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"Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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Morgana (31 messages) Envoyer message email à: Morgana Envoyer message privé à: Morgana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-04, 15:26  (GMT)
"Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour à tous, j'espère que vous allez tous bien? Voilà, je voudrais vous parler d'une chose vraiment intime que je n'ai même pas dite à mon thérapeute et à mon psychiatre. Je devais avoir 8, 9 ans, à cette époque mon frère et moi étions parfois gardés par mes grands-parents paternels, après le déjeuner, mon grand-père avait l'habitude de se reposer dans son lit en regardant la télévision, mon frère et moi, nous allions parfois le rejoindre dans son lit mais j'ai vite déchanté, il arrivait à mon grand-père de me serrer dans ses bras vraiment très fort afin que je ne puisse pas bouger, enfin surtout pour que je ne puisse pas m'échapper, mais le pire c'est qu'il passait ses mains sous mes vêtements, donc il était en contact avec ma peau nue, puis il commençait à me carresser sous mes vêtements, mais il ne m'a jamais violé(c'est peut-être parce qu'il y avait mon frère), en tout cas je me souviens que je me sentais vraiment mal à l'aise, par la suite je ne suis plus aller dans son lit, pourtant il essayait de m'y attirer, il voulais que je joue à "l'infirmière" avec lui, mais j'ai toujours refusé, j'avais peur qu'il recommence ou même qu'il aille plus loin, ça m'a vraiment traumatisé et je n'arrête pas d'y penser. Je me demande si cette épisode a contribué à ma maladie, si vous avez vécu des épisodes similaires, je voudrais savoir si vous en avez parlé à quelqu'un, si vous avez pu vous en sortir malgré tout, je vous remercie d'avance pour vos témoignages. Votre soutien m'est nécessaire, parce que j'ai essayé d'en parler à mes parents, mais ils m'ont presque traité de menteuse, peut-être que je me fait du cinéma pour rien, car il ne m'a pas violé, il m'a juste carresser sous mes vêtements, enfin dans ces moments-là,je me sentais vraiment mal, je me sentais sale.
Merci de m'avoir lu.
A bientôt.
Morgana
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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? charly 28-08-04 1
   RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? sergi 28-08-04 2
       RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? Laurence2 28-08-04 3
           RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? jolaye 29-08-04 4
               RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? Laurence2 29-08-04 8
       RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? Morgana 29-08-04 5
 RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? amairyxiv 29-08-04 6
   RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? nora 29-08-04 7
       RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? amairyxiv 29-08-04 10
 RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une cause de la schizophrénie? leovie 29-08-04 9
   RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une cause de la schizophrénie? charly 29-08-04 12
 RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? Felipe 29-08-04 11
   RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? charly 29-08-04 13
       RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? Felipe 29-08-04 14
           RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? Morgana 30-08-04 15
               RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? rose_noire 30-08-04 16
                   RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? sergi 30-08-04 17
                       RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? sergi 30-08-04 18
                           A l'intention de Sergi Felipe 30-08-04 19
                               RE: leovie 30-08-04 22
           RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? sergi 30-08-04 20
               RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? rose_noire 30-08-04 21
                   RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? Laurence2 30-08-04 24
               RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? Laurence2 30-08-04 23
                   RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? sergi 30-08-04 25
               Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Felipe 31-08-04 26
                   RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Gretsch 31-08-04 27
                       RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? polkapolka 31-08-04 28
                           RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Morgana 31-08-04 29
                               RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Felipe 31-08-04 30
                                   La schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchements ou un abus sexuel ? ? sergi 31-08-04 31
                                       RE: La schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchements ou un abus sexuel ? ? Felipe 31-08-04 33
                                           RE: La schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchements ou un abus sexuel ? ? Laurence2 31-08-04 35
                                               RE: La schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchements ou un abus sexuel ? ? Felipe 31-08-04 38
                                   RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Laurence2 31-08-04 32
                                       RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Felipe 31-08-04 34
                                           RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Laurence2 31-08-04 36
                                               RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Felipe 31-08-04 37
                                           RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? polkapolka 31-08-04 39
                                               RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Gretsch 31-08-04 40
                                                   RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? Spectra 31-08-04 41
                                                       RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ? sergi 01-09-04 42
                                                           Une des conséquences de la schizophrénie ? sergi 01-09-04 43
                                                               RE: Une des conséquences de la schizophrénie ? Morgana 01-09-04 44
                                                                   RE: Une des conséquences de la schizophrénie ? Morgana 01-09-04 45
                                                                       Mea culpa Felipe 01-09-04 46
   RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? punker 03-10-04 49
 RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? granouche 25-09-04 47
 RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie? dundee 26-09-04 48

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Texte des réponses

charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-04, 20:15  (GMT)
1. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
bonjour morgana,
quelqu'un qui se sent sale à forcément subit des attouchements anormaux, fait toi confiance un peu, et si tes parents te traite de menteuse peut être ne veulent t'il pas voir la réalité en face car cela impliquerais certains changements qu'ils ne sont pas près à faire, mais ne dit pas il ne s'est rien passé, sinon ta réaction n'aurais pas été celle là. voit un psy pour évacué cette souffrance que tu gardes en toi et qui fait que tu ne peux plus te respecter. j'ai subis contrairement à toi un viol (une tournante) et je peux te dire qu'il faut en parler dès que possible sinon tu risque d'être draumatisé pour longtemps. dis à tes parents qu'ils préfèrent protéger un pédophile plutôt que de soutenir leur fille, et tu verras leur réaction.

avec tout mon soutiens, charly!

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-04, 22:31  (GMT)
2. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonsoir Morgana et Charly,

Je vais essayer de répondre à ta question Morgana, du mieux que je peux.
D'un point de vue objectif et purement médical, un médecin te dirait que non(c'est ce que ma dit mon médecin : "ce serait trop beau guérir de cela pour tout guérir",lui m'a dit que non, cela n'était pas juste.)
Tout réduire à une seule cause (c'était notre question sans réponse dans le post avec Amairixyv) me paraît un peu délicat.
On a bien prouvé scientifiquement des problèmes dans la partie droite du cerveau ainsi que des neurotransmetteurs en particulier d'une substance appelée dopamine. Il y aurait donc d'un point du vue médical trois facteurs qui provoqueraient la schizophrénie :
1.) Un facteur purement biologique et fonctionnel

2.) Un facteur de composantes génétiques

3.) Un contexte déclencheur psycho-social et culturel.

Voilà pour l'avis psychiatrique et médical..

Maintenant, si tu veux une réponse plus subjective de ma part, je dirait qu'un de mes médecins avaient nié(puisque je n'avais pas de souvenir, je cherchais en vain un responsable une fois mon père, une fois ma mère)
le fait de ce que je répétais du haut de toute ma souffrance parce que je me sentais sale par exemple, et que je pensais avoir été abusé.
Disant qu'il s'agissait là d'une perte de soi à soi.Que cela n'était pas réel même si ma souffrance l'était.
Avec le recul, et aujourd'hui en sachant de qui il s'agissait et me rappellant très bien de ce qui c'est passé. Je peux dire que oui cela m'est bien arrivé. Je vous passerai les détails, je peux dire simplement qu'il s'agissait d'un cousin très jeune.

Pourquoi je dis tout cela ?
Parce que là ou on me disait "non, vous n'avez jamais vécu cela". Un prêtre qui me suit et qui a une spiritualité très forte et une intuition extraordinaire(il me disait un jour, que parfois il sait tellement les choses concernant une personne que les personnes sont très mal à l'aise et incommodés, je dis cela peut-être pour lui donner autorité, ce qui se discute, mais surtout pour dire que c'est quelqu'un d'exceptionnel et lui je peux lui donner une garantie de bonne foi)Donc, cette personne qui est un excellent confesseur, peu de temps après m'a dit :" et si moi je te dis, que c'est vrai tout cela, que peuvent-ils bien dire". Et me disant que j'étais tombé malade à cause de cela.

Bon, tu remarques (tu peux me tutoyer) que ce sont deux points de vue, radicalement opposé, l'un scientifique et médical, l'autre spirituel et plus subjectif.
A la question des abus, des attouchement peuvent-ils être une des causes de la schizophrénie (ou la cause)? Je répondrai qu'il m'est impossible d'y répondre catégoriquement.
Un médecin balayerait très vite cette question, ce que je trouve dommage, car la question est à mon avis plus qu'intéressante, et mérite d'être posée.
Quoi que l'on en pense et quoi que sont les modes actuelles :
Hier considéré comme des possédés par l'Eglise
Aujourd'hui, disfonctionnement génétique.

Je l'ai dit dans un autre post : le nombre des schizophrènes ayant vécu un inceste ou un abus sexuel dans leur enfance est d'après ce que j'ai pu remarquer dans la vie de tous les jours, considérables.

Rapport de causes à effet immédiat ? Peut-être pas, sans doute pas. Cela ne prouve rien, c'est vrai.
Bien amicalement
Serge

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-04, 23:24  (GMT)
3. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour Sergi,

je ne suis pas si sûre que les médecins ne prendraient pas ce facteur en cause.
Il y a une image courante des psychiatres qui font d'eux des gens qui ne s'intéressent qu'à notre cerveau, nos symptômes et nos médicaments, mais c'est une image fausse, ils ne sont pas tous comme ça. Ma psychiatre s'intéresse autant à mes symptômes qu'à ma personnalité, à mon passé qu'à mon présent, aux actes concrets qu'à mes pensées, bref à l'être humain dans son entier, tous les psychiatres ne nous réduisent pas à une maladie, heureusement car c'est en nous considérant dans notre gobalité qu'ils peuvent le mieux nous soigner.

Amitiés,

Laurence

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jolaye (49 messages) Envoyer message email à: jolaye Envoyer message privé à: jolaye Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 13:56  (GMT)
4. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
laurence2, tu as un bon psychiatre, tu en as bien de la chance!
Moi, tous les psychiatres que j'ai vù étaient obsédés par la maladie. impossible dans ces conditions d'aborder une thérapie, si l'on ne considère que la maladie comme fait dominant!
Les psychiatres ont une vision biologique et génétique de la maladie.
Si tu as un psychiatre qui te dit que la schizophrénie est dùt a fait sociologique, tu auras a faire à la perle rare. Car un bon psychiatre pense que la schizophrénie est biologique et génétique...
Malgré cela, j'ai pu remarquer qu'un nombre considérable de schizo avaient été violé ou abusé!
Moi même, j'ai été coincé dans les toilettes de mon école par une fille d'une quinzaine d'année quand j'avais 8 ans! Elle a voulut voir mon zizi...
J'ai un ami schizophrène qui a été violé...
Je pense que le nombre de schizophrène victime d'abus sexuel est phénoménale! Il y a t-il un rapport de cause à effet? peut-être? en tout cas, ce n'est pas l'avis des médécins, ils pensent que c'est biologique et génétique!
Enfin, nous en sommes au début de la psychiatrie... dans une cinquantaine d'années, je pense que les médecins changeront d'avis!
Amitiés.
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 15:38  (GMT)
8. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour Jolaye,

ce n'est pas parce que tous les psychiatres que tu as vu étaient obsédés par la maladie qu'ils sont tous comme ça, c'est faire des raccourcis un peu trop rapides. Dans ceux que j'ai vu, lu ou écouté à la télé, ceux qui pensent que la maladie n'est que génétique ou biologique sont une minorité.
L'attitude du psy dépend aussi de son patient, dans tes post on a l'impression que tu te définis par ta maladie, alors peut-être que les psy réagissent en conséquences?

Cordialement,

Laurence

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Morgana (31 messages) Envoyer message email à: Morgana Envoyer message privé à: Morgana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 14:07  (GMT)
5. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour Charly et Sergi, merci d'avoir participé au débat(ainsi que Laurence), c'est vrai que je garde cette blessure en moi depuis bien longtemps. Charly je suis désolée pour ce qui t'est arrivé(c'est bien pire que moi puisque tu as été violée). Sergi, j'ai beaucoup aimé ton analyse sur ce sujet(une analyse d'un point de vue médical, puis celle d'un point de vue plus subjectif), c'était très intéressant, mais un peu compliqué, mais je suis parvenu à te suivre en te relisant une seconde fois. Mon thérapeute m'a beaucoup parlé du point de vue psychiatrique et médical, que ce que j'ai c'est une maladie(j'ai mis du temps à accepter que c'est une maladie, quelquefois il m'arrive encore d'en douter, je me dis que je suis responsable de ce qui m'arrive, si je suis malade, c'est parce que j'ai été mauvaise, qu'on me punie en quelque sorte). Sergi, je suis aussi désolée pour toi, puisque tu as aussi subi des abus sexuels de la part de ton cousin. En tout cas merci d'avoir apporté votre réfléxion personelle sue ce sujet.A bientôt.
Morgana
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 14:44  (GMT)
6. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Salut Morgana.

Je ne sais pas si tu racontes tout dans ton post. A part le jeu de "l'infirmiere" que tu evoque et qui peut laisser libre court a notre interpretation, je ne note personnellement rien d'anormal a un contact physique de ce genre entre un enfant et un parent.

Je ne dis pas ca pour minimiser ce que tu eprouves et pour te donner tort.
Mais moi je constate souvent que toucher la peau d'un enfant de maniere ludique de la part d'un adulte, c'est une chose courrante et qui a plutot tendance a plaire aux enfants (a les amuser) d'une maniere generale.
Disons que c'est souvent (peut-etre) une maniere de la part d'un adulte d'eveiller un enfant a la valeur de son corps.

Maintenant tout depend de la facon de faire du parent en question ...

Voila mon impression. Peut etre aura tu envie de preciser tes pensees en le lisant.


Amities.

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 15:06  (GMT)
7. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
bonjour,
Je trouve que le fait que Morgana se sente sale après ces carresses suffit à lui-même à prouver qu'il y avait un coté malsain à "ces jeux".
Même s'il n'y avait aucune intention sexuelle de la part du grand-père je trouve qu'il y a tout autant une notion d'abus et de non respect du corps de l'enfant lorsque celui-ci exprime un malaise et un refus par rapport à ces jeux.
Et si Morgana s'en souvient encore aujourd'hui c'est bien qu'il y a eu traumatisme même s'il a été provoqué involontairement.
nora
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 18:59  (GMT)
10. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Vous avez probablement raison. En fait j'emettait cette opinion parce que je me prends souvent a considerer des gestes anodins comme des agressions. ALors je supposais que d'autres personnes pouvaient etre vixtimes des memes erreurs d'appreciation.

Mes excuses donc si j'ai pris ses propos un peu a la legere.

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leovie (8 messages) Envoyer message email à: leovie Envoyer message privé à: leovie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 15:40  (GMT)
9. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une cause de la schizophrénie?"
bonjour

il est bien évident qu'un enfant connait la vérité
sur la nature d'un toucher.
s'il y a manipulation d'un adulte, l'enfant le sait.
c'est mon point de vue.
je crois comme charly qu'il faut en parler à son psy, pour essayer
de revivre l'ensemble des émotions qui se sont cristallisés
à ce moment là,
quelle colère accompagne le sentiment de saleté et de honte ?
et de se retrouver désemparé en perte du sentiment de sécurité
au sein de la famille

amitiées

leovie

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 19:33  (GMT)
12. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une cause de la schizophrénie?"
bonjour leovie,
c'est ce que je voulais exprimer car plus on attend et plus on se détruit, il faut enrayer cela avant que cela nous ammène à faire des choix que l'on regrette par la suite, et souvent pris au début, on en guérit plus vite, moi j'ai attendus une 20e d'année pour en parler à ma mère, qui n'a pas compris mon silence, c'est qu'on se sent responsable des faits et donc on se sent sale, et souvent on ne se respecte plus, et là il faut intervenir rapidement car il y a risque d'autodestruction non volontaire. j'avais 14 ans et mon psy à travers mon ressentis à immédiatement compris que j'avais été violé, et me l'a demandé, extraordinaire non, je précise que c'était lors d'un psychothérapie. Pas si fou le psychothérapeute comme beaucoup le laisse à penser. souvent on se sent coupable d'avoir laissé les choses se faire sans intervenir envahi de peur. je comprends ce que l'on exprime à ce sujet et c'est pourquoi il est important de s'en libérer rapidement pour qu'on remettent les choses à leur place: le violeur ou l'attoucheur est le responsable, et nous la victime et pas l'inverse. ceci dit cela prends une part, je pense, dans le déclenchement de la schizophrénie. car choc psychologique trop répété peux nous amener là.

amicalement, charly!

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 19:32  (GMT)
11. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour à tous,

Je n'ai jamais subi de préjudices sexuels, mais je trouve vos contributions très enrichissantes.

D'abord, je suis du même avis que Charly, Nora et Léovie, si quelqu'un " se sent sale " après avoir eu une certaine relation avec un membre de sa famille ( ou autre ), il est possible de parler de viol ( ou du moins d'actes déplacés ).

Mais l'avis d' Amairyxiv est important aussi. Sa question, je crois, n'est pas de savoir si vous avez vraiment subi un attouchement sexuel mais de s'interroger sur la gravité de la chose ( la gravité de ce qui est un acte avant d'être nommé un viol ).

Qu'est-ce qu'un viol ? On pourrait penser qu'il s'agit d'une relation forcée qui implique avant tout un contact avec le sexe d'une des deux personnes concernées. Mais ça n'est pas que ça. Il y a une dimension psychologique dans l'exécution d'un viol qui n'est pas négligeable. Vous nous dites que votre grand-père vous serrez fort dans ses bras ( vous étiez donc forcée de rester avec lui ), qu'il vous a caressée ( on peut donc parler d'attouchements sexuels ), mais aussi qu'il essayait de vous attirer dans son lit. Ce dernier point est important à mon avis. Car même si vous n'avez jamais eu de relation purement sexuelle avec lui, il est parvenu à violer votre intimité en vous culpabilisant de refuser des " avances " ( quand on est enfant, l'autorité d'un adulte, de surcroit d'un membre de la famille, est vécue comme normale ). Sur le plan affectif, il est possible qu'on ait violé dans un tel cas.

Je veux dire que le viol ne se limite pas aux actes ( bien qu'ils soient indispensables dans la reconnaissance d'un viol sexuel ).

Je vous prie de m'excusez, j'ai repris votre message pour m'exprimer, mais je ne veux pas affirmer de manière catégorique que dans votre cas il s'agissait d'un viol. Je sais aussi que notre mémoire nous joue des tours. On peut se souvenir d'un événement en oubliant son contexte et en lui attribuant une valeur affective qui n'a plus rien à voir avec la réalité. Moi, je me souviens de ma grand-mère qui me serrait fort dans ses bras pour me dire bonjour. En fait, c'était par amour pour ses petits-enfants, un amour d'autant plus fort à l'approche de la mort ( je vous laisse réfléchir à cela, mon message est déjà long ). Et puis je me laissais faire, je ne disais rien même si je trouvais ça désagréable car elle s'en tenait là. Quand je repense à certains de mes délires, je me dis que j'aurais très bien pu croire qu'elle était pédophile ( d'autant qu'elle n'arrêtait pas de m'offrir des bonbons ). On peut très bien imaginer qu'une personne âgée, fatiguée et donc souvent allitée, préfère voir ses petits-enfants auprès de son lit ( et pour leur dire bonjour, les serrer dans ses bras, il faut bien que l'enfant s'allonge à côté de son parent ). Pour ce qui est des caresses, il n'y a rien d'anormal jusqu'à ce qu'elles se fassent au niveau du sexe ( ou si cela ce produit trop souvent, trop longtemps ou d'une certaine façon ).
Sans vouloir remettre en question ce que vous affirmez Morgana ( vraiment, j'insiste, ça n'est pas mon intention ), quelqu'un qui n'était pas là aux moments des faits et qui essaye de trouver la vérité ( votre psychiatre par exemple ) pourrait aussi penser que votre grand-père vous demandait de jouer à l'infirmière parce qu'il se savait dépendant ( de par sa vieillesse ) et que c'était un moyen de vous impliquer dans sa vie ( et aussi de s'impliquer lui même dans votre existence ) en vous donnant des responsabilités, en vous considérant comme une enfant intelligente capable d'avoir des responsabilités. Ce peut être un moyen de valoriser l'enfant, de lui montrer qu'il sait faire pleins de choses, tout en créant des liens affectifs qui n'existent pas toujours entre un enfant et ses grands-parents ( surtout de nos jours où les familles n'hébergent plus les grands-parents comme c'était plus souvent le cas autrefois. Bien souvent, les personnes âgées se sentent exclues, dépassées par l'évolution du monde ( ou victimes ). Elles ont besoin de beaucoup d'amour dans cette solitude renforcée par l'approche de la mort. Tout cela ( et bien d'autres sûrement ), les confidents doivent en tenir compte.

Quand je me remémore des moments de mon enfance, je ne me souviens pas de tout et je peux aussi attribuer une valeur négative à des choses positives ( ou inversement ! ). L'imagination vient combler les carences de notre mémoire ( c'est valable pour tout le monde, mais quand on est malade, c'est plus souvent le cas : on se dit bêtement inconsciemment que l'on n'a pas aimé la fois où un parent nous a grondé, et on lui attribue tous les torts possibles et inimaginables pour le vampiriser, quand on ne s'est pas remit d'une forte émotion ). De plus, il y a des choses que l'on n'est pas capable de comprendre quand on est enfants, donc certains détails ( parfois importants dans la reconstitution d'un événement ) nous échapperont toujours ( c'est pourquoi je pense que la psychanalyse a des limites, ou peut-être utile ! ).

Je ne cherche pas la vérité sur votre vécu, j'essaye de montrer à quel point l'esprit humain est complexe. Ce que vous avez ressenti au moment des faits et ce que vous ressentez aujourd'hui, c'est quelque chose de bien réel qui se justifie. Mais trouver un responsable n'est pas toujours évident ( je ne dis pas par là que vous vous trompez ; on sait que dans certains cas, ça n'est pas simple ). Il faut comprendre votre psychiatre quand il essaye de dédramatiser ce que vous ressentez ( pardon, ce sont vos parents ). En fait, il ne se comporte pas ainsi parce qu'il juge que vous avez tort mais parce qu'il ne voudrait pas entretenir la probable culpabilité ( à ses yeux de confidents ne connaissant pas tous les détails de " l'affaire " ) d'un innocent dans votre esprit. Il sait de toutes façons que les preuves irréfutables d'un viol à votre égard ( quelqu'en soit le degré ) se révèleront ( toujours à ses yeux ) un jour ou l'autre, surtout quand vous ne chercherez pas vous-même à parler de ce sujet ( là, il constatera de manière évidente, si c'est le cas, que votre douleur est associée à un viol ( car si c'est visible alors même que vous n'y pensez pas, c'est bien quelque chose de réel ).

Pour répondre à la question posée dans le titre ( ici, j'ai répondu au contenu de votre message ), littéralement, non, " des abus sexuels ne sont une conséquence de la schizophrénie ". Ils se produisent dans de nombreux cas. Mais j'ai bien compris votre question ( reprise dans votre message ), et là, je crois qu'il est possible qu'un tel traumatisme ait pu faciliter le déclenchement d'une schizophrénie, sans pour autant en être la cause ( je suis d'avis qu'il existe plusieurs facteurs à risque, tout comme Sergi et bien d'autres ).

Est-ce votre cas ? Je n'en sais rien. Peut-êre y-a t-il eu un événement plus marquant dans votre enfance ??? Un événement qui ne durerait pas nécessairement un instant mais plusieurs années ??? Ou encore un accouchement prématuré ou bien ... ( plutôt que de connaître les causes de ma maladie, je préfère savoir comment aller mieux, même si cela nécessite de revenir sur son vécu ).

Cordialement.

Felipe ( Alexia, si tu lis ce message, je vais te répondre, mais j'essaye de ne pas faire trop long )

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 19:42  (GMT)
13. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
bonsoir félipe,
je ne suis pas d'accord sur un point, quand un enfant ressent le fait qu'on l'ais salie en le touchant, cela signifie simplement que depuis tout bébé il à l'habitude qu'on le touche d'une certaine manière et que quand cela est différent on le vie mal car on sent l'anormalité des choses, à l'âge ou elle avait elle savait ce qui était normal ou pas, parce qu'elle avait eu l'expérience depuis bébé de la façon dont les gens normaux touchent les enfants dans un cadre normal.

j'arrêtrais mon analyse.

charly!

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-08-04, 23:33  (GMT)
14. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonsoir Charly,

Oui, ce que tu dis est juste. Je ne remet pas en cause les propos de Morgana, je les ai utlisés pour rendre mon discours compréhensible ( et pour éviter de donner d'autres exemples qui m'auraient demandé plus de temps ). Je ne parle pas de son histoire personnelle mais du viol en général.

De ce point de vue, il se peut qu'un adulte justifie une agression en récupérant de-ci de-là des mauvais moments vécus dans son existence qui n'ont rien à voir avec la dite agression ( et ce, sans en être conscient ). Je dis juste que c'est possible et qu'un médecin, un juge ou un parent doit en tenir compte. Dans je ne sais plus quelle affaire, la parole des enfants victimes d'un pédophile a prédominé ( du moins, celle de la défense ). La conséquence a été l'incarcération d'innocents pendant de longues années. Oui, ces enfants ont été victimes d'abus sexuels, oui, leur souffrance suffit à mettre à jour de tels agissements, mais cela ne permet pas toujours de trouver le bon coupable. Comme quoi, il y a bien des choses difficiles à déterminer dans certains cas ( je ne parle évidemment pas de celui de Morgana ). Je comprends tout-à-fait la distance que peut prendre un inconnu face à la dénonciation d'un viol.

En outre, ce que tu dis est valable pour un enfant. Pour un adulte ( et surtout pour un adulte malade ), les raisons qui sucitent le sentiment d'avoir été meurtri dans sa chair ne sont pas aussi évidentes. Le temps aura pu modifier ses souvenirs ainsi que les affects qui les accompagnent ( mais je ne dis pas que c'est toujours le cas ! ). En disant ça, je ne pensais pas au viol mais à d'autres expériences personnelles. Un exemple ( qui n'a rien à voir avec moi ), la douleur extrême, une très forte fièvre, peut faire délirer. Et bien quand on est schizophrène, c'est un peu la même chose ( ou quand on souffre beaucoup moralement). Nos mécanismes de défense conduisent à nier la réalité pour éviter la souffrance ; pourtant, nous voulons savoir d'où viennent nos problèmes et cherchons des explications dans un contexte qui n'est pas toujours favorable à une bonne compréhension des faits. Bien des fois je me suis senti agressé alors que ça n'était pas le cas ; également lorsque j'étais enfant d'ailleurs. Ma mère ne cachait pas les cadeaux de Noël pour m'en faire la surprise mais bien parce que le Père-Noël n'existe pas. J'ai du lui en vouloir pendant longtemps ( encore aujourd'hui, mais peut-être plus pour les mêmes raisons, je suis malade à l'approche des fêtes, et ça ne rate pas ! ). Je veux dire que si j'haïssais ma mère, toutes les raisons seraient bonnes pour confirmer sa méchanceté, y compris celles qui, dans le fond, sont une preuve d'amour ( les cadeaux de Noël par ex ). Et cela sans que je m'en rende compte au moment des faits. Dans mes délires aussi, comme d'autres personnes, j'ai cru que mes parents m'avaient mis sur écoute. J'en étais convaincu ! Ce qui n'avait été que de la frustration ou de la déception dans mon enfance se transformait en souffrance du martyr. Je vous passe les détails, beaucoup se reconnaîtront dans ce que je dis, je pense.

Bon, je ne te contredis nullement Charly. Je suis d'accord avec toi ( je n'ose dire que j'apprends beaucoup de choses avec toi de peur de passer pour un manipulateur, car certains agissent en faisant des compliments ). Dans ce message, j'en ai profité pour montrer qu'il était compréhensible de ne pas croire dans l'immédiat à un viol, quand on est extérieur à l'affaire. Mais rester dans le doute ne signifie pas non plus qu'on n'y croit pas !

Je précise qu'ici, j'ai répondu au sujet proposé ( au mieux, en répondant aussi aux messages qui se suivent et ne se ressemblent pas ) en le considérant comme un débat d'idées. Je m'adresse à tout le monde, mais ce que je dis ne vise personne.

Avec beaucoup de respect.

Felipe.

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Morgana (31 messages) Envoyer message email à: Morgana Envoyer message privé à: Morgana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 15:39  (GMT)
15. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour à tous, j'espère que vous allez bien?
Je suis étonnée que ce sujet suscite autant d'intérêt, je pensais que cela n'intéresserait personne, mais je me suis bien trompée et je vous remercie tous de participer à ce débat qui s'avère très intéressant grâce à vos différentes opinions.
Je crois que certains doutent que j'ai été abusée et d'autres pensent que le fait que je me sente sale et honteuse suffit à prouver que j'ai été abusé, moi aussi il m'est arrivé de penser que je fabulais, peut-être que j'éxagère, je ne sais pas, je ne sais plus, certains messages qui ont été postés me font douter(surtout ceux de Felipe et Amairyxiv), je ne veux pas accuser mon grand-père, mais ce que je sais c'est que je trouvais ses caresses déplacés(surtout qu'elles étaient faites sous mes vêtements), je crois qu'il doit y avoir des limites entre un parent(quel qu'il soit) et un enfant, sinon l'enfant ne saura plus où se situer par rapport à l'adulte. Je ne pense pas que mon grand-père ait voulu abuser de moi, mais je crois qu'il a dépassé certaines bornes et qu'il l'a fait involontairement, malgré lui.
Je sais que je ne fabule pas, je dis juste que cette épisode m'a beaucoup gêné à l'époque et qu'il me poursuit encore aujourd'hui. Peut-être que je ne cherche pas les bonnes causes à ma maladie, je sais bien qu'il n'y a pas qu'une cause possible, mais plusieurs. Cependant, aujourd'hui à l'heure où je vous parle, j'ai des problèmes avec mon image, mon corps(ainsi qu'un problème avec les garçon et le sexe). Alors j'essaie de comprendre pourquoi je me hais à ce point. J'ai peut-être mal interprété les gestes de mon grand-père, mais ce que je sais c'est que le jeu de l'infirmière était un jeu et pas un moyen de me donner des responsabilités, c'était un simple jeu, à cette époque il n'était pas encore malade et si vieux, donc pas encore incontinent. Il pouvait encore me serrer dans ses bras debout, mais il préférais le faire dans son lit.
Encore une chose, aujourd'hui je ne supporte plus les contacts physiques, même lorsqu'on me fait la bise, je me sens mal à l'aise, peut-être que j'aurais plus de poids avec cet incident,s'il y avait eu un contact plus sexuelle. Enfin je n'en veux à personne si vous ne me croyez pas, au fait vous pouvez me tutoyer y compris Felipe. Je trouve vos messages très intéressants à tous, merci d'y avoir répondu et de dire ce que vous ressentez, ce que vous pensez.

A Bientôt.

Morgana

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 16:04  (GMT)
16. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour Morganna,

Beaucoup de schizophrènes ne supportent pas qu'on les touche, ils ressentent le contact physique d'autrui comme une agression. Cela tend vers l'autisme. Cela me suggère 2 réflexions :
1- Peut-être qu'à l'époque vous étiez schizoide, c'est une forme d'entrée dans la maladie, et que vous avez ressenti les gestes de votre grand-père comme une agression alors que ce n'en était pas une.
2- Même si votre ressenti est légitime, peut-être que les symptômes que vous vivez aujourd'hui sont dus uniquement à votre schizophrénie et pas à ce qui s'est passé à l'époque.
Le comportement a peut-être favorisé l'apparition de la psychose, mais pour qu'elle se soit développée, il a fallu une fragilité génétique et d'autres éléments déterminants.
J'espère vous avoir aidé, je pense vraiment qu'un psy pourrait vous permettre d'y voir plus clair dans tout cela.
Amicalement,

rose noire

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 16:32  (GMT)
17. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour,

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que vous dìtes (Rose-noir, Felipe)
Ce que vous faîtes en lui disant cela s'appelle un déni(chose connue dans les abus sexuels) et je dirais à Morgana de ne pas se laisser faire par cela. C'est trop facile de dire que ces symptômes (se sentir sale, etc...) serait un symptôme de la schizophrénie !
C'est aussi ce que j'ai entendu d'un psychiatre, mais cela ne change rien à la souffrance vécu.ET A LA VéRITE DES FAITS.
Si on veut en guérir ou espérer pouvoir en guérir, il faut combattre de toutes ses force le déni si courant dans les cas d'inceste.
Je note que ceux qui ont dit cela ou mis en doute sa parole, sont ceux qui semble-t-il n'ont pas vécu un abus.
Bien amicalement !!
Serge

" Le monde est ce qu'il est, ne changera jamais, il hait la vérité"

CiCtoplasme (philosophe grec antique)

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 16:50  (GMT)
18. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour,

Désespérant ce que j'ai lu !!
Surtout les propos de Felipe d'analyse froide et glaciale.
Pourquoi ne pas penser plus simplement. Les faits sont les faits, n'en déplaise à ceux qui ne veulent pas les entendre !
De plus, si il y a un consensus autour de la maladie et des facteurs multiple provoquant la schizophrénie(consensus que je trouve légitime, qui peut être une base et un soutien pour nous)je dirais n'en déplaise à certains, que les abus sexuels sont peut-être pour moi à l'origine et la cause de la schizophrénie.
Ce n'est pas vrai, chiffre à l'appui ?
Non, peut-être que cela n'est pas la vérité absolu, mais si c'est une vérité au moins je l'aurai dit un jour. Enfin, j'espère que vous me comprennez.
Il y a quelques siècles, lorsque les autorités civiles étaient religieuses, le fait de dire que la schizophrénie était une maladie localisé dans le cerveau, aurait soulevé l'ire de ceux qui pensait avec certitute que les déments étaient des possédés.
Un nouvelle révolution copernicienne pour la psychose ?


Bien amicalement!!

Serge

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 18:32  (GMT)
19. "A l'intention de Sergi"
Bonjour Sergi,

Je m'autorise un droit de réponse :

D'abord, si mon analyse est " froide ", c'est bien parce que je n'ai jamais subi d'abus sexuel, tu l'as bien compris pourtant. Je ne vois pas pourquoi je devrais faire preuve de sympathie envers quelqu'un que je ne connais pas ( encore ) et qui décrit des problèmes que je n'ai jamais rencontré. J'ai donc, sans m'en rendre compte, fait preuve d'empathie. Car si je ne ressens pas la même chose que Morgana, je comprends au moins la légitimité de sa douleur.

Tu te trompes ( je ne vois pas comment le dire autrement ) quand tu sembles affirmer que je ne crois pas Morgana ( tu parles de " déni " ). J'ai pourtant insisté pour faire comprendre que mes messages avaient un caractère purement spéculatif ( qui pourraient servir à n'importe qui et pas à Morgana en particulier ) et qu'ils s'inscrivaient dans un débat d'idée ( puisque je ne suis pas concerné par ce problème, ce que je dis EN PREMIER dans mon premier message ).

De plus, je ne dis pas non plus que " se sentir sale serait un symptôme de la schizophrénie ". Je dis au contraire que je suis d'accord avec Charly à ce propos, mais j'essaye d'expliquer aussi pourquoi l'entourage d'une personne qui affirme avoir été violée peut, non pas être sceptique ou méfiant, mais " distant " face la dénonciation d'un tel drame. Je me cite :

"Je comprends tout-à-fait la DISTANCE que peut prendre un inconnu face à la dénonciation d'un viol. "

Les mots sont importants, j'apprends à les apprivoiser ( mais c'est une activité personnelle qui ne regarde que moi. Le langage de manière générale m'intéresse ). Je te saurais gré, Sergi, de bien vouloir me relire à nouveau. Quoiqu'il en soit, il serait préférable de faire comme les autres participants à cette discussion, c'est-à-dire d'alimenter le débat plutôt que de se défouler sur quelqu'un. Les opinions que l'on trouve ici, on peut les retrouver ailleurs. Plutôt que de consacrer ton énergie à insulter ceux qui ne font finalement que donner un avis, tu devrais t'attaquer à leur opinion ( et pas à leur personne, comme la violence de tes propos le suggère ).

Désolé de manier plus facilement ce type d'écriture que tout autre. J'ai appris à faire abstraction de la forme pour ce qui est de la parole d'autrui ( depuis fort longtemps ). En ce qui concerne mon écriture, je fais comme je peux ( et il m'arrive parfois de m'exprimer tout autrement sans que ce soit calculé ).

Pour ce qui est du déni d'un viol, figures-toi que je pense aussi que c'est trop souvent un problème. Mon objectif ici n'est pas d'inflencer qui que ce soit mais de discuter, de réfléchir à un sujet donné.

Cordialement.

Felipe ( qui n'est pas rancunier ).

P.S : quelques extraits de mes messages :

" Je ne cherche pas la vérité sur votre vécu, j'essaye de montrer à quel point l'esprit humain est complexe. " ( sans prétention, chacun a de quoi argumenter )

" je crois qu'il est possible qu'un tel traumatisme ait pu faciliter le déclenchement d'une schizophrénie "

" Je ne parle pas de son histoire personnelle mais du viol en général. " ( je m'intéresse aux différents aspects de ce sujet )

" Mais rester dans le doute ne signifie pas non plus qu'on n'y croit pas ! "

" si quelqu'un " se sent sale " après avoir eu une certaine relation avec un membre de sa famille ( ou autre ), il est POSSIBLE de parler de viol ( ou du moins d'actes déplacés ). " ( ça n'est pas TOUJOURS le cas et je me suis interogé sur cette perspective ) ...

( Ce message est long, mais le ton utilisé par Sergi en dit long aussi. J'espère sincèrement ne pas devoir réagir à nouveau de la sorte ).


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leovie (8 messages) Envoyer message email à: leovie Envoyer message privé à: leovie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 19:59  (GMT)
22. "RE: "

bonjour à tous

viol a la même racine que violence
je pense que vivre un viol est des plus grandes violence.
il est difficile d'en parler sans faire revivre une grande colère fulminante, cette colère envers son agresseur.
il faut dire aussi que la confusion règne sur la distance convenable qu'il est juste de vivre envers autrui,
colère, confusion, refoulement de la colère
on a pu croire longtemps par exemple que quelque part, nous l'avions voulu, ce viol. En refoulant les sensations qui faisait
de nous des "sales comme un déchet " on préfèrait refouler sa colère, se trahir soi-même et emplie de culpabilité vis à vis du regard des autres, attendre la prochaine punition...

alors qu' en effet nous étions victime.

amitiés

leovie

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 19:27  (GMT)
20. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Salut Felipe,

Pardonne-moi si tu t'es senti attaqué dans ta personne. C'était nullement mon intention. J'ai relu mon post et bien que je sois il est vrai un peu trop véhément comme dans mon habitude. (mais c'est mon caractère, je suis comme cela, on a les défauts de nos qualités et c'est vrai je suis un passionné et je l'ai toujours été.)Donc si j'ai été un peu trop direct, c'est parce que la tournure de la discussion m'était désagréable. Tu n'as pas vécu cette souffrance, et c'est tant mieux. Peut-être comprendrais-tu mieux si tu avais vécu cela. Lorsque l'on souffre d'un vécu comme cela, il est très douloureux d'entendre cette phrase (puisque tu veux un débat d'idée sur ce que tu as écris ):

"Dans ce message, j'en ai profité pour montrer qu'il était COMPREHENSIBLE de ne pas croire à l'immédiat à un viol, quant on est à l'extérieur de l'affaire(note personnelle, c'est-à-dire tout le monde ?)
MAIS RESTER DANS LE DOUTE NE SIGNIFIE PAS NON PLUS QU'ON N'Y CROIT PAS.

Donc, si je traduis, je reste dans le doute et je laisse ce doute.
Ainsi je me protège, je protège les agresseurs, et toute la société se protège avec elle.Et surtout je ne te crois pas(phrase que tous les abusés ont entendu au moins une fois(une connaissance m'a dit qu'un psychiatre lui avait dit cela, alors qu'elle avait été violé par son beau-père plus d'une fois à 12 ans) Ce je ne te crois pas est désastreux.

Non, sincèrement, c'est le genre de phrase qui bouleverse par son ambiguïté. Mais cela n'est pas de ta faute, c'est vraiment caractéristique de l'abus.

Et dans mon précédent post, je voulais dire que c'est surtout les propos de Rose_noir qui m'ont un peu énervé(c'est vrai).
Dire qu'un enfant de 10 ans avait peut-être une personnalité schizoïde pour s'être imaginé que les caresses déplacées de son grand-père était un abus sexuel, je trouve cela aberrant et presque amusant car merveilleusement révélateur. Je me réjouis d'avoir lu cette imbécilité.
Cela me permet de dire, que oui, la schizophrénie peut être provoqué par un inceste. Dumoins, ça permet de laisser planer la question.
Désolé, pour le ton encore une fois.
Mais lorsque tu dis qu'il en dit long, qu'est-ce que selon toi cela dit ?

Amicalement, heureux que tu sois pas rancunier.

Serge

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 19:50  (GMT)
21. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour Sergi,

Décidément vous dites ne pas faire de vos propos une affaire de personnes mais vous avez du mal à rester correct.
Je ne fait que mettre en évidence un fait : les personnes schizophrène ressentent parfois le contact d'autrui comme une agression. Je l'ai lu dans de nombreux livres et il me semble que Laurence elle-même m'a dit avoir des problèmes à ce niveau-là. Je n'ai pas du tout dit que je pensais que Morgana n'avait pas subi de violences, j'ai dit que c'est une éventualité, confortée par le fait qu'elle doute elle-même. Il se peut très bien que ces violences aient été avérées et je l'ai dit dans mon post. Je n'ai fait que passer en revue différentes éventualités possibles dans le but de l'aider, je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit est imbécile.

Cordialement,

rose noire

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 20:11  (GMT)
24. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour Rose Noire,

c'est vrai que j'ai des problèmes concernant le contact physique depuis le début de mes troubles. Les contacts me paraissent vite agressifs ou intrusifs (enfin plus depuis que je suis sous AD), mais je sais que c'est à cause de mes troubles et que ce sont des contacts normaux. Je sais faire la différence entre les contacts normaux et les réelles agressions.
Un grand-père qui caresse sa petite-fille comme Morgana l'a raconté ne me paraît pas normal, d'autant qu'elle ne dit pas qu'elle se sentait agressée par les autres adultes qui la touchaient.

Amitiés,

Laurence

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 20:08  (GMT)
23. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour Sergi,

je comprends ta réaction.
En premier lieu, je crois que caresser un enfant sous ses vêtements n'est pas normal et que si l'enfant le ressent comme une agression, c'est parce que c'en est bien une.
En deuxième lieu, le doute devant ce genre d'évènement fait mal à la victime.
J'ai subi une relation de ce genre (pas incestueuse) avec un de mes ex, je ne vais pas rentrer dans les détails mais c'était en plus une relation très ambigüe dans le sens où il me manipulait en me faisant croire que les problèmes venaient de moi. Il aimait bien aussi m'humilier, finalement j'étais complètement à côté de mes pompes et je ne savais même plus me défendre physiquement et moralement. Pendant un an, j'ai complètement occulté ce qu'il m'a fait subir et puis ça m'est revenu en mémoire. J'en ai parlé à mon psyhciatre et mon psychologue, qui n'avaient pas l'air de prendre ça au sérieux ou ne répondaient pas (comme d'habitude). Finalement, je me disais que j'exagèrais, que je me faisais un film, etc... mais cela n'arrangeait pas mes problèmes avec les hommes!
Quand j'en ai parlé à ma psyhciatre, elle a été très compréhensive et surtout elle a pris ça au sérieux, elle pense que c'est un traumatisme et qu'il faut travailler dessus. C'est cette attitude qui m'a aidé car nier la réalité ne change rien, elle est toujours là mais on est seul avec elle.
J'ai lu un livre sur l'aide aux femmes victimes de viol, il disait que le psy devaient faire preuve d'empathie, prendre les choses au sérieux, nommer les choses et reconnaître la patiente comme victime et le violeur comme coupable.

Amitiés,

Laurence

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 21:24  (GMT)
25. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Bonjour,

Merci Laurence de ta compréhension. Toutes mes excuses si je m'emporte.

Je voulais simplement dire ici, que pendant bien longtemps (en tout cas 6 ans) j'ai été de psychiatre en psychiatre, avec tout ce poids, le poids de la honte aussi, et je n'ai trouvé personne pour pouvoir en parler. Un psychiatre à l'hòpital qui était néanmoins quelqu'un de très bien je pense, ma assuré que ces symptômes : se sentir sale et la souffrance qui va avec n'était pas réel comme je l'ai dit plus haut. Cela ne m'empêchait d'en souffrir et de ressentir cette état de fait comme une réalité.
N'ayant aucun souvenir(je devrais dire ayant refoulé ce souvenir)il me disait que cela ne pouvait pas être réel, seulement si je me souvenais de quelque chose. J'ai dû faire tous les efforts possibles pour me mémorer ce qui s'était passé, je devrais dire chercher dans ma mémoire un souvenir que je n'aurais pas pu oublier. Je veux dire par là, me rappeler, ce dont je me souvenais de mon enfance.
J'ai eu toutes les peines du monde, non pas de me rappeler, mais de ne pas refoulé l'événement de ma conscience. Ce fut un processus douloureux.
C'est un prêtre qui me suit qui m'a aidé à tout cela et mon médecin généraliste compétent en psychothérapie.
Le premier m'a fait prendre conscience de tout cela et le deuxièmre A BIEN VOULU M'ECOUTER et m'aider à me soigner par la parole et l'écoute.
C'est vrai que la première chose dont m'a demandé mon médecin était : vous souvenez-vous de quelque chose dans votre enfance comme humiliation ?
Ce qui ne veut pas dire qu'une personne n'ayant aucun souvenir n'aurait pas vécu cela. La personne aurait comme moi peut-être simplement refoulé ce souvenir.
Pourquoi j'explique tout cela ? Certainement pas pour me justifier.
Mais pour expliquer mon point de vue. Je ne sais pas d'où vient le fait que l'on dise en psychiatrie qu'une personne souffrant de ce genre de trouble n'a pas vécu cela. Moi, ce que je sais après expérience, c'est qu'il m'était absolument impossible de me stabilisé sans prendre en compte ce facteur essentiel pour moi.
Alors peut-être c'est vrai que cela n'a rien à voir avec la schizophrénie comme me la dit mon médecin. Mais plutôt de l'ordre de la névrose. Psychose, névrose ? Tout cela ne sont-ils pas des classifications hasardeuse.
Le principal n'est-il pas de guérir ?
Aujourd'hui, je peux dire que je suis non pas complètement guéri, car je porterai peut-être cela toute ma vie, mais je suis en voie de guérison. Mon état s'améliore à ce niveau là de plus en plus et de mois en mois.
Je ne désespère pas de guérir complètement de tout cela, même si peut-être se faire une illusion.

Bien amicalement
Serge

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 02:01  (GMT)
26. "Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonjour Serge,

Avant que j'intervienne, vous avez été nombreux à parler de l'humiliation supplémentaire qu'une personne violée pouvait ressentir en apprenant que sa parole n'était pas prise au sérieux. L'essentiel ayant été dit à ce sujet ( par Charly, Nora puis Leovie ), je me suis permis de réfléchir aux raisons qui pouvaient pousser certaines personnes à douter de l'authenticité d'un viol, puisqu'il en était aussi question dans le premier message de Morgana.

Personnellement, je trouve moi aussi aberrant que l'on mette en doute les paroles de quelqu'un qui dit avoir été violé. Il n'y a rien de plus humiliant que le refus de croire en la souffrance de quelqu'un. Par contre, au moment de l'enquête policière, il est normal de vérifier si l'on n'a pas affaire à un canular ou à un délire. Comme c'est déjà arrivé, il ne faudrait pas qu'un innocent se retrouve derrière les barreaux. Et dans le cadre de cette enquête, la responsabilité des psychiatres est importante. Ils ne peuvent pas se permettre de se tromper. C'est pourquoi, QUAND ILS NE CONNAISSENT PAS BIEN le sujet, ils doivent réfléchir plus longuement à la véracité des propos tenus. Mais ça fait partie de leur métier aussi, ils savent rapidement à qui ils ont affaire. Toujours est-il qu'il est possible de ne pas prendre partie durant un certain laps de temps. Ils ne sont alors ni dans la reconnaissance formelle d'un viol, ni dans la remise en cause des propos de la personne qu'ils ont en face d'eux. Le doute est certes destructurant à long terme ( mais surtout pour les sujets qui nous concernent personnellement), mais il permet de rester objectif un certain temps ; le temps bien évidemment d'obtenir une certitude.

Il y a deux choses : la souffrance de quelqu'un qui prouve l'existence d'un traumatisme ( et qui est évidente, il n'y a pas le moindre doute ), et les procédures officielles et scientifiques qui viendront confirmer et déterminer avec plus de précision le déroulement des faits. De manière générale, aucune de ces deux approches ne devraient primées l'une sur l'autre. Etant donné qu'une personne affirmant qu'elle a été violé est fondamentalement une victime, il n'y a aucune raison de ne pas la croire. Elle dit vrai, et c'est là que les réactions ne sont pas toujours à la hauteur des circonstances ( on peut ne pas la croire ). Car il faut partir du principe qu'elle a été violée pour mener une enquête, et pas l'inverse, auquel cas on la considère comme un accusé !!! ( alors que cette hypothèse devrait être posée APRÈS l'enquête, s'il y a lieu )

Bon, ce dernier paragraphe concerne avant tout l'approche judiciaire. Le médecin, ( celui qui est susceptible d'être enrôlé dans cette affaire ), quant à lui se situe entre le judiciaire et le civil. Il n'a pas à juger dans l'immédiat, son travail consiste avant tout à comprendre la personne concernée. Et comprendre ne veut pas dire si oui ou non un viol a été commis. Il prend tout ce qu'on lui dit pour des vérités, mais s'intéresse d'abord à la place que prennent nos propos dans toute notre personnalité. Je peux lui dire que j'adore le sport alors que je n'en pratique pas, ça lui sera égal. Si deux semaines plus tard je me plains d'être trop gros, il pourra penser que ce complexe me dissuade de faire du sport, sans en être encore sûr. Tout ça jusqu'à ce qu'il obtienne une certitude, puis une nouvelle ...

Donc, pour m'arrêter là, avant le début d'une enquête, un policier a le devoir de croire la personne qui se plaint d'un viol ( malheureusement, ça n'est pas toujours le cas ), et un médecin écoute avec attention, son rôle étant d'abord de prendre en compte notre souffrance. Quant aux parents, en général, ils connaissent leur enfant et lui font confiance. Mais il est possible en effet qu'ils refusent de voir la réalité en face. A props du titre, j'attends vos réactions ( un secret de famille par exemple peut-il générer un sentiment de culpabilité tellement humiliant qu'il rend gravement malade ? )

A bientôt

Felipe.

N.B : Serge, quand je précise que ton message en dit long, je ne veux rien dire de plus qu'il est provocateur. Il incite à réagir avec agressivité ( ce que je ne souhaite pas ). En fait, le but de ce forum n'étant pas de régler ses comptes en public, je voulais justifier la longueur de mon message : je sais que je n'aurais pas pu " me défendre " en deux mots, d'autant que je respecte certaines de tes opinions. Allez, on s'embrasse ??? ( j'aurai réussi à la placer cette icône ) ... Pardon, elle est mal placée, je ne l'ai pas fait exprès. Mais je ne sais pas comment te montrer que je ne suis pas faché. J'espère que vous comprendrez.

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Gretsch (6 messages) Envoyer message email à: Gretsch Envoyer message privé à: Gretsch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 05:32  (GMT)
27. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonne nuit,

C'est en lisant ce tread que je me suis reconnue. Moi aussi, j'ai eu ces mains partouts et personne ne me croillais. Si, par exemple, vous vous dites encore une qui dérape!? alors non, ce n'est pas vrai mais oui c'est vrai... Iol ne faut pas beaucoup d'imagination pour voir les conséquences qu'ne tel geste peut (ou peuvent) àvoir. Mais j'aurais beau faire, personne ne voudra me croire si trant et tellement que j'aurai vu la lumière au bout du tunnel, et avec cela le réconfort. Je ris à la face de ceux qui ne me crois pas. Je suis courageuse. J'irai jusqu'au bouit. Et on verra alors le quel sera la plus forte.

Merci.

Gretsch

P.S. Je m'excuse, je ne sais qu'il faudrait lire 7 fois avant de m'arrêter

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polkapolka (8 messages) Envoyer message email à: polkapolka Envoyer message privé à: polkapolka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 06:26  (GMT)
28. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonjour,

Je crois que même les plus puissants médicaments du monde sont impuissants contre ce genre de chose. Il n'y a pas trace de mémoire de changement apporté par le biais de ces méthodes. Je crois qu'il est temps de planifier en accord avec l'écoute de le patient. Il n'y aura pas d'issue autre que cela.

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Morgana (31 messages) Envoyer message email à: Morgana Envoyer message privé à: Morgana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 15:41  (GMT)
29. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonjour à tous,
j'espère que ça va bien?
Voilà, hier je me suis mise à douter de ce que j'ai ressenti lorsque j'étais dans ce lit avec mon grand-père(notament après avoir lu les posts de rose noire et de Felipe, je ne vous en veux pas bien sûr).
Rose noire, tu as pensé que j'étais schizoïde à cette époque, mais la maladie s'est déclarée quelques années plus tard, donc j'en déduis que je savais parfaitement ce que je ressentais à cette époque, je sais que je ne fabule pas, que j'éprouve une souffrance réelle et que je n'ai pas inventé ces gestes déplacés. Je sais que vous ne me connaissez pas, vous pouvez douter de ma parole, mais c'est vrai que c'est terrible pour une victime d'entendre dire qu'on ne la croit pas, qu'on doute de sa parole, je l'ai déjà vécu avec mes parents, quand j'ai essayé de leur en parler, j'ai essayé de l'oublier puisqu'ils ne me croyais pas, mais je pensais trouver un peu de réconfort ici.
Sans vous blesser Felipe, je pense que vous manquez d'empathie envers autrui, peut-être êtes vous blasé?
Je refuse de croire que ce que j'ai vécu est anodin et que ce n'est pas vrai, ça m'est égal si les autres doutent de ma parole, je sais que se que j'ai ressenti est vrai et sincère, même si cela n'est pas une conséquence de la maladie, voilà le fond de ma pensée(je remercie chaleureusement ceux qui croit à mon histoire, mais je n'en veux pas aux autres qui pensent que je n'ai pas subi d'aggression,d'abus, donc sans rancune Felipe et rose noire).

Bien amicalement.

Morgana

P.S: même si je ne supporte pas les contacts physiques aujourd'hui, cela ne veut pas dire que mon ressentir par rapport au passé est erroné.Merci encore de m'avoir lu jusqu'au bout.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 17:20  (GMT)
30. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonjour Morgana,

Je suis profondément désolé de t'avoir ainsi troublé. Certes, je manque d'empathie dans mes derniers messages ( le premier étant ma réponse spontanée ) car je ne m'adresse pas qu'à toi mais à d'autres participants de ce forum.

Il y a une chose que tu refuses d'admettre : je n'ai JAMAIS dis que tu n'avais pas subie d'agression, et je ne le pense pas non plus. Je dis au contraire qu' " Il n'y a rien de plus humiliant que le refus de croire en la souffrance de quelqu'un. "

Ce que je dis, c'est pour rendre service. PAS pour que ceux ou celles qui ont été violés(es) aient des doutes sur la réalité des faits, mais pour qu'ils ou elles comprennent pourquoi certaines personnes ne les croient pas d'emblée ( je ne m'inclus pas parmi elles, je ne suis pas juge ou avocat ). Dans un cas comme le tiens, il y a deux choses :

1) la reconnaissance d'un inceste ( ( par l'entourage proche, la famille, le médecin ... ) et de la souffrance qu'il suscite

2) la procédure judiciaire, INDISPENSABLE dans la plupart des cas pour soulager la souffrance de la victime et empécher le violeur de récidiver. C'est une réalité difficile à accepter mais bien une RÉALITÉ. Et pour l'admettre, il faut bien comprendre que le doute de tous les professionnels qui s'occuperont de cette affaire ne consiste pas toujours à ne pas vous croire. Sauf pour le ou les avocats de l'agresseur. Les autres intervenants ( le corps médical, les services de police, le juge ... ) n'ont pas d'avis bien précis sur la question de savoir si la victime dit la vérité ou pas. Non, ces derniers ne disent pas qu'ils ne vous croient pas, mais ils ne disent pas non plus qu'ils vous croient. Leur métier ne consiste pas à faire preuve d'empathie AU MOMENT DE L'ENQUÊTE. Il consiste à réunir des informations, point. C'est une réalité qu'il faut admettre : une histoire personnelle, intime, qui se joue derrière les tribunaux devient une affaire civile qui implique la participation de nombreuses personnes à qui on ne demande pas d'avoir des sentiments pour la victime, sauf quand le viol est avéré. C'est comme ça, on n'y peut rien.

Moi, je ne dis pas ça parce que je fais partie de ces gens là ( pas du tout ! ) mais parce que je sais qu'il est difficile pour une victime de vivre un procès. Je sais qu'elle se retrouvera face à des gens qui mettront en doute ses propos ( mais moi, je ne le mets pas en doute !!!!!!!!!!!! ). C'est sûrement difficile à vivre car la vérité est en elle, la douleur est bien présente. Pourtant, le procès est une étape indispensable. JE LE DIS POUR QUE LES VICTIMES D'UN VIOL NE S'IMAGINENT PAS QU'ON NE LES CROIT PAS. Il n'y a bien que l'agresseur et son avocat en général qui ne croient pas la victime. Les autres n'ont pas d'avis avant d'avoir réunis suffisament d'éléments ( mais en général ça va très vite, le psychiatre sait lire à travers la souffrance de la victime ).

Voilà, j'ai parlé de l'aspect judiciaire parce que savais des choses à ce propos. Je voulais me rendre utile, apporter des informations indispensables.

Souvent, quand ma mère m'interdisait de faire des plongeons dans un bassin, je lui en voulais, jusqu'au jour où j'ai appris qu'il pouvait être dangereux de faire ça ( alors, je ne lui en voulais plus ). Ce que je dis n'a ABSOLUEMENT rien à voir avec le viol. C'est pour montrer qu'il est bon de savoir comment se déroule la dénonciation d'un viol. ça permet de ne pas en vouloir à ceux qui font tout bonnement leur métier. J'ai donc apporter ces informations pour le bien de tous, DANS LE CADRE D'UNE DISCUSSION ELARGIE.

Mais je comprends ta douleur, Morgana. N'ayant pas été violé et ne connaissant personne qui l'a été, je ne puis te réconforter avec autant de chaleur que d'autres personnes. C'est pourquoi, comme je sais malgré tout que les victimes d'un viol souffrent énormément, j'ai voulu apporter ma contribution qui n'a pour objectif que de mieux faire comprendre la complexité de l'aspect judiciaire ( et cela, sans prétention ). Car il fait partie du vécu de celles et ceux qui sont passé(e)s par là. Il est bon de le savoir.

Je t'envoie toute ma compréhension.

Felipe.

N.B : Rose_noire n'a pas voulu dire non plus que tu avais une personnalité schizoïde. Elle disait juste que c'est une possibilité. Tu sais, parfois on s'adresse à celui ou celle qui est à l'origine du message ( ici, à toi ), parfois à tous ceux qui sont susceptibles de lire ce sujet ( car nous savons que les messages sont là un certain temps et qu'ils peuvent être utiles dans l'avenir ).

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 19:12  (GMT)
31. "La schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchements ou un abus sexuel ? ?"
Bonjour à tous,

Je pense également que tu manques complètement d'empathie, mon cher Felipe, c'est également ce que j'ai pensé à la lecture de tes derniers messages. Mais comme tu le reconnais toi-même n'en parlons plus.

Morgana cherchait uniquement un peu de réconfort et de soutien, et cette anonymat et cette distance sur le net provoque souvent un manque de chaleur et d'empathie. Difficile d'être empathique devant un écran d'ordinateur. Mais il y a une personne derrière cet écran, et il faut tenter d'imaginer l'autre vivant de chair et de sang.
Internet est décevant, mais passons.
Je crois que nous nous devons ici étant tous schizophrènes(c'est le meileur qui parle ) de nous montrer le plus de compréhension et d'empathie possible. Ne pas imiter ces forums ou règne l'invective et l'égocentrisme.
Chère Morgana, je suis navré, de ce qui est arrivé ici. Saches que tu as tout mon soutien et autant de compassion et d'empathie que je peux avoir.
Je ne pense pas que tu voulais un résumé des questions d'approche juridique, mais bien t'ouvrir à la parole, car ne l'oublions pas, tu ne l'as dis à personne sauf ici.Je comprends, que sous le terme et pardonne-moi ce manque de tact :"sous mes vêtements" cela signifie aussi sur les partie sensibles. Ou là, il n'y a plus matière à discuter.
A la question : Est-ce que la schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchement ou un abus sexuel, je répondrai avec presque certitude que oui. C'est un traumatisme assez puissant pour déclencher une schizophrénie. De là à en être la cause, c'est moins sûr.
Je le répète tout cela est un peu désolant:
La question n'était pas de savoir si oui ou non elle avait vécu cela, mais bien de répondre à cette question. Ceux qui ont mis en doute on fait ce que l'on appellerait un déplacement de la question.
Oui elle a vécu cela, merci de ne plus poster de messages dans ce sens, mais d'essayer ensemble de répondre à sa première question.(après 30 posts !!)
Bien amicalement
Serge

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 20:31  (GMT)
33. "RE: La schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchements ou un abus sexuel ? ?"
Bonsoir à tous,

Sergi, je reconnais avoir manqué d'empathie dans mes dernier messages, l'explication est simple, je me répète : après que Morgana ait obtenu le soutien de bon nombre d'entre nous ( y compris du mien, dans mon premier message ), j'ai jugé bon d'élargir le débat.

D'ailleurs, s'il y a peu de réponses à la principale question que tu poses, Morgana, c'est probablement parce que nous ne sommes pas nombreux à avoir de réponse. J'en suis le premier désolé, croyez-moi ( là, dans cette dernière phrase, les mots parlent d'eux-même, désolé d'avoir un style d'écriture conventionnel, il n'en traduit pas moins mes émotions ).

Sergi, je pense avoir fait preuve d'empathie en comprenant que la peine de Morgana ne se limitait pas à la question de savoir si la schizophrénie pouvait être du à des attouchements sexuels.

Je ne dis pas ça méchamment mais bien pour montrer que Morgana peut aussi compter sur mon attention. Tu as été victime d'abus sexuels, donc tu vas probablement engager des poursuites judiciaires ( c'est fortement recommandé même si cela demande beaucoup de réfléxion, de courage et de patience ). A ce propos, j'aurai essayé de t'apporter mes connaissances.

Je n'insisterais plus Serge, mais je ne peux pas te laisser dire AVEC INSISTANCE que je ne me préocupe pas de la souffrance d'autrui.

Amicalement.

Felipe.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 20:41  (GMT)
35. "RE: La schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchements ou un abus sexuel ? ?"
Bonjour Felipe,

à lire Morgana, je n'ai pas l'impression qu'elle envisage des poursuites judiciaires. Et en effet, ces évènements se sont passés il y a des années, c'est son grand-père, ses parents ne la croient pas, il n'y a pas eu viol, et quand elle en parle, on lui dit qu'il est normal d'être caressée ainsi, il faudra étaler le passé devant tout le monde, etc... Il faut un sacré courage (et l'envie) pour passer au-dessus de ses obstacles. Je me trompe peut-être, Morgana tu peux sans doute nous en dire plus sur tes intentions?

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 20:57  (GMT)
38. "RE: La schizophrénie peut-elle être provoqué par des attouchements ou un abus sexuel ? ?"
Modifié le 31-08-04 à 20:59  (GMT)

Tu as sûrement raison Laurence.

Je voulais surtout montrer ( dans la précipitation, ici je l'admet ) que les problèmes que j'ai abordés pouvaient être utiles à beaucoup de monde ( notamment à des gens qui sont PRESQUE dans le même cas que Morgana ).

Felipe.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 20:14  (GMT)
32. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonjour Felipe,

je crois que si tu es mal compris, c'est parce qu'à partir d'une question concrète basée sur l'expérience personnelle de quelqu'un, tu pars dans des considérations abstraites qui n'ont plus grand chose à voir avec le post de départ, en prenant en plus ce post de départ comme exemple tout en disant que ça ne le concerne pas. Avoue que ça complique les choses, et moi aussi j'avais compris que tu doutais de la vérité des propos de Morgana.

Comme le dit Sergi, le but ici n'est pas de faire un exposé théorique sur les cas de viol en général, mais plutôt de s'entraider. Si Morgana a l'impression que tu manques d'empathie, c'est sans doute parce que tu lui réponds en ne prenant plus son expérience en compte mais en faisant une sorte de cours sur le sujet.
Ne prends pas mal ce que je te dis, on a tous nos défauts, simplement je voulais te donner mon point de vue face aux reproches qui te sont faits, j'ai l'impression que les causes en sont là. Je crois qu'il faut simplement moins se prendre la tête!

Amicalement,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 20:37  (GMT)
34. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Modifié le 31-08-04 à 20:45  (GMT)

Oui, Laurence.

Mais NON, JE N'AI JAMAIS DOUTÉ DES PAROLES DE MORGANA !!!!!!!

C'est incroyable quand même ! Je m'intéresse parfois ( comme ici, surtout dans mes derniers messages ) aux questions de société ( qui ne sont pas sans intérêt dans la discussion, je le dis plus haut )

Au début, on écoute celui ou celle qui est à l'origine du message, mais après, on peut tout de même élargir la question !

Felipe.

P.S : ça me fait penser à l'un des messages de ce forum dans lequel untel disait que finalement il n'étais pas schizophrène alors que ce diagnostic avait été posé. Certains ont cru qu'il était malgré tout schizophrène. Mais non, en réalité, il y avait bien eu une erreur de diagnostic. Dans mon cas, NON, je ne doute pas de ce que dit Morgana.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 20:42  (GMT)
36. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Je sais que tu n'as pas douté des paroles de Morgana, je t'explique seulement pourquoi on est plusieurs à l'avoir cru.

Bonne soirée,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 20:47  (GMT)
37. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Modifié le 31-08-04 à 20:49  (GMT)

Pardon Laurence,

C'était un peu ambigu ( mais mon message ne l'était pas. Les mots sont ce qu'ils sont )

Bonne soirée à toi aussi

Felipe.

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polkapolka (8 messages) Envoyer message email à: polkapolka Envoyer message privé à: polkapolka Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 21:21  (GMT)
39. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonsoir,

Moi non plus je n'ai jamais douté des écrits de Morgana. Des attouchements, je suis contre, évidemement.

Polkapolka!

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Gretsch (6 messages) Envoyer message email à: Gretsch Envoyer message privé à: Gretsch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 21:23  (GMT)
40. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonsoir!

Il faut parler d'une seule voix contre ces attouchements! Nous sommes CONTRES!

Gretsch!

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Spectra (8 messages) Envoyer message email à: Spectra Envoyer message privé à: Spectra Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
31-08-04, 23:56  (GMT)
41. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonsoir,

Pour vous dérider un peu, voici une petite blage: Pouvez-vous faire une phrase avec poulet et poussin?

La réponse: Poulet-tu avoir poussin cent de bonbon siouplaît?

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 00:30  (GMT)
42. "RE: Refus de croire une victime et humiliation : traumatisme ?"
Bonsoir ou bonne matinée,

Excuse-moi, Felipe, si tu le prends sur toi, je ne veux pas dire avec insistance que tu ne t'occupes pas de la souffrance des autres. Pardonne-moi si c'est ce que tu as compris de mon message. C'est vrai que tu n'as jamais douté de l'authenticité de sa parole. Mais, ce que Laurence te dis est tout à fait juste, et mon dernier message était un peu maladroit.
(s-tpl. cesse de crier sa me fait mal aux oreilles
Ce que je veux dire, c'est qu'un débat d'idée là était mal venue et maladroit de ta part. J'essaie aussi un peu par amitié pour toi, de te faire réagir en te faisant prendre conscience de ton manque d'empathie et de laisser un peu ton intellect. C'est un peu provocateur de ma part, et je m'en excuse, mais c'était aussi pour te faire bouger.
Tu donnes l'impression de tourner toujours autour de toi-même comme beaucoup d'entre nous et de malade, et de t'aimer un peu trop.
(Mais c'est vrai, je n'ai pas à juger non plus).


J'ai dit mon avis sur la question du départ. Ce que je ne prétends pas être la vérité absolue.
Je pense qu'il n'est pas forcément nécessaire à une personne abusée sexuellement de porter plainte pour mieux se sentir. Les conséquences lorsque cela se produit dans la famille sont incalculable et rajoute de la destruction(d'autres diront que cela permet une reconstruction, je ne sais pas si c'est toujours bénéfique) à la destruction.
De toute manière, je suis convaincu, que l'on peut guérir d'une blessure comme celle-ci.
Moi-même, je suis en voie de guérison.
Bien amicalement
Serge

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sergi (90 messages) Envoyer message email à: sergi Envoyer message privé à: sergi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 01:19  (GMT)
43. "Une des conséquences de la schizophrénie ?"
Bonsoir,

Après réflexions, je trouve cette discussion très révélatrice du climat qui règne lors d'un procès pour abus sexuel. Doutes de ceux qui se prétendent "neutre", suspicion de fabulation ou déni de la famille.
Où la victime a presque toujours lors du procès de son agresseur le sentiment d'être le coupable. Je sais aussi pour l'avoir vécu que la parole d'un schizophrène révélant cela est d'autant moins écouté, voir complètement rejeté. C'est pourquoi, sur le conseil d'un avocat, j'ai laissé tomber un jour l'idée d'un procès, d'autant plus aujourd'hui, que je sais qu'il s'agissait d'enfants à enfants. On ne fait pas un procès à un enfant même si c'est devenu un adulte et même si les conséquences sont les mêmes. Quand il s'agit par contre d'un adulte la question peut se poser, mais lorsqu'il s'agit du même sang et lorsqu'il y a psychose de la part de la victime(provoqué ou non par l'acte d'agression)cela est d'autant plus difficile voir impossible, j'en ai peur.
Il n'est pas aisé pour moi de parler de tout cela, j'en ai beaucoup parlé déjà avec mon thérapeute, le prêtre qui me suit et mon entourage. Mais je pense que seul la parole peut libérer et guérir de cela, c'est pourquoi je n'ai pas honte de dire tout cela. Je félicite Morgana pour avoir eu le courage de se libérer par la parole de ce qu'elle a vécu et je ne peux que l'encourager à en parler à son thérapeute si elle le sent bien et sent en confiance avec lui. Pour ma part c'est d'autant plus délicat lorsque l'on est un homme et c'est d'autant plus honteux.La souffrance a été telle que je n'ai pu réagir que fortement ici à ce que j'ai pu lire.

Pour toi, felipe, je voulais te dire sans rancune, allez entre guitaristes et bassistes on ne va tout de même pas se faire la guerre. Si les musiciens se font la guerre on va le monde.
Amicalement
Serge

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Morgana (31 messages) Envoyer message email à: Morgana Envoyer message privé à: Morgana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 14:24  (GMT)
44. "RE: Une des conséquences de la schizophrénie ?"
Bonjour à tous,
Merci à tous d'avoir participé à ce débat, mais surtout merci pour tous ceux qui me soutiennent et qui croient en moi, même si vous ne me connaissez pas. Je suis tout à fait d'accord avec le fait que cette distance qui s'installe avec internet, ce n'est pas facile d'éprouver de l'empathie envers autrui, mais comme le dit si bien Serge, il ne faut pas oublier que derrière chaque ordinateur, derrière chaque message se cache un être humain qui souffre peut-être. Pour répondre à la question de Laurence sur les poursuites judiciaires(ainsi qu'à Felipe qui a longuement insisté sur ce sujet),je voulais juste dire que je n'allais pas porter plainte contre mon grand-père, ce que j'avais surtout besoin c'était d'être écoutée et d'être crue aussi. De toute façon ça ne servirait à rien de porter plainte, ça date aujourd'hui et notre famille est assez détruite comme ça, pas la peine d'aggraver les choses, mais surtout ça ne servirait à rien parce qu'il n'y a pas eu viol à proprement parler, il y eu attouchement, tout ce que je veux c'est réussir à vivre malgré cette souffrance, malgré ce poids sur la conscience.
Merci encore de me soutenir.

Amicalement

Morgana

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Morgana (31 messages) Envoyer message email à: Morgana Envoyer message privé à: Morgana Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 14:27  (GMT)
45. "RE: Une des conséquences de la schizophrénie ?"
Bonjour,excusez-moi encore,
je voulais juste dire à Felipe que je ne lui en veux pas du tout,
c'est juste que ces posts peuvent parfois paraître trop abstraits.
J'espère que vous ne m'en voulez pas Felipe.
A bientôt

Amicalement

Morgana

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-09-04, 20:34  (GMT)
46. "Mea culpa"
Modifié le 01-09-04 à 20:36  (GMT)

Bonsoir à tous,

Non, je n'ai aucune raison de t'en vouloir Morgana ( au fait, tu peux me tutoyer aussi )
Serge, j'arrête le slap, la mélodie est plus douce ( sans rancune )

Mes messages n'avaient pas leur place sur ce sujet, vous l'expliquez très bien ( je veux dire que je suis d'accord avec vous, j'ai manqué de tact ).

A bientôt !

Felipe.

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punker (1 messages) Envoyer message email à: punker Envoyer message privé à: punker Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 02:58  (GMT)
49. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
Je suis un nouveau venu sur ce forum.
J'ai beaucoup apprécié ton analyse car elle contient un élément crucial à savoir l'intimité.
Violer l'intimité d'un individu est à mon avis un facteur qui me peut se traduire par une attitude paranoiaque, ce qui est une forme de schizophrénie.
Mais, sans tenter une analyse psychanalitique quelconque, je préferre baser mon argumentation sur mon propre vécu.
A 15 ans, j'entretenais une relation homosexuelle avec un individu agé de 25 ans, j'étais peut etre tout simplement à la recherche d'un père qui dans mon cas s'illustrait par son absence?
Cependant, lors d'un soir gravé dans ma mémoire, ma mère découvre notre relation en nous espionnant et en appelle aux policiers pour protéger son fils d'un individu qu'elle considère comme un pédophile.
Or en territoir musulman, j'était considéré comme pénalement responsable et ne se souciant point des blessures que provoquent leurs injures et leur moqueries, ils somment ma mère d'abanfonner sa plainte sous la menace de me traduire en justice.
Le lendemaain, après avoir passé une nuit inoubliable dans un poste de police, et comme désormais je n'avais plus de jardin intime, je décide de me confier à un ami que de plus est le cousin de l'individu en question.
Me reprochant d'avoir déjà raconté auparavant une de ses disputes violentes avec son père, il se charge de le raconter à tout le lycée descartes et me voilà la risée de l'école laic et républicaine située à Rabat.
Ce traumatisme, en plus de me priver de toute amitié me contenant dans une sorte de phobie sociale va rejaillir lorsque désirant effectuer mes études supérieures à Montréal, non seulement je connais mes premières hallucinations allant jusqu'à projeter l'accusation de pédophilie sur mon père, mais en je devient carrément paranoiaque et souffre d'homophobie tel un accusé qui inverse les roles pour devinir accusateur.
A l'instant ou j'écris ce message, bien que tout à fait stabilisé sous l'effet d'un antipsychotique adéquat soit zyprexa et ce depuis l'unique crise que j'ai connu, je ressent encore une énorme tristesse en abordant ce sujet, et je signale que le scènario est en train de se répeter puisqu'ayant connu une relation homosexuelle avec un alcoolique qui ne pu s'empecher de réveler en long et en large tous les détails de notre aventure aux quelques fréquentations du quartier, aux quelques individus que je considiséré comme des amis, je suis désormais de nouveaux pointé du doigt mais cette fois-ci, je ne céderai point à la paranoia puisque j'ai coupé cours à tout contact, et j'ai décidé de prévenir une rechute en consultant régulièrement mon psychiatre, et en recherchant des amitiés plus solides que ce soit dans mon milieu professionnel ou dans le club de yoga auquel je compte adhérer.
Désolé, si le message est un peu long!
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granouche (5 messages) Envoyer message email à: granouche Envoyer message privé à: granouche Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-09-04, 17:25  (GMT)
47. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
bonjour,
personnellement je n'ai pas été diagnostiqué schizo... mais je suis sous zyprexa suite à des hallucinations auditives et visuelles... ma psy me dit que mon état de dissociation est du a mon passé... des viols répétés à l'age de 12ans on brisés toutes mes limites et maintenant à l'age adulte (23ans) ces limites ne sont pas revenues... j'ai perdu les limites de mon corp et les limites entre le réel et l'imaginaire... bref ma psy base la therapie sur moi et non pas sur une maladie...
la seance derniere elle me parlait de mon traitement (que j'ai du mal a prendre!!!) et elle a parlé de "ma maladie" sans jamais parler de diagnostique... ca m'a fait bizarre car jamais je ne m'étais considérée malade...
adeline
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dundee (21 messages) Envoyer message email à: dundee Envoyer message privé à: dundee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-09-04, 18:59  (GMT)
48. "RE: Des abus, des attouchements peuvent-ils être une des conséquences de la schizophrénie?"
bonsoir morgana,
j ai moi même subi des attouchements par un des oncles, et j ai pu en parler a mes parents bien après l événement je devais avoir tout comme toi 8 ou 9 ans quand cela s est passé et je l ai avoué a mes parents a l age de 20 ans environ...
je ne pense que cela soit bon pour toi de ne pas le dire il faut en parler a une personne de confiance je pense que cela doit être d autant plus douloureux de le garder pour toi même si ce n est pas facile d en parler parce kon se sent coupable comme tu le dis et qu on a l impression de le revivre...moi j en ai parlé a ma psy et elle m a cru, je ne sais pas les rapports que tu as avec elle mais je pense que ce serait mieux de lui en parler cè kan même un traumatisme
voilà bon courage a toi
amicalement
céline
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