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"un jeune Belge de 23 ans"

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Forum : Schizophrénie (Protected)

Message d'origine

sjean (0 messages)
19-08-04, 15:53 (GMT)

"un jeune Belge de 23 ans"

Bonjour aux jeunes schizophrènes ,
Je m'appel Walthère et ai le bonheur d'avoir un fils Jean-François.
Seulement voilà , le fils savait toujours tout mieux a n'a pas écouté les conseils de ses parents et s'est offert toutes les saloperies du marché pour s'éclater et maintenant ce jeune est passé en traitement psychiatrique mais souffre d'une psychose-schizophrénique .
Nous le soignons avec 3mg de RISPERDAL /jour mais son gros problème actuel est d'être isolé ; il n'a plus d'amis, n'a pas encore la motivation de s'occuper ou de travailler .
Notre problème à nous est que nous ne parvenons pas à lui faire comprendre qu'il est fragilisé qu'il doit se soigner ; dans sa conception ,il est parfaitement normal tout le reste n'est que histoire de parents...
Existe-t-il des moyens de communiquer pour sortir de cette impasse ?
Merci à toute personne qui pourrait donner un petit signe

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Message d'origine

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID

RE: un jeune Belge de 23 ans Anaitis 22-08-04 3

Bonsoir Sjean soleilnoir 24-08-04 4

RE: un jeune Belge de 23 ans D_Dupagne 25-08-04 5

RE: un jeune Belge de 23 ans charly 25-08-04 6

RE: un jeune Belge de 23 ans dom45700 25-08-04 7

RE: un jeune Belge de 23 ans arabicane 29-08-04 8

   RE: un jeune Belge de 23 ans nora 29-08-04 9

       RE: un jeune Belge de 23 ans Laurence2 29-08-04 10

           RE: un jeune Belge de 23 ans nora 29-08-04 13

       RE: un jeune Belge de 23 ans arabicane 29-08-04 11

           RE: un jeune Belge de 23 ans nora 29-08-04 12

               RE: un jeune Belge de 23 ans arabicane 29-08-04 14

                   RE: un jeune Belge de 23 ans nora 29-08-04 15

                       RE: un jeune Belge de 23 ans arabicane 29-08-04 16

                           RE: un jeune Belge de 23 ans charly 29-08-04 17

                               RE: un jeune Belge de 23 ans arabicane 29-08-04 18

                                   RE: un jeune Belge de 23 ans rose_noire 29-08-04 19

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Texte des réponses

Anaitis (73 messages)
22-08-04, 12:55  (GMT)

3. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Bonjour Walthère,
J’ai lu votre message avec attention et ce que je peux vous dire c'est que vous passez par des moments difficiles, vous nagez un peu dans un océan révolté. Je vous comprends.
Vous savez, la plupart des jeunes de maintenant aiment montrer à leurs parents qu'il savent tout, qu'ils savent parfaitement ce qu'ils font, pour vous prouver qu'ils sont "adultes" et aussi pour se différencier de leurs parents...
Et nous savons très bien que certains plongent dans des situations malheureuses...
Il existe plusieurs associations en Belgique qui pourraient vous écouter, vous conseiller, je pense que c'est en effet très utile. La communication avec votre fils étant un peu difficile, il tes très important de s'entourer de personnes qui vous comprennent.
Si vous le souhaiter, je peux vous communiquer quelques coordonnées d'associations avec lesquelles j'ai d'excellent contacts. Je suis belge, de la région de Charleroi.
Vous devriez aussi prendre rendez-vous avec un psychiatre compétent afin qu'il vous parle plus amplement des psychoses schizophréniques.
On pense souvent que les personnes présentant des troubles schizophréniques sont paresseuses et pas motivées, mais ce n'est qu’une apparence. Il ne faut pas pousser à tout prix votre fils à travailler, à avoir des activités, laissez lui le temps d'accepter en premier lieu son état, soyez attentifs, montrez-lui que vous l'aimez.
Ce que je peux vous conseiller aussi c'est de ne pas le traiter comme un enfant. Traitez-le en adulte, il appréciera. Ce qui ne vous empêche pas de manifester vos sentiments de papa inquiet.
Le plus important pour l'instant est qu'il accepte son état, ne le poussez pas à tout prix à essayer d'accepter, il se bloquerait de plus en plus. Il faut beaucoup d'amour, beaucoup de patience, beaucoup de lutte. Beaucoup de courage aussi.
J'espère recevoir de vos nouvelles bientôt, jusque là je vous souhaite de passer une bonne fin de week-end, aussi bonne qu'il puisse l'être étant donné les circonstances
Aidons à apaiser les cris au lieu de les provoquer...

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soleilnoir (222 messages)
24-08-04, 20:42  (GMT)

4. "Bonsoir Sjean"

Je suis atteint d'une schizophrénie: quand je suis fatigué les couleurs virent au clair ou au sombre! Et en temps normal parfois je suis frappé par des images pareil qu'au cinema le temps de quelques secondes!
Mon conseil est qu'il faut qu'il prenne conscience de l'action du Risperdal face au mal etre provoqué par la maladie. Solian ou Risperdal l'effet produit est une sorte comme l'a dit ma psychiatre un Antalgique.
Bien sur cela a des effets contre la psychose aussi.
Il m'a fallu des années pour ne plus avoir des vertiges. Sinon 4 années aprés l'hospitalisation je souffre quotidiennement de gradations plus ou moins forte de la peur. C'est pour cela que je prends un traitement qu'on peut qualifié de sédatif. Le coktail ne réveille pas du tout. Mais je suis completement insomniaque alors cela n'a aucune importance que je sois sous traitements sédatifs ou l'inverse.
Donc c'est long de guerir. Et completement normal d'etre apathique aprés une psychose.
Je ne suis pas psychiatre mais c'est tout ce qu'il prends??? C'est très peu...
Avec le Risperdal on peut doser beaucoup plus loin...
Aussi je veux souligner qu'il est précieux aux parents d'apprendre à aider "efficace"... Votre fils sait que vous l'aimez. Mais lorsque l'on est malade on est submergé par des émotions comme la Honte, la Tristesse. C'est dur, dur. Les souvenirs sont extremement importants.
Pour l'aider, soyez ferme sur le traitement et patients. Le reste viendra ensuite, je l'espère en tout cas. Car en toute sincérité tout le monde ne s'en sort pas dans le monde de la Psychiatrie.
A+... David

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D_Dupagne (14037 messages)
25-08-04, 01:16  (GMT)

5. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

>Bonjour aux jeunes schizophrènes ,
Bonjour Walthère,
>Je m'appel Walthère et ai le bonheur d'avoir un fils Jean-François.
Hum, votre bonheur semble mesuré à lire la suite.
>Seulement voilà , le fils savait toujours tout mieux a n'a
>pas écouté les conseils de ses parents
Il a essayé d'exister par lui-même, c'est assez courant chez les fils.
>et s'est offert
>toutes les saloperies du marché pour s'éclater et maintenant ce
>jeune est passé en traitement psychiatrique mais souffre d'une psychose-schizophrénique
"le fils", "ce jeune". Pourquoi ne pas continuer avec "jean-françois" ou "mon fils" ?
>Nous le soignons avec 3mg de RISPERDAL /jour
Vous ne devez pas soigner votre fils, vous n'êtes ni infirmier ni médecin. Ou alors vous en ferez un malade dépendant de vous à vie.
>mais son gros
>problème actuel est d'être isolé ; il n'a plus d'amis,
>n'a pas encore la motivation de s'occuper ou de travailler
Situation fréquente que vous entretenez involontairement.

>Notre problème à nous est que nous ne parvenons pas à
>lui faire comprendre qu'il est fragilisé qu'il doit se soigner
>; dans sa conception ,il est parfaitement normal tout le
>reste n'est que histoire de parents...
Donc il ne ressent aucun problème.
>Existe-t-il des moyens de communiquer pour sortir de cette impasse ?
La bonne solution est de consulter vous-même un psychiatre pour vous faire conseiller.
Vous noterez qu'aucun des schizophrènes qui fréquente ce forum n'est "soigné par ses parents".
Je ne dis pas "yaka", je me contente de soulever une problématique classique.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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charly (394 messages)
25-08-04, 13:44  (GMT)

6. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

bonjour sjean,
je dirais qu'un enfant n'est pas la propriété des parents parce qu'il l'on enfanté. il fonctionnait comme cela parce que peut être, avait t'il des conflits avec vous ses parents, intériorisé ou extériorisé, mais c'est souvent intériorisé, donc les parents s'imaginent que tout vas bien alors que c'est faux, beaucoup de parents font se qu'ils peuvent mais au lieu de se remettre en cause accuse leurs enfants des problèmes qu'ils engendre par la suite sur leur propre vie, alors que ce n'est qu'une conséquence.déjà on est mal donc on se fait du mal, car on ne se permet pas de faire du mal à nos parents donc on le retourne contre soi, drogue mauvaise fréquentation et j'en passe, car on s'acoquine avec des gens qui ont des problèmes comme nous pour se reconstruire une famille que l'on veux heureuse, contrairement qu'avec d'autres personnes mais si les parents en rajoute une louche, c'est la bérézina. mettez vous 5 minutes à la place de votre fils et endurez ce que vous lui faites endurer et dites moi s'il n'a pas de quoi péter un cable. Souvent les parents sont à l'origine des problèmes lier à la schizophrénie, intérrogez un peu sur ce forum et vous serez surpris du nombre.
amicalement, charly!

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dom45700 (421 messages)
25-08-04, 17:02  (GMT)

7. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Bonjour Walthère,
Je suis une maman, je comprends ce que vous exprimez, même si certains termes peuvent choquer.
Quand vous dîtes nous le soignons, en vérité, je crois que nous les encourageons, ou du moins au début nous leur donnons leur traitement, car nos enfants n’y pensent pas.
Il est habituel que les jeunes n’écoutent pas forcément les conseils des parents, nous avons été ado. Certains ne mettent pas pour autant leur vie en danger, c’est vrai aussi.
Mais les choses sont ainsi, et il faut faire avec.
Rien ne sert de bourrer le crâne de qui que ce soit avec des propos incompris.
C’est une maladie, nous le savons, mais eux pas tout de suite.
Le conseil du docteur Dupagne de vous renseigner auprès d’un psychiatre m’agrée aussi, mais un généraliste pourra aussi vous conseiller, les psy sont très occupés et pas assez nombreux.
Nos enfants souffrent de l’isolement, c’est ainsi, car ils ont changé, la maladie, les médocs aussi surtout dans les débuts.
Le psychiatre proposera peut être à Jean François de faire des activités, à vous de l’y encourager mais après la proposition du psy.
Nous parents, nous essayons d’aider, mais ne soignons pas, nous n’en sommes pas capable.
Le fait que votre fils pense que lui va bien, mais pas les autres, c’est fréquent, je l’ai connu ici, et chez d’autres jeunes atteints de la maladie, et pour eux nous sommes parfois responsable.
Je trouve cela injuste et souvent injustifié et même si… il faut faire avec. Ca ne fera pas guérir pour autant. Le mal est là.
Ils cherchent une cause, comme vous pourrez le rencontrer aussi chez d’autres personnes de votre entourage, mais ça ne changera pas pour autant, et ce sera aussi de l’énergie donnée sans réponse.
Et aussi, laissez lui le temps.
Bon courage.
dominique

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arabicane (26 messages)
29-08-04, 17:14  (GMT)

8. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Bonjour,
J'ai parmi mes proches deux cas semblables à celui de votre fils. Mon neveu de 30 ans, qui après plusieurs hospitalisations est "dehors" jusqu'à la prochaine rechute, car il est évident qu'il est incapable de prendre ses traitements régulièrement de lui-même. Ses parents s'en occupent, bien que ce ne soit pas facile, son père (mon frère) ayant une leucémie.
L'autre est le fils d'un ami belge qui habite Bruxelles. Il est à l'hôpital pour deux ans minimum, sur décision judiciaire. Il doit avoir 24 ou 25 ans.
Ces deux jeunes ont deux points communs: gros consommateurs de cannabis, puis fumeurs de crack (la même petite pipe a été retrouvée) Il semble que le crack est excessivement dangereux et l'atteinte des neurones est hélas définitive. L'accoutumance a lieu dès la première fois.
C'est un bien triste constat, et le nombre de jeunes touchés ne cesse de s'accroître. Il n'y a pas de solution,à part la prise de médicaments à vie. C'est très angoissant pour les parents qui se demandent ce qu'il deviendra quand ils ne seront plus là.

Bon courage à vous, et ne vous cupabilisez pas!
M Laure Frisch

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nora (293 messages)
29-08-04, 17:38  (GMT)

9. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Bonjour arabicane,
votre phrase "car il est évident qu'il est incapable de prendre ses traitements régulièrement de lui-même" me choque.
D'où vous vient cette certitude ? Il faut parfois plusieurs hospitalisations et beaucoup de temps pour qu'une personne accepte la maladie et le traitement et je ne pense pas que le fait de le classer définitivement comme étant incapable de se prendre en charge soit un réel soutien et un encouragement.
Comment voulez-vous qu'un malade reprenne confiance en lui si son entourage a déjà perdu tout espoir ?
Il y a des solutions et peu importe qu'il faille prendre des médicaments à vie. Nos enfants ont besoin de se sentir soutenus et compris et ils ont besoins qu'on croit en eux. Et puis nous, parents, il faudrait déjà qu'on arrête de se considérer comme indispensables.
nora

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Laurence2 (702 messages)
29-08-04, 17:58  (GMT)

10. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Bonjour Nora,
ça fait du bien de lire des messages comme le vôtre, car c'est en considérant les schizophrènes comme incapables de se prendre en charge et définitivement dépendants de leur entourage qu'on les fait rentrer dans le moule que la société se fait des psychotiques, et c'est la meilleure chose à faire pour qu'ils ne sortent pas de ce moule, c'est une bonne façon de les enfermer dans leur maladie. C'est un cercle vicieux car avec ce regard réducteur, les choses ne risquent pas de s'arranger, ce qui donne de nouveau de l'eau au moulin du fameux regard et enfonce encore plus le patient dans une situation désepérée, etc...
Beaucoup de proches ont des idées toutes faites sur la schizophrénie et ne laissent même pas la chance aux schizo de leur prouver qu'ils on tort. Si on fait tout à la place de quelqu'un qui n'a déjà plus beaucoup de volonté, pourquoi se prendrait-il en main? Avant de dire que quelqu'un est incapable de prendre son traitement, il faut d'abord le laisser gérer son traitement seul, et même s'il l'arrête, il vera les conséquences et agira comme il le souhaite, ce sera son choix de prendre son traitement ou non, c'est lui qui agira sur sa vie et non son entourage et c'est le début d'une vie autonome malgré la schizophrénie (pour ceux qui arrivent à être stabilisés).
Infantilsier quelqu'un est la meilleure chose à faire pour qu'il se conduise effectievment comme un enfant.
Amitiés,
Laurence

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nora (293 messages)
29-08-04, 18:28  (GMT)

13. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Bonjour Laurence et merci,
j'ai parfois l'impression d'être le vilain petit canard des parents de ce forum et votre soutien me réconforte et je me dis que je ne suis peut-être pas dans la mauvaise voie...
toute mon amitié
nora

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arabicane (26 messages)
29-08-04, 18:02  (GMT)

11. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Nora, ne croyez pas que Jérôme est "couvé", ni pris pour un imbécile (qu'il est loin d'être) Il habite un studio indépendant, à 15 km de chez ses parents qui viennent le voir tous les jours. Et je ne dis pas qu'il est incapable dans le sens où vous l'avez compris. Je me suis sans doute mal exprimée. Il est souvent dans un état léthargique, dû aux médicaments et en plus, au cannabis et il n' a pas le réflexe de prendre ses médicaments.
Il m' a dit, une fois, qu'il pouvait traverser la rue comme ça, sans regarder, que même si une voiture venait, il n'aurait rien, puisqu'il est immortel. Comment voulez-vous qu'il s'assume? Il a besoin d'être aidé (il vient d'ailleurs de lui-même de plus en plus souvent passer quelques jours chez ses parents Ses parents l'ont mis sous tutelle, puisque dès qu'il a un peu d'argent, il va acheter du shit, et invite tout le monde à fumer.
Il est dans un monde à part, où il y a les bons et les méchants, il dit "les anges et les diables"
Je trouve que vous avez la dent dure, Nora, et que vous avez eu vite fait de me décortiquer au scalpel...
M Laure

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nora (293 messages)
29-08-04, 18:23  (GMT)

12. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

M Laure,
Vous savez la dépendance ne se mesure pas à l'éloignement kilométrique. C'est plutôt de l'ordre d'une pression morale et affective qui peut se faire de toute bonne foi de la part des parents.
J'ai peut-être la dent dure mais je supporte mal qu'on porte un jugement définitif en se basant sur des paroles dites en pleine décompensation.
Et si je vous donne l'impression d'être aggressive, c'est plutôt parce que je trouve vos paroles blessantes pour mon fils et pour toutes les autres personnes schizophrènes de ce forum.
nora

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arabicane (26 messages)
29-08-04, 18:52  (GMT)

14. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Désolée de vous avoir blessée, ce n'était vraiment pas mon but. Je ne faisais aucune allusion à votre fils. Chaque personne a son propre vécu. Votre fils a le sien, et Jérôme de même. Je maintiens que MON neveu Jérôme (lui et personne d'autre) a besoin d'aide, qu'il ne peut pas s'assumer seul en ce moment. Et qu'il est hors de question qu'on l'abandonne. Il en est tout à fait conscient, puisqu'il demande à venir chez ses parents de plus en plus fréquemment.
Ca ne me paraît pas monstrueux de lui demander s'il a pris ses médicaments, s'il a besoin de vêtements etc..Je n'y vois aucun élément répressif, et je ne comprends pas très bien votre malaise.
Marie Laure

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nora (293 messages)
29-08-04, 19:20  (GMT)

15. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Je vous conseillerai juste de relire le message de Laurence
nora

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arabicane (26 messages)
29-08-04, 19:31  (GMT)

16. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Je l'avais bien lu. Il y a quand même une parenthèse...si vous avez bien lu.
Dans le cas de Jérôme, tout ce que dit (fort justement) Laurence a été essayé avec à chaque fois un séjour en HP pour Jérôme, car il se met en danger lui-même, marche sur les voies de chemin de fer par exemple.
La schizophrénie revêt de multiples formes, et ce qui est bien pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre.

M Laure

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charly (394 messages)
29-08-04, 19:55  (GMT)

17. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

bonsoir,
j'aurais plutôt tendance à dire que plus on protège quelqu'un et moins il se développe, vous savez ce qu'à dit un psychiatre d'antonny à ma mère, gardez votre fille 2 mois puis la laissez revivre dans son appartement indépendamment de vous, car plus on est dépendant des parents et moins on s'assume, j'ai du au bout de 3 ans dire stoppe car je ne savait même plus cuisiner, je faisais un gâteau dans une casserole pour vous énumérer que cela, je ne savais même plus aller chercher le pain sans ma mère qui m'accompagne. mais il est certain que ce n'est pas évident il y a des variantes dans la schizophrénie, des personnes plus atteintes que d'autres, et là je ne donnerais aucun conseil car c'est difficile de juger un cas sans le connaître.
amicalement, charly!

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arabicane (26 messages)
29-08-04, 20:24  (GMT)

18. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

bonsoir charly
J'ai bien compris ce que vous voulez dire. si l'on ne laisse aucune autonomie à quelqu'un, ce quelqu'un devient incapable de gérer sa vie, et de toutes façons étouffe très vite (une situation que j'ai très bien connu). C'est sans doute aussi nocif que l'indifférence totale.
Et ce n'est pas le cas de Jérôme que ses parents passent voir chaque jour, mais qui ne le trouvent pas forcément chez lui, et ne paniquent pas pour autant.
Vous avez tout à fait raison de dire que chaque cas est différent, et je vous sais gré de ne pas porter de jugement.
Lorsque que j'ai dit qu'il n'y avait pas de guérison pour Jérôme, je n'ai fait que répéter (bêtement) ce que le psychiatre de Jérôme a dit à ses parents (hélas)
Marie-Laure
PS: un gâteau à la casserole? Ca a donné quoi? Il faudra que j'essaie!!!

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rose_noire (254 messages)
29-08-04, 20:33  (GMT)

19. "RE: un jeune Belge de 23 ans"

Bonsoir Arabicane,
Il est vrai que la schizophrénie ne se guérit pas, sauf cas très exceptionnel, mais on peut stabiliser les patients, et des patients stabilisés peuvent retrouver une vie quasi-normale, c'est mon cas. Si Jérôme prend correctement ses médicament, son état devrait s'améliorer, et progressivement vous pourrez lui faire confiance.
S'il ne prend pas son traitement, pourquoi ne pas lui faire des injections retard pendant un temps ? Il faudrait en parler avec son psy. La solution alternative est de le laisser se planter tout seul pour qu'il arrive à se convaincre qu'il ne peut pas se passer des médicaments mais ça prendra plus de temps.
Amicalement,
rose noire

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