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"Réalité versus irréalité ou la force des désirs"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 20:28  (GMT)
"Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour,
Encore une question (eh oui, Luc, je pose beaucoup de questions, bien que j'aie commencé à lire les archives ):
Réflexion faite, je crois que mon problème de base c'est que mon monde est aussi fort si ce n'est plus que le monde extérieur. Je m'explique:
Je désire être plus mince, et quand je ne suis pas face au miroir, je suis persuadée d'être mince.
De même, je désire être aimée, et je suis souvent persuadée que l'on m'aime.
Je prends mes désirs pour la réalité. Il faut toujours que j'aille vérifier avec mes sens que la réalité est différente, et parfois, j'ai même de la peine à m'en persuader, si mon désir est très fort, même si, intuitivement et intellectuellement, je sais qu'il y a des situations totalement irréelles.

Est-ce que vous devez aussi batailler avec vos idées délirantes pour les rendre compatibles avec la réalité?

Bon week-end à tous et merci pour votre aide

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs dom45700 04-06-04 1
   RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs amateur 05-06-04 4
 RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs skipl 04-06-04 2
   RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs amateur 05-06-04 5
       RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs skipl 06-06-04 9
           RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs amateur 07-06-04 12
               RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs skipl 08-06-04 13
                   RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs amateur 09-06-04 14
 RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs Felipe 05-06-04 3
   A Felipe amateur 05-06-04 6
   RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs oz 05-06-04 7
       RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs Felipe 05-06-04 8
           RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs amateur 06-06-04 10
               d'une relation banale mais néanmoins plaisante amateur 07-06-04 11
                   RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante Felipe 16-06-04 15
                       RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante amateur 16-06-04 16
                           RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante Felipe 18-06-04 17
                               Méfie-toi des anges trop humains... amateur 18-06-04 18
                               RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante amateur 18-06-04 19
                                   Felipe 19-06-04 21
                               RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante yasmina 18-06-04 20
                                   RE: Realite versus irrealite ou la force des desirs Felipe 20-06-04 22
                                       RE: Realite versus irrealite ou la force des desirs Felipe 20-06-04 23
                                           A Felipe amateur 28-06-04 24
                                               RE: A Felipe Felipe 29-06-04 25
                                                   RE: A Felipe amateur 29-06-04 26
                                                       Un long message est dissimule sur cette page... Felipe 30-06-04 27
                                                           De la différence entre la photo et le dessin amateur 30-06-04 28
                                                               RE: De la différence entre la photo et le dessin Felipe 02-07-04 29
                                                                   RE: De la différence entre la photo et le dessin amateur 03-07-04 30
                                                                       RE: De la différence entre la photo et le dessin yasmina 03-07-04 31
                                                                           photo, signature...Ok ? amateur 04-07-04 37
                                                                       RE: De la différence entre la photo et le dessin Felipe 04-07-04 33
                                                                           RE: De la différence entre la photo et le dessin amateur 04-07-04 38
 RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs serge50 03-07-04 32
   RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs sergi 04-07-04 34
       RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs Laurence2 04-07-04 36
       A Sergi et à Axolon amateur 04-07-04 40
   RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs sergi 04-07-04 35
       RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs amateur 04-07-04 41
           RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs sergi 10-07-04 43
       RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs Felipe 05-07-04 42
   RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs amateur 04-07-04 39

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Texte des réponses

dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 22:44  (GMT)
1. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonsoir Amateur,
Ce que vous dîtes, ma fille doit éprouver les mêmes choses sauf qu'elle n'essaie pas de se persuader du contraire, de la réalité, ce qui a engendré des situations difficiles.
Aujourd'hui, elle est triste, car sans nous parler de la réalité, elle ne "peut plus" trop s'inventer ces bonheurs. Car ceux qu'elle convoitait ont mis fin à leur "drague" incorrecte, à leurs abus, grâce (ça je ne peux pas vraiment affirmer grâce) aux copines, qui ont essayer de la protéger et à moi.
Elle ne bataille pas, on bataille pour elle, je n'en suis pas fière, mais il y a des abuseurs de "bonnes familles" qui se donnaient le mot.
J'espère que d'elle même, elle saura se protéger, ne plus se mettre en danger et batailler ses idées délirantes.
Amicalement
dominique
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 10:32  (GMT)
4. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonsoir Dominique,
Le phantasme d'être aimé trouve écho dans le post de Luco "Avez-vous rencontré l'âme soeur". Et rares sont les personnes qui peuvent répondre oui, même parmi celles qui vivent en couple.

Je suppose que ce besoin d'être aimé est général et n'est pas propre aux schizo. Mais plus le désir est fort,et plus facilement l'on est faible et facilement abusé.

Ce qui me semble significatif, c'est le ratio vie externe/vie interne. Dans ma question, je ne pensais pas seulement à la rencontre amoureuse mais à l'amour en général, y compris à la sympathie que l'on peut susciter autour de nous.

J'ai longtemps fantasmé sur l'amour que mon père me portait, plus que sur l'amour réel qu'il ressentait pour moi. De même que pendant longtemps j'avais en tête le couple idéal que formaient mes parents et je ne les voyais pas tels qu'ils étaient.

Ce que je veux dire, c'est que je dois toujours et encore vérifier des idées que je me fais du monde pour voir si elles correspondent à la réalité alors qu'il devrait suffire d'en apporter la preuve une fois et que ces idées devraient coller plus ou moins.

Certes, les idées préconçues sont très présentes chez tout individu lambda, y compris chez moi car l'on ne peut pas toujours vérifier. Mais le problème chez moi, c'est que la preuve ne suffit pas lorsque un désir puissant intervient. Ce que mes yeux ont vu et mes oreilles entendu ne reste pas incrusté dans ce que je sais. Mon idée fantasmatique a tendance à s'imposer sur l'idée passée au crible de mes sens. A partir d'un certain niveau de désir, mon idée désirante devient délirante et prend le pas sur la représentation du réel que me fournissent mes sens.

C'est comme si le désir avait trop de force, trop d'impact, alors que c'est, je suppose, le principe de réalité qui devrait l'emporter. D'où peut-être la fatigue que ce combat interne engendre... et la quantité de désordre qui s'accumule autour de moi et me submerge.

Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, c'est un peu difficile à expliquer. Certainement oui, puisque vous expliquer sur un autre post que votre fille a envoyé un message qui correspond à ce principe de réalité

Pour ma part, c'est bizarre: j'ai souvent tendance à baigner dans un sentiment d'amour quasi universel alors que mes peintures traduisent plutôt la solitude et l'angoisse. Peut-être que j'ai besoin, pour survivre, de ce bain fantasmatique... Mais de ce fait, je me situe toujours ou presque à cheval sur cette frontière entre le réel et le fantasme, même si je conserve, heureusement, mes pieds dans le monde réel, je l'espère encore pour longtemps .

Amicalement

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skipl (34 messages) Envoyer message email à: skipl Envoyer message privé à: skipl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-06-04, 10:32  (GMT)
2. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
bonjours à toi, je me permet de répondre car j'ai un peu vécu le meme genre de chose: la recherche de la réalité. pour situer le context je vais de décrire ce qu'il m'est arrivé.

j'ai fais une bouffé délirante avec gros délire de persécussion, ma mere m'a fait hospitalisé et on m'a traité dans mon dos de schizo pur ( c'est pas bon signe), je susi sorti de l'hopital et ai déménagé seul dans un studio, j'y ai vécu un an ou malgrès une relative paranoya je suis redescendu sur terre (enfin je délirais toujours mais j'étais beaucoups plus dans la réalité que je ne l'avais été) bref
pendant ces un an j'ai cherché la vérité (ou la réalité comme tu veux)
et je ce que je peux dire c'est que les observations que je faisais étaient inhérentes à mes désirs, je m'explique: j'avais l'envi intime de vouloir croire que le monde était amical et hop d'un seul coup, d'après mes observations je déduisais que l'unité de tous les etres était réèl (ce qui ne l'est pas bien sur). Ce que j'essais de te faire comprendre c'est que tu ne peux pas gerer tes désir car ils sont inconscient et que tes observations seront de toutes facons faussés à cause de tes désirs inconscient (je ne suis pas psy je l'admet alors prends ce que je dis avec des pincette, toujours est il que c'est ce que je crois désormais)

alors tu as surement une question qui te viens, comment trouver la réalité
je répondrais qu'il faut arreter de croire, arreter de faire des théories et explications du monde et que petit à petit tu ne verras plus la réalité par tes délires (si jamais tu en fais chose que je ne peux affirmer ne te connaissant pas)

ce qui m'a franchement aidé c'est que j'ai fais une grosse dépression, je restais mes journées au lieu avec un profond sentiment d'ennui et c'était l'unique chose qu'il me restait, autant dire qu'à ce point la il n'y a plus de théorie du monde, d'observation ou de délire, il n'y a tout simplement plus rien

je me suis donc fais hospitalisé ou je suis sorti en 10 jours de la dépression (changer de contexte ca aide à changer son mode de vie) et j'ai commencé cette fois ci à faire de nouvelles théorie en faisant bien attention à ce qu'elles soit "adans la réalité" (plus facile à dire qu'à faire). a la fin je sens quand je délire (je parle vite, mes idées se mélannges, bref il y a des signes) et je ne prends pas ces idées pour vraies.
les autres, celle qui viennet de mes reflexions je es guarde et les met à l'épreuve

pour finir je ne te dirais pas de faire à ton tour un dépression mais peut etre que ca pourrait t'aiguiller sur ta propre voie, si mon experience peut te servir bien sur. et enfin je dirais que la vérité (ou réalité au choix) est beaucoup plus simple que ce que l'on peut imaginer quand on délire

je suis content d'avoir écrit ce message car je rencontre enfin quelqu'un qui a quelques similitudes dans son évolution et je serais ravi de te parler plus en détails ou bien que tu me parles plus en détails, par email par example

au plaisir
vincent

P.S.: aujourd'hui je ne suis plus schizophrène, en tout cas mon psy se refuse à ce diagnostique, et je suis très réaliste
une derniere chose, ce qui aide c'est d'observer, d'analyser les détails mais à condition de ne pas avoir peur

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 15:57  (GMT)
5. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Modifié le 05-06-04 à 16:29  (GMT)

Bonjour Vincent,
Merci de ta réponse. Cela fait du bien de savoir que l'on n'est pas seule face à des chemins de vie inhabituels pour le commun des mortels.
Grâce à un entraînement intensif, j'ai réussi à me socialiser, c'est-à-dire à me comporter plus ou moins normalement en tant qu'individu dans un groupe (et non pas collée à un amant). Le problème, c'est que très vite je m'ennuie car nous n'avons en général absolument pas les mêmes intérêts sauf dans quelques cas très particuliers.
J'ai l'habitude de faire travailler mes sens, et de les prendre parfois au piège (as-tu essayé de faire du dessin d'observation? En général, on dessine ce que l'on croit et non pas ce que l'on voit, c'est assez surprenant ces distorsions de l'esprit).
C'est volontiers que je devise avec toi sur ce sujet et sur d'autres. Si tu ne désires pas passer par le forum public, tu peux toujours m'envoyer un message dans ma boîte aux lettres. Je ne sais pas comment cela peut fonctionner, sans modérateur, mais on peut toujours tenter...
Amicalement

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skipl (34 messages) Envoyer message email à: skipl Envoyer message privé à: skipl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-06-04, 10:32  (GMT)
9. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
je m'ennui également avec les autres, enfin tresz souvent sauf quand j'arrive à les brancher philo, psycho ou des sujet qui neccessite de réfléchir
bon le truc c'est que ca ne me gene pas tant que ca parceque je sais pourquoi, je l'ai découvert récemeent et cela m'a aidé à aller beaucoups mieux car ma différence expliquait un certain nombre de chose et de problèmes, vas voir à cette adresse, tu trouvera peut etre quelques réponses dans les vieux post, c'est la que j'ai trouvé certaines de mes réponses, n'hésites pas non plus à faire le "test" du site mere
a+
http://www.mensa.fr/forum/index1.php
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-06-04, 13:06  (GMT)
12. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour Skipl,
Merci pour l'adresse. Cela fait un autre forum où je vais pouvoir aller me perdre...
Mais il ne faut pas cependant que je perde pied avec la banalité du quotidien, et c'est encore ça le plus difficile à vivre. Et toi, comment t'en sors-tu avec le quotidien?

Très bonne journée à toi
Amicalement

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skipl (34 messages) Envoyer message email à: skipl Envoyer message privé à: skipl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-06-04, 23:04  (GMT)
13. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
pour le quotidien j'ai un peu de mal j'admet, disons que je pense que de voir le problème à ce niveau est un faux problème justement.
Actuellement je suis en formation et je vais bien dans ma tete (juste une legere crise d'angoise ce matin ou hier mais qui a bien vite disparu) mais je pense que c'est avant tout parceque je suis actif et que je vois du monde, malgrès que je sois tres individualiste je pense neanmoins que c'est un facteur d'une grande importance pour le bien etre, je ne developerais pas ici le pourquoi de cette pensée mais je le pense sincerement.
Quand j'ai fait ma grosse depression c'est de voir du monde à l'hopital psy qui m'a aidé à aller mieux, depuis de n'ai pas arrété d'etre actif.
Je vais bientot arreter ma formation et bien que je verrais ma copine occasionnellement je pense que je vais un peu retomber.

C'est stupide à dire maisquand tu vas bien tu ne te poses pas réèlement la question du quotidien, pour le moment je fais c'est ainsi, je ne réfléchi pas trop à ce propos (bien que je sois pourtant un grand elucubrateur).

Si je peux te donner un conseil c'est de sortir, faire une ballade dans la nature, une heure par jour, ca te rendra actif (si tu ne l'es pas deja) et pour moi l'exercice physique meme si il est minime est un bon moyen de sortir de son carcan de pensée noires et de penser à autre chose.

Il faut aussi savoir que les pensées noires on les nourries, c'est un peu comme une plante(une mauvaise herbe disons) tu l'aroses, elle pousse, pousse et si tu arretes de l'arroser (entends par là d'y penser) elle vas petit à petit disparaitre et se faire absorber par la terre.

Pour refleter cet état de fait, à un moment j'avais une pensée obsédante, une lame de razoir qui me coupait les ongles des pieds, c'est très désagréable. Et du jour ou j'ai commencé à arréter d'y penser, elle revenait de temps en temps jusqu'au jour ou à force de ne plus y penser et de ne plus la nourrir, elle n'est plus revenu.

Si tu habites en ville, vas dans les parcs et places publiques, bois y des cafés ou une petite biere (avec modération, j'insiste ;) ou lis un livre et observe les gens avec un peu de distance dans ton oeil tu te rendra compte que c'est assez ammusant et tu apprendra plein de choses. C'est aussi un bon moyen de rompre avec le quotidien. Quand on a oublié comment vivre il suffi d'observer les autres pour réapprendre la technique, je ne sais pas si cette métaphore est adapté mais elle me plait bien.

Bien sur sortir du chaos et de l'enfer c'est un long chemin mais je pense que ca en vaut la peine d'autant plus que ca ne demande pas du travail (au sens volonté du terme) mais plutot un certain laisser aller, dans le sens laisser faire la vie.

Aurevoir
Vincent

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-06-04, 13:26  (GMT)
14. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour Skuol,
Merci pour ta réponse. Je vais essayer de suivre ton conseil et aller me promener au moins une heure par jour, et même m'arrêter à une terrasse pour boire quelque chose (pas nécessairement de la bière, je n'aime pas trop ). C'est une bonne idée.
Et toi, pourquoi arrêtes-tu ta formation? Si tu en as l'occasion, essaie de continuer ou d'en faire une autre ou de trouver une activité régulière. Hier, j'ai été à la bibliothèque consulter l'article sur la schizophrénie dans le "Pour la Science" (je crois que cela s'appelle comme cela, c'est la traduction du Scientific American) de février. Il est plutôt positif. Des solutions plus satisfaisantes au traitement des symptômes devraient être trouvées ces prochaines années.

L'activité intellectuelle pure est aussi une très bonne gymnastique pour l'esprit et elle apporte une satisfaction bienvenue.
C'est une stimulation qui nous empêche de nous enfoncer dans des pensées sans queue ni tête.
Cela serait vraiment bien si tu arrivais trouver une solution de cette sorte.
A bientôt

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 10:32  (GMT)
3. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonsoir chers amis,

Excusez-moi. Ce soir, je vais bien. Je pleure. Seul. J'aimerais vous dire a quel point je suis content que vous soyez la. Je ne sais pas pourquoi. Peut-etre parce que nous nous comprenons. Je pleure, je n'arrete pas. Je vais bien. Trop, a mon avis. La realite reprend le dessus. Crois-moi Amateur, ce n'est que le fruit du hasard. Ton post est le bienvenu ce soir. Mon physique ( en dehors de mes 46 kilos ) plait aux femmes, a n'en pas douter. Mais quand je suis face a l'une d'elles, quand j'essaye de faire connaissance, on me fuit. Elle est la la realite. Qui suis-je ? Quelqu'un voudrait-il faire l'effort de mettre de cote ses a prioris pour me decouvrir ? Il faut s'integrer, se socialiser. Mais quand on fait cet effort, on realise que l'on est mieux servi que par soi-meme. Alors, je continue d'alimenter mon desespoir.

Avoir une vie normale. Qu'est-ce que ca peut bien vouloir dire ? Avoir un travail, rien de plus ? Le probleme est ailleurs malheureusement. Seul, dans mon coin, je peux manifester ma joie, parfois. Mais a deux ou a plusieurs, je ne peux partager mes sentiments qu'en les decrivant. A quoi bon s'habiller, se raser, sourire et s'exprimer si nos relations ne durent jamais. Souvent, je prefere rester seul. Mais quand ce n'est pas le cas, quand je fais tout pour aller vers les autres, je me retrouve souvent dans un coin, seule chose concrete qui me lie avec ce monde. On me fuit. C'est comme ca. J'ai depuis longtemps cesse de me droguer. J'ai arreter pendant 3 ans la cigarette. J'ai repris les etudes, obtenu un diplome. Je m'habille comme tout le monde, me fait beau. Il y a peu, j'allais encore au marche pour me nourrir convenablement. J'ai fait du sport. J'assistais a des conferences a la fac. J'ouvrais mes volets, sortais. Et puis rien ni personne n'acceptais de me frequenter. Il m'arrive souvent aussi de ne pas vouloir rappeler les personnes que je connais. Mais quand je suis d'humeurs a les voir, alors que je viens de faire connaissance avec eux et que donc je ne leur ai pas fait de " mauvais coup ", je dois insister. La politesse est parfois plus vicieuse que le manque de savoir vivre. Qui suis-je ? Que suis-je ??? A quoi bon faire face a la realite ? Pour le moment, elle n'est que souffrance. Mon sourire est de plus en plus niais, hesitant. Bientot, il ne me permettra plus de gouter a ces regards pleins de tendresse. Je sombrerai a nouveau dans la solitude la plus totale, peut-etre.

Mais je dois me presenter a la Croix rouge bientot. Une rencontre des plus heureuses va se faire garant de mon authenticite. Je vais voir aussi comment je pourrais reprendre les etudes sans avoir a supporter la betise de ces etudiants qui, dans leur majorite, se pretendent ouverts. J'espere plutot trouver des gens moins pretentieux ( et donc moins categoriques ) au sein d'une ONG. Pour le reste, le travail remunere, on verra en fonction des promesses du gouvernement. Il ne m'aide pas a m'epanouir pour le moment.
Faire de la photo, j'y songe encore, pour repondre a un autre de tes messages, Amateur. Mais il me faudrait un peu plus de soutien. Parfois, j'ai l'impression de ne savoir qu'ecrire, et encore, c'est tout nouveau pour moi, et plutot rare. ca y est, je ne pleure plus. Ce message egoiste va prendre fin. Demain Amateur, je te relirais pour te repondre, si je ne depose pas l'ordinateur au SAV ( ouvert le samedi ? ). On doit me changer la carte son ; ces maccintosh ont aussi leurs faiblesses.

De nos jours, meme les choses materielles sont decevantes. Quand je pense a l'ampli de mes parents qui fonctionne parfaitement apres plus de 20 ans ( voire beaucoup plus ? ) d'utilisation !

A bientot.

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 15:57  (GMT)
6. "A Felipe"

Cher Felipe,
Tu es jeune, tu es séduisant, mais tu fais fuir dis-tu. Peut-être que c'est parce qu'il y a quelque chose d'étrange dans ton comportement.
Tu devrais demander à ton psy qu'il te fasse participer, en parallèle à la psychothérapie, à une thérapie de groupe, comme cela tu auras un feedback de l'ensemble du groupe, sous la médiation d'une personne autorisée. Cela devrait permettre de voir ce qui pêche dans ton comportement.

Peut-etre parce que
>nous nous comprenons. Je pleure, je n'arrete pas. Je vais
>bien. Trop, a mon avis. La realite reprend le dessus.

Oui, c'est réconfortant de savoir que nous ne sommes pas seuls dans l'univers..., quoique . Je suis contente de savoir que mon message est arrivé à pic.

Qui suis-je ? Quelqu'un voudrait-il faire
>l'effort de mettre de cote ses a prioris pour me
>decouvrir ?
Longtemps j'ai espéré en cet autre qui saurait trouver le joyau sous la gangue. Mais c'est une illusion. Nous-mêmes, nous passons notre vie à tenter de percer le mystère de soi, comment veux-tu que quelqu'un de l'extérieur soit encore plus extra lucide à propos de nous. Certes, dans un moment d'égarement amoureux, un autre peut nous considérer comme la huitième merveille du monde, mais les banalités du quotidien auront vite fait de briser ces illusions.
C'est à toi à découvrir qui tu es, pas aux autres. En revanche, il est vrai que le regard de l'autre est essentiel pour donner un sens à ce que nous sommes.

Il faut s'integrer, se socialiser. Mais quand on
>fait cet effort, on realise que l'on est mieux servi
>que par soi-meme. Alors, je continue d'alimenter mon desespoir.
>Avoir une vie normale. Qu'est-ce que ca peut bien vouloir dire
>? Avoir un travail, rien de plus ? Le probleme
>est ailleurs malheureusement. Seul, dans mon coin, je peux manifester
>ma joie, parfois. Mais a deux ou a plusieurs, je
>ne peux partager mes sentiments qu'en les decrivant.

Et le joie au concert, qu'est-ce que tu en fais? la joie d'écouter de la musique, de vibrer avec les autres, et de pouvoir partager ces instants de bonheur dans quelques mots échangés avec un quidam, voire même dans un sourir...

A quoi
>bon s'habiller, se raser, sourire et s'exprimer si nos relations
>ne durent jamais. Souvent, je prefere rester seul. Mais quand
>ce n'est pas le cas, quand je fais tout pour
>aller vers les autres, je me retrouve souvent dans un
>coin, seule chose concrete qui me lie avec ce monde.
>On me fuit. C'est comme ca. J'ai depuis longtemps cesse
>de me droguer. J'ai arreter pendant 3 ans la cigarette.
>J'ai repris les etudes, obtenu un diplome. Je m'habille comme
>tout le monde, me fait beau. Il y a peu,
>j'allais encore au marche pour me nourrir convenablement. J'ai fait
>du sport. J'assistais a des conferences a la fac. J'ouvrais
>mes volets, sortais. Et puis rien ni personne n'acceptais de
>me frequenter. Il m'arrive souvent aussi de ne pas vouloir
>rappeler les personnes que je connais. Mais quand je suis
>d'humeurs a les voir, alors que je viens de faire
>connaissance avec eux et que donc je ne leur ai
>pas fait de " mauvais coup ", je dois insister.

Les autres ont aussi leur monde, leurs barrières, leurs problèmes, leurs incertitudes. Peut-être devrais-tu te mettre plus à l'écoute de l'autre... Et pense aux petits cadeaux qui entretiennent l'amitié, ne serait-ce qu'une fleur cueillie sur le chemin.

Allez, courage. Il en faut, d'ailleurs tu en as, je n'avais pas lu jusqu'au bout, et ton propos me le prouve:


>Mais je dois me presenter a la Croix rouge bientot. Une
>rencontre des plus heureuses va se faire garant de mon
>authenticite.

Manifestement ton humeur a tendance à prendre l'ascenseur. Ne désespère pas. Continue à vivre le plus régulièrement et sainement que tu peux (je suis prudente car même avec mon grand âge, je n'arrive pas à éviter quelques écarts), et ton humeur devrait cesser de jouer autant au yoyo.

Merci de continuer à donner des nouvelles, cela me fait toujours plaisir de te lire.

A bientôt.

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oz (5 messages) Envoyer message email à: oz Envoyer message privé à: oz Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 17:55  (GMT)
7. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour Felipe,

je n'arrive plus à pleurer, ton message m'a fait beaucoup de bien tant je me suis senti proche de toi. Mais tu as su dire ce que j'avais sur le coeur, moi qui n'ai jamais réussi à en parler. J'ai envie de te dire de pleurer encore si ça te fais du bien ; je n'ai pas de réponse, tout est à inventer. Douleur, souffrance, peine, détresse ; j'ai de la peine, je souffre, la détresse tenaille, mais nous pouvons nous parler et tu peux me dire ce que tu ressents.

sincèrement, bien à toi,

Oz

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-06-04, 10:32  (GMT)
8. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour,

Merci pour vos reponses. Amateur, je dois preciser certaines choses :

J'ai deja une grande capacite d'ecoute ( on me l'a fait remarquer ). Ca depend des moments en fait. Le probleme serait plutot que je n'arrive pas a m'exprimer en dehors d'une relation intime ( a tous les niveaux: famille, amitie, amour ). Les gens ne me fuient pas parce que je ne suis pas sociable mais parce que mon comportement est en effet atypique ( pathologique serait le mot juste mais j'ai choisi de ne pas en parler a des inconnus ). En fait, je ne parviens pas a rester naturel, a partager mes emotions ( je sais sourire parfois, je parle plutot du mode verbal ). Je ne pense pas qu'il y ait grand chose a faire, a part me forcer a dire ce que je ressens. Mais disons que je suis maladroit, au yeux des autres. J'hesite, ne trouve pas mes mots, dis des choses differentes a ce que j'avais prevu de dire, reste muet souvent... et cela, a cause d'un etat que je ne controle pas ( je ne le decrirais pas car cela a deja ete fait par d'autres et parce que je m'efforce a laisser aux medecins les termes medicaux ). Dans mon cas, une dose plus elevee de neuroleptiques me soulagerait mais ne resoudrait pas ce probleme : je serais d'autant plus muet, ou incapable d'exprimer verbalement ( par differents moyens, sincerite, humour, seduction et donc imagination... ) des emotions qui sont a mes yeux plus complexes que l'on imagine. Dire " je t'aime " est facile ( pour moi en tous cas ), offrir un bouquet de fleurs aussi. Mais ca ne se fait pas lors d'une premiere rencontre ! Et pour revoir quelqu'un ( quand je me lance dans cette aventure ), il faut deja avoir fait un minimum connaissance. Comme tu dis Amateur, les adultes ont bien souvent deja une vie relationnelle. Que leur importe mon existence ? Comme je ne connais personne ( pas meme une personne ), je dois m'imposer, d'une certaine facon, me valoriser, dire que je suis d'accord avec eux, qu'ils me plaisent, m'exprimer quoi, en restant honnete avec moi-meme et donc sans faire de faux compliments bien sur. Il ne faut pas non plus penser a tout cela quand on est " dans l'action ". Mais si je n'y reflechis pas, je parle comme un enfant, ne dis pas les choses comme je les pense ou reste muet ( allez savoir si cela releve de mon reel autisme ou de ma schizophrenie ? peu importe pour moi, ce sont des choses bien trop complexes, je les laisse aux medecins ) Je sais etre naturel mais il me faut du temps. Et ce temps, soit je le fuis, soit les autres ne me le laisse guere ( se voir toujours dans des lieux publics ou dans des bars ou la musique est trop forte ne m'aide pas du tout ). L'idee de la therapie de groupe est bonne mais on n'y parle que de nos problemes. J'aimerais exprimer mes joies, celles qui n'ont rien a voir avec la maladie ! Oui, cette " derealisation " est un handicap, meme quand je la domine. J'ecoute, mais n'existe plus pour moi. Les neuroleptiques agissent sur cette forme d'hyperesthesie, mais au detriment de certaines facultes mentales. De plus, ma dose actuelle suffit a m'eviter les symptomes positifs les plus destructeurs.

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'on ne doit pas chercher quequ'un qui nous venere. Je voulais dire simplement qu'il serait bon que les gens ne s'arretent pas sur leurs prejuges. Malheureusement, les lieux de rencontres sont justement des lieux ou le paraitre prime. On est d'abord juge sur notre apparence, c'est normal, mais on l'est encore si on se voit toujours au meme endroit, dans les memes circonstances. Les gens croient qu'ils veulent faire des rencontres, voir du monde, alors qu'ils essayent avant tout de realiser leurs fantasmes. Ils se disent ouverts ( c'est dans l'air du temps ca ) mais ne cherchent en realite en l'autre que leur propre image ou celle qu'ils ont modelee. Pourquoi pas ! C'est mon cas egalement. Ceci dit, decouvrir quelqu'un implique un sacrifice de soi ( pas completement bien sur ). La, je critique la societe, en sachant que les problemes viennent de moi aussi. Le monde dans lequel nous vivons est domine par le reve ( et oui, meme si ca n'a rien a voir avec nous, c'est aussi un probleme concernant les autres, je pense ). Les medias nous donnent des exemples de vie multiples, c'est une bonne chose. Mais les gens ne se connaissent pas suffisament pour faire des choix. Ils croient se connaitre et quand ils realisent que ca ne va pas, ils se precipitent au rayon " psychologie " de la librairie la plus proche. C'est symptomatique d'une societe destructuree, preferant le reve a la realite, preferant l'identification sauvage a la confrontation de soi aux autres. Mais je ne vois pas que ce qu'il y a de negatif ! C'est le sujet que je voulais traiter aujourd'hui, tout bonnement. Il m'arrive rarement de m'ouvrir aux autres, mais quand cela se produit, je leur appartient. Je suis excessif, certe, mais je sais ce qu'est le don de soi. J'en tire les avantages apres-coup, quand je retourne dans mon univers personnel.

Oui Amateur, il y a toutes sortes de plaisirs. La musique en live m'envoie au septieme ciel, quand je percois les sons dans leur totalite. Je suis tellement heureux que j'en oublie mes problemes relationnels, encore que, j'aimerais bien en avoir ! Il suffit souvent d'un, et d'un seul comportement bizarre pour que les regards me fuient ( j'avoue que c'est aussi un sujet de delire chez moi, mais pas toujours ! ). Et les femmes sont beaucoup plus mefiantes ( ou distantes ) que les hommes, quand on est un homme, c'est normal. Avoir des relations durables est une chose bien difficile. Pour ce qui est des moments ephemeres, j'en " profite " autant que je peux. Cependant, a force de ne connaitre personne, j'ai tendance a les idealiser et je suis d'autant plus emotif. Ces petits bonheurs sont mes seuls bonheurs. Et comme je suis schizophrene, ils me perturbent d'autant plus.

Ce que je voulais dire, c'est que nos desirs peuvent etre modestes et ne pas pouvoir se realiser. Les symptomes agissent les uns sur les autres, et les gens continuent de chercher l'ame soeur selon des criteres predefinis alors que bon nombre de couples heureux n'avaient pas grand chose en commun lorsqu'ils se sont rencontres. Les autres, souvent, divorcent. Il faut apprendre a se connaitre ( l'un l'autre ), les apparences sont souvent trompeuses en ce qui concerne l'amour. Il est plus facile de trouver quelqu'un dans son entourage proche d'abord parce que l'on se voit plus souvent. Pour ce qui est des centres d'interets ( ou de n'importe quel autre prejuge ), on constate qu'ils sont secondaires chez les couples qui reussissent. Mais la mixite sociale aujourd'hui se vit comme un ideal a atteindre et non pas comme un enrichissement. " Il faut s'ouvrir aux autres. Regardez toutes ces cultures, a la tv, voyez comme les nouvelles technologies nous rapprochent tous. Nous sommes freres, il n'y a plus de frontieres. " Les medias ont pris le relais de la religion. " La France est un pays ouvert parce qu'il y des gens de toutes origines dans l'Equipe nationale de football. " Oui, mais a part le football, ou d'autres images, comment les gens se comportent-ils dans la vie reelle ? Ils desirent etre ouverts, ce qui est deja bien, mais ne le sont pas spontanement ( je ne parle pas que de cultures, mais de toutes relations ).

Bref. Il ne s'agit pas d'une lecon de morale. Je suis bien mal place pour en faire. Je constate, simplement ; et temoigne.

Se voir, c'est tres bien. Se connaitre est encore mieux. Et pour cela en effet, il ne sert a rien de frequenter des dizaines de personnes. C'est pourquoi je dois m'imposer ( d'une certaine facon ), le temps qu'une relation plus intime se mette en place. Je ne suis pas non plus un calculateur ( je ne me defini en tout cas pas en tant que tel ), je reflechi apres coup. Voila, desole qu'il ait ete question de moi aujourd'hui.

Merci aussi a toi Oz, pour ton soutien. Je serais plus attentifs a tes messages dorenavant.

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-06-04, 23:30  (GMT)
10. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour Felipe,

Aujourd'hui j'ai été me promener dans la nature. Les prés sont si beaux actuellement, tout est en fleurs.

Je suis contente que tu ne m'en aies pas voulu pour mon message, un peu sévère. Quand j'ai lu le message de Oz, je me suis dit que je manquais totalement d'empathie. Heureusement, tu n'as pas l'air trop blessé.

Permets-moi cependant de reprendre ton propos:
Que veux-tu dire exactement par la phrase:

Les medias
>nous donnent des exemples de vie multiples, ?

Quand tu écris:

Il m'arrive rarement de m'ouvrir aux
>autres, mais quand cela se produit, je leur appartient. Je
>suis excessif, certe, mais je sais ce qu'est le don
>de soi. J'en tire les avantages apres-coup, quand je retourne
>dans mon univers personnel.

Je me retrouve partiellement. Mais j'essaie de me corriger. Avant, je me nourrissais de la sustance de l'autre. J'aimais ce qu'il aimait. Lisais les livres qu'il lisait, écoutait la musique qu'il aimait.
Maintenant, j'essaie de me construire une identité qui m'appartienne en propre. Je ne nie pas que je suis encore terriblement influençable et même par des gens qui me sont peu sympathique. Mais j'essaie de me construire mon monde, qui est, je crois, tout aussi riche que celuji de n'importe qui.
Avant, comme toi, je me donnais entièrement. Aujourd'hui, je pense que ce n'est pas correct. On s'appartient avant tout. Et c'est seulement en étant un individu solide que l'on peut tisser une relation avec quelqu'un, et non pas en étant son ombre comme je l'ai été trop longtemps (et je souligne, je souhaitais alors n'être qu'une ombre car comme toi j'avais des difficultés à m'exprimer).
>


>

A part cela, pour les thérapies de groupe,il en est certain où l'on ne parle pas que de son ou ses problèmes mais où l'on joue des jeux de rôle.
Cela vaudrait peut-être la peine d'essayer.


Amitiés, fait un petit calin à ton chat de ma part,

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-06-04, 13:06  (GMT)
11. "d'une relation banale mais néanmoins plaisante"
Cher Felipe,
Ce complément car je crois que nous parlons pas de la même chose.
Toi, j'ai l'impression (je ne sais si je me trompe) que tu parles des relations amoureuses.
Moi, même quand je te parle des petits cadeaux et de la fleur cueillie sur le chemin, je prends en compte la relation banale, celle que tu as avec les gens que tu peux rencontrer tous les jours sur ton chemin.
Le marchand de journaux, la concierge, les voisins, ou que sais-je. Ces relations sont aussi à prendre en compte et forment le tissu de nos liens avec le monde.
Quel plaisir de pouvoir échanger quelques instants avec quelqu'un avec qui l'on se trouve sur la même longueur d'onde. Si, en plus, cette personne correspond à nos critères esthétiques et sociaux, difficile alors de ne pas fantasmer. Mais il faut se retenir. Ne pas laisser le fantasme nous envahir mais garder le souvenir de ce moment où l'on est simplement bien dans la relation.

La difficulté est que nous devons lutter constamment contre ou avec nous-mêmes. Je ne sais pas si c'est une idée fausse, mais je ne crois pas. Actuellement, c'est surtout l'apathie mon principal ennemi. Je reste des heures dans le bain à laisser mes pensées partir je ne sais où, quand je ne reste pas affalée devant la TV lorsque je n'ai pas d'obligation. Alors qu'il fait si beau dehors, que la nature est si belle et que je ferais mieux d'aller marcher si je n'ai pas envie de faire autre chose. Heureusement qu'il y a la tyrannie du travail qui m'oblige à faire.

Désormais, plus de bains, sauf en cas de grandes déprimes. Plus que des douches ravigorantes!

Et toi, que fais-tu de tes journées? Arrives-tu à être actif lorsque tu n'as pas d'obligation?

Amitiés

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 08:38  (GMT)
15. "RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante"
Bonjour Amateur

J'ai recupere mon ordinateur aujourd'hui. Il etait au SAV. Par contre, il fonctionne moins bien qu'avant ! je risque donc de devoir m'en passer a nouveau.

Oui, c'est vrai que je fais souvent allusion aux relations amoureuses. Ici encore d'ailleurs. Mais quand je dis qu'on me fuit, je parle de toutes sortes de relations car je ne suis pas toujours interesse. Les femmes sont plus mefiantes. Il est rarement question d'un homme qui a ete viole ! Un mec bizarre, c'est un mec louche et il faut penser a l'eventualite d'un comportement agressif. Et ce, d'autant plus en " prive ". Je veux dire par la qu'il est plus facile pour un homme d'inviter un autre homme chez lui plutot qu'une femme. Je le sais et ne prends pas souvent le risque de faire cette proposition qui pourtant, me permettrait d'etre plus a l'aise ( sans pour autant ne penser qu'au sexe ) car les lieux public me perturbent. Je suis quelqu'un d'intimiste, disons.

Comment ? tu ne prends plus de bains ! Quel regime draconnien ! Un par jour, c'est raisonnable tout de meme. Il faut se lever tot, c'est tout ! ( rires )
Tu as raison, quand on est stabilise, on doit sans cesse reapprendre a vivre. Et le meilleur moyen de savoir ce qu'on a de mieux a faire, c'est de se confronter a la realite, a des choses concretes. Je suis bien content que tu m'ais repondu ainsi, il y a beaucoup de vrai !

Quand je dis que " les medias nous donnent des exemples de vies multiples ", cela signifie qu'on peut voir toutes sortes de modeles de vie familiale ( ou en celibat ) dans lesquelles on peut s'identifier. Les gens ne se comparent plus seulement a leur entourage mais aussi a ce que les medias nous font voir. Au fond, je pense que c'est une bonne chose ; nous n'en sommes que plus libre de trouver un groupe de reference qui nous correspond. Mais savons-nous au moins ce que nous voulons ? ce que nous sommes ? J'en doute ( y compris pour ceux et celles qui ne sont pas schizophrenes ). L'Homme a tendance a choisir la facilite. Il ne fait pas des choix qui correspondent a sa personnalite. Il adopte surtout un comportement qui est bien percu par la societe dans son ensemble. C'est strategique, calcule, et souvent destabilisant quand ca n'est pas un choix qui a murit au fond de nous-meme. Dois-je prendre des cours de danse pour seduire les femmes ? Non. Mes " atouts " sont ailleurs. Il faut faire des efforts, je suis d'accord. Mais lesquels ? Il faut faire des choix surtout. Non, je ne m'habillerais pas comme au Moyen-Age ( il y a de tres jolies robes pourtant ), mais je n'irais pas non plus danser parceque ca plait aux femmes. Tout simplement parce que je danse pour me defouler avant tout. Un joli bouquet de fleurs, oui, ca je peux. Celui-ci est compose a la maniere d'une nature morte: quelques mots sans pretention qui se fannent au regard d'un oeil averti, des roses plein d'eclat qui ne prennent sens qu'avec cette lumiere qui reflete l'amour perverti par les idees que l'on se fait du temps qui passe, et un vase emprunt de cultures ancestrales pour immortaliser, transmettre donc, ce sentiment de completude qui jaillit de cette oeuvre de la nature. Oui, que voulons-nous au juste ? Quand on voit les modeles qui nous sont proposes a la tv, il y a de quoi rever. Nous sommes tous differents les uns des autres mais identiques a la fois. Etrange, non ? Ou se situent donc nos caracteres propres ? A travers l'autre bien sur ( qu'il soit materiel ou pas ). Ce n'est pas une femme ou un mari qu'il faut choisir, mais un amour, qui ne se devoile que dans la fusion. Il n'y a pas de modele, ni de conjoint ideal, ni de couple heureux. Il n'y a que ce que nous sommes capables de partager dans la plus grande spontaneite. Et la, je reviens a la sexualite, qui nous plonge dans un monde ou le temps n'existe pas et qui revele ce que nous sommes, quand elle est vecu sans complexes. Quand je pense aux femmes, je pense aussi au relations sexuelles. Il faut etre satisfait pour ne voir dans le sexe oppose qu'une relation amicale. L'indifference manifeste egalement un attrait pour le sexe oppose. Cette personne ne nous attire pas, mais une autre prend sa place. Les gens ne savent pas ce qu'ils veulent parce qu'ils n'osent pas se laisser prendre par l'autre. On a peur des autres. A nos yeux, ils ont plus de chance de nous faire du mal que de nous apporter du bonheur. Pourquoi ? Peut-etre parce que le malheur se communique plus facilement que le bonheur. Pourquoi ? Peut-etre parce que le bonheur n'est pas celui qu'on croit. Il se decouvre dans l'instant present et non a travers des modeles qui nous sont proposes. Ces modeles sont la pour nous indiquer le chemin, pour eviter que nous tombions dans un monde ireel. Mais seule la confrontation a l'autre est fructifiante. Le reve est spolie par le virtuel: nous ne nous imaginons pas dans une situations qui nous rendrait plus heureux, mais dans un univers reconnu comme heureux. Non, notre bonheur n'est pas celui qui nous est presente a travers les medias. Notre malheur peut-etre, oui, parce que l'on veut s'en debarrasser au plus vite. Ils ne nous appartient plus alors. Lui est bien reel alors que les amours sont plus subtils, plus interiorises. On se les garde pour soi, les protege.

Alors, qui sommes-nous ? Que voulons-nous ? Seule une personne intime peut nous le reveler. Comment construire une vie intime ? Dans une relation de confiance. Comment la confiance arrive t-elle ? Dans le devouement. Oui, nous devons rester integre, mais cela ne nous empeche pas de nous abandonner ! S'abandonner n'est pas perdre une partie de soi mais donner un peu de soi. Quand j'offre une bouquet de fleurs, je perds quoi ? Quelques euros. Mais de moi, qu'est-ce que je perds ? J'ai tout a gagner au contraire ! Les choses abstraites, l'amour par exemple, ne peuvent pas disparaitre, puisqu'en realite elles n'ont pas d'existence materielle. Je ne dirais pas que le monde n'est qu'illusion, mais nos desirs existent hors du temps et de l'espace. Ils se manifestent dans cet environnement spatio-temporel, voila tout. Il n'y a pas a mettre en adequation nos pensees avec le monde reel mais plutot avec les pensees d'autrui. A mon avis, l'Homme est capable de realiser tout ce qui releve de son imaginaire. " Je pense, donc je suis " ( remasterise ). Si la grande majorite des populations desirent trouver un remede contre la schizophrenie, on trouvera ce remede. Pour le moment, je desire etre aimer. Qui est cette femme que je pourrais aimer ? Elle est dans ma tete et donc existe certainement. Mais je desire quelque chose d'intime, de personnel et qui n'est pas repandu. Attention, dans ce que je recherche, il y a aussi cette part inconnue qui me permettra de m'exprimer, cette espace de liberte ( quand je parle d'expression, il ne s'agit pas de monologue ).

Voila, je reviens sans cesse sur la notion d'intimite. Nos desirs ne correspondent pas a la realite ? Et alors, quelqu'un sur Terre a surement des desirs semblables. Le tout est que cette personne se devoile et que je me devoile egalement. Et la, je ne parle pas que du grand amour !

Felipe, qui relativise aujourd'hui.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 20:09  (GMT)
16. "RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante"
Bonjour Felipe contente de te voir content
Ah, ton grand silence était dû à ton ordi. J'espère que la technique ne va pas te lâcher. Cela serait trop bête. A moins qu'il n'y ait un club tout près avec plein de gens sympas et des ordi à disposition...? Cela serait un moyen d'entrer en contact virtuel et réel, non?

>Je veux dire par la qu'il
>est plus facile pour un homme d'inviter un autre homme
>chez lui plutot qu'une femme.

C'est vrai que l'invitation at home, à moins de bien connaître la personne, c'est tendancieux... selon qui invite et qui est invitée. Donc vaut mieux inviter à boire un café dans un bar tranquille et désert..., du moins pour la première fois.

>mais je n'irais pas non
>plus danser parceque ca plait aux femmes. Tout simplement parce
>que je danse pour me defouler avant tout.

Ouai, mais tu peux te défouler... et rencontrer une copine, non? Cela ne me semble pas incompatible...


> Il
>n'y a pas de modele, ni de conjoint ideal, ni
>de couple heureux. Il n'y a que ce que nous
>sommes capables de partager dans la plus grande spontaneite.

... Et là, je te prends au mot: pourquoi n'as-tu pas répondu au message de Severine?

>Alors, qui sommes-nous ? Que voulons-nous ? Seule une personne intime
>peut nous le reveler. Comment construire une vie intime ?
>Dans une relation de confiance. Comment la confiance arrive
>t-elle ? Dans le devouement. Oui, nous devons rester integre,
>mais cela ne nous empeche pas de nous abandonner !
>Je ne
>dirais pas que le monde n'est qu'illusion, mais nos desirs
>existent hors du temps et de l'espace. Ils se manifestent
>dans cet environnement spatio-temporel, voila tout. Il n'y a pas
>a mettre en adequation nos pensees avec le monde reel
>mais plutot avec les pensees d'autrui. A mon avis, l'Homme
>est capable de realiser tout ce qui releve de son
>imaginaire. " Je pense, donc je suis " ( remasterise
>).
...
> Pour le
>moment, je desire etre aimer. Qui est cette femme que
>je pourrais aimer ? Elle est dans ma tete et
>donc existe certainement.

Mais non, ce n'est pas parce qu'elle existe dans ta tête qu'elle existe pour de vrai.
Tu arriveras à la trouver si tu arrives à un moyen terme entre ce que tu souhaites et la personne que tu rencontreras sur ta route. Elle ne va pas se couler dans le moule de tes désirs. Mais il faudra que tes désirs se moulent à ce que t'apportera sa découverte à mesure que tu apprendras mieux à la connaître.

>
>Voila, je reviens sans cesse sur la notion d'intimite. Nos desirs
>ne correspondent pas a la realite ? Et alors, quelqu'un
>sur Terre a surement des desirs semblables. Le tout est
>que cette personne se devoile et que je me devoile
>egalement. Et la, je ne parle pas que du grand
>amour !
>
>Felipe, qui relativise aujourd'hui.

Tant mieux, je suis sûre que ce désir est très répandu. Mais ce n'est pas le désir que tu vas rencontrer, c'est une personne et c'est beaucoup plus compliqué et plus simple...

Amitiés


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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 08:36  (GMT)
17. "RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante"
Bonjour Amateur,

Il m'est arrive quelque chose de troublant ce soir. J'ai revu pour la seconde fois une personne avec qui la conversation s'est plutot bien deroulee. Cet homme me dit avoir decele en moi ma richesse, ma capacite a faire de ma vie un moment de bonheur. Je lui plait physiquement, c'est evident ( je precise que je suis heterosexuel ). Mais ce qui l'attire en moi, c'est plutot , je crois, cette recherche d'une identite stable et jouissive. Je n'en dirais pas beaucoup plus a son propos afin de conserver son anonymat ( je sais que certaines rencontres par exemple ne se produisent pas par hasard car nous avons tous le besoin, consciemment ou pas, de cultiver les affects qui nous rapprochent des autres ; on a en effet de fortes chances de retrouver des gens qui ont les memes affinites que nous toujours aux memes endroits ). Ce qui m'inquiete, c'est qu'apres avoir longuement discutes dans un bistrot, je l'ai invite chez moi et une autre facette de sa personnalite s'est devoilee. Je n'arrive pas a savoir si il a une vie equilibree ou pas. Dans les faits, oui ( a travers ce qu'il m'a dit au bistrot ). Mais il a aussi une personnalite particulierement atypique. Il travaille, a une vie de famille, une passion et pourtant me parait " anormal ". Ceci dit, je suis loin de savoir ce qu'est la normalite. Mais, dans les conseils qu'il m'a donnes, il s'est presente comme un ange. Ce sont ses mots d'ailleurs. En fait, toujours sans vouloir insister sur lui, je viens de realiser qu'il m'avait fait peur. Ses propos etaient tres coherents ( intelligents memes ) jusqu'a ce qu'il se prenne pour mon sauveur. Je crois que je n'arrive pas a faire la part entre ce delire et ses comportements qui proviennent de son homosexualite. Ce que je considerais de " normal " en lui est devenu effrayant. Ca n'a pas dure, certe. A priori, je n'avais pas de quoi m'inquieter. Je ne sais pas par contre si je peux entretenir cette relation. Qui est-il au juste ? Comment va t-il se comporter envers moi dans la duree ?

Je sais qu'il n'est pas bon de se poser toutes ces questions car elles nous empechent d'aller vers l'autre. Pourtant, dans certains cas, c'est notre instinct de survie qui nous pousse a mettre des barrieres entre nous et l'autre. Au premier abord, cet homme est extremement intelligent ( desole d'etre aussi pretentieux, rires ) et a une vie bien remplie. Mais il y a ce " delire " qu'il a eu sur moi. M'a t-il dit qu'il etait un ange pour m'encourager a m'emanciper ou parce qu'il se voit reelement comme tel ? Dois-je pour les prochaines occasions me montrer moins fragile afin que ce type de relation ne se mette pas en place ? Ou plutot accepter son soutien ? Je ne l'ai vu que deux fois et j'ai pu m'exprimer librement. Qu'en sera t-il la prochaine fois ?

Bref. Le gens me fuient et je les comprends. Cet homme est peut-etre bon. D'ailleurs il l'est, c'est sur ( pour d'autres raisons ). Je voulais dire que peut-etre il n'est pas un danger pour moi. C'est malheureux de se mefier autant des gens. Ca arrive a tout le monde je crois. Ou se situe la normalite ? Moi-meme, je suis inoffensif ( a priori ) et peux faire peur. D'ou vient cette mefiance alors ? Comment peut-on se creer des peurs non justifiees ?

Je crois que je vais attendre de voir comment les choses se deroulent et eviter de me retrouver seul avec lui en plein desert. Une relation de confiance doit s'etablir d'abord. Une certaine relation plutot, je dirais. Car j'ai confiance en lui. Mes craintes ne sont pas ( ou pas encore ? ) justifiees. Avec le temps, ce sont mes angoisses qui vont disparaitre alors que la confiance, elle, sera toujours la meme, puisque nous nous entendons bien. Oui, c'est subtil. Je pense reelement qu'il n'y a pas de quoi s'inquieter pour le moment. Si je disais le contraire, je ne croirais plus qu'il soit possible pour moi de faire des rencontres, car je dois aussi faire peur parfois. Quelqu'un qui delire est-il toujours un danger potentiel pour soi ?

Ce soir, durant quelques minutes, j'ai eu le sentiment de pouvoir perdre ma dignite : ce lieu dans lequel je vis, dans lequel je conforte mon intimite, aurait pu, selon moi, etre viole. L'instinct de survie...

Ou est-elle la realite la dedans ? Il y a le moment present, qui, quand on sait que les comportements atypiques ne refletent qu'un aspect de la personnalite d'un individus, doit se vivre dans la serenite, et il y a ce qu'on imagine qui nous met en garde contre les evenements futurs ( le reel et l'ireel ). Il faut jongler avec les deux. Le desir est la pour nous ouvrir les yeux. Il permet d'aller vers l'autre en depis de nos prejuges. C'est parfois malencontreux mais c'est aussi le seul moyen de s'ouvrir a l'autre, de le decouvrir et peut-etre de l'aimer. Pour desirer, il faut etre seduit. Et la seduction se joue a peu de choses ( l'apparence ). Le reste n'est qu'amour. L'amour est donc beaucoup plus vaste qu'on ne l'imagine.

A present, je te reponds Amateur : j'aimerais bien me defouler ( " danser " ) et aborder une femme en meme temps mais l'etat dans lequel je suis ( dans un cas comme dans l'autre ) est tres prenant. Je passe dificilement d'un etat a un autre. Il me faut du temps pour cela. En fait, il y a des activites qui me permettent de fuir le monde ( meme si elles me confrontent a la realite ). Je danse par plaisir, a n'en pas douter, je continue de parler de choses " serieuses " au lieu de preter attention au corps de l'autre par plaisir egalement ( je ne parle pas uniquement du corps " sexuel " ici mais du corps dans sa globalite ), mais aussi pour ne pas me prendre un " bois ". Il m'a fallu beaucoup d'annees pour realiser que ma mere m'aimait. Je ne veux pas perdre cet amour qui m'a tant manque. Aimer une autre femme que sa mere est normal mais une femme ( qui me plait ) qui me renverrait ( sans le vouloir ) dans cette solitude devastatrice, je la redoute ( j'ai bien dit " redouter " et non pas " hair " ). Je suis desormais capable de m'ouvrir sur le monde mais l'amour est au dessus de tout.

Pourquoi n'ai-je pas repondu au message de Severine ? Et bien parce que nous n'habitons pas la meme ville ! Je ne crois pas qu'un homme puisse avoir une amie quand il est celibataire. Une relation, oui. Mais tres ambigue ou desequilibree. La distance pourrait etre douloureuse.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, bien que j'aie beaucoup de choses a travailler.

Amities ( le " je " donne la main a sa convive )

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 12:36  (GMT)
18. "Méfie-toi des anges trop humains..."
Bonjour Felipe,

Ce qui
>m'inquiete, c'est qu'apres avoir longuement discutes dans un bistrot, je
>l'ai invite chez moi et une autre facette de sa
>personnalite s'est devoilee.

Mais, dans les conseils qu'il
>m'a donnes, il s'est presente comme un ange.

Felipe, fais attention à ceux qui se présentent ainsi.

Je n'ai pas le temps maintenant de te faire un long message, mais je te conseille la prudence... Si tu te sens trop manipulé, fuis... Et vois-le au bistrot jusqu'à ce que tu le connaisses mieux. C'est trop facile de raconter n'importe quoi. La confiance, c'est bien mais il faut prudence garder sinon on est l'agneau de tous les loups qui passent.
Et comme tu l'écris, cela serait trop dangereux pour ton équilibre que ton intimité soit violée.
Je te fais un autre message ce soir,
A+

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 21:54  (GMT)
19. "RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante"
Modifié le 19-06-04 à 00:49  (GMT)

Bonsoir Cher Felipe,

Tu m'as écrit dans un précédent post que bien que séduisant tu faisais fuir les gens du fait d'une attitude inhabituelle. Qu'est-ce qui fait que les gens que tu rencontres fuient, à part cet homme dont tu me parles? Est-ce que tu as des gestes étranges? un regard fuyant? un tremblement dans la voix? une difficulté à trouver tes mots? puis une parole qui se bouscule et qui ne peut plus s'arrêter lorsqu'elle a trouvé un chemin?

Tu m'as dit que tu étais doué pour l'écoute, mais que lorsque tu es trop intimidé, tes mots ne sont pas ceux que tu aurais voulu qu'ils soient, si je t'ai bien compris.

Tu m'as aussi dit que tu n'étais bien que dans la relation intime, seul à seul, et si possible chez toi (sinon tu danses seul sans voir autrui et sans contact avec autrui pour le plaisir de te défouler).

Je vais faire une interprétation psy (bien que je ne soie pas psy, je ne sais pas si j'ai le droit dans ce cadre, si ce n'est pas le cas j'autorise les censeurs de couper et de mettre des petits points): il me semble que tu inverses ton monde. Tu laisses des inconnus pénétrer dans le tréfond de ton âme et dans l'intimité de ta demeure, alors que tu crains de simples contacts anodins. Normalement, c'est le contraire qui doit se produire (bon, je t'avouerai que je ne suis pas très bonne non plus dans ce genre de conduite, mais maintenant, après que je me sois cassée la gueule un certain nombre de fois, je ne me livre plus ainsi, sans méfiance, comme un enfant, à des inconnus).

Ce monsieur, aussi sympathique soit-il, t'a-t-il aussi livré un peu de lui-même? Bon, il a une famille, un travail, mais sais-tu comment tu peux le joindre autrement que dans un lieu anonyme où il ne risque pas d'être reconnu? Je parierais qu'il t'a dit qu'étant donné sa position, cela serait trop dangereux pour lui que cela se sache, alors que toi tu étais trop heureux qu'il te fasse confiance au point de venir chez toi.

Fais attention. Te rappelles-tu les fables de La Fontaine? en particulier celle du corbeau et du renard? (tout flatteur vit au dépens de celui qui l'écoute, ou quelque chose comme cela).

Je sais, c'est agréable d'être rassuré, complimenté, surtout lorsqu'on doute. Mais il faut prendre ces flatteries avec des pincettes. Je crois que tu as raison de te méfier. Si tu étais mon fils, je craindrais pour toi. Comme je te considère avec amitié, virtuelle certes mais néanmoins sincère, je te prie de te méfier de cet homme. Il ne me semble pas clean (et ce n'est pas parce qu'il est homo).

Peut-être que, dans deux ou trois mois, quand tu le connaîtras mieux à force de le croiser au bistrot ou ailleurs, tu m'en voudras de t'avoir donné ce conseil. Mais il me semble que tu n'es encore pas assez solide pour te défendre s'il s'avère que c'est un profiteur, ce que je crains malheureusement.

Mais je reviens avec mes gros sabots: même si cela ne te plaît pas, même si ce n'est pas ce que tu recherches, je pense qu'il est indispensable que tu apprennes à te socialiser, à fonctionner plus ou moins normalement dans un cadre neutre, à construire un réseau de contacts. Est-ce qu'il n'y a aucune structure où tu peux te frotter, sans trop de dégâts, aux contacts banaux. T'inscrire à un cours de musique ou autre? entrer dans un club de sport?. Il me semble que ton psy ou je ne sais pas qui devrait pouvoir t'aider. je suis sûre que, sur ce forum, il y aurait pleins d'idées si tu faisais un appel. Je sais, cela ne t'intéresse pas. Mais il faut que tu te crées une peau extérieure, une cuirasse qui te protège un tout petit peu et c'est seulement alors que tu pourras te risquer aux contacts intimes, dans "cette recherche d'une identité stable et jouissive".

Je te cite:
>>Mais il a aussi une personnalite particulierement atypique. Il travaille, a une vie de famille, une passion et pourtant me parait " anormal ". Ce que je considerais de " normal " en lui est devenu effrayant."

S'il te fait peur, c'est, je crois, dans ce cas, non pas à cause d'une angoisse sans fondement mais bien parce que quelque chose dans son comportement t'a alerté. Et là, tu dois te faire confiance.

>M'a t-il dit qu'il etait un ange pour m'encourager a m'emanciper ou parce qu'il se voit reelement comme ? Je crois que je vais attendre de voir comment les choses se deroulent et eviter de me retrouver seul avec lui en plein desert."

Cela me semble une excellente idée

>Une relation de confiance doit s'etablir d'abord. Une certaine relation plutot, je dirais. Car j'ai confiance en lui."

Comment peux-tu déjà avoir confiance en lui alors que tu ne l'as rencontré que deux fois et que la 2e fois il t'a fait peur? C'est déjà si difficile de se connaître soi-même. Et il n'y a aucune honte à rester un peu sur ses gardes, même s'il t'invite dans sa famille () (A part cela, c'est lui qui a promis de te trouver du travail dans le cadre d'une ONG? Si oui, méfie-toi tant qu'il n'a pas réalisé sa promesse: les belles promesses rendent les fous joyeux (je dis ça en cop, tu vas pas te vexer, dis?).

>Le réel et l'irréel. Il faut jongler avec les deux. Le desir est la pour nous ouvrir les yeux."

C'est exactement le contraire de ce que je dis dans mon premier message: Le désir, lorsqu'il est trop puissant, est très dangereux car il nous trompe. Il ne nous ouvre pas les yeux, il masque la vérité pour pouvoir se satisfaire.
Un peu de désir et de séduction, c'est bien. Mais plus le désir est fort et plus l'on est prêt à gober n'importe quoi.
Quant à l'amour, c'est encore bien autre chose.... Je viens d'acheter un livre de Rezvani: cet homme romancier et parolier très discret est en train de faire son "coming out" car sa femme, l'amour de sa vie, avec qui il vivait très discrètement en Provence je crois (mais je n'en suis pas sûr) est atteinte d'un Alzheimer et il a besoin d'argent pour pouvoir la soigner. Si cela n'est pas de l'Amour... Mais je pense que cela est rare.

Je suis contente que tu aies découvert l'amour de ta mère. "Sert"-en comme paravent: essaie de ne pas trop te donner avant d'être sûr que tu pourras le faire sans trop d'égratignures (le risque d'abandon et de rejet n'est malheureusement jamais totalement évitable. Et lorsque ce n'est pas l'autre (ou nous) qui en sommes l'auteur, c'est la mort qui nous sépare).

>Je suis desormais capable de m'ouvrir sur le monde mais l'amour est au dessus de tout."

Commence déjà par t'ouvrir sur le monde. L'amour viendra en sus si la vie t'est favorable. Ce que je te souhaite. Mais il faut toujours mettre un pas avant l'autre si l'on ne veut pas se retrouver le nez dans la glaise...

Bon week-end, amitiés (LOL ce que je suis bavarde, ce soir...)

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-06-04, 12:49  (GMT)
21. " "
Merci Amateur, merci beaucoup ( et bonjour )

Comme tu as raison ! Ce qui s'est passe hier soir est vraiment inquietant. Je suis encore fragile, meme se je suis de plus en plus capable de m'affirmer haut et fort. Le probleme hier, c'est que je n'etais pas tres bien avant meme de me rendre au bistrot ( un bistrot bien sympathique ou la musique passe avant tout ! ). Dans ces cas la en effet, je " m'abandonne " un peu vite ( surtout que la personne avec qui j'ai discute etait particulierement interessante ). Ce ne sont pas vraiment les autres qui empietent sur ma vie privee mais moi qui decide de me confier. Je me confie, mais pas avec n'importe qui non plus ! ( pas toujours ) Au bistrot, cet homme n'avait rien d'inquietant. C'est en arrivant chez moi qu'il s'est mis a delirer. Est-ce un manipulateur ? Je n'en sais encore rien, car il est possible que je lui ai plu. Quand je suis content de discuter, ma joie est tres vive alors que je ne suis pas forcement interesse. Peut-etre a t-il cru qu'il avait ses chances avec moi. J'ai aussi essaye ( au debut ) de ne pas tenir compte de ses bizarreries car elles pouvaient venir de son homosexualite ( que je connais peu ) et de toutes facons, elles ne revelent pas forcement un comportement agressif. A ce propos, quand je fais le parallele avec mes attitudes, je veux simplement montrer qu'elles font " fuir " beaucoup de monde alors que je ne presente aucun danger pour qui que ce soit ( jusqu'a present, je n'ai jamais mis la main sur qui que ce soit et je n'en ai aucune envie ). Beaucoup de gens ( aujourd'hui ? ) ne jugent que sur les apparences. On croit connaitre l'autre peut-etre parce que la psychologie fait figure de vulgarisation. De plus, de nombreux faits-divers sont dramatises par les medias et cela engendre de nouvelles peurs qui n'ont pas ( toujours ) lieu d'etre. Bref, les gens ne sont pas si ouverts qu'ils le croient.

Il faut rester vigilant. Tu as raison. Mais il ne faut pas avoir trop de prejuges auquel cas l'autre ne sera pas dispose a faire connaissance de maniere enrichissante. Hier, j'ai ete inconscient. Il n'empeche que je reste persuade que notre societe ne sait pas aller vers les autres en dehors d'un cadre hyper-securisant qui serait plutot une bonne chose pour les relations amoureuses. Le tout, a mon avis, est d'avoir une personnalite stable ( ce qui est loin d'etre mon cas ) et de ne pas etre frustre dans de trop nombreux domaines ( on s'y perd ).

Non, la personne qui m'a pistonnee pour commencer a integrer la Croix rouge n'est pas celle que j'ai vu hier ( de tres loin d'ailleurs ). je l'ai rencontree a un moment ou j'etais bien. Je dois rappeler quelqu'un pour obtenir un entretien mais cette personne est difficile a joindre ( et je manque encore trop souvent d'assurance ).

Tu as dit , a propos de la personne avec qui j'ai passe la soiree :

sais-tu
>comment tu peux le joindre autrement que dans un lieu
>anonyme ou il ne risque pas d'etre reconnu? Je parierais
>qu'il t'a dit qu'etant donne sa position, cela serait trop
>dangereux pour lui que cela se sache, alors que toi
>tu etais trop heureux qu'il te fasse confiance au point
>de venir chez toi.

Non, cela ne s'est pas produit ( pas encore ? ). De plus, je n'ai jamais pense qu'il me faisait confiance au point de venir chez moi. C'est plutot moi qui lui ais fait confiance parce qu'il n'avait pas du tout le meme comportement au bistrot ou l'on a discute de beaucoup de choses. D'ailleurs, il m'a aussi parle de lui. Il n'a fait que ca au debut ( et ca m'a deja interpeller, mais moi-meme, je ne suis pas normal, alors...). Etait-il honnete ? En partie, c'est sur. Mais cela ne signifie pas qu'il n'envisage pas de me considerer comme sa proie ! ( l'etre humain est si complexe ) Non, il n'y avait a premiere vue aucune raison de s'inquieter. Et c'est ca qui est malheureux. Certe, j'ai mal fait de l'inviter chez moi avant que nous nous connaissions mieux. Mais si je m'etais trop inquiete ( je dis bien " trop ", car en fait, je ne me suis que trop peu inquiete ), je n'aurais pas eu le plaisir de discuter avec lui de cette facon la. Je ne savais pas que je lui plaisait a ce point, c'est tout. Au bistrot, il n'etait pas aussi calculateur que chez moi. Peut-etre est-il malade. Il n'empeche que je lui ai fait malencontreusement croire qu'il me plaisait aussi. Donc, d'accord, pas d'invitation a domicile, mais il n'est peut-etre pas si mauvais qu'on peut l'imaginer ( il s'est mis a delirer, c'est une bonne raison pour prendre des precautions, surtout qu'il avait bu, mais j'ai peut-etre aussi une part de responsabilite dans tout ca, qu'il soit malade ou pas ).

Il m'a flatte, oui, mais au fond ca n'est pas un mal ! A moins qu'il ne soit manipulateur, ce qui s'avere etre le cas, du moins, lorsqu'il etait chez moi et qu'il s'est senti plus a l'aise avec moi. J'ai surement exacerbe ses problemes psychiatriques, comme certaines situations me rendent malade. Evidemment, je n'ai pas du tout les memes comportements que lui ! Il se pourrait vraiment qu'il soit dangereux !

Je vais donc suivre tes conseils Amateur, en essayant tout de meme de ne pas FUIR les gens qui sont differents. Oui, il y a une difference entre fuir et garder ses distances. Dans mon cas, les gens n'ont pas particulierement peur mais ils doivent a la fois me trouver lourd ( dans mes sujets de conversation ), ininteressant donc, et, pour les femmes, simplement anormal. C'est deja une bonne raison de VOULOIR garder ses distances ( de decider a l'avance que l'on n'aura aucune relation serieuse avec moi ). Les femmes ont beau faire des metiers d'hommes aujourd'hui, il n'y a pas moins de viols, d'agressions diverses, de problemes relationnels en tous genres... Il est normal qu'une jeune femme ait envie de realiser ses reves, puisqu'elle a toute la vie devant elle ! Pourquoi s'encombrerait-elle d'un malade ? Elle ne sait pas encore ce qu'est l'amour, voila tout.

Sur ce dernier point, meme s'il m'arrive de rever, je crois savoir de quoi il s'agit. Pour moi, il n'y a qu'un amour de differents degres. Dire bonjour a son voisin par exemple est deja de l'amour envers lui ( ou elle ). Oui, je sais qu'il ne faut pas tout confondre. D'ailleurs, si j'ai adopte ( naturellement ) cette conception de l'amour, c'est parcequ'elle met justement en avant la complexite des sentiments humains ( un exemple, comme ca, que je ne souhaite pas que l'on debate car ce n'est qu'un exemple : dans un couple qui s'aime, on peut se dire bonjours comme si on s'adressait au voisin ). Mon opinion est que les gens, dans leur majorite, croient qu'il n'y a que deux especes d'amour, ou trois et ca cree des barrieres dans les relations humaines ( qui m'interessent particulierement ). Il faut savoir que je ne parle pas toujours des relations amoureuses sur ce forum ! Bon, en fait, je suis plutot d'accord avec toi. L'amour se vit et ne s'anticipe pas. Il se decouvre. Mais il est bon de savoir que dans une relation dite " amoureuse " ( parcequ'elle l'est essentiellement ), tous les degres d'amours sont aussi presents et entretiennent meme cet amour " pour la vie ". Je ne peux pas developper aujourd'hui. Bref, je sais que c'est complexe, je l'ai, a ma facon, vecu ( mais mon opinion est basee aussi sur l'observation ).

Une derniere chose. Le desir reste selon moi un moyen de " nous ouvrir les yeux ", c'est a dire de nous ouvrir aux autres. Chez moi, il pose probleme ( c'est pourquoi je suis aussi d'accord avec toi ), comme pour beaucoup de gens, mais il reste ce qui nous permet d'etablir une relation qui n'est pas superficielle et peu enrichisssante. La, je parle du desir en general. Notre facon de percevoir la realite et cette realite elle meme ne font qu'un. Le desir n'est jamais le meme, il evolue selon les circonstances et avec le temps. Aujourd'hui, je suis trop loin de la realite, mais demain, peut-etre, je serais trop mefiant ( par exemple ). Malheureusement, le desir, en soi, quand il se ressent, ne se controle pas. Il evolue avec nous, avec le temps qui passe. Etre ouvert, c'est desirer ( quand on a une definition de l'amour comme la mienne ). C'est se laisser seduire. Pas toujours completement bien sur. On est toujours plus ou moins interesse, mais pour cultiver notre jardin, on doit " s'abandonner ", sacrifier une partie de soi-meme ( une partie ! pas comme j'ai pu le faire hier soir ! ). C'est inevitable, quelque soit les sentiments ( l'amour selon moi, quand ces sentiments sont positifs ) que l'on a, qu'il soient intenses ou pas.

Bref. J'ai voulu developper certains points mais tu as vraiment raison. Crois-moi, tes conseils sont enrichissants.

Si j'avais voulu ( avant de m'etendre ) repondre spontanement, voila ce que j'aurais dit :

En dehors des precisions que j'apporte ci-dessus ( et que je developpe ), je constate que tu vois juste a mon propos. Merci pour ces conseils.
Je ne voulais pas du tout te contredire mais preciser certaines choses.

A bientot.

Felipe.

P.S 1 : Un conseil, pour ceux ou celles qui seraient un peu comme moi : evitez de parler de votre vie privee a n'importe qui. Ici, sur ce forum, c'est different ( on garde l'anonymat, d'une certaine facon, et le docteur Dupagne nous a prouve qu'il voulait que ce site reste securisant, lui et les membres du forum d'ailleurs ).

P.S 2 : je t'ai relu Amateur : non, je ne suis pas vexe, au contraire ! Je me garderais donc de te promettre toujours autant d'attention qu'aujourd'hui. On peut faire des promesses et ne pas les tenir sans etre malhonnete. Il suffit de mal se connaitre. Mais JE VOUS AIME nom de Diou ! Comment ca non ?

P.S 3 : Pitchoune va bien. Elle est un peu capricieuse quand je me coupe une tranche de saucisson, mais elle oublie vite. Ah, les chats !

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yasmina (8 messages) Envoyer message email à: yasmina Envoyer message privé à: yasmina Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 01:04  (GMT)
20. "RE: d'une relation banale mais néanmoins plaisante"
Bonsoir Felipe,

tu es très touchant dans tes propos. Je ressens moi aussi cette terrible envie d'entrer en contact avec autrui et aussi avec quelqu'un avec qui je pourrais bâtir une amitié solide et + si affinités...Mais aussi la peur me tenaille. Toujours cette envie de me protéger de toute souffrance.

Je pense qu'il y a des personnes pour qui ça vaut la peine de prendre le risque de se tromper. Mais je te l'accordes faisons attention à qui nous avons affaire.

J'aimerai revenir sur ta dernière pensée : qu'un homme célibataire ne peut avoir d'amie sans que cette relation ne soit ambigüe. Je crois effectivement que ce n'est pas facile à gérer surtout si la personne en plus n'habite pas la même ville.

Pourtant, mon expérience toute fraîche, me remplit d'espoir qu'une véritable amitié tout d'abord peut se construire.C'est un travail jour après jour. Parfois les sentiments et les émotions se mélangent et on sait plus trop comment on doit avancer.

Mais je sais une chose c'est qu'il m'a séduite. Et je ferais tout pour ne pas le lâcher. Il y a des rencontres qui comptent plus que d'autres. Je me sens proche de lui comme si nous nous étions connus il y a des années et qu'un étrange sortilège nous avait empêchés de nous parler tout ce temps.

J'ai toujours cru à l'amitié entre un homme et une femme (peut être naïvement). Qu'importe ! Je lui donne tout ce que je peux lui donner en fonction de ce qu'il souhaite recevoir. J'apprends à ne pas m'imposer à lui, à apprécier ce qu'il peut donner. C'est captivant. Pas sans douleur non plus. Car plus on s'attache plus il y a le manque de l'autre.

Voici un proverbe indien que j'aime tout particulièrement et dont je souhaite tenir compte ma vie entière " Tout ce qui n'est pas donné est perdu".

Je voulais juste te dire que ta dernière pensée m'avait inspirée et me fait prendre conscience qu'Il compte ++++ et ça me rend heureuse.

Merci Felipe,

Amicalement, Yasmina.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-06-04, 13:29  (GMT)
22. "RE: Realite versus irrealite ou la force des desirs"
Bonjour Yasmina,

Je dois revoir certaines choses dans la reponse que j'ai preparee. En fait, elle n'est pas finie et la fatigue me pousse a rajouter toujours plus de phrases pour eclaircir mes propos. Il est tard sur ma frequence !

A bientot.

Felipe.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-06-04, 08:30  (GMT)
23. "RE: Realite versus irrealite ou la force des desirs"
Rebonjour Yasmina,

Il est difficile de concevoir le don en dehors de sa dimension religieuse ou mystique. C'est pourquoi j'ai insiste sur le sacrifice qui en decoule. Mais chez les Indiens d'Amerique, comme partout d'ailleurs, il s'agit aussi d'un formidable moyen de faire correspondre nos attentes ( individuelles ou collectives ) a une realite quelque peu chaotique ( dans le bon sens du terme ). En resume, on est toujours plus ou moins interesse. L'interet qu'il y a de se rememorer ( de transmettre ) les premieres motivations du don de soi reside dans le caractere humaniste de l'echange dans les societes traditionnelles ( j'ai bien dit " humaniste " car je ne parle pas ici du mouvement intellectuel qui a vu le jour au seizieme siecle ). Aujourd'hui, il est admis que l'on ne donne jamais " gratuitement ". L'apport de la psychologie a ce sujet est, je crois, tres pertinent. Pour autant, il y a une difference entre la volonte de communier avec l'autre et celle qui consiste a ne voir en l'autre qu'un objet utile. A ce propos, l'opinion que j'ai donne sur ce forum des bonnes oeuvres de la Francaise des Jeux retranscrit bien ma pensee. Le don s'inscrit dans un echange, qu'il ait lieu aujourd'hui, demain ou de maniere implicite et surtout, les fondements de cet echange doivent venir d'un bon sentiment. On ne donne pas pour satisfaire un besoin personnel ( meme si c'est le cas en second lieu ) mais pour perenniser un systeme de valeurs qui a permis a l'humanite de developper ses capacites mentales et d'adaptation ( la solidarite, par exemple, ou encore la sympathie, l'amour ). Pendant tres longtemps, la religion, les mythes et les legendes ont donne cette signification a l'echange ( a travers des rituels par exemple ). Qu'en est-il aujourd'hui ? Pour quelles raisons nous marions-nous par exemple ? Les liens qui existaient auparavant entre le couple et la famille des deux conjoints ne sont plus indispensables ( c'est tres bien ! ). Mais alors, dans quelle mesure pouvons nous faire beneficier a d'autres de cette relation proprement egoiste ( la vie conjugale est selon moi egoiste mais je n'y vois rien de mal ! ) ? Il y a des liens qui se creent malgre nous. Notre seule presence en ce monde modele ce dernier. Mais de quelle facon ? En bien ou en mal ? Pour bien faire, il faut s'impliquer dans les relations que l'on a avec notre environnement, que l'on decide objectivement de faire le bien ou que cela provienne de notre enracinement dans un monde pluriel et non pas individualiste a l'exces. Il est bon de penser a soi, mais il ne faut pas oublier que nous formons une civilisation qui s'est forgee grace a la decouverte de l'autre, des autres. Le facteur me remet mon courrier de facon mecanique. Sait-il au moins que sans moi ( nous tous ), il ne pourrait subvenir a ses besoins ? Oui, je le crois. Il y a des choses bien rodees a notre epoque ; le travail est un mythe en soi. Il s'agissait la d'un aspect du don de soi. Dans bien des cas malheureusement, l'utilite de l'echange n'est percue que dans sa dimension egoiste.

La mort est effrayante ; il faut nous definir le plus rapidement possible ( ca n'est pas mon avis ) pour que notre existence ait un sens qui rende cette fin de vie utile, agreable. Et comme on ne se definit qu'a travers l'autre... et bien les relations sont egoistes a l'exces. On a moins de temps a consacrer aux autres, qui n'existent que pour ce qu'ils peuvent satisfaire dans notre quete identitaire. Le reste n'est que bagatelle. Untel me donne du plaisir a faire du sport. Un autre satisfait mes pulsions sexuelles. Un autre encore me fait voyager ou m'aide a entretenir mon imaginaire, etc... Bien sur qu'il faut puiser en l'autre ce qui nous enrichit. Mais pour savoir ce qu'il desire, il faut aussi s'interesser a ce qui le touche particulierement, je suis d'accord avec toi.

Mais pourquoi ton ami ne se satisferait-il pas de ce que tu es capable de lui donne uniquement ? Pourquoi a t-il besoin que tu le satisfasses pleinement ? Ne trouve t-il pas ailleurs une reconnaissance aussi genereuse que la tienne ? Dans son cas, je ne sais pas. Mais il se pourrait que son entourage prenne en lui ce qui le valorise sans prendre en compte ses attentes. Pourquoi le grand amour serait-il la seule chose qui nous apporte du bonheur ? Et les autres ? Si l'on prend de maniere egoiste, on n'est satisfait qu'a moitie. Disons que c'est percu comme un vol. Chacun doit y mettre du sien, autant dans le don que dans la prise. L'echange doit etre equitable. Remercier, c'est considerer l'integrite de l'autre, ce que nous ignorons de lui mais que nous reconnaissons sur un plan affectif.

Bon, c'est trop long, je vais me regarder une connerie a la tv ( je n'arrive pas a exprimer mon idee et fini par dire des choses qui n'ont rien a voir, grrr )

Bonne zik'

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 08:24  (GMT)
24. "A Felipe"
Bonjour Felipe,
Que deviens-tu? J'ai à peine eu le temps de te lire que ton message s'est échappé. Je voulais te répondre mais je ne l'ai plus retrouvé. Un blanc... Est-ce toi qui l'avais effacé?
Donne de tes nouvelles.
Amitiés
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 08:06  (GMT)
25. "RE: A Felipe"
Bonjour Amateur,

Je serais de retour dans quelques jours. Desole, mais j'ai du deposer a nouveau mon ordinateur au service apres vente. Je l'ai recupere mais la boite qui me la esquinte ne veux pas completement admettre ses erreurs. Bref, je dois reinstaller le systeme, mes principales applications, copier mes donnees sur le nouveau disque dur, mettre a jour le systeme et les logiciels livres avec ... et je ne suis pas sur que le probleme sera resolu pour autant.

De quel message parles-tu Amateur ? Je n'en ai efface aucun !

Bon, je crois que j'en ai pour deux jours a tout reinstaller, et je dois aussi scanner les negatifs du chat ( m'inscrirais bien dans une association de defense des consommateurs moi ! ).

A bientot.

Felipe ( comment ca mon message s'est echappe ? Pitchoune aurait-elle encore fait des siennes ? Il est incorrigible ce chat ! Il ne veut pas attendre que je finisse avec l'ordinateur pour jouer avec le clavier )

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 12:07  (GMT)
26. "RE: A Felipe"
Bonjour Felipe,
Désolée pour ton ordinateur mais je préfère que ça soit lui qui flanche plutôt que toi! Ta Pitchoune est incorrigible: elle a joué avec le message no 21: il y a un vide. Pas chez toi? Ce vide + ton absence sur ce forum m'inquiétaient.
Bises à vous deux. A+
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 07:58  (GMT)
27. "Un long message est dissimule sur cette page..."
Toutes mes excuses Amateur,

C'est qu'un technicien a pu venir recuperer l'ordinateur peu de temps apres que j'eusse appeler le SAV. J'ai pense a me connecter dans un cyber cafe mais une fois a l'interieur, j'ai trouve ca trop froid. Je ne me sentais pas a l'aise ( tous ces gens reunis dans une meme piece mais face a une machine ).
Il faut que je te dise que mon ordinateur a un probleme serieux ( carte mere ou disque dur endommage ) et qu'apparemment, le SAV est d'accord pour intervenir ( comme quoi, ils reconnaissent leurs torts ! ). On m'a precise que le personnel etait reduit pendant les vacances et que les reparations pouvaient prendre du temps.

... ( desole, j'ecoute du Thiefaine, ca faisait quelques annees deja )

Ou en etais-je ? Ah, oui. Le message numero 21 suis le numero 19 car il s'adressait a toi alors que le 22 etait pour Yasmina ( ils ne se suivent pas donc ).

Tu t'interesse a la photographie ! Terrible ! Il y a plus de 5 ans, ce qui me plaisait surtout, c'etait de savoir faire des reglages manuels. L'analyse a toujours ete quelque chose qui me fascine. Mais bon, mes methodes de travails n'etaient pas les bonnes. Mes photos les plus reussies ( il n'y en a pas beaucoup ) sont celles prises sans la moindre reflexion. En musique, c'est pareil. J'ai eu la chance de pouvoir grater avec de bon musiciens ( a cote plutot ) et le son qu'ils generaient m'inspirait beaucoup. Malheureusement, je crois que ma volonte de comprendre les principes de la musiques m'a fait perdre cette capacite a improviser ( maladroitement, certe, beaucoup meme, mais avec des passages delicieux qui, apres reflexion, ne relevent pas du hasard ). C'est ca qui m'a fait comprendre que tout individu avait la capacite de se surpasser, mais pas forcemment dans la duree. Il y a quelque chose de mystique la dedans. Du moins, mes connaissances en psychologie sont trop limitees pour comprendre le secret de la creativite ( peut-etre faut-il simplement s'abandonner, " a nos risques et perils ". C'est un peu comme la conduite de facon mecanique ( je la deconseille !!! ). Je me souviens d'etre rentre chez moi en mobylette ( il y a longtemps ) sans problemes alors que j'etais ailleurs, dans mes pensees. On se laisse aller quoi. Ce qu'on a appris est interiorise, integre, automatique et le reste n'est qu'inspiration. L'improvisation... voila quelque chose qui me semble etre ireel ( ah, ce rationnalisme morbide ! ). Oui, nous la pratiquons tous, de differentes facons. Pourtant, l'autisme peut la favoriser quand on a d'abord travaille. Je regrette parfois mes periodes les plus difficiles. L'ideal serait de'etre capable de se depersonnaliser quand on en a envie, ce qui n'est pas donne a tout le monde. Les schizophrenes sont-ils de possibles artistes ? Je n'y crois plus. Cependant, ce que nous ne controlons pas en nous peut mettre a jour une interpretation coherente de la realite. Je ne recherche plus cela car je sais que ca necessite d'abord un minimum de travail et qu'il est vain de partir dans un delire sans avoir des reperes. Bref, je fuis tout ce qui qui risque de me desorienter. Il faut avoir les pieds sur Terre ! Ne l'oublions jamais ! ( je suis schizophrene, croyez-moi. Une bonne philosophie de la vie, pas forcemment la mienne bien sur, aide beaucoup ) Qu'y a t-il d'ireel dans l'improvisation ? Et bien c'est un moment ou notre etre se detache de la realite pour s'exprimer en tant que tel. Nous sommes guides par une melodie par exemple. Notre realite n'a plus lieu d'exister en somme. On se fond dans la masse. Peut-etre est-ce ca la realite ? Mais nous sommes si conditionnes ! Tant mieux d'ailleurs ! Quand on s'abandonne, se donne, on est vulnerable puisque notre environnement nous inspire. Il faut savoir retrouver notre place dans la societe. D'ailleurs, trop de solos dans un morceau est mal vu. On doit laisser l'autre s'exprimer aussi, sans quoi une relation conflictuelle risque de s'etablir. L'improvisation n'est pas l'echange. C'est une oeuvre tres personnelle, meme si elle s'inspire de notre environnement. L'echange, sur le plan musical, moi, je le nomme l'harmonie. Je me trompe peut-etre. Enfin...

Encore une fois Amateur, je prete attention a toi, tres sincerement. Communiquer par le biais d'internet n'est pas chose facile. J'enverrai quand meme ce message, car je compte aussi vous lire quand mon ordinateur sera repare.

La photo... Penses-tu, Amateur, exterioriser des pensees intimes grace a cet outil ? Moi, je suis bien content d'avoir des photos de mon chat, de pouvoir me rememorer les moments que j'ai passes avec lui quand il etait petit. Mais j'aime bien aussi retrouver dans mes albums des photos, peut-etre banales, mais qui retracent une partie de ma vie. Et toi ? Cherches-tu a te raccrocher a la realite ( le chat ) ou a decouvrir une partie de toi-meme qui ne se revele que dans l'instant ( la creativite ) ?

J'ai encore envie de comprendre les artistes, ceux qui font de l'instant present une stele intemporelle, une oeuvre d'art. Sans l'art ( que je connais peu ), la memoire manquerait de subjectivite. Notre histoire, notre passe, ne serait qu'une reconstruction dialectique de la realite ( enfin, je crois mais j'ai du travail encore ).

Peux-tu mettre des mots sur le plaisir que te procure la photographie ? ( je sais que c'est difficile, sans vouloir me montrer pretentieux )

Une image est-elle representative, par exemple, d'un desir d'immortaliser une realite qui ne se presentera pas deux fois ?

Ces questions peuvent etre prise de tete, je le concois. C'est ma facon de te repondre aujourd'hui. Ne te sent pas obligee de repondre. Continu de te faire connaitre, c'est un plaisir de te lire !

Un peu egoistement... Felipe


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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-06-04, 19:08  (GMT)
28. "De la différence entre la photo et le dessin"
Bonjour Felipe,

C'est quoi du Thiefaine? je ne connais pas. Des chansons? de la musique? je suis totalement nulle en la matière.

>Ou en etais-je ? Ah, oui. Le message numero 21 suis le numero 19 car il s'adressait a toi alors que le 22 etait pour Yasmina ( ils ne se suivent pas donc ).>

Oui, mais sur mon ordi, le message numéro 21 n'existe plus! c'est le vide! Je suppose alors qu'il y a eut un bug sur mon ordi!

A dire vrai, je ne m'intéresse pas particulièrement à la photographie. Mais je m'intéresse à ma capacité visuelle: J'ai remarqué que je ne suis pas dans le même état d'esprit quand je peins ou quand je dessine. J'en déduis donc (mais c'est pure hypothèse) que j'ai un fonctionnement assez différencié selon quelle partie du cerveau j'utilise. Quand je dessine, j'observe, j'ai donc mon attention focalisée. En revanche, quand je peins, je suis "ailleurs", inspirée, si j'ose utiliser ce mot sans avoir l'air snob, je laisse partir la machine en roue libre.

Dans la vie courante, je ne sais pas voir. J'ai toujours du désordre, quand je fais la vaisselle, j'oublie presque toujours un objet, bref, je ne suis capable de regarder réellement que lorsque je dessine. Sinon j'ai l'impression que mon oeil cueille un peu au hasard des impressions, des détails dans le décor, et que j'ai difficilement une vue d'ensemble. C'est là encore une impression car je n'ai jamais testé cela de manière scientifique.

Face à une photographie, je me sens très handicapée. C'est donc pour cela que je me suis inscrite à ce cours. Je voulais commencer par un cours technique (qui est tombé à l'eau ), je vais donc sauter cette étape (je ne sais pas encore comment) pour plonger directement dans la part esthétique, la photo qui ne témoigne pas de ce qu'on devrait voir (de toute façon même ce type de photo donne une vision biaisée) mais qui révèle ...? Je crois qu'il y a une part de jeu, d'après ce qu'on m'a rapporté. Je verrai.

Ces prochains jours il faut que je commence à rassembler mes affaires, et c'est cela le plus gênant. Après, quand je suis sur un rail, je ne me disperse plus et cela va mieux. Mais actuellement, c'est la gabegie! Faut que j'arrête de passer autant de temps à chater sur le net

<Mes photos les plus reussies sont celles prises sans la moindre reflexion. En musique, c'est pareil. J'ai eu la chance de pouvoir grater avec de bon musiciens a cote plutot ) et le son qu'ils generaient m'inspirait beaucoup. Malheureusement, je crois que ma volonte de comprendre les principes de la musiques m'a fait perdre cette capacite a improviser>

C'est pour cette raison que je me suis mise à la peinture. L'écriture et la musique ayant été par trop canalisées, alors que j'étais quasi vierge face à la peinture lorsque j'ai commencé il y a quelques années, ce qui fait que j'ai pu exprimer mon côté "sauvage" sans aucune honte.

>le secret de la creativite ( peut-etre faut-il simplement s'abandonner, " a nos risques et perils ".

Oui, je pense comme toi. Et l'avantage, avec l'époque actuelle, c'est qu'on ne demande pas un savoir-faire qui exige des années d'apprentissage, avant de pouvoir improviser. Ce qui n'empêche pas qu'il est utile d'acquérir des armes pour avancer, sinon on ne fait que se répéter...

>On se laisse aller quoi. Ce qu'on a appris est interiorise, integre, automatique et le reste n'est qu'inspiration. L'improvisation... voila quelque chose qui me semble etre ireel ( ah, ce rationnalisme morbide! ).

Mais non, c'est exactement ça. Il faut faire confiance à la part intime lorsqu'il s'agit d'une expression artistique: on ne risque rien. Le seul problème c'est que je me laisse un peu trop souvent aller et que je me surprends à avoir mis une pizza dans le four alors que je suis justement en train de me tenir un discours comme quoi je vais faire maigre!

>Les schizophrenes sont-ils de possibles artistes ? >

Oui, il y en a eu. Et d'excellents. Mais ce n'est pas parce qu'on est schizophrènes qu'on est nécessairement un bon artiste. Le préalable, c'est qu'il faut d'abord oser s'exprimer. Ensuite, c'est comme pour tout, il y a des bons et des nuls

>Je ne recherche plus cela car je sais que ca necessite d'abord un minimum de travail et qu'il est vain de partir dans un delire sans avoir des reperes. >

C'est vrai que cela demande de la constance, que je n'ai malheureusement pas en suffisance. Mais je ne crois pas que cela soit un délire. Au contraire, c'est peut-être une manière de moins délirer: en exprimant des émotions qui nous habitent un peu trop violemment, sans intention aucune, sans y chercher de sens à l'origine (le sens vient ensuite), sans vouloir faire oeuvre esthétique, on a moins tendance a se mettre en surpression et donc à voir son chapeau gicler au-dessus de la tête ou à se noyer dans des crises d'angoisse!

>Bref, je fuis tout ce qui qui risque de me desorienter.>

Je ne pense pas que gratter les cordes de ta guitare ou de te saisir de crayons noirs ou de couleur va te faire perdre ton équilibre!

> Nous sommes guides par une melodie par exemple. Notre realite n'a plus lieu d'exister en somme. On se fond dans la masse. Peut-etre est-ce ca la realite ? Mais nous sommes si conditionnes ! Tant mieux d'ailleurs ! Quand on s'abandonne, se donne, on est vulnerable puisque notre environnement nous inspire. Il faut savoir retrouver notre place dans la societe. D'ailleurs, trop de solos dans un morceau est mal vu. On doit laisser l'autre s'exprimer aussi, sans quoi une relation conflictuelle risque de
s'etablir. L'improvisation n'est pas l'echange. C'est une oeuvre tres personnelle, meme si elle s'inspire de notre environnement. L'echange, sur le plan musical, moi, je le nomme l'harmonie. Je me trompe peut-etre. Enfin... >

Que c'est bien dit! Mais il y a des expressions artistiques très égoïstes (l'écriture, la peinture, la musique dans certains cas), avec une volonté de partage in fine. C'est vrai que, sur ce plan, je suis très "autiste" car je m'exprime d'abord pour moi. Les contacts avec les autres, la recherche de l'harmonie, j'essaie de la trouver à d'autres moments, par d'autres activités. Quoique grâce à la peinture, j'ai trouvé un cercle d'amis...

>Et toi? Cherches-tu a te raccrocher a la realite ou a decouvrir une partie de toi-meme qui ne se revele que dans l'instant ( la creativite) ? >

Comme je te l'ai dit plus haut, l'objectif premier dans cette démarche, c'est de mieux me connaître, d'observer comment ce sens qu'est la vue me trompe si souvent... Mais aussi de prendre du plaisir sensuel à regarder, un plaisir social aussi puisque je vais partager pendant 5 jours une recherche commune avec d'autres individus (j'espère que la mayonnaise sera bonne!).

Je ne suis pas une artiste... juste un individu qui continue son chemin sur le sentier de la vie et qui essaie de comprendre, ne serait-ce qu'un peu, ce pourquoi nous sommes là, à une pliure du temps et de l'espace.

Toi tu t'interroges sur < Notre histoire, notre passe, ne serait qu'une reconstruction dialectique de la realite ( enfin, je crois mais j'ai du travail encore )>. Pour moi, c'est une démarche beaucoup trop théorique. J'ai de la peine avec les concepts intellectuels. Je suis d'abord physique. Faut que j'expérimente...

Au retour, je te dirai si j'ai trouvé du plaisir à cet exercice. Ce n'est pas encore le cas (serais-je masochiste? )

Très égoïstement,
Amateur (dit Alexia)(bises, quand même!)

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-07-04, 08:02  (GMT)
29. "RE: De la différence entre la photo et le dessin"
Modifié le 03-07-04 à 22:41  (GMT)

Bonjour Alexia,

Hubert Felix Thiefaine est un auteur, chanteur, compositeur de rock. Ce sont surtout ses textes qui m'ont seduit. Je ne comprends pas tout car j'ai appris a ecouter il y a peu. Je le decouvre avec les annees. J'ai appris aujourd'hui meme qu'il avait fait des etudes de psychologie. Je m'en doutais car je me suis souvent identifie dans ses chansons qui parlent, entre autres, de la mediocrite humaine. Ayant tres peu etudie son univers musical ( oui, si je n'etudie pas, je ne remarque rien, l'etude etant pour moi une demarche intellectuelle certe contraignante mais pleinement desiree ), il m'est difficile d'en parler. " La fille du coupeur de joint " est un de ses succes. En ce qui me concerne, c'est plutot " Narcisse " qui m'a le plus interroge ( ou " Exil sur planete fantome " ). Pour ceux qui aime le rock, je crois que cette musique est aussi apreciee par ceux qui cherchent une signification a ce qui est absurde dans notre societe. Attention ! Ses paroles ne sont pas a prendre au premier degre et peuvent faire delirer. La fois derniere, j'ai plutot a nouveau pris conscience de ma mediocrite en me disant qu'elle pouvait s'exprimer autrement que dans la vulgarite ( je parle ici des paroles de chansons de certains compositeurs qui ne font reference qu'aux excrements ). Je parle, je parle...

N'ayant jamais ( ou presque ) dessine ou peint, je ne connaissais pas cette difference entre ces deux pratiques artistiques. C'est tres interessant ! Je n'ai pas une grande culture generale ni de nombreuses connaissances dans un domaine particulier mais a propos du sens artistique, je me permet quand meme d'emettre des hypotheses ( en les posant comme des certitudes sur ce forum pour renforcer mon estime de moi. Il faut faire des choix dans la vie, quitte a se tromper, car le doute est destructurant sur le long terme. L'essentiel, je crois, est de savoir reconnaitre ses erreurs ).

Je te prie de m'excuser mais je n'arrive pas a structurer mon discours, ce soir. Je le fais naturellement d'habitude ( meme si je cherche mes mots ) et la, je ne voudrais pas te repondre de maniere trop superficielle. Je suis inspire pourtant ! ( je ne savais pas que ce mot etait surtout utilise par des snobs. Ici, je le trouve approprie )

Bon, avant de conclure ce monologue, je me demande si je ne vais pas ouvrir un post a propos de l'egoisme ( ou du narcissisme ? ). Peut-etre ne suis-je pas le seul a vouloir discuter mais a ne pas y parvenir ( parfois ). Il faudra faire attention a ne pas parler de delires par contre !

A la prochaine ! Bise.

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 20:14  (GMT)
30. "RE: De la différence entre la photo et le dessin"
Bonjour Felipe,

>Hubert Felix Thiefaine : il faut que je me souvienne de son nom. Je vais aller écouter son disque.
" La fille du coupeur de joint " est un de ses succes. En ce qui me concerne, c'est plutot " Narcisse " qui m'a le plus interroge ( ou " Exil sur planete fantome " ).
..

>N'ayant jamais ( ou presque ) dessine ou peint, je ne connaissais pas cette difference entre ces deux pratiques artistiques.>

Je ne suis pas sûre que c'est une différence objective. Mes collègues n'ont pas l'air de fonctionner autant sur ces deux rythmes. Je crois que c'est une caractéristique qui m'est propre. Je suppose que nous avons chacun un réseau de connexions dans le cerveau qui nous est propre. Je suppose que tu peux observer cette différence au niveau de l'écoute: avant, dis-tu, tu ne savais pas écouter (donc tu entendais mais n'étais pas attentif). Au niveau de la vision, j'ai de la peine à être attentive.
Contrairement à mes collègues, je dois changer d'état d'esprit entre ces deux activités. Je ne crois pas que c'est le cas chez elles,ou alors cela se fait tellement spontanément qu'on ne voit pas de différence...

Je crois que quand tu joues, cela se passe aussi ainsi: quand tu te laisses aller, quand tu t'oublies, et quand tu peines à être scolaire et que tu t'appliques. Deux états d'esprit totalement différents.

> Je suis inspire pourtant ! ( je ne savais pas que ce mot etait surtout utilise par des snobs. Ici, je le trouve approprie )

Non, non, ce n'est pas utilisé par lessnobs. Mais je ne trouvais plus le mot , je craignais de paraître prétencieuse en utilisant ce terme.
>
>Bon, avant de conclure ce monologue, je me demande si je
>ne vais pas ouvrir un post a propos de l'egoisme
>( ou du narcissisme ? ). Peut-etre ne suis-je pas
>le seul a vouloir discuter mais a ne pas y
>parvenir ( parfois ). Il faudra faire attention a ne
>pas parler de delires par contre !

Je trouve que cela serait une très bonne idée. Je ne sais plus qui (le nom est difficile à retenir) souhaitait que l'on aborde des problèmes philosophiques. Sans aller jusque là, cela pourrait être une bonne entrée en matière.
On pourrait aussi rouvrir un post culturel. Le cinoche devient un peu long. Sergi a proposé... Cela serait aussi l'occasion de parler des musiques que l'on aime, ou autres topiques...

Bizzz
(je me suis créé une signature. Tu aimes?

Alexia

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yasmina (8 messages) Envoyer message email à: yasmina Envoyer message privé à: yasmina Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 23:52  (GMT)
31. "RE: De la différence entre la photo et le dessin"
Bonsoir Alexia,

J'aime beaucoup votre signature. J'adore les arbres : ils me fascinent.
Je les trouve si généreux. Il nous donne de l'oxygène, ils nous apportent la fraîcheur quand il fait chaud quand nous profitons de leur ombre, ils donnent des fruits des fleurs selon leurs espèces si variées. Ils nous accompagnent pendant des années.

Dès fois j'aime à imaginer qu'ils pensent, nous observent. Ce matin, justement je regardais un arbre dont le feuillage était agité par la brise du vent. Je me disais et si ça rêvait un arbre ? Peut être que dès fois il aurait envie de se planter ailleurs ?

Une petite question Alexia : Comment faites vous pour trouver ces jolis dessins sur le net et comment faut il faire pour les insérer dans un message. Vous l'aurez compris je ne suis pas très fortiche en informatique mais j'aime apprendre. Je n'en abuserai pas : je sais que le docteur DUPAGNE ne souhaite pas qu'on surcharge trop le forum. Mais c'est tellement agréable.

En attente de vous lire,

Amicalement Yasmina.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 19:38  (GMT)
37. "photo, signature...Ok ?"
Bonjour Yasmina,
Nous avons donc un point commun: j'aime aussi les arbres et comme toi je me sens presque en complicité avec eux. J'aime leur force et leur tranquillité, leur silence et le bruissement de leurs feuilles, leur calme. J'aime tout dans la nature, mais ils ont une place à part. Et comme toi je ne suis pas loin de penser que les plantes ont une âme. Jamais je ne jette une plante dépérissante avant qu'elle ne soit vraiment morte.
Dans mon enfance, j'ai trouvé consolation et force au milieu d'eux.
Pour la signature, je vais essayer de t'expliquer. Le Dr Dupagne me corrigera si j'ai fait faux.

Ma signature, je l'ai prise sur le site: www.creationsally.com./Gif/ (tu laisses http:// ) sous "arbre",
Une fois que tu as sélectionné un gif qui te plaît, tu cliques dessus
- si tu as un PC,avec la partie droite de ta souris. Dans le déroulé, tu cliques sur "propriété". Là tu as l'adresse http qui s'affiche. Tu fais "copier", et tu peux ensuite coller cette adresse dans ton profil, si tu veux qu'il s'affiche avec ta signature.
- si tu as un mac, tu cliques dessus, tu fais ouvrir le lien dans une nouvelle fenêtre, là tu as l'adresse qui s'affiche en haut, et tu peux aussi la copier.

Ensuite, quand j'ouvre un message, ce lien apparaît automatiquement. Mais dans mon cas, il faut que je relie l'adresse coupée en deux (jecrois que j'ai enfin compris pourquoi, cela évite de prendre de la bande passante)

Voilà, il y a d'autres sites pour les gifs, mais c'est le seul que j'ai trouvé avec des arbres jusqu'à maintenant....
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas,
amitiés


Alexia

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 12:52  (GMT)
33. "RE: De la différence entre la photo et le dessin"
Enchante Alexia !

J'espere redonner des couleurs a ton arbre, ne serait-ce qu'un instant. Dis, sans vouloir te blesser, la balancoire ne symboliserait pas l'enfant que tu n'as pas eu ?

Quand tu me demande si j'aime ta signature, ce qui me vient en premier, ce n'est pas sa beaute esthetique mais ce qui la lie a toi. Allez, encore un peu de morale ce soir ( si je peux me permettre, pour te communiquer ma pensee ) : une signature n'est que le reflet de notre etat d'ame. Une ombre de soi-meme. Une ombre qui nous abandonne a la tombee de la nuit, mais qui prend parfois des allures surprenantes a la lueur du matin.

En tous cas, ce qui vacille dans ta signature, c'est surtout ton imaginaire. Les feuilles tombent comme elles se doivent et alimentent une portee de forumeurs.

Je suis seduis, a nouveau.

La musique de Thiefaine est particuliere. Il est vulgaire parfois, mais surtout par respect pour ceux et celles a qui il ecrit ses chansons. La misere prend rarement des couleurs eclatantes ! " Narcisse " et " Exil sur une planete fantome " ne sont pas les titres que je prefere. Ils m'ont beaucoup touchés surtout. Thiefaine sait aussi se montrer moins rebelle. Comme tous les artistes, il a muri. Mais la n'est pas le propos.

Je suis ravi que tu decides de decouvrir Thiefaine. Mais j'ecoute beaucoup d'autres choses ! Brassens, Boris Vian, Higelin, Nougaro... pour la variete francaise. Et toi ?

L'idee de Sergi est interessante. Personnellement, ca fait deux ans que je ne lis plus et me lamente mais bon... chacun apporte sa contribution. Desole, mais l'image de mon pere hyper cultive ( dans ses domaines de predilection ) ne me quitte pas. Encore que, aujourd'hui, il se montre moins fiers ( pour moi probablement ) et terriblement angoisse par les problemes psychiatriques de ma mere et moi ( mon frere va beaucoup mieux, grace au travail ). C'est triste mais la reussite ( une reconnaissance a la fois des pauvres et des riches ) me parait moins importante en ce moment. Réussir a se donner une valeur qui ne rentre pas dans le moule des classes sociales ne m'interesse plus guere. La misere me preoccupe beaucoup.

A propos de la maniere de percevoir des sons, je suis toujours partage entre l'ecoute globale et analytique. La premiere m'inspire et la seconde me permet de travailler ( quand c'est le cas ! ). Mais pour la peinture, c'est peut-etre different. L'inspiration vient de l'interieur au moment ou l'on peint. En musique aussi remarque, mais je ne suis pas creatif a ce niveau la. J'ai besoin d'un accompagnement pour m'emanciper. Que peins-tu ? Comment t-y prends-tu pour remplir la feuille blanche ? Une couleur te vient-elle d'abord a l'esprit ?

Autre chose : j'admire les pretentieux. Ce sont souvent des personnes qui se sous-estiment et de toutes facons, la beaute ne se revele qu'a travers ce sentiment de superiorite. Une superiorite sur soi je veux dire ( me voila encore en train de me surestime ! ). Non, en fait, il y a les moments ou l'on est face a quelqu'un et ceux qui nous confrontent a nous-meme. Ca ne me derange pas de regarder furtivement les gens ! ( en restant raisonnable bien sur ) Quand je pense a cette femme en train de dormir, que j'observe, je realise a quel point le bonheur qu'elle me procure ne vient pas seulement de notre relation. Ce qui la caracterise est merveilleux, et je crois qu'il en est de meme pour d'autres situations. Montrez vous egoistes, fiers ou pretentieux, et j'apprendrais a jouir de votre vie intime.

Bon week-end !

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 19:38  (GMT)
38. "RE: De la différence entre la photo et le dessin"
Hello Felipe,

>Dis, sans vouloir te blesser, la balancoire ne symboliserait pas
>l'enfant que tu n'as pas eu ?

Non, cela symbolise l'enfant que je suis toujours j'aime rêvasser, en me laissant bercer mollement sur une balançoire.
Les enfants que je n'ai pas eu, c'est autre chose. Dans mes regrets, ils sont assimilés avec ceux que j'ai par rapport à ce compagnon que j'aurais tellement voulu pouvoir rencontrer. Pour moi, avoir des enfants, aurait été la consécration d'un amour possible...

Brassens, Boris Vian, Brel, Barbara, Trenet, Ferret(oh zut, je ne sais plus écrire son nom) Leclerc et encore bien d'autres ont nourri ma jeunesse.
Dans un tout autre registre, connais-tu Yma Sumac? Elle a une voix absolument étonnante. j'ai son disque Voice of the Xtabay.

>C'est triste mais la reussite ( une reconnaissance a la fois des pauvres et des riches ) me parait moins importante en ce moment. Réussir a se donner une valeur qui ne rentre pas dans le moule des classes sociales ne m'interesse plus guere. La misere me preoccupe beaucoup. "

Que veux-tu dire par là? Parles -tu de l'argent? De la misère sociale? ou de la misère humaine?


>Que peins-tu ? Comment t-y prends-tu pour remplir la feuille
>blanche ? Une couleur te vient-elle d'abord a l'esprit ?

Ces derniers temps je ne peins plus guère, il y a quelque chose qui s'est cassé à la suite de circonstances que je n'ai pas envie de raconter sur le net. Mais je garde le contact, j'espère que la machine va se remettre en route...

Comment je m'y prends pour remplir la feuille blanche? A vrai dire, je n'en sais rien. Je me laisse envahir. Je ne me pose surtout pas cette question, sinon je me retrouve dans la phase analytique et c'est totalement nul

>Autre chose : j'admire les pretentieux. Ce sont souvent des personnes qui se sous-estiment "

Mais que dis-tu là! les prétentieux sont des individus insupportables! Il y a des personnes qui ont un ego très développé, et je suppose que cela est nécessaire pour soutenir une vie de création. Mais la prétention sans rien derrière, la vanité, c'est de la bêtise. Fier, d'accord, mais prétentieux!

Bizz

Alexia

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serge50 (3 messages) Envoyer message email à: serge50 Envoyer message privé à: serge50 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-07-04, 23:52  (GMT)
32. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonsoir

Malgré que je parcours le forum depuis longtemps, j'interviens trés peu.
Je ne suis pas schyzo, mon amie l'est. J'ai découvert ce forum qui m'a beaucoup aidé, pour comprendre, pour être le plus présent possible auprés de celle que j'aime. (je pense le prouver à chaque minute) Je remercie le ciel de l'avoir mise sur ma route.

Mais Ouff les phrases qui resonnent quand on se rend compte que les propos on étaient déformés. Comment ne pas comprendre ses angoisses, (c'est vrai ce ne sont pas les miennes, mais je les ressents) J'essaye de prendre du recul, et reconforter. Etre présent, proche, disponible, donner toute mon attention, lui laisser le total contrôle de sa médication, etc....
On m'a posé la question, qu'est ce que tu attends d'elle? j'ai répondu sans hésiter, la voire sourire, rire, vivre, être heureuse.

Mais en ce moment je me sens perdu!!
Le titre de ce post a vraiment attiré mon attention, parce que se sont des questions qui affluent en ce moment à mon esprit. Quel place ai-je dans sa réalité? J'en ressents même un sentiment culpabilisant de me poser la question, face à ce mal qui la ronge, et je n'ai pas envie d'en rajouter non plus.
Comme tout être humain j'ai aussi besoin du renvoi de l'autre pour trouver ma lumière. Ce que je considère comme pas grand chose est peu être trop dure pour elle a exprimer, quelques mots doux, un geste tendre ou une petite attention. Bref ce sentir aimer.

Je ne cherche pas la compassion, je voulai juste apporter le témoignage d'un humble mortel.

Merci à vous

Courage!!

Sergio


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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 12:52  (GMT)
34. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
>Bonsoir à tous,
.
>Comme tout être humain j'ai aussi besoin du renvoi de l'autre
>pour trouver ma lumière.

Merci Sergio pour cette phrase magnifique !!!!!

Empathie et compassion et amour. Voilà donc ce qui nous préoccupe le plus sans doute. Nous pourrions essayer de tenter de répondre aussi bien que nous pouvons à ces questions, peut-être que là Felipe, tu trouveras tes réponses aux questions que tu te poses, toi qui voulait ouvrir un post sur le narcissisme.
en fait, Felipe et amateur je dois dire que j'adore vous lire tous les deux, votre démarche intellectuel et votre sensibilité me convienne à merveille. J'aimerais avoir le sens de l'analyse et de la réflexion comme vous l'avez. Peut-être pourriez-vous m'aider à cela. j'aimerais parler avec vous comme vous vous parlez ensemble et devenir votre ami.
Comme tout être humain, j'ai aussi besoin du renvoi de l'autre pour trouver ma lumière.

Cette lumière qui est la tendresse, le désir simple et pure, sans égoïsme, sans recherche de notre propre désir, mais celui de la tendresse et de l'amour simple et pure de l'être aimé. Du don de soi. De ce quelque chose qui semble si proche de l'absolu. De Dieu même, ou d'une petite parcelle infinie, d'un grain de sable de l'inquantifiable et du beau.

Ps. au sujet du titre, veuillez éclairer ma pauvre lanterne, versus, c'est du latin ? Si je comprends le sens du titre cela veut dire : L'irréalité est l'envers de la réalité ou la force des désirs ? Merci de m'aider à comprendre.
Très très amicalement
Sergi

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 15:02  (GMT)
36. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour Sergi,

versus veut dire contre.

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 23:08  (GMT)
40. "A Sergi et à Axolon"
Modifié le 05-07-04 à 20:34  (GMT)

Bonsoir Sergi,


>>Comme tout être humain j'ai aussi besoin du renvoi de l'autre
>>pour trouver ma lumière.
>
>Merci Sergio pour cette phrase magnifique !!!!!

Sergio - Sergi , c'est amusant non? Et c'est vrai que la phrase est magnifique.

>Empathie et compassion et amour. Voilà donc ce qui nous préoccupe le plus sans doute. Nous pourrions essayer de tenter de répondre aussi bien que nous pouvons à ces questions, peut-être que là Felipe, tu trouveras tes réponses aux questions que tu te poses, toi qui voulait ouvrir un post sur le narcissisme. "

Tu penses qu'il faut ouvrir un nouveau post? Il me semble que celui-là commence à s'allonger. Mais c'est vrai que ce thème mérite d'être débattu.
Les schizophrènes sont-ils égoïstes de nature? Non, l'amour de Charly pour sa fille, le dévouement de Laurence, son attention et sa sensibilité aux questions d'autrui, soleil noir, Maria et tous les autres qui répondent avec une telle empathie aux questions, non, tout au contraire.
Mais qu'est-ce qui fait qu'on est (que je fus devrais-je dire) comme fermée aux personnes qui sont très proches, trop proches? Allez, Felipe, on ouvre un post ou on continue ici?

>en fait, Felipe et amateur je dois dire que j'adore vous lire tous les deux, votre démarche intellectuel et votre sensibilité me convienne à merveille. J'aimerais avoir le sens de l'analyse et de la réflexion comme vous l'avez. Peut-être pourriez-vous m'aider à cela. j'aimerais parler avec vous comme vous vous parlez ensemble et devenir votre ami. Comme tout être humain, j'ai aussi besoin du renvoi de l'autre pour trouver ma lumière. "

Alors bienvenu dans le club! Laisse-toi simplement aller. Comme tu peux le remarquer, Felipe (et moi aussi peut-être), nous dévoilons beaucoup de notre intimité (nous oublions que nous sommes lus par des inconnus). Et nous parlons de nos doutes, de notre quotidien, de presque n'importe quoi

>Cette lumière qui est la tendresse, le désir simple et pure, sans égoïsme, sans recherche de notre propre désir, mais celui de la tendresse et de l'amour simple et pure de l'être aimé. Du don de soi. De ce quelque chose qui semble si proche de l'absolu. De Dieu même, ou d'une petite parcelle infinie, d'un grain de sable de l'inquantifiable et du beau. "

oui, cela aussi est bien dit. J'ai aussi cette soif d'absolu. Mais est-ce trop demander à la vie? Le quotidien est aussi une parcelle de vérité. Et la beauté se retrouve dans le grain de sable. Dans le bol de riz, diraient les taoïstes (j'ai beaucoup d'affinité avec la pensée taoïste, tu connais?)

>Ps. au sujet du titre, veuillez éclairer ma pauvre lanterne, versus, c'est du latin ? Si je comprends le sens du titre cela veut dire : L'irréalité est l'envers de la réalité ou la force des désirs ? Merci de m'aider à comprendre.

Oui, versus c'est du latin, mais je ne sais pas si j'ai utilisé ce mot avec à propos: je voulais dire en français:

l'irréalité par opposition à la réalité,
je ne dirais pas qu'elle est l'envers, mais qu'elle est un glissement dans un univers parallèle où l'on ne partage plus tout à fait le même temps et les paramètres qu'avec les gens que l'on côtoie (mais il faut savoir que même dans la réalité, il y a toujours de nombreuses équivoques.)
Dans les premiers posts je parlais de ma peur de tomber amoureuse (nous avions longuement parlé de cela avant) car je délire très vite. Comme je disais, de désirant je passe à délirant...
Puis je suis passée du particulier au général: plus tu désires quelque chose et plus tes sens et ton jugement sont trompés.

Amitiés

Axolon,
si tu veux te joindre à nous, tu es aussi le bienvenu. Ce n'est pas de la philosophie mais on communique, et c'est déjà beaucoup

Alexia

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 12:52  (GMT)
35. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonsoir, Bonjour, encore moi,

Il est tard, et j'ai l'envie de boire et d'aimer. (avec modération biensûr)
Tiens, j'ai oublié de vous dire qu'il me semble que le film que j'ai vu dernièrement et beaucoup aimé qui est "Goodbye Lenine" rentre dans le cadre
de cette discussion. Un film magnifique, plein de sensibilité,et surtout d'humour, de la relation à sa mère et de l'amour que l'on peut lui porter.
Dans le film, il invente pour sa mère idéaliste et socialiste invétérée, et qui est tombé dans le coma lorsqu'elle a vu son fils manifesté(le film a beaucoup d'humour), il invente donc alors que l'histoire se passe à Berlin-est avant et après la chute du mur de Berlin, une histoire nouvelle et recrée le décor et l'ambiance et la réalité sous le régime communiste.
Jusqu'à inverser la réalité, pour combler sa mère mourante, lui faisant croire à l'aide de film vidéo monté, que la réunification de l'Allemagne était en fait une victoire du régime socialiste et que les capitaliste voulait devenir enfin socialiste!
Je vous laisse le voir un petit bijou de film !!!

Bon avant d'aller au lit, ou de boire un coup, je vous envoie le texte d'un poète presque disparu, tiré d'un livre de ma grand-mère, le plus vieux livre de ma famille édition original "De Béranger" 1854 :

(C'est plus drôle en chanson)

Après un coup de Romanéé,
La douche ayant calmé mes sens,
J'ai maudit ma muse obstiné
A railler les hommes puissants. (bis)
Un accès pouvait me reprendre;
Mais du topique effet certain !
J'avais de l'encens à leur vendre
Après un coup de Chambertain.

J'espère
Que le vin opère;
Oui , tout est bien, même en prison :
Le vin m'a rendu la raison.

Après deux coups de Romanée,
Rougissant de tous mes forfaits,
Je vois ma chambre environnéee
D'Heureux que le pouvoir a faits.
De mes juges l'arrêt suprême
Touche mon esprit libertin ;
J'admire Marchangy lui-même
Après deux coups de Chambertin.

J'espère
Que le vin opère;
Oui, tout est bien, même en prison :
Le vin m'a rendu la raison.

Après trois coups de romanée
Je n'aperçois plus d'oppresseurs.
La presse n'est plus enchaînée;
Le budget seul a des censeurs.
La Tolérance par la ville
Court en habit de sacristain ;
Je vois pratiquer l'Evangile
Après trois coups de Chambertin

REfrain

Au dernier coup de Romanée
Mon oeil, mouillé de joyeux pleurs,
Voit la Liberté couronnée
D'olivier, d'épis et de fleurs.
Les douces lois sont les plus fortes;
L'avenir n'est plus incertain:
J'entends tomber verroux et portes
Au dernier coup de Chambertain.

Refrain

O Chambertain ! ô Romaée !
Avec l'aurore d'un beau jour
L'Illusion chez vous est née
De l'Espérance et de l'Amour.
Cette fée aux humains donné,
Pour baguette tient du Destin
Tantôt un cep de Romanée
Tantôt un Cep de Chambertain.

J'espère
Que le vien opère ;
Oui tout est bien même en prison
Le vin m'a rendu la raison.


J'aime ces libertins du 19ième siècle, cela change du puritanisme et du nouvelle ordre moral qui vient, de la tolérance zéro et compagnie.

A bientôt
Bien amicalement
Serge

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 23:08  (GMT)
41. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
J'aime aussi beaucoup les libertains et le bon vin. Mais sans vouloir jouer au censeur, n'exagère pas quand même!


Alexia

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 11:18  (GMT)
43. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour Amateur,

C'est vrai, j'ai exagéré. D'ailleurs, c'était pas vraiment mon humeur du du soir. Comme le temps est loin où étudiant, je chantais des chansons libertaire. Aujourd'hui, je suis bien seul et plus grand chose à partager.
Bah, c'est ainsi. (tristesse)

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-07-04, 03:56  (GMT)
42. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonjour,

Un traiteau s'est effondre, l'ordinateur est parti avec ( avec un DD externe et une imprimante ). C'est surement le chat qui a retire une espece de barette qui le tenait en place ( le traiteau ). Bon, ca marche mais je suis couche par terre ( en attendant de mettre des traiteaux plus surs ). Adieu la garantie de ma carte mere qui ne fonctionnait pas correctement !

Bon, rapidement, je reponds a certaines choses :

Je parle de toutes sortes de miseres, Alexia. Je ne pourrais pas developper ce soir.
Tu dis que " les pretentieux sont des personnes insupportables ". C'est vrai, je ne les aime pas toujours. Mais je te repondrais alors que les schizophrenes ont bien des raisons d'etre insupportables aussi. La encore, j'aurais beaucoup a dire ( notamment que tu as raison de faire la distinction entre la fierte et la vanite ). En fait, je pense qu'il vaut mieux etre pretentieux qu'hyper complexe. C'est tout de meme enrichissant pour l'autre si cette exercice ne se limite pas a des brimades. Mais je ne voudrais pas dire que du bien de ces gens la ( et de leur misere )...

Sergi, tu m'as convaincu. Je vais me regarder le film dont tu parles. Tes compliments me touchent aussi, mais ce soir, avant de me connecter, j'etais encore en train de me dire a quel point je me complaisais dans mon ignorance. Le gout de la connaissance que j'ai eu il y a quelques annees ne m'a pas reussi. C'est encore dans les " bas fonds " de ce monde que je trouve le plus de reconnaissance ( mis a part a travers les discussions de ce forum ). Je decouvre d'abord un bistrot frequente de gens de tous horizons, et ce sont les plus malveillants qui s'interessent a moi. Les autres, il faut leur prouver que nous meritons leur sympathie. Etre soi-meme ne suffit pas. Il faut les seduire autant qu'ils ne l'ont ete par leurs maitres. On parlait de vanite...

Excuses-moi ce manque de tact Sergi, mais la position dans laquelle je suis est tres desagreable ( par terre ). Le poeme que tu cites me semble tres interessant mais je peux difficilement le decrypter ce soir ( un dictionnaire s'impose, dans un premier temps, avant que nous en parlions ensemble ).

Tu as dit :

" Cette lumière qui est la tendresse, le désir simple et pure, sans égoïsme, sans recherche de notre propre désir, mais celui de la tendresse et de l'amour simple et pure de l'être aimé. Du don de soi. De ce quelque chose qui semble si proche de l'absolu. De Dieu même, ou d'une petite parcelle infinie, d'un grain de sable de l'inquantifiable et du beau. "

Oui, un grain de sable. Cette image parle d'elle meme. Nous serions a la recherche d'une aiguille dans une botte de fouin, non ? Je ne sais pas. Je sais que tu ne faisais pas allusion a cela mais je me pose la question. Peut-etre y a t-il ce que nous desirons et ce qui vient a nous. Je crois que je viens de comprendre le sens de ta question, Alexia ( il me faut du temps en general ). Il fallait lire :

( Realite versus irrealite ) ou ( la force des desirs ) et non pas : ( Realite ) versus ( irrealite ) ou ( la force des desirs ), si je me trompe. La force des desirs engloberait a la fois la realite et l'irrealite. Bien , ca n'a rien a voir avec ce que je viens de dire precedemment mais je vais y reflechir.

Il est tard... faites de beaux reves ( la nuit prochaine ).

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 23:08  (GMT)
39. "RE: Réalité versus irréalité ou la force des désirs"
Bonsoir Serge,

>Je ne suis pas schyzo, mon amie l'est. J'ai découvert ce forum qui m'a beaucoup aidé, pour comprendre, pour être le plus présent possible auprés de celle que j'aime. (je pense le prouver à chaque minute) Je remercie le ciel de l'avoir mise sur ma route.

Que votre témoignage est beau et plein d'amour!

Vous dites que vous vou posez la question:
" Quel place ai-je dans sa réalité? J'en ressents même un sentiment culpabilisant de me poser la question, face à ce mal qui la ronge, et je n'ai pas envie d'en rajouter non plus. Comme tout être humain j'ai aussi besoin du renvoi de l'autre pour trouver ma lumière. Ce que je considère comme pas grand chose est peu être trop dure pour elle a exprimer, quelques mots doux, un geste tendre ou une petite attention. Bref ce sentir aimer. "

Je ne suis pas la personne la mieux placée pour vous répondre. Mais lui avez-vous parler de celà? Lui avez-vous dit que vous aussi vous avez besoin d'un peu d'amour, de gestes tendres? Il me semble que dans les périodes où elle va bien, elle devrait arriver à vous comprendre, à comprendre ce besoin que vous avez vous aussi d'affection.

Merci à vous et courage aussi à vous
Cordialement

Alexia

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