Forum Médical

Attention : cette archive du forum est en lecture seule.
Page d'accueil du site

"le QI des schizo"

Envoyer ce sujet à un(e) ami(e)
Format d'impression
Mettre en signet (membres seulement)
 
Précédente | Suivante 
Accueil Général des Forums
Forum : Schizophrénie (Protected)
Message d'origine

laurent2004 (16 messages) Envoyer message email à: laurent2004 Envoyer message privé à: laurent2004 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-08-04, 23:51  (GMT)
"le QI des schizo"
Je voulais signaler que QI et intelligence sont pas la meme chose
le QI ne fait que donner un nombre évaluer par rapport à la moyenne des gens à un test cette moyenne est ramenée à 100
Aussi celui qui à 100 environ est moyen celui qui à 130 et plus est tres doué et on en trouve que un parmi cent personnes
Le seul point que je voulais évoquer pour avoir vu une étude est d'affirmer que des gens souffrant ne peuvent pas etre au meilleurs de leur capacité.
Comme une personne ayant mal au pied courra moins vite que si il n'a pas mal
Je pense que pour le cerveau cela est pareil
Pour avoir souffert j'ai vu mes résultats fluctué et je faisais cela pour voir à quel importance cela pouvait avoir
Maintenant le QI n'est pas l'intelligence mais cela s'en approche pour cela il faudrait vraiment un test qui prennent en considérations tout les facteurs de l'espèce humaine ce qui est impossible puisqu'elle évolue
Le titre du débat que j'ai emis était racoleur et c'est ce qui marche le mieux pour etre lu
le seul point pour moi important à montrer c'est que sans sa souffrance on trouve chez les schizo un éventail similaire à la population dite normal
Et que seul la souffrance,angoisse génére une moyenne légèrement inférieur
les psychologue devrait plutot passer leur temps à réflechir pourquoi beaucou de délire se construisent de façon semblable et ça je pense pas qu'un psychologue trouve une réponse c'est pourquoi ils font des études statistiques souvent stupides
la clef de toutes ces réponses sont plus du niveau des neurosciences et de la génétique qui eux apportent des réponses plus sérieuses et ne véhicule pas au travers des non initiés des résultats que les gens prennent pour vrai alors qu'ils sont faussé
  Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 Bonjour Laurent 2004 soleilnoir 20-08-04 1
   RE: Bonjour Laurent 2004 laurent2004 20-08-04 2
       RE: Bonjour Laurent 2004 amateur 20-08-04 3
 RE: le QI des schizo amateur 20-08-04 4
   RE: le QI des schizo goliath2003 20-08-04 5
       L'important c'est la rose...et la guitare:-) amateur 20-08-04 6
           RE: L'important c'est la rose...et la guitare:-) goliath2003 20-08-04 7
               RE: L'important c'est la rose...et la guitare:-) sergi 20-08-04 8
                   Le QI : un indicateur obsolète mais néanmoins connu Felipe 21-08-04 9
                       RE: Le QI : un indicateur obsolète mais néanmoins connu amateur 21-08-04 10
                       RE: Le QI : un indicateur obsolète mais néanmoins connu La_petite 21-08-04 11
                       RE: Le QI : un indicateur obsolète mais néanmoins connu laurent2004 23-08-04 12

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Texte des réponses

soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 07:42  (GMT)
1. "Bonjour Laurent 2004"
Ce que tu écris est interessant. Neanmoins il faut prendre du recul par rapport aux tests de QI.
Je pense que nous avons tous par contre un terrain de prédilection.
Tout le monde est different... Pour moi ceux que j'adore ( aimer beaucoup ) sont les chanteurs.
Ce qui compte c'est creer quelque chose... A quoi sert d'etre très intelligent si on ne s'en sert pas?
Les artistes ne sont pas à première vue des surdoués. Mais on ne peut comparer Einstein à Dali. Vois tu le probleme???
Amicalement. David 0_0
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

laurent2004 (16 messages) Envoyer message email à: laurent2004 Envoyer message privé à: laurent2004 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 18:21  (GMT)
2. "RE: Bonjour Laurent 2004"
je suis d'accord que dali et einstein ont exprimé des idées géniales au travers de leur oeuvre et cela dans deux domaines différents.
Cependant pour y parvenir il faut un très long apprentissage: ils faut assimiler ce que les autes ont fait tout au long de l'histoire des hommes et pour cela il faut de l'endurance et une intelligence certaine.
Par exemple en peinture les mathématiques désignant les lois de la perspectives pour donner du volume à une peinture exige une certaine qualité de raisonnement . Ensuite ce qu'a fait dali c'est apporter quelque chose de nouveau dans la creation artistique.
Et bien souvent ce qui inspire les créateur c'est une réflexion sur le monde et pour cela il faut comprendre au moins dans les grandes lignes les théories des pures scientifique qui découvrent les lois de la nature tel einstein
c'est pourquoi meme la créativité exige un potentiel cognitif ensuite l'imagination de certains l'intuition font qu'il deviennent génial ce qu'un simple d'esprit ne pourra jamais produire durant toute sa vie.
Et meme dans les tests de QI des raisoment sur les formes sont inclus
D'ailleurs des tendances semble montrer que l'on ne peux pas réduire le QI à un chiffre car certains sont plus doué dans un mode de réflexion que d'autre.C'est pourquoi le QI reste un nombre approximatif mais pas dénué d'interet comme la beauté, la force sont des élément statistiquement pas faux en ce sens qu'une fille paraitra plus belle qu'une autre pour une majorité de personne
Néanmoins il restera un élément de subjectivité qui n'est pas mesurable
C'est pourquoi selon les circonstances le plus fort ne sera pas toujours le plus fort
et le QI le plus élevé l'etre le plus brillant
Mais le seul propos qui qui me tienne à coeur est d'affirmer que la schizophrénie par la souffrance qu'elle ocationne réduit les potentialité de ceux qui en sont atteint.
Mais il y aura toujours des schizo dont le QI sera plus élever que la moyenne des gens
comme il y a des schizo plus bas que la moyenne des gens
pour conclure sur le fait que c'est le dysfonctionnement du cerveau qui occasionne une souffrance entrainant une baisse des performence d'une population particulière
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 18:49  (GMT)
3. "RE: Bonjour Laurent 2004"
Modifié le 20-08-04 à 18:50  (GMT)

Bonsoir Laurent,
Quelques réflexions que me suggèrent votre message:

Les schizophrènes ne sont pas les seuls à souffrir..., de loin pas. Pensez à la douleur physique des personnes qui souffrent de polyarthrite, par exemple.

La douleur chronique abaisse les performances mémoire.

La schizophrénie n'est pas seulement une maladie de la douleur.

Il existe certainement plusieurs types d'intelligence (le savoir-faire est une intelligence pratique, par exemple. Certains grands peintres se disaient non pas artistes mais artisans. On peut être hyperdoué en math et ne pas savoir tenir un outil ou l'inverse. Il existe aussi une intelligence du corps. Certaines personnes ont une intelligence intuitive étonnante mais ne pourraient pas expliquer pourquoi elles choisissent une solution plutôt qu'une autre...

Amicalement

Alexia

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 18:55  (GMT)
4. "RE: le QI des schizo"
>le seul point pour moi important à montrer c'est que sans
>sa souffrance on trouve chez les schizo un éventail similaire
>à la population dite normal
>Et que seul la souffrance,angoisse génére une moyenne légèrement inférieur
>les psychologue devrait plutot passer leur temps à réflechir pourquoi beaucou
>de délire se construisent de façon semblable et ça je
>pense pas qu'un psychologue trouve une réponse c'est pourquoi ils
>font des études statistiques souvent stupides
>la clef de toutes ces réponses sont plus du niveau des
>neurosciences et de la génétique qui eux apportent des réponses
>plus sérieuses et ne véhicule pas au travers des non
>initiés des résultats que les gens prennent pour vrai alors
>qu'ils sont faussé

Là, je partage ton avis... Mais est-ce qu'ils font des statistiques sur le QI des schizo? Probable mais cela ne veut pas dire grand chose... Mais les gens aiment bien les statistiques, même si on peut leur faire dire tout ou son contraire


Alexia

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

goliath2003 (40 messages) Envoyer message email à: goliath2003 Envoyer message privé à: goliath2003 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 19:14  (GMT)
5. "RE: le QI des schizo"
Bonjour

"Pour moi ceux que j'adore ( aimer beaucoup ) sont les chanteurs." oui soleilnoir, moi ce sont plutôt les musiciens...
maintenant c'est quoi le Q I des réponses données à un test donné... boarf ça fait pas faire de la guitare ça ... (ni autre chose)
Gol_2004

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 19:22  (GMT)
6. "L'important c'est la rose...et la guitare:-)"
Hello Soleil noir et Goliath,
C'est vrai, je ne sais pas pourquoi le QI intéresse tellement. L'important c'est ce qu'on fait de soi-même. Je ne connais pas mon QI et je n'ai pas l'intention de le connaître. je me porte bien ainsi.
Bonne soirée en musique...

Alexia Malheur aux gens qui n'ont jamais tort ; ils n'ont jamais raison.

(Prince de Ligne)
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

goliath2003 (40 messages) Envoyer message email à: goliath2003 Envoyer message privé à: goliath2003 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 19:30  (GMT)
7. "RE: L'important c'est la rose...et la guitare:-)"
Bonjour,

et oui l'important c'est de faire ce qu'on peut ... dans le sérénité, et là c'est une autre histoire...

Gol_2004

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 22:31  (GMT)
8. "RE: L'important c'est la rose...et la guitare:-)"
Bonjour Laurent2004,

J'aime bien les gens qui disent bonjour. En premier lieu, merci, la politesse est un signe d'intelligence simple.
Pourquoi cela te tient-il tant à coeur de vouloir démontrer que les schizophrènes ont des capacités réduites ? Es-tu toi-même schizophrène ? Dans tous les cas tu n'en dis rien.
Souffres-tu de complexes particuliers ?
Excuse-moi, mais tout cela m'énerve.
Ce que tu prétends est absolument faux.
Il y a bien d'autres facteurs qui font des schizophrènes si souvent des incapables et des bons à rien comme moi.(comme l'a dit Laurence2)
J'ai eu longtemps un ami (et même plusieurs) surdoués. C'était le premier à me dire en connaissance de cause que le QI est une imbécilité qui ne mesure que les capacités d'intégration à la société et la logique simple.
Bien amicalement.
Serge

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-04, 04:04  (GMT)
9. "Le QI : un indicateur obsolète mais néanmoins connu"
Bonsoir à tous,

Le test du QI est, à mon avis, un des moyens que l'on a trouvé de mettre les gens en compétition. Peut-être pas au moment de sa conception, mais du moins de nos jours. Remarque, on n'en parle pas beaucoup actuellement. Certaines émissions de télé-réalité jouent ce rôle à merveille, ainsi que le comportement de certains chefs d'entreprises ( qui, par exemple, surveillent constamment le travail de leurs salariés, et non pas leur honnêteté, des salariés qui pourtant ont suivi une formation avant d'être embauchés. Mais là, je crois que le problème vient du fait de les gens n'apprécient pas leur travail, pourquoi ? Y-aurait-il trop de pressions ? ).

Mais en médecine, je pense que le QI peut servir de critère de base dans la recherche d'une probable pathologie.Comme Laurent, je crois qu'il mesure réellement les capacités d'une population dans son ensemble. Comme lui également ( et comme Laurence, Serge et Alexia ), je trouve qu'il est loin par contre de représenter l'intelligence en général. Ceci dit, quand on connaît ses " faiblesses " ( celles du test du QI ), il peut être utile ( et je suis sûr que de nombreux spécialistes, pas tous évidemment, savent s'en servir avec précaution ). C'est comme consater qu'un enfant a le regard dans le vide. ça ne veut pas dire qu'il est autiste, mais il faut rester vigilant car il pourrait avoir des problèmes de santé.

Non, le QI peut être utile. Je ne l'ai jamais passé, ça ne m'intéresse pas non plus ( les tests psychotechniques de l'ANPE m'ont déjà un peu inquiété ), mais dans certains cas, ça peut aider. Comme dans le cadre d'une étude sur la schizophrénie. Que peut-on en retirer ? Et bien que notre manière de raisonner est particulière, qu'elle ne nous permet pas de résoudre certains problèmes. J'ai bien dis " certains problèmes " ! C'est toujours bon de le savoir, obtenir le maximum d'informations sur notre maladie est indispensable. C'est vrai que certaines personnes en profitent pour dire des bêtises. Mais c'est comme pour les OGM ou les études sur les gènes de manière générale, si on ne prend pas la peine de travailler là-dessus, on ne trouvera jamais de quoi améliorer les conditions de vie de tout être humain. Certains ont de mauvaises intentions ? Oui, et alors, ça n'est pas le problème de tous les chercheurs !!! Il ne faut pas confondre la recherche avec ses applications. Si des centres de recherche demandent à leurs salariés des résultats au plus vite et très ciblés, c'est peut-être parce qu'ils n'ont plus la garantie de financement de leurs travaux par l'Etat !

Bon, il était question de notre QI. Serge, je suis un peu comme toi, je crains que l'on nous considère tous comme des bêtes car ce serait une solution de facilité. Après tout, nous ne sommes pas très productifs ! Dire que nous ne sommes pas intelligents, ça permettrait d'inciter la population à nous haïr ou à juger que nous n'avons pas notre place dans la société. Il serait alors facile de prendre des mesures discriminatoires à notre encontre. Mais on n'en est pas encore là. Pour le moment, c'est plutôt l'inverse qui se produit je crois. Si certaines personnes voudraient nous voir " incarcérés ", il y a quand même beaucoup de réactions qui remettent les pendules à l'heure. Nous avons la chance ( en France du moins ) d'avoir un système de santé très développé. Nombreux sont ceux qui connaissent nos difficultés. On ne les croisent pas tous les jours, mais tout de même, dans le milieu médical, ils sont nombreux. Je fais confiance à ceux qui côtoient " la France d'en bas ", qui ont une idée de ce qu'est la misère et des répercussions qu'elle peut avoir sur nos capacités à être productifs, que l'on soit malade ou pas.

Pour conclure, je dirais que le QI apporte des informations intéressantes sur le plan scientifique mais que son utilisation dans le monde du travail ou en vue de diaboliser certaines personnes est malsaine.

Felipe.

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-04, 10:00  (GMT)
10. "RE: Le QI : un indicateur obsolète mais néanmoins connu"
Modifié le 21-08-04 à 10:01  (GMT)

Hello Felipe, hello joli Minou,
Exceptionnellement, je ne suis pas d'accord avec toi. Je ne vois pas en quoi la connaissance du QI peut apporter quoi que ce soit au traitement de la maladie. Cela correspond à faire une enquête pour savoir si les schizophrènes ont plus souvent les yeux bleus ou le nez rouge. Actuellement il y a des tests bien plus subtils pour essayer de déterminer quelles fonctions du cerveau sont affectées.
Le QI est peut-être utile lorsqu'un enfant est totalement nul à l'école, car parfois il est ascolaire mais hyperdoué et il est alors nécessaire de le prendre en charge différemment pour le faire avancer dans ses compétences.
Pour le reste, si cela fait plaisir aux personnes de se retrouver dans la Mensa pourquoi pas? Mais on n'est pas des bêtes de concours. Tes mesurations c'est quoi? Et ton QI? Et tes dents? Non mais ça va...
Bizzz


Alexia

Malheur aux gens qui n'ont jamais tort ; ils n'ont jamais raison.

(Prince de Ligne)

  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

La_petite (6 messages) Envoyer message email à: La_petite Envoyer message privé à: La_petite Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-04, 10:21  (GMT)
11. "RE: Le QI : un indicateur obsolète mais néanmoins connu"
Bon week end à tous,
Je ne connais pas mon Q I , mais je sais que je manque de concentration.Dans ces momenst -là, je n'arrive pas à lireet peine à faire un effort de réflexion:tout s'embrouille.Alors je me désespère en imaginant que je suis devenue stupide et vais le rester à vie.Pourtant dans des instants plus favorables, je me rends compte que je peux être encore efficace.Il ne s'agit donc pas d'intelligence plus ou moins performante mais de ce vide qiu nous envahit parfois et nous paralyse ou de ces idées qui s'infiltrent da ns notre tête .Ca, aucun test ne pourra en tenir compte.Moi, ce que je me demande souvent, c'est si la maladie ou les traitements , à force d'agir sur notre cerveau , ne peuvent pas le"transformer" ou réduire durablement ses performances.Mais pour l'instant, j'essaie d'échapper à cette angoisse en m'efforçant de rester active et curieuse ,dans les bons moments.
Eva.
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

laurent2004 (16 messages) Envoyer message email à: laurent2004 Envoyer message privé à: laurent2004 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-04, 13:49  (GMT)
12. "RE: Le QI : un indicateur obsolète mais néanmoins connu"
Salut je vois felipé que tu connais l'histoire et je partage ton avis sur de nombreux points.
Dans un sens c'est tant mieux pour nous que les maladie mentales arrivent meme que partiellement aux gens comme la dépression.
Cela évite d'etre considérer comme des boucs émissaire
Par exemple dans le cas présent on sait que économiquement la schizophrénie coute très cher à la société
Ce qui peux engendrer des dérives parmi les gens c'est pour cela que je crois pouvoir dire que toute forme de souffrance freine les capacité des gens intellectuellement et autres aussi
Mais la science qui pour moi est notre seul espoir doit continuer à évoluer et d'ailleurs il n'en peux etre autrement l'histoire le montre
C'est juste des récupérations politiques qe certaines personnes qui provoque des guerres
  Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour


Fermer | Archiver | Effacer

Lobby | Retour au Forum | Précédente | Suivante

Rechercher sur le site Atoute.org: