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"la schizofrénie est elle héréditaire?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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pascarnaud (0 messages) Envoyer message email à: pascarnaud Envoyer message privé à: pascarnaud Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 20:51  (GMT)
"la schizofrénie est elle héréditaire?"
salut à tous,

je suis amoureuse de mon copain (non schizofrène) et je veux avoir des enfants avec lui. Son frère est schizofrène, est ce qu'il y a des risques que nos enfants soient schizofrenes?
Je vis chez ses parents et donc je vois son frère tous les jours.
Quand il parle , il me parle à moi..et non à sa famille...je me demande pourquoi. Sa mère me dit qu'il faut que je lui parle et que ca fait partit de sa reconstruction..Qu'en pensez vous?

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: la schizofrénie est elle héréditaire? nora 16-06-04 1
 RE: la schizofrénie est elle héréditaire? eugene 18-06-04 2
   RE: la schizofrénie est elle héréditaire? pascarnaud 25-06-04 3
           RE: la schizofrénie est elle héréditaire? dom45700 25-06-04 5
               RE: la schizofrénie est elle héréditaire? nora 25-06-04 6
                   RE: la schizofrénie est elle héréditaire? D_Dupagne 25-06-04 7
                       RE: la schizofrénie est elle héréditaire? nora 26-06-04 9
                   RE: la schizofrénie est elle héréditaire? maria 26-06-04 11
                       RE: la schizofrénie est elle héréditaire? nora 26-06-04 12
       RE: la schizofrénie est elle héréditaire? Laurence2 25-06-04 8
           Unica Zurn Pandore 26-06-04 10
 RE: la schizofrénie est elle héréditaire? nebuleuse 04-07-04 13
   RE: la schizofrénie est elle héréditaire? Laurence2 04-07-04 14
 RE: la schizofrénie est elle héréditaire? Felipe 06-07-04 15
   RE: la schizofrénie est elle héréditaire? sergi 08-07-04 16
       RE: la schizofrénie est elle héréditaire? Felipe 09-07-04 17
           RE: la schizofrénie est elle héréditaire? sergi 09-07-04 18
               RE: la schizophrénie est elle héréditaire? Felipe 10-07-04 19
                   RE: la schizophrénie est elle héréditaire? Felipe 12-07-04 20
                       RE: la schizophrénie est elle héréditaire? sergi 22-08-04 21
                           RE: la schizophrénie est elle héréditaire? sergi 23-08-04 22
                               RE: la schizophrénie est elle héréditaire? amateur 23-08-04 23
                                   RE: la schizophrénie est elle héréditaire? sergi 23-08-04 24
                                       RE: la schizophrénie est elle héréditaire? amateur 23-08-04 25
                           RE: la schizophrénie est elle héréditaire? Felipe 24-08-04 26
                               RE: la schizophrénie est elle héréditaire? sergi 30-08-04 27

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Texte des réponses

nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 21:53  (GMT)
1. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour,
Je pense que ce serait bien que vous fassiez un tour sur ce forum pour lire les messages. Vous avez l'air de complètement ignorer ce qu'est cette maladie.
nora
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eugene (75 messages) Envoyer message email à: eugene Envoyer message privé à: eugene Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 21:54  (GMT)
2. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
bonjours pascarnaud,

on remarque en effet que quand un membre de sa famille est schizophrene, il y a plus de "chance" qu'un des enfants developpe plus tard une schizophrenie.
mais il faut pas que ca vous empeche d'avoir des enfants

amicalement
didier

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pascarnaud (0 messages) Envoyer message email à: pascarnaud Envoyer message privé à: pascarnaud Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-06-04, 10:12  (GMT)
3. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
merci de ta réponse didier..

est ce la skizofrénie est génétique?qui est porteur du gêne, la mère? car la soeur de la mère a un enfant non skizofrène mais retardé mental(je sais que ca n'a rien a voir!)et les frères de la mère sont des bêtes (HEC,ENA...)
Ce que j'essaie d'analyser est peut etre ridicule..qu'en pensez vous?

merci de me dire ce que vous en pensez..

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-06-04, 15:01  (GMT)
5. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Nora,
Mais si quelque part ça peut aider à ne pas voir les autres problèmes

Bonjour Pascarnaud,
Oui c'est ridicule et ça fait plaisir de le dire en plus.

@+
dominique

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-06-04, 19:30  (GMT)
6. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Dominique,
Je ne vois plus mon message, il n'était bien sur pas à prendre au premier degré, mais il y a des questions qui énervent...
bises
nora
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-06-04, 19:32  (GMT)
7. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour,
Il semble en effet manquer le message 4 pour des raisons que j'ignore.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-06-04, 12:47  (GMT)
9. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Docteur,
ça n'a aucune importance, il n'était que l'expression d'un élan de mauvaise humeur.
Laurence est beaucoup plus pédagogue que moi
bonne journée
nora
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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-06-04, 12:58  (GMT)
11. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Nora,

J'ai publié votre message par erreur, et j'ai du l'effacer apres 5 min quand je me suis aperçu qu'il était publié car vous aviez une réponse.

Votre message était à prendre au second degré, ce qui était clair pour ceux qui vous connaissent, mais malhreuseument pas du tout pour les autres membres du forum.

J'aurais du vous fournir des explications, je m'en excuse.

Amicalement, maria

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-06-04, 13:32  (GMT)
12. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Maria,
Pas besoin de vous excuser, vous avez bien fait votre travail de modérateur. C'est vrai qu'après l'avoir écrit, je me suis demandé si certain n'allait pas le prendre au premier degré.
Je crois que c'est la première fois qu'un de mes messages ne parait pas, alors je n'ai vraiment pas à me plaindre.
Bonne journée à vous Maria
nora
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-06-04, 21:07  (GMT)
8. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour,

on sait trop peu de choses sur l'origine de la schizophrénie pour faire ce genre de suppositions. Il n'y a pas de gêne de la schizophrénie.
Et en plus, on peut être une "bête" et schizo (exemples dans les gens célèbres: Antonin Artaud, John Nash, Unica Zurn, Paul Celan, ou pour d'autres troubles psychotiques Nerval, Van Gogh, etc...) Avoir une maladie mentale n'empêche pas d'être intelligent.

Cordialement,

Laurence

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-06-04, 12:47  (GMT)
10. "Unica Zurn"
Bonjour Laurence,

A propos d'Unica Zurn, j'ai lu le livre que tu avais conseillé (L'Homme-Jasmin, ed. L'imaginaire-Gallimard), je l'ai trouvé magnifique.

J'ai trouvé cette femme tout à fait extraordinaire, et c'est formidable aussi que beaucoup de personnes autour d'elle aient pris la peine non seulement de prendre soin d'elle, mais aussi de recueillir son témoignage, de sauvegarder ses oeuvres, allant jusqu'à recoller les oeuvres qu'elle avait déchirées quand elle allait mal... sans quoi on n'aurait pas son témoignage aujourd'hui.

Merci beaucoup de m'avoir fait connaître cette personne.

Amitiés,

Pandore

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nebuleuse (18 messages) Envoyer message email à: nebuleuse Envoyer message privé à: nebuleuse Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 23:08  (GMT)
13. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour, je voulais d'abord te dire que je sais ce que tu ressens, on ne veut pas mettre un enfant au monde malade , on veut seulement que cet être puisse s'épanouir et grandir sans contrainte !
Je peux cependant te dire ceci, moi je suis schizophrène et je veux des enfants, je croyais que mon médecin allait me dire ce que je redoutais le plus, que j'avais 50% des chances que mon enfant soit schizophrène mais il n'en est rien, la probalité est la même chez une personne qui n'a pas la schizophrénie que celle qui là, la probalité pour tout être humain est de 10 %, alors c'est pas si mal non???

Bonne vie a toi et ne t'empêches pas de faire des enfants!!!
Nébuleuse

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-07-04, 03:56  (GMT)
14. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Nébuleuse,

pour la population générale, la probabilité de développer une schizophrénie est de 1% et non 10% (heureusement!!).
Tu risques donc 10 fois plus que quelqu'un d'autre d'avoir un enfant schizophrène, mais on est loin des 50% que tu redoutais.

Cordialement,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-07-04, 21:10  (GMT)
15. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Pascarnaud,

Je suis d'accors avec Laurence, on ne connait pas les causes de la schizophrenie.
Je rappelle que toutes les trouvailles a ce sujet sont systematiquement publiees et communiquees au grand public par des journalistes qui ne sont pas toujours specialises. Il n'y a rien de mal a cela mais pour le moment, personne n'a de certitudes. Les causes sont multiples, je crois que tout le monde est d'accord la dessus, mais certaines personnes etudient une cause en particulier et argumentent en la matiere. Cela peut parfois faire croire qu'ils rejettent toutes les hypotheses posees par leurs confreres. Disons plutot que ces questions ne sont pas de notre ressort ( mais on peut s'y interesser et en discuter ! ).

Faites des enfants ! Si l'on n'a pas a craindre la schizophrenie, ce sera autre chose ! Il existe tout de meme de nombreux moyens de controler l'etat de sante du foetus aujourd'hui. Et si une schizophrene ne veut pas prendre le risque, c'est comprehensible.

Cordialement.

Felipe.

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-07-04, 21:33  (GMT)
16. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Il existe tout de
>meme de nombreux moyens de controler l'etat de sante du
>foetus aujourd'hui. Et si une schizophrene ne veut pas prendre
>le risque, c'est comprehensible.
>
bonjour Felipe,

T'as dit une bêtise alors je me permet de te le dire.
Sûr que t'es pas eugéniste.
A bientôt
amicalement
Serge

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 07:37  (GMT)
17. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
Salut Serge,

Je voulais dire que la medecine a fait beaucoup de progres qui permettent de prendre en charge tres tot les problemes deceles chez un enfants. Pour ce qui est du foetus, en effet, c'est pas dit qu'il y ait grand chose a faire ! Je ne suis pas contre l'avortement ( en supposant qu'il y a, ou ait moyen de depister a ce stade des anomalies genetiques ), mais j'ai du mal a croire que les maladies que nous connaissons ne proviennent, pour la plupart d'entre elles, que d'un facteur genetique. Je trouve la theorie des predispositions plus convaincante. Alors oui, il est possible que notre genome ( notre constitution genetique ) multiplie les risques de tomber dans la schizophrenie. Mais d'autres craindront un cancer ou une autre maladie ( des allergies, des rhumes et que sais-je ... ). Nous avons tous des fragilites physiologiques ( tiens, il me semble que nous serons amene a mourrir egalement ! ) qui se manifestent ( mais pas toutes ) un jour ou l'autre. Bon, le tout est de ne pas precipiter les choses, voire d'eviter les situations a risque ( en ayant deja une bonne alimentation ou, dans notre cas, en evitant de fumer des joints par exemple ).

Merci d'avoir signale une erreur de ma part, Serge ( mais je me demande si j'ai bien trouve la bonne ? )

A plus.

Felipe.

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-07-04, 20:18  (GMT)
18. "RE: la schizofrénie est elle héréditaire?"
>Pour ce qui est du foetus,
>en effet, c'est pas dit qu'il y ait grand chose
>a faire ! Je ne suis pas contre l'avortement
>( en supposant qu'il y a, ou ait moyen de
>depister a ce stade des anomalies genetiques ), mais j'ai
>du mal a croire que les maladies que nous connaissons
>ne proviennent, pour la plupart d'entre elles, que d'un facteur
>genetique. Je trouve la theorie des predispositions plus convaincante. Alors

Salut Felipe,

Mon vieux tu t'enfonces
Je dois vraiment argumenter ?
Amicalement
Serge

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-07-04, 11:18  (GMT)
19. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Modifié le 12-07-04 à 02:32  (GMT)

Heu, non, je ne vois pas ou est l'erreur a laquelle tu fais allusion. En fait, j'en ai trouvé plusieurs alors... je veux bien que tu m'en dises un peu plus. Allez, un indice s'il te plaît. Il y a des points que j'ai beaucoup de mal à expliciter.

Bon, je me lance, à tout hasard : selon moi, la structure que quiconque a à la naissance ne comporte pas à proprement parler d'anomalies mais elle pourrait l' amener à rencontrer des problèmes que d'autres n'auraient pas puisqu'elle est unique. Les gènes qui se transmettent ne sont jamais bons ou mauvais ; ils sont favorables ou pas à une bonne adaptation à notre environnement, ce qui n'est pas exactement la même chose. Un point de vue déterministe à ce sujet impliquerait une dichotomie entre les bons gènes et les mauvais gènes, chose qui relève d'une abstraction humaine. La réalité pour moi est toute autre quand on touche à ce qui est constitutif de l'être humain. On peut dire par exemple qu'un aveugle de naissance a une tare compte tenu des difficultés qu'il rencontre dans sa vie, mais sa constitution n'a pas à être jugée. Il est né ainsi, il a donc le droit de vivre. Il est aveugle, oui ( càd par exemple qu'il aura des difficultés à communiquer ), mais il n'a pas tort d'être aveugle. Ce qu'il est ( du moins, en partie ) n'est pas bien ou mal. Ce n'est pas sa constitution que l'on doit juger mais les problèmes qui en résulte ( dans une société composée en majorité d'aveugles, ça ne poserait certainement pas de problèmes, en tous cas pas entre individus de la même espèce. Mais un être humain aveugle face à un lion affamé ... ). J'en reviens donc à la génétique. Ses travaux portent, comme la médecine, sur des éléments qui ne nous caractérisent pas seulement mais qui nous constituent. Il ne me viendrait jamais à l'esprit de trouver que mes doigts sont mauvais parce qu'ils ne me permettent pas de jouer aisément de la guitare ! Et pourtant, si le monde qui m'entoure n'était composé que de guitaristes, je serais quelque peu embêté ! Donc, un gène n'est pas bon ou mauvais, dans l'absolu ( et j'ajoute que mes doigts ne sont pas des gènes ).

A partir de là, j'en déduis que l'eugénisme, à priori, n'est pas une mauvaise chose. Je rappelle sa définition, hors de tout contexte historique :

" Science qui étudie les moyens d'améliorer les populations humaines du point de vue génétique " ou encore : " Doctrine qui préconise l'amélioration génétique d'une race par l'application des méthodes et connaissances acquises par cette science " ( cette dernière définition est dépassée dans la mesure où la notion de races a été remise à jour ).

Si le but est de permettre ( à tous ) de s'adapter plus facilement à notre environnement, alors je suis d'accord ( je suis déjà bien content de reprendre le travail rapidement après une grippe. Il ne s'agit pas là de génétique, mais c'est tout de même un progrès ! ). Nos gènes ne sont ni bons, ni mauvais, on essaye simplement de les modifier pour nous permettre de correspondre avec une certaine réalité. Par contre, si le but est de sélectionner les individus qui sont les plus à même ( à priori ) de s'adapter à notre environnement et s'il consiste à rejeter une autre catégorie d'individus, je ne suis plus d'accord. La sélection des espèces ( bien réelle ) ne doit pas être calculée, elle se fait naturellement. D'ailleurs, elle ne peut pas être calculée dans la mesure où l'on ne peut pas prédire l'avenir ( de la planète entière ). L'ordre de la planète n'est qu'apparent ( ou temporaire ).

Je vois les manipulations génétiques comme des opérations courantes. Quand quelqu'un passe sur le billard pour une appendicite, on ne dit pas qu'il est plus bête qu'un autre ou qu'il fait partie d'une " race " fragile ! On opère et on passe à autre chose. Un handicap en moins ( le voilà, le mot juste : " handicap ", au lieu d'anomalie ). Et je ne suis pas contre non plus les prothèses ou la chirurgie esthétique ( pour les grands malades ) s'il ne s'agit pas d'un caprice mais si ça se justifie par un handicap conséquent.

A propos du clonage humain, je crois que les inquiétudes ne sont pas fondées. On n'en est pas là ( quand bien même, je doute que ça se répande ) et les gens redoutent surtout les fantasmagories divertissantes de certains artistes ( que je respecte beaucoup ). Le clonage thérapeutique ou végétal est par contre selon moi un progrès. Il n'est pas question de rechercher la perfection mais d'améliorer nos conditions de vie. De plus, on ne clone pas forcément une brebis pour la multiplier mais pour faire avancer la recherche dans le domaine de la génétique en général. Le pragamatisme ambiant de nos sociétés utilitaristes conduit à amalgamer la démarche scientifique de la recherche aux initiatives pratiques des innovateurs. Une découverte peut avoir plusieurs applications possibles. Le génome humain qui a été décodé récemment a du en décevoir beaucoup d'ailleurs. Nous serions moins complexes que d'autres animaux ! ( sur ce plan là )

Bon, tout ça pour dire que je suis d'accord avec la théorie sur la sélection des espèces ( qui se fait naturellement ) mais qu'elle n'a rien à voir avec les pratiques qui consistent à guérir quelqu'un grâce à la génétique. D'une part, nous sommes prédisposés à beaucoup de choses et il y a possibilité de nous éviter certains désagréments, et d'autre part, bien sûr, des facteurs environnementaux et qui relèvent du vécu nous enrichissent. Les deux sont à prendre en considération. Prendre du zyprexa ( ou une aspirine ) modifie mon métabolisme, ça a des effets sur ce qui nous constitue, pour autant, personne n'y voit rien à redire. Alors pourquoi craindre la thérapie génique ? Le clonage humain pour ressusciter les morts ( par exemple ), c'est de la science fiction !

Désolé Serge si je n'est toujours pas trouvé ce qui n'allait pas dans mes propos ( sincèrement ). J'aurais essayé !

A toi.

Amicalement de même

Felipe.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-07-04, 08:43  (GMT)
20. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Bonjour,

Je me dois de corriger certaines choses dans mon dernier message :

Tout d'abord, j'ai désormais une mauvaise opinion de l'eugénisme, qui ne doit pas être confondu avec la thérapie génique. Bon, c'est difficile à expliquer. Ce qui est important, c'est de savoir que les gènes ne se modifient pas en fonction de notre environnement ( mais par hasard essentiellement ). En gros, la girafe n'a pas un long cou parce qu'elle a maintes fois essayé d'atteindre les feuilles en haut d'un arbre. En fait, il devait exister des girafes avec de longs cous et d'autres avec des cous plus courts ( et cela parce qu'elles n'avaient pas le même profil génétique, profil qui relève du hasard ) mais celles ayant un cou trop court pour se nourrir n'ont pas pu survivre ( mais c'est certainement plus compliqué ). La sélection des espèces a fait qu'il n'existe aujourd'hui que les girafes que l'on connait car elles étaient les plus à même de survivre dans un environnement donné. Les autres ont été éliminées naturellement. Donc, les caractères héréditaires ne varient pas, par exemple, en fonction de nos comportements. Si nous sommes bipèdes, ce n'est pas parce que nous avons tous jugé que c'était préférable mais parce que ceux qui ne l'étaient pas ne pouvaient pas survivre et donc se reproduire. Il ne reste alors aujourd'hui que des bipèdes ( car eux, étant toujours en vie, ont pu se reproduire ).

Moi, je pensais que notre profil génétique pouvait être modifié naturellement sur le très long terme en fonction de notre mode de vie ( ou d'autres facteurs environnementaux ). Il n'en est rien. Notre constitution génétique ne change pas. C'est par la reproduction ( de l'espèce ) que des individus avec des profils génétiques différents apparaissent ( il s'opère alors des mutations par exemple ). Et si un beau jour l'être humain naissait sans jambes, c'est que nos employeurs auraient jugé qu'il vaut mieux embaucher ce genre de personnes car elles restent devant leur écran d'ordinateur plus longtemps que les autres ( qui profitent parfois de leurs jambes pour draguer la nouvelle du bureau d'à côté ). Nous autres, avec nos deux pattes, serions morts de faim depuis longtemps ( rires ). Mais comme l'absence de jambes n'est pas forcément une maladie héréditaire ( je n'en sais rien en fait ) ou, si elle l'est, comme cela ne se transmet que très rarement ( ou du moins comme il existe peu d'individus sans jambes ), je ne crois pas qu'on en arrive là ( pas seulement pour ces raisons d'ailleurs ). Il ne faut pas confondre ce qui est inné avec ce qui est acquis ... ou perdu. Dans cet exemple, on aura beau sélectionner des personnes sans jambes, ces dernières mettront quand même au monde des enfants avec des jambes.

Bon, du coup je réalise que l'eugénisme est un projet beaucoup trop ambiteux. Car pour faire en sorte qu'il ne reste sur la planète que les individus les plus aptes à faire perdurer l'espèce ( chose déjà absurde puisque le monde évolue aussi de manière chaotique et qu'il n'est pas possible de trouver les caractères qui nous permettront de s'y adapter ), je ne vois pas comment faire autrement que d'empécher certains de se reproduire. Et puis un handicap n'empèchent pas d'être intelligent ! Et puis l'intelligence n'est pas la seule chose qui nous rende heureux ( là, je pense à mon chat qui me fait un calin ) ! Et puis qu'est-ce que l'intelligence ? Et puis ... faudrait vraiment que je me remette à lire quand même ! ( ya pas que les gènes quoi )

Mais si l'eugénisme consiste à aller contre la nature ( et notamment contre la diversité humaine ), il n'en est rien pour la thérapie génique. Celle-ci ne cherche pas à modifier le patrimoine génétique de l'espèce humaine mais à soulager la souffrance de certains. On ne veut pas éliminer ceux qui sont atteint d'une maladie génétique mais éradiquer cette maladie. Il y a une énorme différence entre vouloir redonner à quelqu'un sa mémoire ( par exemple ) et décider de la couleur des yeux d'un futur enfant. Dans un cas, il s'agit de soigner ou de guérir et dans l'autre, on met en avant des critères de préférence. De plus, il faut savoir que les gènes implantés à des malades ne sont pas héréditaires. Ils ont un effet sur l'organisme mais ne se transmettent pas.

La thérapie génique n'a donc rien à voir avec la nouvelle idée ( plus juste j'espère ) que je me fais de l'eugénisme ( j'en ai profité pour discuter un peu, très peu, avec mon père, chose rare. Mais je crois qu'un bon bouquin ou de nombreuses réponses sur ce forum serait plus enrichissant qu'une discussion de 5 minutes qui a abouti à de nombreuses interrogations ).

Pour le reste, je ne vois encore rien à redire ( je compte sur vous ! ).

S'il s'avèrait que la schizophrénie est héréditaire, je serais bien content que des chercheurs puissent travailler librement. Une découverte est quelque chose de positif, d'enrichissant. Ce sont les applications qu'on en retire qui peuvent être malveillantes ( ou précipitées ). L'Homme a découvert les plaisirs du sexe, peut-être n'aurait-il pas du en abuser ? Hum ! N'y a t-il pas un peu d'eugénisme là-dedans ? Non, sérieusement, faites des enfants. Pensez juste à subvenir à leurs besoins fondamentaux et à leur donner beaucoup d'amour ! " La vie ne vaut d'être vécu ... sans amour ... mais c'est vous qui l'avez voulu ... mon amour " Aller, je me permet de changer les paroles de cette chansons. L'amour d'un enfant pour ses parents, c'est énorme ! Qu'il soit malade ou pas, que l'on puisse ou pas lui donner le confort dans lequel nous aimerions qu'il vive. Je confirme, Serge. Je ne suis pas eugéniste. Je crois aux progrès de la médecine ( et au cocon familial, ce lieu qui, QUAND IL SE REPRODUIT, crée des liens plus forts que notre malheur, et je ne suis pas croyant ).

Felipe ( qui s'y prendra à deux fois la prochaine fois avant d'écrire des sottises ).

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-08-04, 15:29  (GMT)
21. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Felipe,

C'est seulement maintenant que je lis tout ce que tu as écris.
Au passage, cela serait bien que nous puissions voir (comme dans le forum doctissimo, même si il n'a rien à envier à celui-ci)les discussions dans lesquels nous avons participé. Parfois, je les loupe ou ne les retrouve plus. De plus, pendant que j'y suis, j'aimerais dire que l'avertissement par email ne fonctionne pas, en tout cas chez moi.

Bon, Felipe, tu n'es pas croyant et tu le dis. Ce qui peut-être te fait louper pas mal de rigueur éthique et moral dans ce que tu dis. Tout d'abord, pour répondre à la première question : imagine un peu un monde où les personnes ayant un handicap quel qu'il soit et qu'on aurait pu déceler dans les gènes avant qu'ils naissent, serait purement et simplement supprimé ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ça c'est de l'eugénisme, et d'ailleurs, c'est ce que les médecins nazis espéraient et expérimentaient pendant la guerre sur des cobayes humains !
Cette philosophie est néfaste et dangereuse et doit être combattue avec le plus de force possible. J'espère que jamais nos gouvernements ne seront tentés par cette horreur qui porte en germe toutes les barbaries.
(Tu veux recommencer à lire ? Commence par la Bd d'Enki Bilal par exemple qui parle d'un monde comme celui-ci).
Au touche là à ce qu'on nomme la Bio-éthique, science importante et vital aujourd'hui. Je suis absolument contre le clonage et je suis sidéré qu'une commission éthique en Angleterre est approuvé le clonage thérapeutique. C'est le début vraiment de toutes les tentations vers un monde où la science se donnerait le plein droit et serait capable de changer notre société pour "notre bien-être et notre sécurité".
Ce que tu dis dans ton second post est contradictoire.
En effet, ce dont tu parles ce nomme le darwinisme. Contrairement à ce que tu dis, il semblerait qu'effectivement certaines espèces s'adaptent au milieu dans lequel il vit. Mais vouloir utiliser cela à des fins d'intérêts est un danger. On parle aussi de darwinisme social et économique quand on veut élaborer une sorte de sélection naturelle dans la société.(les plus adaptés, les plus compétitifs etc...)
C'est également des philosophies très dangereuses et inhumaines. Philosophie également dans laquelle on vit de plus en plus.("notre président temporaire" en Suisse a dénoncé publiquement cela , et même si c'est un type imbu de lui-même, je le respecte pour cela et pour son intelligence).
Bon tout cela sont des questions de société d'une importance crucial aujourd'hui et dont les risques sont insoupçonnés.
Tu as compris, je suis croyant, et contre tout cela, mais pas seulement parque je crois en Dieu, mais parce que c'est la simple logique et MORAL et humaine.
Tu as cité une chanson de Gainsbourg, j'en citerai une autre :

Aux armes, etc...

Bien amicalement.
Serge

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-04, 13:38  (GMT)
22. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Bonjour,

J'ai lu entier ce post et je dois dire qu'elle ne répond à la question : "La schizophrénie est elle héréditaire"?
Biensûr il y a les chiffres 1% ou 10 % mais je trouve cela un peu maigre à mon goût.
Ma mère m'a dit qu'elle a entendu à "ça se discute"(l'émission)sur la schizophrénie un médecin dire que la schizophrénie n'est pas héréditaire. Ce qui la rassurer pour ne pas se culpabiliser et elle s'est empresser de me le dire.(C'est son principal souçi concernant ma maladie; elle culpabilise ou s'inquiète peut-être plus pour elle, (c'est fout comme on est toujours centré sur nous-mêmes)
Bon, voilà, j'aimerais avoir un avis clair et net sur la question.( à défaut de lire les archives, j'ai la flemme).
Merci d'avance.
Bien amicalement
A+
Serge

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-04, 14:26  (GMT)
23. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Sergi,
J'ai trouvé cette réponse du Dr Dupagne en réponse à Elbe:

http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/26.html#1


Alexia

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-04, 19:54  (GMT)
24. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Bonjour,

Merci Amateur, mais à l'adresse que tu me donnes je ne voie aucune réponse à Elbe. Peut-être un avatar du forum ?...
Amicalement.
Serge

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-04, 19:56  (GMT)
25. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Non, j'ai copié le lien que le Dr Dupagne lui donnait. Si tu cliques dessus, après 2 ou 3 posts, tu as des précisions statistiques


Alexia

Trop loin à l'est, c'est l'ouest
Lao-Tseu

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-08-04, 16:17  (GMT)
26. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Sergi,

Lorsque tu dis " imagine un peu un monde où les personnes ayant un handicap quel qu'il soit et qu'on aurait pu déceler dans les gènes avant qu'ils naissent, serait purement et simplement supprimé ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ", c'est tout-à-fait possible, mais cette éventualité ne devrait pas empécher les chercheurs ( ceux qui adorent leur métier et n'en font pas de la politique ) de nous faire mieux connaître notre monde. Chaque être humain joue un rôle bien particulier dans la société, et s'il existe des fanatiques capables d'exterminer toute une catégorie d'individus sur Terre, il en existe aussi qui défendent des idées opposés et d'autres qui se limitent à leur profession ( qui, par exemple, consiste à comprendre le corps humain, rien de plus ).

Je trouve cela très bien que des gens craignent des dérives. ça prouve justement qu'ils en existe qui pourraient empécher que des lois absurdes soient votées. ça montre aussi que notre société n'est pas dupe, qu'elle sait que certaines découvertes pourraient être néfastes. Toutes ces polémiques ont du bon car elles permettront d'éviter le pire, à conditions que les chercheurs puissent travailler librement et remettre par exemple en question certaines idées fausses. On sait désormais que nous ne sommes pas définis complètement par nos gènes et grâce à cela, le racisme a perdu tout argument ( même s'il se manifeste encore ).

Il y aura toujours des personnes mal intentionnées. L'essentiel est que la population réagisse face à ces pervers. A un certain niveau ( quand ce sont des spécialistes qui s'affrontent ), nous avons tout intérêt à avoir de bons arguments. Les sciences " exactes " et le monde des idées se rejoignent souvent, par nécessité, mais ne s'entendront jamais. Je n'est pas d'exemple en tête, désolé. Je dirais qu'il est toujours possible d'affirmer que 2 et 2 ne font pas 4 mais cela, en pratique, nécessiterait de changer tout notre mode de vie. La recherche d'une société idéale fait aussi partie du monde des idées. Et bien peu importe, pour les scientifiques, un gène est un gène et 2 et 2 font toujours 4. Ils ont le devoir de prévenir toute possibilité d'utilisation dangereuse de leurs découvertes, mais leur objectif est avant tout de faire une découverte, et donc de dépasser les limites de l'inconnu. Dire que telle découverte pourrait être nuisible, ça n'est pas une découverte concrète. En fait, il y a ceux qui cherchent des choses bien concrètes et d'autres qui préfèrent les débats idéologiques ( et qui font aussi des découvertes d'un autre genre ). Lorsqu'on parle de déontologie ou de morale, ces deux types d'activités se rejoignent. Et cela génère une nouvelle activité, qui consiste à nous préserver de toute dérive au niveau des applications. Plutôt que de mettre fin à un programme de recherche, il vaut mieux surveiller la manière dont on utilise nos découvertes. Le tabac est cancérigène. Alors évidemment, certains pourraient décider de s'en servir pour exterminer une population ou bien décider d'éliminer les accros à la nicotine qui ont tort de fumer. Pourtant, qu'est-ce qui a été décidé suite à cette découverte ? De faire de la prévention et de laisser les gens libres de fumer, tout en leur proposant des solutions pour arrêter. Il n'est pas dit non plus que tout soit mauvais dans le tabac ! C'est comme pour le cannabis, qui permet de soulager la douleur ( je crois ) de malades condamnés à mourrir ! A ce sujet, je n'ai pas d'avis sur la légalisation ou l'interdiction du cannabis, mais si l'on considère qu'il est mauvais, je ne vois pas pourquoi on devrait interdire nos chercheurs de travailler dessus. Tout ce qui est encore inconnu peut aussi bien nous desservir que nous être profitable. A ce stade, il n'y a pas à avoir de jugement de valeur. C'est aussi une forme d'eugénisme que de vouloir interdire les travaux sur les OGM, car c'est refuser d'admettre qu'ils n'ont pas tout dévoilé. On les exclus en affirmant qu'ils sont mauvais, alors que ce type de recherche n'est qu'à ses débuts. Je me répète, il ne faut pas mettre le travail de la recherche et le monde des idées dans le même panier. Les chercheurs ont des idées, c'est très bien ( ou mal selon le cas ). Mais ce qui est important dans leur travail, ce ne sont pas ces idées. Malheureusement, il y a en effet une tendance de nos élus à moins soutenir la recherche qui est de plus en plus obligée dêtre productive ( de vendre pour trouver des financements ). Les hauts responsables de nos centres de recherche font donc appel à ceux qui ont des sous : les autres entreprises. ça n'est pas un mal mais tout excès est mauvais, car le but de ces autres entreprises est de faire du profit, rien de plus ( voir par exemple la déclaration du président de Tf1 sur l'utilité de la pub à la TV : la production télevisuelle proprement dite passe au second plan , voire n'existe pas dans ses propos ). Nous avons de la chance, il y a beaucoup de schizophrènes par rapport aux autres pathologies, donc il y a de fortes chances que l'on travaille sur de nouveaux traitements qui rapporteront beaucoup d'argent ( je l'ai appris ici par le Dr Dupagne ). Mais c'est oublier ceux qui souffrent de maladies rares et l'intérêt d'une recherche fondamentale. De plus, comme les entreprises décident, de manière autoritaire ( puisque les chercheurs n'ont pas le choix ) du travail des chercheurs, elles les incitent à agir dans leur intérêt, qui consiste avant tout à faire du profit ( je ne dis pas qu'un chef d'entreprise est un monstre, mais c'est une réalité, son travail consiste à faire des sous ). Chacun imagine la suite comme il le souhaite. Elle ne sera pas du ressort des chercheurs, mais des technocrates. C'est étonnant ! Des chercheurs aux Etats-Unis travaillent sur la possibilité d'asservir des singes, et ils précisent pudiquement ( ) que cela pourait soigner des malades mentaux ! Dans le fond, c'est possible, mais quelle sera la finalité de leur travail ? Obtenir une main-d'oeuvre aussi dévouée que dans les NPI ( nouveaux pays industrialisés ) ? Tous ces chercheurs ne sont pas forcément mal-intentionnés. Ils obéissent à des contraintes exercées par un système de financement des plus pervers. Bien souvent, on ne leur demande pas de se prononcer sur les applications de leurs découvertes. Ils ont un patron et des comptables qui doivent assurer la survie de l'entreprise ( ce qui est normal ). Mais allons-nous pour autant à la catastrophe ?

Tu sais Sergi, des tentations, l'Homme en connait depuis longtemps. Le simple fait de voir mon voisin se pavaner au soleil devant sa piscine me donne envie d'adhérer à un parti politique . Et heureusement, tout le monde ne fait pas de politique !

Ici, il n'y a que sur le clonage que je ne suis pas d'acord avec toi. Pour ce qui est des questions de morale, je trouve moi aussi qu'il y des comportements absurdes. J'ai peur par exemple que l'on m'interdise un jour de faire des enfants sous prétexte qu'il y a des risques qu'ils soient gravement malades. L'avortement ( je rappelle que je suis un homme quand même, mais qu'on fait généralement des enfants à deux ) est utile quand il est librement consenti, pas quand il favorise une pseudo sélection des espèces ( je dis pseudo car celle-ci n'aurait rien à voir avec la sélection naturelle ). Tout dépendra de l'intelligence de nos concitoyens, ils sont loin d'être tous bêtes.

Tu as raison, il faut agir : éveiller la curiosité des gens sur certains sujets et continuer de donner notre opinion. L'extermination des Juifs a essentiellement été faite dans le plus grand secret. De nos jours, nous sommes informés de tout ( dans un délai variable mais plutôt rapide ). De plus, nombreux étaient ceux qui n'avaient pas d'opinion sur la question de l'antisémitisme. De nos jour, les questions d'actualité sont légion à l'école ( et dans les différents médias ). Il est plus facile de se faire sa propre idée d'un phénomène, même si le prix a payé est un développement du communautarisme ( d'un certain point de vue ). Non, je ne crains pas le pire ( bien qu'il soit possible ), mais un ensemble de mesures qui me pourissent encore plus mon existence. Bon, je dis ça, mais m'interdire de faire un enfant est extrêmement grave ! Ceci dit, ça n'a rien à voir avec la recherche proprement dit.

Une dernière chose : que veux-tu dire par " Contrairement à ce que tu dis, il semblerait qu'effectivement certaines espèces s'adaptent au milieu dans lequel il vit. " ?

Bien amicalement aussi

Felipe.

P.S : et merci pour le lien vers un sujet similaire Alexia

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 19:36  (GMT)
27. "RE: la schizophrénie est elle héréditaire?"
Bonjour Felipe,

Je suis contre le clonage. Heureux d'avoir rencontré quelqu'un qui est pour.
Et qu'une seule personne puisse ÊTRE TUé PAR AVORTEMENT PARCE QU'IL PRéSENTE DES GèNES DE LA SCHIZOPHRéNIE, je suis contre également.
Question d'éthique et de moral.

Désolé Felipe.

Heureux que tu es changé d'avis sur l'eugénisme en cours de route.

Amicalement !!
Serge qui est très heureux que tu sois né.

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