une assistante sociale ( ou un autre organisme ) de peur des represailles de son mari ou par amour pour lui ( il constituait peut-etre aussi une ressource financiere indispensable ? ). Pour le fils de mon amie, il etait egalement difficile de faire quelque chose. Mais pour sa mere, qui avait fait connaissance avec celle de l'enfant en danger, qui avait assistee aussi a une scene de violence et qui neanmoins n'avait pas de rapports privilŽgies avec la famille en difficulte, il etait possible d'agir en gardant l'anonymat.
Certains pensent que non, cela ne les regardent pas. Moi, je m'en voudrais, je me sentirais coupable. Il est evident que d'oublier volontairement cette histoire est moins destabilisant. Pourtant, il ne s'agit pas de prendre la place des services sociaux, ni de se meler de ce qui ne nous regarde pas, mais de temoigner, de faon anonyme.
De nos jours, chacun doit rester a sa place. Quand on a tel type de probleme, les gens pensent qu'en toute logique, il y a tel type de solution. Je n'ai pas de travail, je n'ai qu'a m'inscrire a l'ANPE. Je n'ai pas d'amis, je n'ai qu'a me montrer plus docile. Je suis moins performant dans mon entreprise, un coach fera l'affaire. Je souffre d'une maladie, je n'ai qu'a voir un medecin... Nos problemes n'interessent personne ? Ah bon ? Vous n'en avez pas, vous ? Gardons pour nous nos souffrances, parlons-en a des medecins, et n'entachons pas le tableau idylique de nos contemporains.
Prevenir, c'est aussi accepter une realite. La misere ( sociale, intellectuelle... ) existe en France. On nous le repete sans arret, mais pour mieux nous rendre dependants des emissions de solidarite a petite dose, dans lesquelles le virtuel cherche a s'emparer de la realite.
La maladie peut rapporter gros ! Le Telethon ( qui est, au fond, une bonne chose pour la recherche ) exploite la misere humaine. Ne voyez-vous pas proliferer les emissions concernant les maladies les plus handicapantes ? Mais alors, ou trouver des fonds pour notre systeme de sante ? Les entreprises realisent peu a peu qu'il est preferable de tenir compte des depenses engendrees par la degradation de l'environnement et du moral de leurs salaries. En Afrique, on sait que le Sida fait des degats tels que l'economie du continent en souffre. Laisser perdurer tout phenomene d'exclusion porte atteinte a l'integrite de la communaute. Cela genere du profit aussi. Mais nous vivons dans une democratie. Le capitalisme ( que je ne rejete pas ) considere que nous n'avons pour ambition que de faire du profit. Mais ce n'est pas aussi mecanique. Nous avons des emotions aussi. Si notre pays connait des difficultes, ce n'est pas par manque de liberalisme economique, mais parce que nous revendiquons notre droit a vivre dans l'intimite, hors de ces principes universalistes, reducteurs ( que l'on s'en rende compte ou pas ).
Oui, nous devons tous ameliorer les structures pour les malades, comme nous devons contribuer a l'enrichissement de notre pays ( ironie ).
J'espere ( en restant modeste ), faire avancer le debat.
Felipe.

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MISTY (3 messages)
17-05-04, 19:50  (GMT)

17. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Felipe,
Je relance l'idée… il faut de l'argent pour demander à nos chercheurs de se concentrer sur les maladies psychiques afin de trouver la solution, le remède à cette souffrance, afin qu'il n'y ait plus de souffrance… grâce à son insuline une personne souffrant de diabète peut manger presque normalement, ne connaît plus les vertiges, les comas… peut vivre avec les non diabétiques… des scientifiques ont trouvé la raison de ce dérèglement et ont trouvé le remède…
Alors pour les maladies psychiques ? qu'en est il ? Il faut de l'argent, des moyens…
OÛ TROUVER LES MOYENS ? Avez-vous une idée ?
Savoir qui fait quoi ? qui est le plus en avance dans ces recherches et dans quel pays ?
De l'argent ? Je propose que nous commencions par obtenir que 10 % de tous les gains LOTO etc de chaque joueur gagnant de tous les pays soient adressés à la recherche pour la maladie psychique…
Sur le plan mondial ou européen …
Qui d'autre à une idée, car ce n'est pas suffisant ?
Nous aussi nous devons avoir des idées… Je vous renvoie la balle Felipe, en espèrant que d'autres viendront donner leurs idées…
Amitiés
Misty

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Laurence2 (702 messages)
17-05-04, 21:50  (GMT)

18. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Misty,
je crois qu'il ne faut pas trop rêver!
La recherche a besoin d'argent, dans tous les domaines, il n'y a pas que les maladies mentales.
Une collègue de ma mère a deux enfants, ils ont tous les deux la muccovicidose , et si elle gagne au loto, elle préfèrera donner 10% de ses gains à la recherche contre cette maladie, je crois qu'elle s'intéresse plus à ça qu'aux maladies mentales, et c'est normal.
Je connais quelqu'un d'autre qui s'investit énormément auprès des malades de la sclérose en plaques car son fils en est mort. Et ces personnes trouvent aussi certainement qu'il n'y a pas assez d'argent pour la recherche contre ces maladies. Chacun a ses problèmes, il y a des tas de maladies graves, de problèmes sociaux, etc... On ne peut pas exiger des gens qu'ils donnent à la recherche contre les maladies mentales parce que ça nous touche nous. Nous ne sommes pas les seuls à nous battre contre des maladies que la médecine ne guérit pas.
Bonne soirée,
Laurence

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nora (293 messages)
17-05-04, 23:10  (GMT)

19. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

bonjour à tous,
Je rejoins tout à fait Laurence. Il faudrait donner plus de moyens à la recherche en général. Il ne s'agit pas de privilégier une maladie plutôt qu'une autre. C'est aussi la responsabilité de nos gouvernements et des priorités qu'ils choisissent qui est à remettre en question.
Amitiés
nora

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MISTY (3 messages)
18-05-04, 15:12  (GMT)

21. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Nora,
Je ne parle pas "d'une maladie" mais d'un domaine qui touche le cerveau…
Quant aux gouvernements passés et présents, ce n'est pas demain qu'ils nous soutiendront… Il faut donc trouver ailleurs ces moyens tout en se mobilisant pour que le gouvernement agisse aussi…
Misty

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MISTY (3 messages)
18-05-04, 15:12  (GMT)

20. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Laurence
Je sais pertinemment que nous ne sommes pas les seuls à avoir besoin de la recherche scientifique… mais les autres maladies que vous signalez font l'objet de recherches bien ciblées, je crois que c'est vous qui disiez que la maladie psychique faisait partie du parent pauvre en matière de recherches scientifiques…
et toutes ces maladies psychiques ne sont pas réunies, je parle d'autisme, de schizophrénie, de maniaco dépression, d'heilzeimer (désolée pour l'orthographe), de dépression nerveuse, etc… toutes ces maladies ont une origine ou une cible, le cerveau…
Les maladies que vous citez, muccovicidose, sclérose en plaques, les enfants bulle, maladie de verre, de pierre… ont semble t-il, enfin c'est mon opinion, toutes un point commun… il est physiologique… il faut que la maladie psychiatrique soit reconnue comme un domaine bien à part des autres maladies… c'est personnellement cela que je revendique… Les soirées téléton, sida, cancer, sont là pour amasser de l'argent pour leurs recherches, nous, nous n'avons rien de spécifique, c'est pour cela que je parlais du loto comme une idée comme une autre de trouver de l'argent , pour avoir notre domaine,… mais il est bien entendu, que si chaque domaine était respecté était bien compartimenté, je reste persuadée, que les recherches des uns apporteraient aux recherches des autres… d'ailleurs cela semble se faire… la maladie de parkinson par exemple,dans un proche avenir pourra se guérir d'après leurs espérances… au départ ils n'ont pas cherché de manière spécifique à vouloir guérir cette maladie… je ne crois pas… il s'agit d'une heureuse retombée au cours de leurs recherches… nous n'avançons pas tous à la même allure… c'est cela qui me gêne… et qui me met en colère… la maladie psychique est trop souvent sur la touche… car c'est aussi et beaucoup un problème de moyens financiers… ne serait-ce quand dans l'information à donner… Il faut des moyens pour pouvoir informer…
Amitiés Misty

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nora (293 messages)
18-05-04, 23:16  (GMT)

22. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

bonjour MISTY,
Je ne suis pas sure que la maladie psychique soit le parent pauvre en matière de recherche, elle n'est pas médiatisée mais il y a tout de même eu une avancée extraordinaire depuis ces dernières années avec l'arrivée des antipsychotiques et l'avenir de nos enfants n'a rien de commun avec l'avenir que pouvait espérer une personne shcizophrène il y a quinze ou vingt ans.
Vous parliez de la sclérose en plaques, maladie du système nerveux, je suis directement concernée puisque mon frère et ma soeur en sont atteints. Et je vous assure que voir avancer la recherche dans ce domaine est un de mes voeux les plus chers et à l'heure d'aujourd'hui on ne connait pas plus son origine que celle de la schizoprénie. Et il en est ainsi pour des tas d'autres maladies.
Pour moi la Santé ne devrait pas être affaire de charité.
nora

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MISTY (3 messages)
20-05-04, 12:02  (GMT)

23. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Nora
Personnellement quand j 'aidais financièrement la recherche… je ne concevais pas mon geste en tant que" charité", mais bien comme une vraie prise de conscience… comme donner son sang, pour moi c'est pareil… je ne faisais pas la charité… je me disais, au départ des gens qui me sont étrangers vont pouvoir bénéficier de mon aide… mais les accidents ça n'arrive pas qu'aux autres… tout le monde peut dans sa vie, un jour avoir une maladie… biologique, physique, ou psychique… et je pensais un jour peut-être, mes enfants, mes proches, moi-même, je peux en bénéficier… les maladies que nous citons ne sont pas liées à un type de personne particulier… Et puis un jour mon fils est tombé malade, j'ai pensé à cet argent que j'ai donné chaque année pour la recherche et de façon systématique… je me suis dit, heureusement que j'apporte mon petit concours depuis toutes ces années, car c'est aussi grâce aux gens qui contribuent financièrement à faire avancer les recherches, que, comme vous le dites, aujourd'hui, il existe des médicaments pour soulager… Mais les recherches doivent aller plus loin… avec une seule idée, un seul but, guérir… Il faut continuer à donner… Personne n'est à l'abri…
La charité n'a pas lieu d'être ici…
Misty

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nora (293 messages)
20-05-04, 14:35  (GMT)

24. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour MISTY,
bien sur qu'il faut continuer à donner pour la recherche puisqu'elle ne dispose pas du budget qu'il lui est nécessaire à l'heure actuelle.
Je ferai le parallèle dans un autre domaine avec les restos du coeur, il faut bien sur aussi donner pour aider les gens qui n'ont pas le nécessaire mais je trouve honteux que l'on arrive à des situations où ce qui est vitale pour la vie et la santé ne puisse être garanti par la collectivité alors qu'il y a tant de gaspillage par ailleurs.
Et puis dans votre idée de partage du gain du loto, il y avait un petit coté "kermesse"...
Vous allez encore m'en vouloir mais nous sommes entre adultes, et on peut avoir des opinions différentes sur certains sujets, cela ne m'empêche pas de vous respecter et d'être en accord avec vous pour d'autres idées.
nora

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MISTY (3 messages)
21-05-04, 20:54  (GMT)

25. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonsoir Nora
"Vous allez encore m'en vouloir "
Ni encore, ni vous en vouloir, où allez vous chercher cela ? vous avez totalement le droit de trouver mes idées absurdes ou de ne pas comprendre le sens de mon idée…
Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, c'est votre droit… le mien, c'est de défendre mes idées…
Surtout ne vous sensurez pas… moi je préfère quand on est direct dans une conversation, je n'aime pas les chemins détournés… le droit au but, je préfère…
Quant à votre regret de voir qu'effectivement nos gouvernements n'assument pas nos malades ou nos maladies et ne nous aident pas à trouver beaucoup de solutions, je vous rejoins totalement… Le loto, ce n'était pas pour faire jouer les scientifiques… J'estime qu'en tant que citoyen, lorsqu'on gagne uniquement grâce à la chance d'avoir tiré les bons numéros, on devrait donner une part de ses gains à la recherche scientifique… c'était mon idée… puisque les gains viennent de tous les gens qui ont joué… mon idée vous paraît peut-être bête, oui, c'est possible, c'était mon idée ! Je ne vous en veux pas de la trouver bête !
Actuellement j'essais de vendre des places de théâtre, l'argent sera versé directement à une association qui regroupe des grands chirurgiens en cardiologie qui opèrent des petits enfants qui viennent du monde entier, particulièrement d'afrique et qui ont de graves problèmes cardiaques, si ils ne sont pas opérés, ils meurent… j'en conviens un peu, ça fait Kermès, mais pour l'instant on a pas d'autres moyens… pour les sauver… et les chirurgiens motivés sont fous de joies quand on leur dit, l'argent arrive ! parce qu'ils ne pensent qu'à une chose préserver la vie de ces tout petits…
Amitiés Misty

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Laurence2 (702 messages)
21-05-04, 21:20  (GMT)

26. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Misty,
en Belgique (je ne sais pas comment c'est en France mais en général les choses fonctionnent de la même façon), la lotterie nationale est un mécène dans beaucoup de domaines (arts, sports, recherche scientifique aussi je crois). Ce ne sont pas les gagnants qui donnent directement, mais une partie de l'argent des joueurs sert déjà à aider le pays dans pas mal de domaine.
Amitiés,
Laurence

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MISTY (3 messages)
22-05-04, 15:27  (GMT)

27. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Laurence
J'espère qu'un jour la France fera preuve de citoyenneté comme la Belgique…
Avec toute mon affection
Misty

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Laurence2 (702 messages)
22-05-04, 01:04  (GMT)

28. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Misty,
je suis allée sur le site de la loterie nationale pour m'assurer que je ne disais pas de bêtises en matière de recherche scientifique. La loterie donne bien à la science, ainsi que pour des activités en matière sociale, familiale, humanitaire, patriotique, sportive, culturelle ou de prestige national. Les subsides sont répartis par arrêté royal, et la loterie dit donner une part très importante de ses bénéfices, ce qui en fait le premier mécène du pays. Voilà quelqu'un précisions qui pourraient alimenter votre idée, après tout elle est réalisable puisque déjà appliquée même si c'est sous une autre forme.
Amitiés,
Laurence

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Felipe (634 messages)
23-05-04, 13:26  (GMT)

29. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour,
Quel est le but d'une loterie ? Amasser des sous en trompant le joueur. En tous cas, ce n'est certainement pas de lui procurer du plaisir, et comme il n'y a bien souvent rien en contrepartie, c'est un procede malhonnete et malsain de trouver de l'argent. Les gens font ce qu'ils veulent. Ils peuvent acheter un billet de loterie. Mais quelles sont les intentions de la Francaise des jeux ? Aujourd'hui, tout le monde sait qu'en achetant n'importe quel produit de consommation courante, une TVA est incluse dans le prix de vente. C'est admis par la population ( en partie ). On ne choisit pas de donner notre argent a l'Etat, mais au moins, on depense afin d'obtenir un bien ou un service. En ce qui concerne le Loto, on fait des benefices en profitant de la misere humaine. Et ce sont les memes personnes qui tirent profit des maladies en tous genres. La demarche est la meme. Alors, prendre a des victimes pour donner a d'autres victimes, je trouve a injuste.
Qui doit financer la recherche ? Moi, il me semble qu'il y a deja un budget qui lui est consacre. La solidarite nationale est une bonne chose aussi. Et si nous supprimions un autre jour ferie ? Les Francais ne travaillent pas autant que les Americains ( ironie ) ! Devons-nous etre plus productifs ou plus solidaires ? Je ne vois pas la logique d'une telle mesure ( mais je n'y suis pas contre ! ). Il y a beaucoup d'hypocrisie dans le monde politique. Voter est la premiere chose a faire.
Le Dr Dupagne a raison. Les lois du marches pourraient nous etre favorables. A condition que tout le monde puisse beneficier des memes soins !
Bon. Arretons la politique. L'idee de trouver des fonds specifiques n'est pas mauvaise. Le Loto rapporte beaucoup d'argent, c'est vrai. Mais pourquoi ne pourrions-nous pas plutot taxer la diffusion d'une emission concernant la schizophrenie ( par exemple ) ? Ce serait difficile, je sais ( voire absurde ). Mais qui sait comment le paysage audiovisuel va evoluer ? Les malades veulent s'exprimer aussi. Il faut sensibiliser la population. La tele-realite pourrait profiter de notre malheur ! Pourquoi ? Mais parce qu'il existe deja des emissions malsaines en France, elles ne font pas l'objet d'une censure, et parce que d'autres ailleurs sont pires et traversent nos frontieres.
Cordialement.
Felipe.

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Laurence2 (702 messages)
23-05-04, 14:31  (GMT)

31. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonsoir Felipe,
je ne suis pas d'accord avec toi. La plupart des gens qui jouent au loto ne sont pas des victimes. Oui, ils existent des joueurs compulsifs (mais comme il y a des acheteurs compulsifs et les magasins sont-ils en cause?), mais il ne faut pas voir tout le monde commme des victimes.
La loterie nationale vient de subsidier le concours Reine Elizabeth, tu m'expliques où sont les victimes là-dedans?
Je trouve ça plutôt bien qu'un organisme qui a la base est là pour faire des bénéfices redistribue une partie de ses gains.
Par contre, l'histoire du jour férie, excuse-moi mais je trouve ça un peu ridicule. Un infirmier psy m'avait envoyé un article là-dessus: pendant que l'Etat français jouait sur la bonne conscience des gens pour les faire travailler à la Pentecôte, dans le même temps il réduisaient des tas d'avantages pour les personnes âgées (style aides familliales, lit d'hôpitaux, etc...). Je n'ai plus l'article c'est dommage car la liste était longue de toute les économies qu'on allait faire sur le dos des personnes âgées. Où est l'hypocrisie? On verra à la prochaine canicule s'il n'y a plus de problèmes grâce à ce jour férié en moins (permets-moi d'en douter!).
Je ne vois pas pourquoi tu voudrais taxer les émissions sur la schizophrénie. Il n'y en a déjà pas beaucoup, ce serait le moyen pour qu'il y en ai encore moins. Je suis d'accord avec le fait qu'il faille sensibiliser la population, mais la dernière fois qu'on en a parlé, tu m'as dit que trop d'infos tuaient l'info.
Ce qu'il faudrait, c'est que la schizophrénie soit considérée comme les autres maladies. Que ce soit normal de faire une soirée schizo à la télé comme il y en a un une récemment sur la leucémie sur France 3. Que ça devienne naturel d'en parler, que les gens ne nous considérent plus comme des fous dangereux mais comme des malades au même titre que les autres.
Et je crois que la meilleure façon d'arriver à ça, c'est d'en parler le plus possible (comme on l'a fait pour la dépression, l'autimse, les phobies ou les TOC ces dernières années), pour que l'info touche le plus de monde possible.
Amitiés,
Laurence

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Felipe (634 messages)
23-05-04, 17:34  (GMT)

33. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Laurence,
Je viens de me relire ( pour la enieme fois ) et je realise, grace a tes reactions, que mes propos manquent de precision. Surtout, je ne voudrais pas que l'on voit de l'ironie la ou il n'y en a pas, comme dans mon dernier paragraphe. L'utilisation qui a ete faite des gains de la loterie nationale pour ce concours musical est une bonne chose, bien sur. Mais je me demandais simplement s'il n'etait pas possible de prendre d'autres mesures qui permettraient de " faire payer " ceux qui tirent profit d'une maladie. Ce serait plus juste a mon avis, un peu comme on demande a une entreprise qui pollue de payer les degats engendres sur l'environnement ( il n'y a pas d'ironie, c'est le premier exemple qui me passe par la tete ). Il y a des emissions qui sont utiles, enrichissantes ou divertissantes, mais d'autres qui profitent de la misere humaine sans qu'il y ait compensation. En fait, je ne parle pas de ce qui touche a la maladie en particulier. Je constate qu'il existe parfois une enorme difference entre ce que peut rapporter a la chaine une serie d'emissions du meme type et le bienfait que ces memes emissions peuvent generer aux personnes concernees. Si le but est d'informer la population, il n'y a pas de probleme, mais quand il s'agit de dramatiser pour que les telespectateurs se ruent sur les produits derives ( autres emissions, lecture, disques et videos, ambitions politiques... ), la demarche est moins louable. On ne veut pas sensibiliser les gens a une cause, mais d'abord conditionner leurs comportements. Dans le cadre du telethon ( que je me suis permis aussi de critiquer ), chacun donne comme il l'entend. Il faut soulager la souffrance de ces handicapes. Mais dans la tele-realite, il y a tout un marche ( toute une " industrie ", au sens des altermondialistes ). Je n'est rien contre le marche, j'extrapole, c'est tout. Nous pourrions devenir des biens de consommation. Il y a cependant de bonnes initiatives ! C'est pourquoi j'ai donne l'exemple de la tele-realite, qui n'en est pas une ( bonne initiative ). Je precise mes propos.
En outre, je ne vois pas des victimes partout. Le vocabulaire me fait defaut pour parler de ces choses la. Je critique plutot la demarche de la Francaise des Jeux. Les gens sont libres d'acheter un billet de loterie. Ils ne sont pas victimes de ce comportement. Par contre, ils jouent dans l'espoir d'avoir une vie meilleure. Tant mieux !!! Je dis ca pour mettre en evidence qu'ils sont en quelque sorte dans le besoin. D'autres ne le sont pas. Ce ne sont pas les gens aises qui jouent au Loto ! Moi, ce que je vois, c'est d'une part une entreprise qui amasse une tonne d'argent pour une raison qui n'est pas determinee ( et qui est donc douteuse ), et d'autre part une institution qui redistribue une infime partie de cet argent pour se donner bonne conscience. Pourquoi pour se donner bonne conscience ? Parce que l'argent provient de personnes qui en manquent, le plus souvent. C'est comme si on demandait 1 euro a un clochard pour aider les schizophrenes. C'est pas logique. Les dons de la Francaise des Jeux ne sont pas justifies. Elle se donne bonne conscience ( aux yeux de la population ). Finalement, c'est bien qu'elle redistribue cet argent, mais c'est la demarche que je critique. Je n'ai jamais entendu dire que l'objectif de la Francaise des Jeux etait de soutenir la musique classique ( bon, je sais que ce dont tu parles concerne la Belgique ) !
A propos de la suppression d'un jour ferie en France, je suis entierement d'accord avec toi. Generalement ( et surtout, avant la canicule ), on dit qu'il y a trop de jours feries en France quand on compare notre dynamisme economique a celui des Etats-Unis ou d'autres pays plus " avances " a ce niveau la. Le discours a change etrangement. C'est desormais pour etre plus solidaires que nous devrions travailler plus. Il y a la aussi de l'hypocrisie ( mais tu as vu juste Žgalement ! ).
Bien souvent, je donne des exemples afin de nuancer mes propos. Il faut faire connaitre la schizophrenie bien sur ! Mais de quelles facons ? Les chaines publiques vont de plus en plus dans le sens des magnats de la communication sans scrupules. Elles restent neanmoins les moins douteuses. La politique a un role non negligeable dans tout ca. Je voulais insister la dessus. Je ne fais que voter, mais c'est deja enorme.
Merci pour ce " droit de reponse ". Les idees meritent d'etre explicitees.
Amicalement.
Felipe.

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Laurence2 (702 messages)
23-05-04, 18:59  (GMT)

34. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Felipe,
le but de la loterie nationale n'est pas spécialement de soutenir la musique classique, il y a des tas d'autres domaines qu'elle soutient (voir un de mes messages précédents). Bien sûr, il y a déjà des budgets pour ça prévu au niveau de l'Etat, mais le mécènat a toujours existé et tant mieux si ça continue. Que la loterie fasse ça pour se donner bonne conscience ou pas, peu importe après tout puisque ça profite au pays (et elle donne plus qu'une infime partie de ses gains). Je ne comprends pas pourquoi tu dis que les dons ne sont pas justifiés, a-t-on besoin d'une justification pour donner de l'argent à des secteurs qui en ont besoin?
Quant a taxer les émissions qui tirent profit d'une maladie, ça me semble impossible à appliquer. Qui va décider ce qui doit être taxé ou pas? C'est la porte ouverte à la censure.
Bonne soirée,
Laurence

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Felipe (634 messages)
24-05-04, 01:36  (GMT)

35. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Laurence,
Dans les faits, je suis d'accord, donner pour une bonne cause est une bonne chose. Par contre, il faut le faire de son plein gre quand il s'agit de mecenat. Du moins, il y doit y avoir une certaine coherence dans les choix des personnes que l'on va aider. Qui a decide de financer ce concours de musique ? ( pour reprendre cet exemple ) Les personnes qui ont fait ce choix avaient-elles vraiment envie de promouvoir la musique classique ? De la part d'une seule personne ( ou d'un groupe restreint ), je veux bien croire que l'intention etait bonne. Mais la, il ne s'agit pas de generosite; c'est de l'opportunisme.
La loterie nationale a fait un don. C'est bien. Mais pouvons-nous lui demander d'en faire autant pour une autre cause ? Si nous faisons pression, il s'agira d'un impot ou d'une strategie visant a valoriser l'image de cette entreprise. Et dans le cas d'un impot, je preferais que ceux qui payent ne soient pas dans le besoin.
Evidemment, je ne parle ici que de la loterie nationale.
Grrr. On ne sera jamais d'accord sur ce sujet ! ( rires )
Bonne nuit a tous.
Felipe.
N.B: La guerre froide a permi de developper la recherche. L'ideal aurait ete quand meme que l'on se passe de ces conflits. La francaise des jeux a des sous, oui. Mais d'ou viennent-ils ? ( desole, je ne sais pas comment transcrire par ecrit ce principe qui consiste a ne pas se servir d'une faiblesse humaine, volontairement ou pas, pour une bonne cause. ca risque de valoriser cette faiblesse. Il faut plutot prendre les problemes a la racine. Ici, je pense a la solidarite nationale, aux impots ou a la generosite )

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MISTY (3 messages)
24-05-04, 18:09  (GMT)

36. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonsoir Felippe
Une personne qui gagne à la loterie, qui reçoit des sommes astronomiques du jour au lendemain, on peut parler de milliard, cette fortune qu'elle reçoit lui a bien été offerte par tous les joueurs qui ont tenté eux aussi de gagner le gros lot… Le fait que le gagnant offre une part de son gain vous gêne ! Moi, pas… je trouve en plus que les joueurs perdants se sentiraient valorisés, savoir qu'ils n'ont pas perdu pour rien parce que grâce à eux la recherche médicale avance… c'est ainsi que je vois les choses …
Amitiés Misty

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Laurence2 (702 messages)
24-05-04, 22:35  (GMT)

37. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonsoir Felipe,
je ne sais pas si j'ai été très claire car visiblement les choses ont été un peu mal comprises. Ce ne sont pas les joueurs qui décident à qui ils vont donner leur argent, les gagnants ne donnent pas un euros de leurs gains non plus. La loterie nationale décide de donner une partie de ses bénéfices (ses bénéfices à elle, pas ceux des joueurs), et la répartition des subsides est décidé par arrêté royal. Pourquoi fais-tu une fixation sur le Concours Reine Elizabeth? La loterie donne a des tas d'autres domaines, et ce ne sont pas les joueurs qui décident puisqu'ils ne sont pas directement concernés.
Je connais des tas de gens qui aiment les jeux de la loterie et ce ne sont pas des victimes, ils ne se ruinent pas là-dedans, ça les amuse et ils tentent leur chance, c'est tout, rien à voir avec la guerre froide. S'ils ne gagnent rien, au moins une partie de ce qu'ils ont donné à la loterie servira dans des choses utiles. Et ils achètent leurs billets de leur plein gré, la loterie donne aussi de son plein gré.
J'ai l'impression que tu vois le mal partout. Je ne comprends pas ce que tu qualifies d'opportunisme.
Tu parles de générosite, eh bien c'est ce qu'est le mécénat. La loterie n'est pas obligée de donner de l'argent, ils n'en font pas tout un battage autour, je ne pense pas que la majorité des gens soient au courant de ça, et si elle garde l'intégralité de ses bénéfices, elle ne perdra pas de joueurs pour autant.
Amitiés,
Laurence

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Felipe (634 messages)
25-05-04, 06:51  (GMT)

38. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour Laurence et Misty
J'ai bien compris que tu parlais des gains obtenus par la Loterie nationale, Laurence, car les gagnants sont libres de faire des dons.
Je ne fais pas une fixation sur le concours Reine Elizabeth, je m'en sert comme exemple, c'est plus simple pour moi. Qu'il s'agisse de ce concours ou de toute autre chose, le probleme vient surtout du principe de ce jeu. Encore une fois, les gens font ce qu'ils veulent. Mais quand on est contre ces jeux, qui, selon moi, poussent LA PLUPART ( pas tous ! ) des gens a consommer toujours plus ( de tickets ), leurs font croire que leur vie serait plus heureuse avec des millions ( quelques millers encore, c'est plus raisonnable, et puis ca profiterait a beaucoup plus de monde ! ), devalorisent l'initiative individuelle ou collective ( le travail, les projets professionnels, associatifs... ), incitent ceux qui ne sont pas trop dans le besoin a ne pas se contenter de leur situation, entretiennent un fantasme des plus vicieux ( pouvoir tout s'offrir, ou offrir a d'autres: c'est en quelque sorte vouloir etre surhumain ), profitent d'une certaine misere des autres ( faire des benefices sur nos fragilites, nos frustrations, notre souffrance ) ... je disais donc que quand on est contre ce type de jeux ( comme on est contre la guerre, dans un degre moindre ), on ne devrait pas les utiliser pour des bonnes causes car " le mal " ( je n'ai pas de vocabulaire !!! ) est toujours la et il est meme valorise, puisqu'il sert une bonne cause.
Je voudrais preciser certaines choses:
J'utilise des exemples qui ne sont pas importants en fait. Ce qu'il faut retenir surtout, c'est l'idee qu'il y a derriere et que j'ai du mal a ecrire.
Les jeux, on est pour ou contre. Il est evident que mes arguments concernant le don sont bases sur cette premiere opinion. On a le droit d'etre pour, mais a ce moment la, nous ne seront jamais d'accord sur tous les sujets qui concernent le Loto ( exemple: le don ). C'est normal ! Si le Loto n'est pas en soi ( j'insiste sur " en soi ": je ne parle pas des dons mais du principe du jeu qui est de recolter de l'argent, selon moi ) quelque chose de bien, on ne peut pas trouver normal qu'il servent une bonne cause. La guerre a AUSSI developper la recherche ( en plus d'avoir fait des morts ); faut-il pour autant faire la guerre pour developper la recherche ? ( je prends cet exemple parcequ'il en a deja ete un. Je n'assimile pas le Loto a la guerre, pas du tout. Mais c'est la demarche intellectuelle qui est importante, et que je n'arrive pas a exprimer ) Je peux prendre l'exemple d'un voleur aussi. Ce dernier revend a quelqu'un d'honnete ( qui ne sait pas qu'il a affaire a un voleur ) un objet vole. Cet objet sera peut-etre par la suite donne a un enfant dans le besoin. La personne honnete et l'enfant seront heureuses ! Tant mieux. Ceci dit, l'objet en question a ete vole ! La encore, je ne dis pas que le Loto consiste a voler les gens. Mais il est dommage que ce don proviennent de quelqu'un qui agit mal. Bon, evidemment, ceux qui n'ont rien a reprocher au Loto ( c'est leur droit ) ne seront jamais d'accord avec cette idee. Je pense que ce serait discuter ( chacuns ) dans le vide.
Voila, j'en reviens a ce que je disais dans un autre message: La loterie nationale fait un don, tant mieux pour ceux qui en beneficient ! Par contre, je ne lui demanderai pas d'en faire ( encore que, c'est peut-etre un moindre mal ). D'ailleurs, on ne pourrait pas parler de mecenat ( dans ce cas precis ou on fait une requete ). La loterie pourrait donner d'elle meme quand meme ! Si elle ne le fait pas, c'est qu'elle profite d'une situation pour se donner bonne conscience ( opportunite ) ou qu'on l'y oblige ( impot, taxe ). Qu'elle donne C'EST TRES BIEN au fond. Je suis d'accord ! ( j'insiste ) Mais je prefere qu'une personne honnete ( sur le plan intellectuel ) plutot qu'un voleur me fasse un cadeau ( c'est une image, je ne veux pas cautionner la vente de billet de loterie en fait ).
Autre chose: je ne suis pas sur que la Loterie ne soit pas obligee de donner ( il n'y a pas qu'une seule personne genereuse a sa tete et elle a une importance dans la societe qui est telle que beaucoup de facteurs rentrent en jeu ). Mais je m'arreterai la. Le probleme est pour moi ailleurs.
Je precise que je ne suis ni enerve ni fache ! Je defends mon point de vue, c'est tout. Le ton n'y est pas car les mots me manquent. Il y a beaucoup d'autres sujets sur lesquels je suis d'accord avec vous !!!
Je crois que j'ai tout dit a ce sujet. Encore merci de mettre en ligne ce long message. Mis a part le Loto, ou pourrions-nous trouver des fonds encore ?
Amicalement ( si, si, je vous jure ! )
Felipe.
N.B: je n'ai rien contre une kermesse, la generosite d'un chef d'entreprise integre, les impots, le Dr Dupagne... Je me mefie des grands groupes qui, de part leur complexite, peuvent difficilement adopter des principes qui ne correspondent pas a leur objectif premier ( mais a priori, je n'ai rien contre les individus qui les composent ! ).

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MISTY (3 messages)
23-05-04, 13:26  (GMT)

30. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour laurence
Merci pour votre réponse, j'en profite pour adresser un petit clin d'oeil à notre amie Nora, "d'autres "idiots" y avaient pensé avant moi" c'est très bien… Il faut lancer cette idée sur le territoire français, puis s'étendre sur tous les autres pays… Et puis trouver encore d'autres idées… Si nous ne demandons rien, nous n'obtiendrons rien…
Amitiés Misty

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nora (293 messages)
23-05-04, 14:31  (GMT)

32. "RE: Il faut ameliorer les structures pour les malades"

Bonjour MISTY,
les qualificatifs de "bête" et "idiot" c'est vous qui les avez écrits...
vous exagérez mes propos.
nora

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