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"Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

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sergi (90 messages)
08-07-04, 19:46 (GMT)

"Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Modifié le 10-07-04 à 22:29 (GMT) par D_Dupagne (admin)
Bonjour,
J'aimerais avoir quelques informations au sujet de l'empathie et une discussion autour de cela.
L'absence d'empathie est une caractéristique de la schizophrénie. Comment peut-on en guérir ?
Savez-vous que le mot sympathie à la même racine en grec que compassion et est traduit "souffrir avec".
Comment vivez-vous la relation au mal, à la violence ?
Ses sentiments sont-ils normaux et propres à chaque être humain. Qui ne c'est jamais réjoui du malheur des autres en éprouvant une certaine honte par la suite ?
Merci de vos témoignages.
Bien amicalement
Serge

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Texte des réponses

sergi (90 messages)
08-07-04, 22:48  (GMT)

2. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonjour à tous,
A ce sujet, de l'empathie pour autrui, je crois et malgré mon côté névrotique qui me laisse rarement tranquille, que mes efforts porte ces fruits actuellement. Des événements dans ma vie aujourd'hui et hier soir m'ont montré cela. J'ai vu devant moi une jeune fille se faire taper dessus violemment par une autre fille(chose rare et assez choquante, car la première était en sang), j'ai essayer de l'aider le peu que je pouvais en lui donnant quelque chose pour s'essuyer le visage et les mains et j'ai ressenti une immense compassion pour elle. Ce n'est peut-être pas tout à fait souffrir avec elle, mais ressentir au plus profond de moi, la tristesse et la douleur qu'elle pouvait ressentir(mais cela revient en fait à la même chose).
Et hier soir, j'ai vu un film qui se nomme "Elephant" et qui parle avec un ton juste de l'histoire tiré d'un fait réelle d'une tuerie dans une école au Etats-Unis. Même chose et même empathie.
Cela n'a pas toujours été le cas, car dans des périodes sans médication, je ressentais une indifférence à la souffrance d'autrui, voir même j'ai honte de le dire face à des images cinématographiques, une satisfaction.
Preuve qu'aujourd'hui, je vais vraiment mieux, même si je sais le chemin qu'il reste à parcourir et si je bute toujours sur le même problème.
A bientôt.
Amicalement
Serge

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amateur (1136 messages)
09-07-04, 07:37  (GMT)

3. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonjour Sergi,
Moi aussi ces dernières années je vais mieux par rapport à l'empathie. J'ai moins besoin de m'enfermer dans ma bulle face à la douleur d'autrui, en particulier quand elle est très proche.
Je me suis aussi sentie très génée quand, face à des expressions très extériorisées de chagrin, je restais de marbre, admirant les personnesqui pouvaient faire preuve de compassion, mais restant quasi insensible et me surprenant même à quelques pensées indicibles car honteuses par rapport à ce qu'on attend d'un être humain (quoique, l'humanité .... dans ce monde de brut )
Mais je pense que cela fait partie des défenses du psychisme quand on se situe dans un état limite face à la décompensation psychotique: déni, clivage, etc. As-tu lu quelques pages de Mélanie Klein sur l'état schizoïde - normal -du nourrisson? C'est un mode de pensée défensif face à la peur de l'anéantissement.
Je trouve son observation intéressante.
Mais ce n'est pas parce que la part de nous sur laquelle nous n'avons que très peu de prise nous fait réagir ainsi qu'il faut culpabiliser, ni d'ailleurs ne pas tenter de sortir de cet état infantile: en essuyant le visage en sang d'une jeune fille, par exemple
Amitiés, et très bon été (je vais lire les deux ouvrages de Pessoa que tu cites, si j'arrive à trouver le temps pendant mes "vacances" hyperstress.
Alexia

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sergi (90 messages)
10-07-04, 11:18  (GMT)

4. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonjour Amateur,
Merci pour ta réponse.
Je ne pense pas que mon geste a été un signe d'un état infantile. Je ne voudrais pas jouer au censeur, mais n'exagère pasJ'étais simplement la personne la plus proche et c'était normal de lui venir en aide. Non, vraiment c'était un geste d'empathie simplement. Et c'est comme cela que je l'ai ressenti. Un sentiment normal.
Là, je trouve cela un peu choquant que tu y vois un état infantil.
Bon, passons.
Les deux livres de ce poète portugais que j'ai cité sont très sensible et plein d'introspection; à lire avec modération sans doute.(mais plein de richesse).Le premier tome me semble plus intéressant.
Bien amicalement
Serge

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amateur (1136 messages)
10-07-04, 16:51  (GMT)

5. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonjour Sergi,
Désolée, je me suis mal exprimée: je ne voulais surtout pas dire que ton geste était infantile. Je te faisais implicitement un compliment - implicite - en le citant en exemple. Je n'aurais pas dû faire cet amalgame
Non, l'état infantile, qui n'est d'ailleurs pas infantile mais qui correspond à une étape dans les modes de défense du nourrisson, c'est justement celui où on se surprend à avoir une pensée scindée entre le bon et le mauvais (le bon sein gratifiant, et le sein frustrant et donc destructeur). Cette ambivalence de la pensée fait que face à la douleur d'autrui je me suis parfois surprise à avoir des pensées pas très généreuses et qui m'inquiétaient sur mon état de santé mentale (!).
Ce que je voulais dire, c'est qu'il ne faut pas que l'on se sente trop culpabilisé (du moins est-ce mon opinion) face à ces pensées, puisqu'elles surgissent d'un monde - l'inconscient - sur lequel nous avons bien peu de prise.
En revanche, et c'est là où j'ai fait un saut un peu trop éliptique, je voulais dire que notre métier d'Homme c'est de franchir, si on le peut, cette étape d'ambivalence.
Manifestement, tu vas réellement mieux (et je dirai même magnifiquement bien à la lecture de tes posts) puisque cette ambivalence ne t'a même pas effleuré et que tu as eu une geste simplement normal d'empathie.
Merci pour tes conseils littéraires (c'est vrai que ce forum est en train de devenir de plus en plus culturel, à cause de Felipe, d'ailleurs, qui ne voulait pas que l'on parle que de maladie).
Très amicalement et bon été
Alexia

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Felipe (634 messages)
10-07-04, 16:51  (GMT)

6. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonjour,
Serge, je ne pense pas qu'Alexia ait voulu dire que l'aide que tu as apportée à cette jeune femme relevait d'un comportement infantile. Au contraire même. Ce qui est infantile, c'est de manquer d'empathie ( je ne sais pas pourquoi, Alexia nous dit que c'est une façon de rester dans sa bulle, elle a raison je crois ).
Moi aussi j'ai pendant longtemps été insensible aux affects d'autrui, et c'est toujours un problème. Cela serait d'abord du à de l'autisme, puis à une réelle carence affective( qui en découle ), donc une grande incompréhension des autres. Je veux dire qu'aujourd'hui, même en voulant m'ouvrir aux autres, je ne suis pas toujours capable de décoder leur ressenti. Comme vous commencez à me connaître, je vous donne le premier exemple qui me passe par la tête ( mais il y en a bien d'autres ): les femmes, toujours les femmes. J'ai réalisé tres tardivement que certaines avaient de l'attirance pour moi. Je n'avais pas " détecté " les signes d'affection qu'elles manifestaient pour moi. Tout ça pour dire que l'empathie concerne également la possibilité de comprendre un état d'âme qui a pour but d'atirer notre attention ( et pas seulement une souffrance " égoïste " ). Bon, maintenant ça va mieux mais j'ai plutôt un problème d'inhibition.
Je voulais dire aussi que sur ce forum, nous savons tous faire preuve d'empathie ! Le plus dur pour moi est de manifester mes émotions, les mots me manquent parfois.
A plus.
Felipe.

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amateur (1136 messages)
11-07-04, 18:14  (GMT)

9. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonjour,
ce message pour replacer la discussion sur le forum
Bon été à tous et bonnes vacances à ceux qui en prennent, à ceux qui partent et à ceux qui restent...
Alexia

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charly (394 messages)
31-08-04, 20:00  (GMT)

16. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

bonjour,
je ressent depuis 4 ans de la souffrance comme de la compassion comme aussi de la joie, mais une certaine indifférence quand je ne connais pas les gens. ceux qui me sont proches comme ma fille, et ma famille ainsi que mes amis mais en dehors, cela ne me fait rien. bizarre ce sentiment de ressentir des émotions à certains moments et pas à d'autres.j'adore ma fille, mais n'arrive pas à lui montrer car le fait de me toucher m'ennerve au plus haut point pour tout le monde, je ne supporte pas le contact cela me rends hargneuse, je ressent des émotions mais ne peux l'exprimer et cela m'attriste beaucoup car cela me manque le contact et l'amour franc, sans réaction contraire.
amicalement, charly!

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Morgana (31 messages)
28-08-04, 15:04  (GMT)

12. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonjour Serge, est-ce que vous allez bien?(je me permet de vouv vouvoyer car je suis nouvelle sur le forum, d'ailleurs vous pouvez lire ma présentation sur le sujet de discussion intitulé "Nouvelle sur le forum et présentation"). Je suis moi aussi schizophrène et il m'arrive parfois d'être indifférente aux autres, à leur attentes à leur souffrances(il m'est même arrivé d'éprouver du plaisir en voyant certaines scènes de violence au cinéma, je me demande si ce genre de sentiment est normal? Il m'arrive de me sentir honteuse par rapport à ce ressentir. Je me sens même parfois agacé par les attitudes de ma famille, je n'arrive pas à me mettre à leur place et à les prendre en pitié, pourtant mon thérapeute me dit que je suis capable d'empathie, moi je n'en suis pas sûre. Enfin j'espère que les choses vont s'arranger pour moi et j'espère qu'un jour je retrouverai mon empathie pour les autres.A bientôt,cher Serge.Votre sujet est vraiment très intéressant.
Morgana

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demi_lune (41 messages)
30-08-04, 20:58  (GMT)

14. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Moi aussi Morgana, je ressens les mêmes choses que toi!
La plupart du tps je suis indifférent aux scènes de violence ou aux malheurs des autres..... je veux dire.... quand tt le monde panique face à un malheur, moi je reste totalement indifférent
Et parfois (j'en ai assez honte), j'éprouve aussi du plaisir à voir des scènes violentes....

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Tamworth (4 messages)
31-08-04, 08:19  (GMT)

15. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonjour a tous,
Je veux répondre, parce que le sujet est intéressant. J'ai du lire des livres des penseurs français il y a dix ans - Kristeva, Derrida etc - mais malheureusement, en les lisant, j'étais un peu confondu. Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis australien. Ça explique beaucoup.
Je veux ajouter quelques mots concernant l'empathie. Mon ancienne thérapeute m'a dit que j'avais hérité les gènes altruistes, meme que je reste, comme tant de schizophrènes, en retrait, et ne participe pas beaucoup à la vie familiale, et n'ai pas maintenant un boulot. Je ne crois pas que la plupart des schizophrènes sont dépourvu de l'empathie. Après tout, on doit subir de la souffrance, en étant schizophrène, et peut-etre ca nous donne de l'empathie.
Tam

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sergi (90 messages)
01-09-04, 01:32  (GMT)

17. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Modifié le 01-09-04 à 01:35 (GMT)
Modifié le 01-09-04 à 01:33 (GMT)
Bonjour,
Je voulais tous vous remercie pour votre participation à cette discussion dans les nombres posts ouvert à ce sujet(à cause des problèmes sur le forum (pour les nouveaux).
C'est fou comme je n'ai pas d'idée sur le sujet. Je devrais lire un peu ici et là pour mieux comprendre, mais la lecture actuellement m'est difficile à cause de grandes difficultés de concentration.
Vous lire tous a été enrichissant je trouve. Nombreux sont ceux qui ont témoignés d'un plaisir sordide aux images de violence au cinéma. Je vois que je ne suis pas le seul à avoir vécu cela. Au plus profond d'une de mes décompensation, je trouvais très agréable de voir une femme se faire fouetter et ce qui me désespérait de mon état et m'a fait vite reprendre les neuroleptiques. C'est vrai que l'on peut se poser mille et unes questions sur nous-mêmes et notre identité lorsque l'on ressent ce genre de choses: mais avec le temps et la stabilisation, ce genre de choses s'estompent jusqu'à disparaître petit à petit. Donc espoir et patience. Et persévérence.
Comme il est bon aussi de pleurer avec une personne qui pleure.
L'empathie simple ou mieux encore le sentiment profond de compassion.
Qui est redécouvrir la richesse qui est en nous.
Bien amicalement
Serge

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qsdfg (5 messages)
09-11-04, 21:47  (GMT)

18. "RE: Empathie, et si on en parlait (avant les vacances)?"

Bonsoir,
Ce qui m'aide à rester " empathique" est de ne pas oublier que la personne en face de moi est un autre moi.

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