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"DEUXIEME ROUND"

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Forum : Schizophrénie (Protected)

Message d'origine

MISTY (3 messages)
17-06-04, 13:08 (GMT)

"DEUXIEME ROUND"

Modifié le 19-06-04 à 16:04 (GMT)
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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: DEUXIEME ROUND suijschiso 17-06-04 1

RE: DEUXIEME ROUND dom45700 17-06-04 2

   RE: DEUXIEME ROUND MISTY 17-06-04 3

       RE: DEUXIEME ROUND dom45700 17-06-04 6

       RE: DEUXIEME ROUND Laurence2 17-06-04 7

           RE: DEUXIEME ROUND dom45700 18-06-04 10

   RE: DEUXIEME ROUND vertevallee 17-06-04 4

Bonjour Misty soleilnoir 17-06-04 5

   RE: Bonjour Misty nora 18-06-04 9

RE: DEUXIEME ROUND horizon 17-06-04 8

   RE: DEUXIEME ROUND Laurence2 18-06-04 11

       RE: DEUXIEME ROUND horizon 18-06-04 12

           RE: DEUXIEME ROUND nora 19-06-04 14

       RE: DEUXIEME ROUND MISTY 19-06-04 15

           RE: DEUXIEME ROUND dom45700 19-06-04 21

           RE: DEUXIEME ROUND Laurence2 19-06-04 22

           RE: DEUXIEME ROUND Laurence2 20-06-04 26

               RE: DEUXIEME ROUND D_Dupagne 21-06-04 27

                   Laurence, ne culpabilisez-pas amateur 21-06-04 28

                   RE: DEUXIEME ROUND nora 21-06-04 29

                       RE: DEUXIEME ROUND Laurence2 21-06-04 30

RE: DEUXIEME ROUND amateur 19-06-04 13

   RE: DEUXIEME ROUND Pandore 19-06-04 16

       Bonjour MISTY suijschiso 19-06-04 17

       RE: DEUXIEME ROUND maria 19-06-04 18

           RE: DEUXIEME ROUND Pandore 19-06-04 19

           RE: DEUXIEME ROUND MISTY 19-06-04 20

               RE: DEUXIEME ROUND lisa2 19-06-04 23

               RE: DEUXIEME ROUND nora 20-06-04 25

           RE: DEUXIEME ROUND vertevallee 19-06-04 24

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Texte des réponses

suijschiso (16 messages)
17-06-04, 16:28  (GMT)

1. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bon courrage

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dom45700 (421 messages)
17-06-04, 16:28  (GMT)

2. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Misty,
Que de douleurs... etait ce un psy ou un flic ?
Ca n'est pas drôle du tout, une copine de ma fille du cattp a un jour accusé son père de la même chose, directement à la gendarmerie.... puis son voisin du même crime.... voilà, c'est peut être quelque chose de courant. (Ma fille n'est pas au courant, ses parents m'en ont parlé).
et bien, depuis le papa est en dépression, même si elle est revenue sur ses accusations, et on sent chez eux un climat très difficile, il n'a pas pu pardonner. A mon avis, mais c'est facile de juger, elle a entretenu une certaine discordance entre les parents, et une rancoeur envers son père qui les avait "abandonnées" quelques mois dans des moments sans doute difficile, et surtout le fait qu'il soit revenu....
Tout ça fait peur, fait réfléchir mais surprend trop.
On exprime sa souffrance d'étranges façons parfois, et il faut être solide.
Je vous souhaite pleins de courage, et accrochez vous Misty.
Amicalement
dominique

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MISTY (3 messages)
17-06-04, 19:07  (GMT)

3. "RE: DEUXIEME ROUND"

Modifié le 19-06-04 à 16:05 (GMT)
.

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dom45700 (421 messages)
17-06-04, 21:10  (GMT)

6. "RE: DEUXIEME ROUND"

Re bonjour Misty,
il a "joué le psy" avec vous, pas le bon côté du psy, ça s'est sûr. Malgré tout une race à part
Raccrochez vous sur le fait que vous le trouvez bon avec votre fils, c'est facile à dire, mais là il a "merdé", personne n'est parfait.
Et je pense que vous vous expliquerez avec lui, à son retour de vacances... c'est fait pour ça.
Je vous embrasse bon courage à vous
dominique

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Laurence2 (702 messages)
17-06-04, 22:34  (GMT)

7. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Misty et tout le monde,
j'ai du mal à comprendre vos condamnations envers ce psy. Que je sache, il est extérieur à l'histoire de Misty et sa famille, il soigne son fils, et il n'est pas marqué sur le front des parents incestueux qu'ils le sont. Il y a des parents incesteux dans tous les milieux, sous les meilleurs apparences comme sous les pires. Il me semble logique que le psy se pose la question de savoir si votre fils dit vrai ou pas, à moins que tout le monde pense ici que la parole d'un psychotique en crise n'est que délire et n'a pas à être prise en compte?
J'ai connu quelqu'un qui a eu des troubles psychiatriques (je crois des troubles psychotiques d'après ce qu'en dit sa mère) après avoir été abusé par son père. Aurait-il fallu cataloguer directement sa parole de délire parce qu'il était psychotique et nier ainsi son traumatisme?
Je comprends Misty que vous soyez choquée qu'on vous soupçonne, mais comprenez que les psy voient certainement beaucoup d'histoires d'inceste, c'est une réalité et quand quelqu'un se plaint de cela, il faut prendre sa parole en compte et y réfléchir avant de la nier.
Amitiés,
Laurence

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dom45700 (421 messages)
18-06-04, 12:36  (GMT)

10. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Laurence,
Oui c'est vrai, l'abus existe et il est entendu que psychotiques ou pas les personnes doivent être entendues et écoutées.
Je "condamne" ce psy, de son manque de respect de la douleur de Misty et de sa maladresse, tout ceci pourrait expliquer cela.
Je ne pense pas que c'est en disant à un violeur : votre fils dit que.... que le violeur se démasquerait, donc c'est faire du mal pour rien. C'est là que je trouve qu'il a tenu le rôle d'un flic et non d'un psychiatre.
En vérité, on ne sait pas vraiment comment il l'a fait, et nous ne connaissons pas les rapports du psy avec Misty. L'accusation à tort fait sans aucun doute très mal.
Je ne comprends pas ce qu'il a voulu déclencher chez Misty, à part de la colère qu'elle aurait pu avoir contre son fils aussi et de l'énergie gâchée, peut être seulament de la maladresse.
S'il avait vraiment des doutes, son rôle était d'en aviser les autorités compétentes, et il l'aurait fait.
C'est vrai, là je me mets à la place de la maman, donc pas forcément impartiale, mais j'en suis une, et les psy sont là aussi pour nous aider.
Amitiés
dominique

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vertevallee (52 messages)
17-06-04, 19:07  (GMT)

4. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Misty,
Je suis de tout coeur avec vous. Qu'il est difficile de gérer ces maladies. Et le doute du psy est vraiment déplacé (peut-être était-il fatigué après une longue journée de travail- il doit entendre tant de choses!).
De mon côté, les choses ne vont guère mieux. Mon fils s'est isolé chez lui depuis 7 semaines et ne veut voir personne, renvoie tout le monde. La situation est très inquiétante et il me semble presque qu'on se trouve dans la même situation qu'avant l'hospitalisation.
Que de souffrances de part et d'autre! Je crois que nous ne sommes pas au bout de nos peines.
Mais il y aura une porte de sortie, j'en suis certaine. Il faut un à deux ans de traitement régulier, selon le psy expert, et il peut retrouver son "état antérieur". Alors, j'ai de l'espoir et il faut de la patience...
Gardons l'espoir, Misty. Il est aussi difficile d'être psy, essayons d'être indulgentes à leur égard, si par ailleurs ils font bien leur travail. Courage et à bientôt!

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soleilnoir (222 messages)
17-06-04, 19:45  (GMT)

5. "Bonjour Misty"

Votre enfant est encore jeune... Surtout il n'as retrouvé sa lucidité. Personnellement j'ai eu la chance de me souvenir de toutes mes pensées. Ainsi aprés j'essais de mettre en image ou métaphores la pensée sous psychose.
Tout simplement moi j'ai écris une fois sur le forum que j'aurais pu commettre le pire. Je m'explique: dans la mesure ou les gens étaient des nazis, moi j'étais le resistant... Bref... Mais ca surtout été très éprouvant moi. Mais je ne nie rien. Meme si dans la majeure partie du temps j'étais perché dans mon univers à rester immobile et muet...
Mon seul conseil que je peux vous donner est d'attendre que votre fils se porte bien et retrouve ses esprits.
Je suis quand meme peiné qu'il en veuille pour la 2ème fois contre vous... Cette fois ci je ne defends pas un patient. Lorsqu'on est délirant on suis une Logique meme si on peut la qualifier de fausse. Je ne comprends pas cette preuve de peu de sentiments a votre égard.
Egaré peut etre... Seule excuse valable...
Amicalement. David

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nora (293 messages)
18-06-04, 08:28  (GMT)

9. "RE: Bonjour Misty"

Bonjour David,
Vous dîtes vous-même que vous auriez pu commettre le pire pendant vos délires. Alors le pire ce peut-être accuser sa mère d'inceste. Cela ne veut pas dire qu'il s'agit d'un mauvais fils et cela ne signifie pas qu'il n'aime pas sa mère. Je trouve que c'est plutôt injuste de porter un jugement en fonction de l'objet du délire.
Cette accusation est surement insupportable à entendre pour sa maman et c'est surement traumatisant pour elle, mais il est normal que le médecin prenne en considération la parole du malade. C'est bien ce qu'on leur demande et on ne trouverait pas ça anormal si l'accusation portait sur quelqu'un d'autre.
Sinon David comment allez-vous ?
amicalement
nora

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horizon (23 messages)
17-06-04, 23:59  (GMT)

8. "RE: DEUXIEME ROUND"

bonjour Misty, vous avez raison d'etre en colère tout comme le psy a raison de vérifier les dires réitérés de votre fils, je comprend votre douleur, comment votre fils peut-il dire de telles choses ? Il parait que parfois on s'en prend à ceux qu'on aime le plus, pendant ses délires mon mari a fait allusion à un abus sexuel lorsqu'il était enfant ; je n'ai jamais osé lui en reparler et j'avoue que je ne sais pas s'il s'est produit. Votre fils ira bientot mieux et il fera surement tout pour que vous oubliiez cette accusation. Je vous souhaite bon courage. Amitiés
horizon

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Laurence2 (702 messages)
18-06-04, 21:54  (GMT)

11. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Horizon,
comment le fils de Misty peut dire de telles choses? De un, il souffre, il est malade, il délire peut-être encore.
De deux, il ne faut pas toujours s'arrêter au sens premier des mots, je trouve ça un peu rapide de jeter la pierre au fils de Misty parce qu'il l'accuse d'inceste.
Misty,
j'ai lu votre message sur psycho-ressources et je trouve très sensée la réponse qu'on vous a faites disant que peut-être derrière cette accusation il y a une recherche de symbiose avec vous, ou un envie d'attirer votre attention.
Vous dites que vous ne voulez plus vous occupez de votre fils, j'ai vraiment l'impression que vous lui reprochez d'être malade et vous ne voulez plus vous ne occupez parce qu'il est malade, alors que pour lui c'est déjà une souffrance et un isolement terrible. C'est un échec pour vous, vous l'avez élever, aimer, et il n'est pas à la hauteur de ce que vous avez fait pour lui, il n'a pas réussi à être heureux et en bonne santé, j'ai l'impression que vous prenez sa maladie comme un reproche. Vous dites que votre deuxiéme enfant est votre raison de vivre, donc que l'aîné n'est pas pour vous une raison de vivre, on sent aussi que vous lui reprochez de ne pas être aussi formidable que son frère. Ce message, qu'il soit implicite ou non, inconscient ou non, est très violent à attendre pour un enfant.
J'ai l'impression que si votre fils vous accuse d'inceste, c'est aussi en réaction à cela. Vous lui faites mal, il vous fait mal, et il veut attirer votre attention, que vous vous en occupiez même s'il n'est pas aussi bien que son frère, et sans doute il ne sait plus quoi faire pour maintenir le lien. Mais de toute façon, je ne crois pas qu'il faille s'arrêter simplement aux accusations d'inceste sans voir plus loin.
Amitiés,
Laurence

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horizon (23 messages)
18-06-04, 01:04  (GMT)

12. "RE: DEUXIEME ROUND"

bonjour Laurence, je crois, en tout cas je l'ai ressenti comme cela, que quand Misty a parlé de son deuxième fils cela n'était pas pour le comparer au premier mais simplement une consolation, ce qui semble légitime quand on souffre de se sentir soutenu, ou de se raccrocher à ce qui marche pour ne pas sombrer. Le fils souffre mais la mère aussi il ne faut pas l'oublier.
En ce qui concerne de jeter la pierre à son fils, loin de moi cette idée, simplement l'accusation semble tellement surprenante quand on lit tout ce que Misty a fait pour son fils. Il me semble évident qu'il s'agisse encore de délire puisqu'il est hospitalisé depuis peu. Néenmoins je trouve normal de manifester mon soutien à Misty en lui montrant combien je comprend sa souffrance.
horizon

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nora (293 messages)
19-06-04, 12:49  (GMT)

14. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Horizon,
Je comprends que quand on souffre on ait envie de se raccrocher aux autres enfants, mais il peut-être aussi lourd pour eux d'avoir le rôle de consolateurs. D'avoir un frère ou une soeur malade, c'est aussi très déstabilisant et douloureux, peut-être encore plus quand il s'agit d'un aîné qui représente souvent un modèle et a fait l'objet d'admiration pour le plus jeune. Aussi je crois qu'il est important de ne pas leur donner, en plus, inconsciemment bien-sûr, l'obligation morale d'aller bien et de compenser les peines des parents.
Je vous dis cela en pensant à ma fille, je sais que ce n'est pas évident pour elle non plus et c'est pourquoi nous essayons qu'elle reste le plus possible en dehors de nos angoisses. Nous en parlons souvent ensemble bien sûr, mais il nous semble très important qu'elle réalise sa vie à elle et nous lui avons bien précisé que c'était nous les parents et qu'elle n'avait pas à porter le poids de cette responsabilité. Il suffit juste qu'elle reste une soeur aimante, comme avant.
Et puis cela me gène aussi que l'on parle d'accusation en évoquant un délire. C'est mettre un sens moral derrière et puisqu'il est certain que ces faits ne correspondent pas à la réalité, cela veut bien dire qu'il ne faut pas prendre ces propos au premier degré et plutôt chercher à comprendre quelle blessure se cache derrière. Ce jeune homme doit souffir le martyre car lorsqu'il parle d'inceste il en ressent sans doute réellement dans sa chair les traumatismes. Je crois qu'au contraire il doit avoir toute notre compassion car ce qu'il vit doit vraiment être insupportable.
cordialement
nora

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MISTY (3 messages)
19-06-04, 12:49  (GMT)

15. "RE: DEUXIEME ROUND"

Modifié le 20-06-04 à 09:31 (GMT)
Laissons le temps au temps…
Bon courage à tous
Affection Misty

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dom45700 (421 messages)
19-06-04, 19:10  (GMT)

21. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Misty,
Je comprends tout à fait votre souffrance.
Je pense aussi aimer mes 2 enfants tout autant.
Malgré tout, et beaucoup de parents sont ainsi... quand je revenais de réunion parents prof de ma fille le lendemain j'allais dire un petit bonjour à l'institutrice de mon fils
c'est comme ça, sans rien dire à personne
et je pense sincèrement que je les aime tout autant, c'était pour moi, pour me remonter le moral.
même dans les cas banaux, on agit ainsi, donc je ne vois pas en quoi vous êtes coupable, ou bien nous le sommes tous.
Je ne suis pas d'accord non plus entre le fossé entre le psy de notre enfant et les parents, je crois et j'espère que les rapports aujourd'hui ont changé. Nous vivons au quotidien avec nos enfants, ça les psy le savent et en tiennent compte.
Il existe des thérapies familiales, où sont présents parents et enfants. Donc où est le problème ?
Dans de nombreuses familles, les enfants auraient pu faire éclater la cellule familiale, c'est sans doute par souffrance que nous ne pouvons comprendre.
Au début de la maladie de ma fille, je crois que c'était le plus dur pour moi, je voulais que tout reste comme avant du côté entente familiale etc. Je voulais comprendre, je n'ai pas avancé de ce côté, sauf en réunion de parents où presque tous ont vécu cet épisode. On le prend plus ou moins bien, pour moi, c'est dur et ça continue.
J'aurais aussi mal vécu que vous, au moins, ce que vous vivez depuis un moment. Et je sais que vous veniez chercher du réconfort ici, comme ailleurs, "pour sauver sa peau". Je ne suis guère intervenue dans la discussion car les réponses me dépassaient, je crois que l'on vous a mal comprise et j'en suis très triste.
Je vous souhaite PLEINS de courage, prenez bien soin de vous.
Tout mon soutien
Amicalement
dominique

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Laurence2 (702 messages)
19-06-04, 19:33  (GMT)

22. "RE: DEUXIEME ROUND"

Modifié le 19-06-04 à 19:54 (GMT)
Bonjour Misty,
je ne vous crois pas coupable d'inceste, je n'ai jamais eu de doute à ce propos, simplement je me mets à la place d'un psy qui entend son patient parler d'inceste, forcément il se demande si c'est vrai ou non, le contraire serait grave.
Je n'ai pas dit non plus que vous préfériez votre deuxième fils, mais que l'aîné pourrait en avoir l'impression, ou du moins l'impression qu'il n'est pas aussi bien que le second.
Je ne vous fait pas de reproche, j'essaye de comprendre ce qui se joue entre votre et fils et vous. Vous venez nous parler de cette relation, je vous dit ce que je ressens. Personne n'est parfait, aucune relation n'est idyllique, tous les parents ont fait du mal à leurs enfants, même en voulant bien faire, tous les enfants ont fait du mal à leurs parents.
Comme d'autres personnes vous l'ont dit, je crois aussi que vous devriez voir un psy pour vous aider et réflechir à ce qui se joue entre votre fils et vous.
Désolée si j'ai dévoilé des choses que vous vouliez cacher, mais c'est difficile de cacher des choses quand on en parle sur un forum public, forum dont on a déjà parlé sur celui-ci, que plusieurs personnes connaissent sans doute, et malgré le pseudo différent on vous reconnaît tout de suite car votre message est presque le même que celui qui initie cette discussion. Pour toutes ces raisons, je ne pensais pas dévoiler des choses à cacher.
Vous cherchez du soutien dans ce forum, comme tout le monde, mais réflechir sur sa situation peut être utile aussi, même si ça fait mal (je crois que tout le monde a déjà eu des messages lui mettant devant les yeux des choses qu'il ne voulait pas voir).
J'ai cherché à comprendre pourquoi votre fils vous accusait d'inceste, il y a forcément des raisons douloureuses là-derrière, mais si je me suis trompée du tout au tout, je m'en excuse. Néanmoins, je ne crois pas que faire comme si tout allait bien et s'arrêter à la surface des choses fasse avancer le problème.
Amitiés,
Laurence

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Laurence2 (702 messages)
20-06-04, 00:12  (GMT)

26. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Misty,
je ne sais pas si vous lisez encore les messages du forum, mais si oui, je voulais vous dire que je regrette de vous avoir fait du mal. Ca vous fait une belle jambe me direz vous, ce qui est fait est fait de toute façon. Je crois que parfois il vaut mieux garder ce qu'on pense pour soi et c'est ce que j'aurais dû faire.
Je m'en veux beaucoup de vous avoir fait souffrir, je ne vous demande pas de m'excuser, c'est trop tard de toute façon, mais sachez juste que je le regrette sincèrement.
Amitiés,
Laurence

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D_Dupagne (14037 messages)
21-06-04, 11:31  (GMT)

27. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Laurence,
Misty, par son comportement, son agressivité, l'occupation de l'espace du forum, certaines incohérences et pour finir l'effacement de ses messages, a eu un comportement très destabilisant pour les schizophrènes du forum.
Je vous ai trouvée courageuse dans vos réponses. Je pense que ces discussions on fait du bien à Misty et non du mal quoi qu'elle en dise, car elle va peut être s'ouvrir à certaines réalités, voire consulter enfin un psy pour l'aider elle-même.
Ne regrettez rien, et si c'était à refaire, refaites-le.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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amateur (1136 messages)
21-06-04, 13:10  (GMT)

28. "Laurence, ne culpabilisez-pas"

Bonjour Dr Dupagne, Bonjour Laurence,
Je ne devrais pas rajouter mon grain de sable derrière l'"autorité", mais je suis d'accord avec vous.
Ne culpabilisez surtout pas Laurence,
et j'espère que Misty va "mûrir".
Cordialement

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nora (293 messages)
21-06-04, 13:32  (GMT)

29. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Docteur,
J'apprécie beaucoup votre intervention. J'avais beaucoup de peine à la pensée que Laurence croit avoir mal agi mais je n'osais pas intervenir car je craignais que Misty le prenne encore comme une attaque personnelle.
La participation de Laurence est essentielle pour ce forum. Elle a une grande qualité d'analyse et un recul formidable par rapport à la maladie. De plus elle sait dire les choses avec justesse et délicatesse.
Merci pour elle
nora

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Laurence2 (702 messages)
21-06-04, 19:44  (GMT)

30. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour et merci à tous les trois, vous me rassurez car je culpabilisais beaucoup.
Amitiés,
Laurence

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amateur (1136 messages)
19-06-04, 12:49  (GMT)

13. "RE: DEUXIEME ROUND"

ce psy si réconfortant jusque
>là n'avait pas trouvé autre réflexion en guise de réconfort,
>tout simplement parce qu'il ne voulait pas me réconforter… en
>rentrant chez moi, j'ai compris qu'il avait exprimé un
>doute et qu'il avait pratiqué le double langage…
Bonjour Misty,
Excusez-moi, mais je ne comprends pas en quoi le psy de votre fils a pratiqué un double langage. Au contraire, il me semble qu'il a été très clair: il vous a rapporté les accusations (fondées ou non) de votre fils, et il ne vous a pas réconfortée.
Il a été certes dur mais pas ambigu: il est le psy de votre fils, pas le votre. Son rôle est de protéger et de soigner votre fils, pas de vous consoler.
Certes, cela doit être dur pour vous, mais c'est ainsi. Je vous conseille de consulter un psy. Je crois que cela vous serait utile pour déverser votre trop plein d'émotions et retrouver votre sérénité.
Cordialement

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Pandore (1637 messages)
19-06-04, 14:04  (GMT)

16. "RE: DEUXIEME ROUND"

Modifié le 19-06-04 à 16:55 (GMT)
Bonjour à tous,
A la lecture de tous ces messages, je me pose de nombreuses questions...
C'est tellement complexe tout ça... et tellement violent aussi.
La charte du forum schizophrénie est très claire et prévoit "seront bannis les messages qui peuvent être déstabilisants ou irrespectueux pour les schizophrènes du forum" et "exposant ou décrivant un délire". La charte s'applique bien évidemment aux personnes schizophrènes elles-mêmes, mais ne devrait-elle pas s'appliquer aux proches de la même manière ?
N'est-ce pas extrêmement violent et déstabilisant pour les personnes concernées par les problèmes psychiques de voir étalé au grand jour un des éléments du délire de quelqu'un, alors que cette personne n'est pas là pour en parler ? Est-ce que si Julien lui-même venait sur le forum, en période délirante, nous exposer cette sensation qu'il a d'avoir été violé par sa mère, ce message n'aurait pas été purement et simplement censuré ?
Bien sûr que la position des proches est très difficile, personne ne peut nier cela. Mais attention, ici ce sont de nombreuses personnes schizophrènes elles-mêmes qui lisent les messages. Ce lieu est fait pour eux, ils en ont si peu d'endroits où ils peuvent se retrouver, si peu de moyens d'échanger...
J'ai trouvé que les réponses faites à Jack sur psycho-ressources étaient très bonnes, que le lieu et le type de modération de ce forum se prêtaient beaucoup mieux qu'ici à ce type de débat (au passage : je trouve la modération très "absente" sur Atoute ces jours-ci, en tout cas pour ce qui concerne les problèmes psychiques).
Misty, un délire n'est pas à prendre au pied de la lettre. Il a un sens, mais c'est un sens caché, codé, et s'il y peut y avoir quelquefois (et pas forcément toujours) une utilité à le décoder, c'est d'abord et surtout pour la personne concernée elle-même... si elle le souhaite.
Donc je comprends parfaitement la réponse de Laurence, que je trouve, comme d'habitude, très mesurée et respectueuse de chacun.
A bientôt,
Pandore

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suijschiso (16 messages)
19-06-04, 14:58  (GMT)

17. "Bonjour MISTY"

Bonjour MISTY,
Encore une fois Bon courrage et ne pretez pas attention aux impressions de ceux qui lisent ce qu'ils ont envie de lire...
Vous seul êtes en position d'apprecier la réalité des faits.
Ne desesperez pas

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maria (382 messages)
19-06-04, 14:58  (GMT)

18. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Pandore,
Au sujet du récit d'un délire, la charte a été assouplie au fur est à mesure de son application. Refuser complètement de parler des phases de délires dans le cas d'un forum sur la schizophrénie, n'est-ce pas nier une partie de la réalité de la maladie ? Sont bannis les messages racontant des délires avec complaisance, en détail, pour ne pas attirer les curieux, ni faire souffrir les malades en leur rappelant des moments difficiles. Concernant la faiblesse de la modération, je reviendrais m'exprimer la dessus quand j'aurais le temps, mais je tiens à rappeler que le modérateur ne doit pas jouer au psy, et que le plus important c'est les échanges les plus libres possibles entre les membres du forum.
Ce qui me gêne par contre c'est que Misty ait un pseudo qui protège son anonymat et n'ai peut-être pas choisi de pseudo pour son fils.
Malheureusement je ne crois pas que ce genre de pensée d'inceste soit rare chez les schizophrènes, ou dans d'autres psychoses.
Six mois avant d'être malade j'ai eu une première alerte, ou suite à une dispute violente avec mon père, j'ai cru qu'il avait pu abuser de moi jeune enfant, et que je ne m'en souviennes plus. J'ai pensé ça, à cause de l'immense peur et dégoût que je ressens pour mon père, mêlé à du désir physique. Ces pensées m'ont mises dans des états terribles et je me suis présenté aux urgences, ou j'ai pu en discuter avec un psy compétent. Finalement ma famille n'a jamais rien su. Tout cela est trop déstabilisent pour moi pour que j'en parle plus mais je voudrais juste dire à ceux qui ont ce genres de pensées que avec l'aide d'un psy ont peu comprendre d'ou ça vient et les voir disparaître.
Vivre l'inceste c'est horrible mais le monstre est l'autre, l'imaginer (et ce n'est pas que l'imaginer c'est aussi le vivre physiquement) vous fait vous sentir tellement monstrueux que ce n'est pas facile de renoncer à son délire.
Il y a dans le délire une capacité d'entraînement importante. Face au délire de quelqu'un on se met à penser différemment et je suis sûre que les doutes les plus fous peuvent surgir dans la tête des soignants comme des proches. Je crois que Misty devrait se faire aider dans cette épreuve, déstructurant pour tous, par suivi psychologique régulier par un thérapeute choisi par elle.
Amicalement, maria

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Pandore (1637 messages)
19-06-04, 19:10  (GMT)

19. "RE: DEUXIEME ROUND"

Merci beaucoup, Maria, pour tes éclaircissements. Ton point de vue et ton récit, en tant que personne directement concernée et ayant vécu une telle expérience est très éclairant pour tous, et permet d'équilibrer un peu cette discussion, puisque la personne dont on parle n'est pas en mesure de s'exprimer elle-même.
A bientôt, amitiés,
Pandore

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MISTY (3 messages)
19-06-04, 19:10  (GMT)

20. "RE: DEUXIEME ROUND"

Modifié le 20-06-04 à 09:39 (GMT)
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lisa2 (3 messages)
19-06-04, 21:30  (GMT)

23. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour Misty
Je comprends votre chagrin et votre désarroi.Vous devriez prendre du recul,votre fils est malade,vousl'aimez et vous faites de votre mieux pour l'aider.Les sentiments d'un schizophrene sont ambivalents,vous le savez,peut etre fait il du" mal " à la personne qu'il aime le plus.Vos deux enfants ont besoin d'une maman qui est forte
Bon courage

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nora (293 messages)
20-06-04, 13:29  (GMT)

25. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonjour MISTY,
J'ai hésité avant de vous écrire mais je tenais à vous dire que je n'avais aucune colère contre vous.
Votre souffrance est tellement grande que vous avez sans doute le sentiment que tout le monde est contre vous, mais quand je reconnais la souffrance de votre fils, je ne nie pas pour autant la votre.
Je vous souhaite très sincèrement de retrouver la sérénité et la confiance.
Amitiés
nora

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vertevallee (52 messages)
19-06-04, 00:33  (GMT)

24. "RE: DEUXIEME ROUND"

Bonsoir Maria et bonsoir Misty,
Maria, ce que tu écris a beaucoup de sens. Je ne pense pas que Misty doit prendre ces délires à la lettre. En effet, comme tu le dis, Maria, tout en aimant son père ou sa père, il peut y avoir dans le subconscient une attirance physique aussi, surtout à l'âge du jeune adulte. Pourquoi le nier ?
Misty, je pense que tu dois essayer de passer outre. Il y a sans doute chez ton fils des sentiments qui passent de l'amour à la haine rapidement et cette idée d'inceste ne lui est sans doute pas très claire. Comment connaître le subconscient de chacun et particulièrement dans cette maladie? Après tout, nous ne parlons pas tous à des psy de nos sentiments cachés, mais c'est le cas des malades qu'on fait parler. On ne sait pas tout ce que les gens dits normaux pensent....
Misty, ne quitte pas ce forum, ce serait dommage. Je comprends ta souffrance, mais je pense qu'il faut tout relatiser. Ton fils t'aime certainement et parfois il te hait. Je viens de lire un article intéressant sur les conséquences des angoisses (haine, violence) de Theodor Reik (on peu le trouver sur internet).
Relis bien la contribution de Maria qui est très instructive.
A bientôt quand même j'espère. Vertevallee

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