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"Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-04, 18:08  (GMT)
"Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour à tous,

Je suis en pleine recherche d'emploi et je souhaite tant que cela sera possible travailler normalement, mais certains conseillers que j'ai vu m'ont conseillé de demander le statut à la cotorep pour avoir des emplois réservés. Je constate sur le forum que beaucoup d'entre vous sont réticents face à cette mesure. Quels en sont les inconvénients ?
Merci d'avance.

Rose noire

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? nora 28-08-04 1
   RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? Giulia 26-09-04 29
 RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? Felipe 30-08-04 2
 RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? Felipe 15-09-04 3
   RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? nora 15-09-04 4
       RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? Tamworth 15-09-04 5
       RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? dom45700 15-09-04 6
           RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? nora 15-09-04 11
               RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? dom45700 16-09-04 13
                   RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? nora 16-09-04 15
                       RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? dom45700 16-09-04 16
                           RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? nora 16-09-04 17
                               RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? dom45700 16-09-04 18
                               séjour thérapeutique dom45700 17-09-04 19
                                   RE: séjour thérapeutique nora 17-09-04 20
   Bonjour Felipe, rose_noire 15-09-04 7
       RE: Bonjour Felipe, dom45700 15-09-04 8
 bonjour rose noire luco 15-09-04 9
 RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? Felipe 16-09-04 12
   RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? dom45700 16-09-04 14
       RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? Felipe 19-09-04 23
           Bonjour Felipe soleilnoir 19-09-04 24
               Bonjour David Felipe 20-09-04 25
               RE: Bonjour Felipe amateur 20-09-04 27
           RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? dom45700 20-09-04 26
 RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? amairyxiv 17-09-04 21
   RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ? rose_noire 17-09-04 22

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Texte des réponses

nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-08-04, 18:59  (GMT)
1. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Rose noire,
La reconnaissance de travailleur handicapé par la COTOREP permet effectivement d'avoir accès aux emplois réservés dans les entreprises (toute entreprise d'au moins 20 salariés doit avoir au moins 6% de travailleurs handicapés dans son effectif sinon elle doit verser une contribution financière).
Les inconvénients de cette reconnaissance par la COTOREP c'est que le poste de travail qui vous intéresse peut vous être refusé si le médecin du travail vous déclare inapte pour ce poste. Et puis les employeurs sont en droit d'effectuer des abbatements sur le salaire dans une proportion fixée par la COTOREP. Je crois qu'il existe une caisse qui verse un complément de salaire (la même qui perçoit les taxes versées par les entreprises qui n'emploient pas de travailleurs handicapés) pour compenser mais je crains qu'au total les travailleurs handicapés se retrouvent avec des salaires minimums.
Ce que je trouve complètement injuste.
bonne chance dans votre recherche d'emploi Giulia
amicalement
nora
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Giulia (435 messages) Envoyer message email à: Giulia Envoyer message privé à: Giulia Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-09-04, 17:14  (GMT)
29. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
>Giulia

Euh il y aurait pas deux Giulia ? Comment faire pour ne pas les confondre ?


Giulia

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-08-04, 15:16  (GMT)
2. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Rose-noire,

Je serai très bientôt inscrit à la COTOREP, mais c'est bien parce que je n'ai aucun savoir-faire et que la crainte de finir à la rue m'angoisse beaucoup trop. J'ai connu une femme avec une hernie discale très douloureuse et qui évoluait mal. De plus, elle avait d'autres problèmes de dos ( mais je ne pourrais plus vous dire lesquels, j'ai du faire une fixation sur la ernie ). A cause de cela, elle avait le statut de travailleur handicapé mais, moi qui ai vécu avec elle pendant trois ans, je peux vous garantir que les employeurs ne sont pas tenus d'adapter convenablement le poste de travail au handicap. En principe, oui, sur le papier. Mais dans la réalité, elle a du attendre plus de deux ans ( je vous jure !!! ) qu'on lui change sa chaise qui ne pouvait plus se régler et ne tournait plus ! Tous les deux mois environs, un membre de la COTOREP ou de la médecine du travail ( ça ne m'intéresse pas plus que ça quand je vois leur utilité ) allait voir le patron de mon amie et lui demandait gentillement de changer la chaise et d'aménager son poste de travail comme il était tenu de le faire ( bureau, rassemblement des dossiers dans un même lieu... ) Sans résultat.

A la limite, ça se comprend. L'intérêt d'une entreprise est prioritaire ! Elles génèrent de la valeur ajoutée, des emplois, payent de fortes taxes ... Il ne faudrait pas la mettre en péril. Par contre, je me demande à quoi peuvent bien servir les sous que touche un employeur qui engage un handicapé ? A dire qu'on s'occupe de nous, que des patrons nous embauchent ? Mais dans quelles conditions ?

Je ne voudrais pas faire d'un cas une généralité. Mais tout de même, deux ans ! Et puis vous savez, dans le contexte économique actuel, on peut modifier ou créer des lois en faveurs des handicapés, sur le terrain, le personnel qui travaille à la COTOREP lui-même sait qu'il n'a pas intérêt à trop faire pression sur une entreprise. D'ailleurs, c'est tout ce qu'il peut faire. Vous savez ce que c'est, aujourd'hui, la tendance est aux règlements à l'amiable ( je n'est rien contre, tout dépend de structure de l'organisation ), que ça prenne deux ans ou pas ( je ne vous dit pas l'état de son dos ! ). La COTOREP n'a que très peu de pouvoir ( pour ne pas dire pas du tout ). Elle est là, un peu comme ces écolos qui s'accrochent aux arbres qui vont malgré tout être abattus. Son organisation est des plus complexes aussi, ça n'est pas innocent. Tant qu'aucune décision n'est prise, tout le monde est plus ou moins content ( le patron jubile et le salarié, on lui demande d'être patient ). Enfin, surtout l'électorat, car je ne vous parle pas des enjeux politiques dans ce type d'institutions.

Pour ce qui est de la médecine du travail, c'est pareil ( c'est probablement pire à mon avis ). Je pourrais vous donner des exemples concernant cette amie.

Mais en qui concerne les handicapés mentaux, j'aimerais en savoir plus aussi s'il vous plaît.

Felipe.


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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 02:04  (GMT)
3. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour à tous,

Ce message fait suite à une partie du topic " De la difficulté d'être soi ".

Vous avez raison Dominique, il est possible de travailler dans la fonction publique en passant un concours. Mais en étant inscrit à la Cotorep, c'est un peu plus compliqué. Déjà, il faut être reconnu comme " travailleur handicapé ", et cela est refusé quand on a un taux d'incapacité trop élévé ( logique ! ) ou quand au contraire il est trop bas ( inférieur à 20 pour cent je crois ). Mais dans ce dernier cas, quand le taux est bas, on peut chercher un emploi comme tout le monde. Par contre, si le taux est trop élévé, on n'est pas considéré comme travailleur handicapé, et puisqu'on a fait la démarche de s'inscrire à la Cotorep, il n'y a plus moyen de travailler ( mais il existe des CAT, centres d'aide par le travail qui nous payent ).

Et puis une fois le statut de travailleur handicapé obtenu ( pardon, " reconnu " ), reste à savoir si l'emploi qu'on veut occuper est compatible ou pas avec nos handicaps. En gros, on est capable de travailler, mais pas forcément dans tous les domaines. Là, notre psy et le médecin du travail de la Cotorep délibèrent ensemble ( alors que l'attribution du statut de " travailleur handicapé " dépend d'une comission ). Par contre, rien ne nous oblige à faire valoir ce statut de travailleur handicapé auprès d'un employeur. On peut donc passer outre l'avis du médecin du travail, sauf dans la fonction publique ( et oui, car notre employeur n'est pas n'importe qui ).

Je récapitule :

Pour occuper un emploi autre que dans la fonction publique et si on est inscrit à la Cotorep, il faut obtenir le statut de travailleur handicapé.

Pour travailler dans la fonction publique, soit on s'inscrit à la Cotorep et devons à la fois obtenir le statut de travailleur handicapé ET un avis du médecin du travail validant notre aptitude à occuper l'emploi recherché, soit on ne s'inscrit pas à la Cotorep.

Mais la Cotorep a des avantages aussi : elle oblige toute entreprise de plus de 20 salariés à embaucher 6 pour cent de son personnel parmi les " travailleurs handicapés " ( ceux qui ont ce statut ), elle adapte le poste de travail en fonction de nos handicaps, permet à ceux qui sont tombés malade alors qu'ils travaillaient de réoccuper leur emploi ( reclassement ), oriente en matière de formations professionnelles et de contrats d'apprentissage et offre des aides financières diverses. A ce propos, il faut savoir que l'attribution de l'AAH ( Allocation aux Adultes Handicapés ) ne dépend pas de la reconnaissance du statut de travailleur handicapé. On peut très bien percevoir l'AAH sans être considéré comme travailleur handicapé.

Pour revenir aux possibilités de travailler dans la fonction publique, j'ai appris qu'on n'était pas obligé de passer un concours. Il y a aussi ce qu'on appelle la " voie contractuelle ", réservée aux emplois les moins qualifiés ( à vérifier ) et qui se limite à un entretien d'embauche. Mais on n'en trouve pas partout, il faut se renseigner auprès de la Direction du Personnel des administrations, collectivités et établissements concernés ( et être inscrit à la Cotorep ).

Autre chose :

Je ne peux pas vous répondre rose_noire, car je viens juste de déposer ma demande d'affiliation à la Cotorep. C'est mon médecin qui m'a dit qu'il était très difficile pour un schizophrène de travailler pour l'Etat en passant par cet organisme. Je ne connais pas les critères de la Cotorep. Mais je sais qu'elle s'occupe surtout d'orientation professionnelle et de reclassement. Et le reclassement, ça concerne les gens qui ont perdu un emploi suite à une longue maladie. Je crois que si vous avez déjà travaillée, on peut comprendre que vous changiez de métier après ce que vous avez vécu. En fait, tout dépend de votre état de santé actuel et de vos aptitudes.

Je ne sais pas pourquoi mon médecin a été si catégorique. Voulez-t-il me dissuader de travailler dans la fonction publique car il estime que ça m'est impossible ( dans mon cas ) ou alors m'expliquer que seuls ceux qui y travaillaient déjà avaient des chances de retrouver leur place ? Je ne sais pas. Il m'a dit tout de même très clairement que la Cotorep privilégiait largement les handicapés physiques à ce sujet ( c'est ce qu'il a ajouté ).

Sinon, je peux vous dire que c'est votre psy et le médecin du travail qui décident conjointement de votre aptitude à occuper un emploi.

J'espère que vous ferez le choix qui vous convienne rose_noire. C'est pas facile de prendre une décision. De toutes façons, notre " cas " est réévalué régulièrement ( tous les deux ans ? ). Je pense qu'en discutant avec notre médecin traitant, il y a moyen de prendre une décision raisonnable et acceptable. Faudrait juste qu'il nous accorde plus d'une demi-heure !

A+

Felipe.


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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 08:03  (GMT)
4. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Felipe,
tout d'abord je vais te dire tu, parce que je vois que tu péfères et il faudra que tu me tutoies toi aussi.
Comme je travaille dans la fonction publique, je peux te dire qu'effectivement il y a des emplois contactuels, ce sont tout de même des situations précaires et ces embauches temporaires ne débouchent pas forcément sur une embauche définitive. Et puis pour pouvoir postuler pour ce genre de postes, même les moins qualifiés, il faut tout de même avoir une formation d'employé administratif. Peut-être pourrais tu faire des stages pour te former dans ce sens (utilisation de Word, Excel...)
Sinon la COTOREP n'oriente pas seulement ceux qui ont déjà travaillé mais c'est vrai que c'est surement plus facile de se reclasser pour quelqu'un qui a déjà une expérience professionnelle.
Dans mon département il y a une assistante sociale qui est rattachée à la COTOREP, c'est sans doute pareil dans les autres départements, tu pourrais aussi discuter avec elle de ton problème d'orientation et peut-être qu'elle pourrait te donner des pistes.
Je voulais te dire aussi que tu ne dois rien à la société. Tu es malade et tu n'es pas responsable de ce fait. L'AAH n'est pas une aumône, c'est une allocation qui t'est due compte tenu d'un handicap actuel reconnu. Si tu fais des choix fais les d'abord pour toi.
Amitiés
nora
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Tamworth (4 messages) Envoyer message email à: Tamworth Envoyer message privé à: Tamworth Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 08:56  (GMT)
5. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Je peux vous dire que je suis un peu étonné. En Australie, les grands et les petits entreprises ne sont pas contraints de donner un pourcentage de leurs emplois aux handicappés. Effectivement, c'est leur propre décision, si ils veulent embaucher un handicappé ou non. Certains entreprises gouvernmentales, pour exemple la bibliothèque où je travaillais il y a cinq ans, ont une politique d'employer 2% handicappés. Ici, nous avons des agences de placements, qui cherchent les emplois, souvent sans beaucoup de succès. Nous suivons le modèle américain, plutot que Européen.
je voudrais savoir si les gens qui ont le status de travailleur handicappé doivent attendre longtemps pour trouver un emploi? Ici, en Australie, il faut attendre un an ou plus pour trouver un emploi, meme si on est capable de travailler tout de suite.

Merci de répondre
Tam

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 10:14  (GMT)
6. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour,
Comme vous dîtes Nora, l'aah n'est pas une aumone, mais peut on vivre sans l'aide des proches qu'avec cette allocation ? si on veut son propre appartement etc.
Et aussi quand je lis ici toutes les difficultés pour pouvoir rentrer dans la vie active pour celui ou celle qui le désire, qui en ont besoin pour s'épanouir et mettre du beurre dans les épinards.
Il est vrai aussi que le monde du travail est très dur actuellement, à voir tous les jeunes plus ou moins diplomés qui rament car ils n'ont pas d'expérience, heureusement que les parents sont conscients du malaise actuel et aussi les moins jeunes ayant déjà travaillés mais pour qui l'âge est un obstacle pour les employeurs.
Félipe, j'ai sans doute mal compris, êtes vous actuellement reconnu cotorep ? si oui, ce que j'ai écrit est éroné.
Ici, nous n'en sommes pas encore là, mais dans votre région il existe peut-être une antenne ohé promethé, ce sont des infos que j'ai sans avoir testé, ma fille n'étant pas encore sous statut cotorep.
Malgré les formations proposées et suivies de word excel et d'autres, il est à regretter qu'aucun boulot ne lui est été proposé par l'anpe, pourtant elle est inscrite depuis un moment. Je ne sais pas si cela lui aurait été profitable, mais de toutes façons, la question ne s'est jamais posée. Pour dire qu'avec ou sans statut cotorep, le jour où elle sera prête, ce ne sera pas évident non plus.
Bonne journée à tous, Nora
dominique

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 22:18  (GMT)
11. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Dominique,
Au travers des dossiers que je suis chaque jour je peux vous dire que beaucoup de gens vivent avec seulement l'AAH + l'aide à l'autonomie (environ 90 €) et l'allocation logement et ne peuvent compter sur l'aide de leurs proches. Mon fils cotoie aussi à l'hôpital de jour de jeunes adultes, complètement en rupture avec leur famille, vivant dans un foyer.
C'est heureux que cette allocation existe car malheureusement certains ne pourront jamais travailler et je trouve comme vous que son montant est vraiment insuffisant pour ceux qui vivent de façon autonome.
Comment va votre grande en ce moment ? Sa sortie avec le CATTP s'est-elle bien passée ?
bises à vous aussi Dominique
nora
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 09:29  (GMT)
13. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Nora,

Il est sans doute possible de vivre avec ces allocations, ça n'empêche pas l'envie d'avoir un job, c'est ce que je voulais dire aussi, Nora.

Le voyage de ma fille avec le cattp n'est pas terminé, ça a l'air de bien se passer (tél.), visites de zoos : serpents, singes, et aujourd'hui oiseaux etc. elle est fatiguée bien sûr, sans se lever aux aurores, ça change un peu de la routine habituelle. Ils sont dix patients, quatre accompagnateurs. Ce qu'elle appréhendait, c'est la route, et pas de problème. Les deux premiers jours, elle avait pleins de choses à raconter, c'était bien, mais hier soir quand elle a appelé, j'ai senti de la fatigue donc tristesse. Mais je ne m'inquiète pas. Ce petit séjour de cinq jours est aussi un essai de vie hors de la maison, pour le cas où elle trouve une formation ou autre qui la fera s'absenter la semaine. Votre fils a t'il déjà participé à ce style de sortie ?

Bisous Nora.
dominique

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 19:06  (GMT)
15. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Dominique,
On est d'accord, je voulais juste dire que les bénéficiares de l'AAH ne devaient pas culpabiliser quand ils ne se sentaient pas en état de travailler ou lorsqu'on ne leur en donne pas les moyens.
C'est drôlement positif que votre fille apprécie son voyage. C'est une chose qui ne se fait pas chez nous et quand j'en ai parlé à mon fils, il assimile ça à une torture. Il a déjà beaucoup de mal à supporter les sorties d'un après-midi avec l'hôpital de jour alors un voyage de cinq jours...Je ne pense que ce soit trop la séparation qui le gènerait, mais plutôt l'impossiblité de s'isoler.
Gros bisous
nora

ps : est-ce qu'on pourrait pas se dire "tu"

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 19:51  (GMT)
16. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Nora,

Sans problème pour le "tu". Le besoin de s'isoler, je pense qu'on les laisse un peu faire, à part au cours des visites. Hier soir, elle m'a appelée de son lit, il était 20h15, et elle m'a dit que les autres étaient dehors, ils ont chacun des chambres indépendantes, donc possibilité de s'isoler, je la sentais pas trop bien, c'est malgré tout fatiguant, et la fatigue génère parfois des idées bizares.
Aujourd'hui un oiseau lui a "fait caca" dessus, marrant, non ? et ceux qui le désiraient accueillaient un rapace sur la tête, elle l'a fait, sans vraiment le vouloir, c'est plutôt bien, c'est sans doute thérapeutique.

Ce voyage a été préparé lors de plusieurs réunions, une sorte d'émulation, vers la fin elle ne voulait plus participer, depuis qu'elle ne fréquente plus le cattp, mais la psychologue qui la suit l'avait mise un peu "au pied du mur", refusant son souhait, et ça s'est passé tout seul, bien que les jours précédents le voyage n'étaient pas très joyeux, les prétextes pour ne pas y aller fusaient.

Enfin, elle en parlera plus au retour, j'espère que son enjouement est bien réel. Le plus difficile c'est de prendre la décision, après ça va, je crois et ils sont bien entourés. Cela me paraît mieux se passer que les pics nics, qu'elle ne veut plus renouveler. Et point encore positif, j'ai été sereine toute la semaine, du moins je crois. Ce qui est peut être regretable c'est qu'elle m'appelait chaque jour, une seule fois d'accord, mais par rapport à la thérapie, je ne sais pas si l'équipe soignante approuve ou s'il aurait été préférable qu'elle n'appelle pas. Et je me dis que si elle appelle c'est qu'elle en a besoin, et on ne va pas se prendre la tête pour ça.

Un vrai journal...
Je te souhaite une bonne soirée, parles en à David, c'est sûr que c'est un peu dur, mais je pense que c'est dur pour chaque membre du groupe, même s'il le taise, et ça apporte toujours quelque chose, dans ce genre de contexte.

Bisous.

dominique

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 21:38  (GMT)
17. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
coucou Dominique,
à partir du moment où c'est ta fille qui appelle, je ne vois pas en quoi ce serait mal. Et puis l'expérience est nouvelle pour elle, c'est normal qu'elle ait envie de raconter.
J'imagine bien que ce doit être dur pour chaque membre du groupe, mais David a toujours la sensation que son cas est bien plus grave que les autres et il est persuadé de souffrir beaucoup plus que les autres. Alors j'ai beau lui dire qu'il est possible de surmonter tout cela, il pense que pour lui c'est mission impossible.
bises
nora
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 21:59  (GMT)
18. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Coucou Nora,

Le contraire pour ma fille, pour elle les autres sont malade, mais pour elle ce sont les médocs qui l'ont rendue ainsi, même si je lui parle d'avant le traitement, des moments, des mois, de tout ces moments très compliqués qu'elle a subis. Mais elle refuse d'y repenser, et je n'insiste pas, ça ne sert à rien. De plus depuis quelques temps, depuis la baisse du traitement, on ne rencontre plus ce problème de médoc, donc faut pas insister.
Quand elle interroge sa camarade également malade, soignée depuis plus longtemps (elle n'est pas avec elle cette semaine) sur ce qu'elle ressent, j'étais présente, les symptomes et effets ressemblaient vraiment à ceux de ma grande, cette dernière lui a répondu : "ah oui c'est vrai, tu es malade, je ne voudrais pas être à ta place", ça m'a fait mal pour la jeune fille, enfin c'est comme ça.

Le temps fera les choses, pour David et ma grande, laissons leur le temps en essayant de ne pas les brusquer tout en n'allant pas forcément dans leur sens, la réalité, ils l'attendent aussi de nous. C'est compliqué, tout ça. Et parfois je m'en veux, je pense que je la manipule un peu, je veux dire par rapport à son âge d'adulte, que je choisis un peu à sa place, que je décide un peu à sa place, ça n'est pas facile, tout ça parce que je me mets à sa place et que je n'apprécierai pas qu'on en fasse autant pour moi. Mais a t'on le choix ? Un de mes dicton était : ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse. Est ce une évolution de changer ?

Sur ces interrogations sans vraiment de réponse dans ces cas là, je te souhaite une très bonne nuit, bisous.

Bonne nuit à tous.

dominique

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-09-04, 20:13  (GMT)
19. "séjour thérapeutique"
Bonsoir Nora, Bonsoir à tous,

Ca y est, le voyage est terminé. Il est extraordinaire génial de voir tous les participants si heureux de leur séjour, sans exception. Ils sont tous prêts à repartir à nouveau faire un tour, et aussi tous contents de rentrer. Alors que lundi, on sentait du stress dans l'air.
J'ai même dit à Amélie, ma grande, (j'ai son accord pour donner son nom), qu'il aurait été dommage de renoncer, elle était tout à fait d'accord.
Semaine bien remplie, chaque soir tous étaient très fatigués, lever 8h30, ce matin 7h30. Ils ont beaucoup échangé, se sont promis de se revoir etc.
Je pense qu'elle va même reprendre des activités au cattp en rapport avec les ateliers des filles qu'elle a connues au cours du séjour.
Elle était la plus jeune mais les différences d'âge (importantes) ne l'ont pas empêché de sympatiser, alors que souvent elle se sent très jeune.
Elle est contente, je suis contente, tout va bien et j'ajouterai pourvu que ça dure.
Il y a en groupe un entrain une ambiance qu'on n'arrive pas à trouver à la maison. Le principal c'est qu'elle se soit bien amusée et j'espère que ça lui ouvrira des portes pour avoir envie de revoir le groupe.
Expérience à partager, en parler autour de soi pour que ce soit fait ailleurs.
Voilà Nora, je te fais un bisous.

dominique

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nora (293 messages) Envoyer message email à: nora Envoyer message privé à: nora Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-09-04, 21:57  (GMT)
20. "RE: séjour thérapeutique"
Bonjour Dominique,
Et bien ce sont de très bonnes nouvelles. Je suis contente pour Amélie (joli prénom ). Si elle pouvait reprendre des activités au cattp, ce serait vraiment bien. Comme quoi, il faut vraiment laisser les choses se faire d'elle-même.
bises
nora
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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 11:13  (GMT)
7. "Bonjour Felipe,"
Merci de m'avoir répondu. Je comprends mieux comment ça se passe maintenant. Je voulais juste te dire qu'il y a des emplois pas trop fatigants qui ne sont pas dans la fonction publique, et plus épanouissants que de faire la plonge dans des restos. Je suis entrain de chercher du travail en ce moment, je cherche des postes d'agent d'accueil ou de réceptionistes d'hôtel.
Tu peux regarder sur le site de l'anpe www.anpe.fr, tu a besoin des codes métiers pour chercher dans ta région, pour ces 2 métiers c'est respectivement 12112 et 13122. Il y a pas mal de postes CES auxquels tu as droit en étant à la cotorep.

Amicalement,

rose noire

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 12:16  (GMT)
8. "RE: Bonjour Felipe,"
Bonjour Rose Noire,

Et en même temps, c'est la formation que ma fille avait entreprise, "avant", accueil-service, et le médecin lui a déconseillée de rechercher dans cette voie, trop de contacts, trop de stress et quelque part je comprends, c'est aussi du cas par cas.
Bon courage et bonne recherche fructueuse.

dominique

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luco (91 messages) Envoyer message email à: luco Envoyer message privé à: luco Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 18:54  (GMT)
9. "bonjour rose noire"
bonnjour rose noire,

je suis reconnu travailleur handicapé par la cotorep et c'est grâce à cette reconnaissance que je suis en CDI dans un ets scolaire. de fil en aiguille à force d'envoyer des cv partout, j'ai fini par arriver dans une association qui s'occupe du placement "des cotorep". on m'a proposé à l'essai dans une école cela a collé. je me suis accroché au début et mon salaire actuel est toujours modeste. en me débrouillant tout seul j'ai obtenu la pension d'invalidité de première catégorie (reconnaissance par un médecin de la CPAM d'un taux d'incapacité entre 66% et 80%).

j'étais orienté atelier protégé, je désespérais complètement, j'allais à l'ANPE sans y croire, juste pour me prouver que... j'ai fait un CES, et des tas de stages dits "cotorep". existe-t-il dans ta région ?

il faut se faire aider, tout simplement et commencer je crois par des stages, aussi simples soit-il... avec de la persévérance on y arrive.

je le dis simplement j'ai bénéficié de beaucoup de chance, mais à force d'entendre mes proches me dire "tu dois travailler", j'ai fini par travailler.

bonne chance rose noire et utilise le net pour te renseigner et surtout téléphoner.

luc

amicalement

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 02:34  (GMT)
12. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour,

J'ai été voir le site " ohé promethé ", Dominique, on y apprend beaucoup de choses. Vous m'avez vraiment donné envie de poursuivre ma recherche en matière d'orientation professionnelle. Et puis sur le site del'ANPE, en consultant les offres d'emploi, on peut découvrir les spécificités d'un domaine d'activité ( on a plus de précisions sur le travail réel qui nous sera demandé, car ça varie selon les besoins de l'entreprise ).

Sinon, j'ai déjà fait une initiation à la bureautique ( WORD/EXCEL ), j'attendais la fin de la mise en place de mon projet professionnel avec l'ANPE pour demander un perfectionnement ( c'est ce qu'on m'a demandé de faire ). Mais c'est vrai que c'est insuffisant pour trouver du travail. Faudrait pouvoir être embauché sur le tas, mais dans la fonction publique, il y a pas mal de piston, là, je sais pas si j'ai bien fait de venir en métropole. Bon, je vais voir si il existe des stages destinés à tous et qui auraient un rapport avec le métier d'Agent administratif. Pour çà, je vais consulter les offres d'emploi sur le site de l'ANPE, je sais par exemple qu'il y a des Agents administratifs qui travaillent dans un secteur culturel ou informatique, mais je ne sais pas encore ce qui pourrait m'intéressé ( je ne sais pas si c'est vraiment important mais au moins on doit pouvoir augmenter ses chances de faire des rencontres ).

J'avais déjà vu plusieurs fois un conseiller d'orientation, mais c'est surtout utile quand on sait à peu près ce qu'on veut faire. Et puis on trouve plus facilement des infos sur le net, même si c'est loin d'être exhaustif. Faut que je pense à prendre rendez-vous avec une assistante sociale aussi, mais j'espère que j'aurais des questions à lui poser ( c'est le problème du face à face, j'ai pas le temps de réfléchir à ce qu'on me dit ).

Bon, je vous laisse, il se fait tard. Merci pour les infos !

Felipe.

P.S : Non, Dominique, je ne suis pas encore inscrit à la Cotorep, je viens de faire les démarches pour. Je pense avoir besoin du statut d'handicapé pour avoir moins de complexes vis-à-vis des personnes en bonne santé, car finalement, je me demande si le terme " handicapé " n'est pas mieux que " malade mental " ou " schizophrène ".

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 09:42  (GMT)
14. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Felipe,

Suite à votre PS, donc il vous est possible de vous inscrire à ces concours "sans étiquette", rien ne vous empêche de les tenter

En ce qui concerne la préparation aux concours, c'est effectivement l'anpe qui travaille avec des associations de formation où sont dispensés ces cours, cela existe dans ma région, donc sans doute ailleurs aussi. Je n'en connais pas véritablement le contenu, ma fille y a suivi des stages bureautique, l'éventail des formations est large dont la préparation aux concours administratifs, j'ai vu cette info sur la brochure, c'est tout. Les missions locales peuvent également vous conseiller, je crois qu'il y a une limite d'âge. Le problème c'est que ça ne débouche pas forcément sur un emploi, mais parfois sur des stages rémunérés. Une jeune fille de ma connaissance y a trouvé sa voie professionnelle, relieuse de livres anciens.

Bonne journée Felipe.
dominique

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-09-04, 05:07  (GMT)
23. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Dominique,

Je vais continuer mes démarches auprès de l'ANPE. Le plus important, c'est que je trouve une formation, un apprentissage. A ce propos, je ne compte pas attendre que la Cotorep m'oriente. Je sais que les agents administratifs sont affectés dans différents secteurs ( informatique, culturel, communication... ) et je vais travailler là-dessus, réfléchir à ce que je pourrais faire pour augmenter mes chances d'être embauché ( peut-être une formation en audiovisuel, ou en communication, avant ou après avoir essayé de passer le concours, je ne sais pas ). Même si ça n'a que très peu d'importance dans ce type de boulot, j'aurais déjà la capacité de comprendre le jargon du secteur dans lequel je pourrais travailler. Et puis ça me donnera l'occasion de rouvrir certains bouquins. Je pense qu'il me sera plus facile de trouver la motivation en sachant que ce que je fais pourra m'être utile à l'avenir. Bon, reste à savoir si l'ANPE sera prête à m'aider financièrement ( j'attends toujours un perfectionnement en bureautique, et à ce sujet, la mission locale me parait plus généreuse que l'ANPE, mais j'ai plus de 25 ans, je ne dépend plus de la Mission locale ).

Voilà, je tiens bon, je me renseigne comme je peux, et je me demande si je ne vais pas essayer de faire plusieurs formations ( bureautique, comptabilité, gestion ... ? ), comme certains accumulent les contrats d'apprentissage. Un BTS, ce serait beaucoup trop difficile pour moi ( ou quelque chose dans le genre ), alors que je sais qu'il y a moins de pression dans les centres de formations de courtes durées ( de 3 mois à 1 an, selon moi ), et puis le public n'est pas le même, on nous prend moins pour des fainéants ou des fêtards, le regard n'est pas le même. C'est peut-être important, aussi, pour votre enfant. Je ne suppose absolument rien à son sujet, je communique cette angoisse, " gratuitement ". D'ailleurs, je ne sais plus quel âge elle a ( pardonnez-moi ). Quand on est adolescent, on souhaite être reconnu comme un adulte. En principe, ça vient avec le temps. Mais quand on est malade, qu'on n'a pas de travail et qu'on est pas mal assisté, l'attitude de certains professeurs ou formateurs peut être humiliante, à moins qu'ils ne soient au courant de nos problèmes ( et encore, ils peuvent alors se montrer trop indulgents ). Je suis encore jeune, mais ma vie privée ne regarde plus les enseignants. En gros, quand on est adulte, on ne nous demande plus ( de manière explicite ou détournée ) si l'on fait la fête tous les soirs ( en ce qui me concerne, c'est loin d'être le cas, j'ai pas mis les pieds " dehors " depuis plusieurs mois ). Souvent, je trouve qu'en voulant responsabiliser les jeunes ( ou même les demandeurs d'emploi en général ), on les infantilise davantage. " faites ceci, faites cela ", sous-entendu : " vous êtes encore des enfants ". C'est efficace jusqu'à un certain point. Mais toujours considérer l'échec comme le résultat d'un comportement infantile, c'est refuser soi-même d'admettre que la vie d'adulte comporte ses propres difficultés. ça n'encourage pas à comprendre le monde des adultes, qui serait alors à l'image de la période d'adolescence. Bon, j'ai le malheur de faire plus jeune que mon âge, ça explique bien des choses. Mais je pense aussi aux gens qui ont 40 ans et qui sont obligés de vivre chez leurs parents alors qu'ils travaillent, les propriétaires estimant que leur revenu n'est pas suffisant pour leur louer un appartement. C'est humiliant et empêche d'assumer sa vie d'adulte ( mais ça peut se comprendre, vu la précarité des emplois aujourd'hui ). En fait, c'est pas vraiment l'assistanat qui me gène, mais plutôt la manière dont on essaye de nous motiver. On cherche surtout à nous culpabiliser ( mais c'est parfois involontaire ). " Vous n'avez pas de travail, aucune qualification, c'est donc que vous n'avez encore rien fait pour. Alors : bougez-vous ! ( vous n'êtes plus un enfant enfin ! ) ". Mais pour revenir à ceux qui n'ont pas d'autres choix que de vivre sous le toit de leurs parents, ceux-là même qui travaillent, que doit-on leur dire ? Non, le monde adulte n'a rien à voir avec l'adolescence. Il y a des réalités extérieures au cocon familial. Je crois, d'après ce que je sais de la Cotorep, que cet organisme tient compte de cela ( peu m'importe les raisons ). Bon, on n'a pas plus de chances d'obtenir un logement privé, mais notre handicap justifie notre situation professionnelle et sociale. Bientôt j'espère, je ne serais plus un enfant. Mais quand va t-on trouver une solution aux problèmes de logements de ceux qui pourtant ont un emploi ? Ou plutôt, quand va t-on cesser d'essayer de nous responsabiliser à la manière d'un parent ? ( je veux dire que l'exemple du logement montre bien que toutes les difficultés n'ont pas toujours un rapport avec l'enfance ) A l'âge adulte, la vie privée devient plus intime ( si je puis dire ), ce qui favorise le renforcement de l'identité ( sentiment de sécurité ) et nous donne la possibilité de mettre en place des stratégies d'adaptation aux contingences de la vie. Mais pour cela, il ne doit pas y avoir de confusion entre vie privée et vie publique ( sauf avec certaines personnes, un médecin ou une assistante sociale par ex ).

Vous avez compris que je ne dis pas ça pour vous, Dominique. Je me suis un peu égaré. Sinon, je vais voir si on peut m'aider à préparer un concours administratif. Seul, ça ne changera pas grand chose à mes conditions de vie. J'espère que l'ANPE prendra le relais de la Mission locale ( question financement ).

Je vous souhaite un bon week-end.

Felipe.

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-09-04, 09:37  (GMT)
24. "Bonjour Felipe"
Modifié le 19-09-04 à 09:42  (GMT)

Mon avis est que mission locale est un lieu qui offre peu et essentiellement n'y connait rien à rien en maladie mentales.
Il ne faut pas surtout comparer un pourcentage de la COTOREP entre un handicapé physique et un malade mental.
Je crois que tu devrais faire l'effort très important de passer par les études normales... Je veux dire la fac, etc...
Les formations j'en connais beaucoup dans mon entourage qui en font. Ce que je veux te faire comprendre c'est que si tu es schizophréne tu n'as rien à voir avec un amoindrissement de la pensée. Sauf que la pensée penche surtout pour les schizophrénes sur le coté imagination ou SYMBOLiQUE.
Par exemple: sous bouffée délirante j'arrivais instantanément à mettre mes connaissances architecturales en oeuvres. Possibilités du cerveau à créer des géometries de lignes droites.
Comme quoi les maths font partie de la pensée...
Je te conseille donc d'attendre que tu ailles mieux, plus en forme et de faire des exercices ludiques de manière quotidienne.
Je ne voudrais pas que tu fasses des études au "rabais". Mon avis est qu'il n'y a pas de diplome méprisable. Mais si tu lis la sociologie ou Emile Zola tu apprendras que faire des études c'est un choix qui n'a pas toujours été le cas. Tu est en France en 2004. Reflechis au métier que tu veux faire vraiment. Le système éducatif français est je pense bon... Il donne sa chance à tous de se rattraper.
Mais ne va pas à reculons...
Mais ce n'etait pas une question de lacunes ou de manque de connaissance pour moi.
A+... David

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-09-04, 03:27  (GMT)
25. "Bonjour David"
J'ai surtout besoin de trouver un travail et de percevoir un salaire. Ce qui me plaît, c'est la sociologie et la psychologie ( enfin, je crois ). Or, dans un cas il y a très peu de débouchés, et dans l'autre, je suis marqué du sceau des handicapés mentaux.

Si je retourne à l'univesité, ce sera pour me faire plaisir, sans y être inscrit. Et puis je verrais avec le temps. Tu as raison, je ne sais pas de quoi je serais capable demain. Mais en attendant, il faut vraiment que je m'insère un minimum dans le monde du travail. Je ne vois pas d'autres moyens pour faires des connaissances. A l'université, c'est pas possible, j'ai écrit deux pages à ce sujet, désolé de ne pas pouvoir m'expliquer ici. Je dirais simplement que je trouve le " milieu " étudiant trop immature. La pseudo-solidarité et l'universalisme hypocrite qui le caractérisent me gène beaucoup trop, quelques soient les âges. Je ne parle pas des étudiants en tant qu'individus mais plutôt de ce lieu hyper-structuré qu'est l'université. A ce propos d'ailleurs, je voulais dire que le rôle d'un enseignant n'est pas seulement de nous apprendre à apprendre et de valider un niveau d'étude. Les nécessités économiques, culturelles, sociales ou autres sont aussi inculquées à travers une organisation bien rodée. Je veux dire qu'il me sera difficile de trouver du plaisir à étudier en sachant que j'aurais très peu de chances d'obtenir une reconnaissance officielle de mes capacités intellectuelles et pratiques. Soit je vais à l'université sans y être inscrit ( ce que je compte faire ) et je trouve du boulot à côté, soit j'essaye d'être sociologue et psychologue, mais je cours à l'échec.

Voilà, personnellement, ma vie est beaucoup trop misérable ( je ne parle pas que de schizophrénie, au contraire, c'est depuis que ma maladie s'est révélée que je m'intéresse un peu à ce qui se passe autour de moi ) pour que j'entretienne certains rêves. Mais je sais que nous ne sommes pas tous égaux à ce sujet. Je te souhaite de réussir dans tes études, David, sincèrement.

Moi, je dois d'abord essayer d'ouvrir les volets dans la journée. C'est pas simple car même si je me lève de bonne humeur et que j'ai envie de sortir, je ne connais personne avec qui partager ma joie de vivre. Faut que je me trouve une activité, quelque chose qui me permettra de voir des gens régulièrement et surtout sur le long terme.

Bon, je te laisse, j'ai mon sac à préparer avant de partir en randonnée avec la famille. C'est bien la famille quand même. ça pense à vous inviter de temps en temps.

Bon courage à tous !

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-09-04, 10:09  (GMT)
27. "RE: Bonjour Felipe"
Bonne randonnée, j'espère que tu n'as pas oublié ton appareil photo. Tu nous raconteras?
Bizz
Alexia
Trop loin à l'est, c'est
l'ouest
Lao-Tseu

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-09-04, 09:53  (GMT)
26. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour Felipe,

Je vous souhaite de trouver des ouvertures dans vos recherches, je ne suis pas d'accord avec David quand il parle de formations au rabais. Le principal est de faire quelque chose que l'on aime ou qui nous permette de voir des gens ou autre, en bref qui nous apporte quelque chose de positif. A chacun ses motivations.
Bonne randonnée, ça j'aime aussi, ça oxygène la tête, et pas mal de mes décisions ont été prises lors de longues marches, on y trouve souvent le déclic.
Bon séjour.
dominique

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-09-04, 23:20  (GMT)
21. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Une questionme vient à l'esprit. Je ne sais si l'on y a deja repondu car je n'ai pas lu integralement ce thread (tres long).

Lorsqu'une entreprise veut embauche une personne handicapée, a-t-elle le droit de disposer de renseignements sur la nature du handicap ? Prce que si c'est le cas, on facilement concevoir qu'un schizophrene ne sera peut-etre pas sur un plan d'egalite avec quelqu'un dont les problemes sont d'ordre physiques ....

Comment ca marche tout ca ?

Merci d'avance à ceux qui pourront m'éclairer.


P.S.: d'autre part, peut-on avoir acces au statut de travailleur handicape apres avoir ete embauche, et si oui quelles vont etre les incidences sur notre carriere ?

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-09-04, 23:44  (GMT)
22. "RE: Quels sont les désavantages du statut de travailleur cotorep ?"
Bonjour,

Je ne suis pas une experte mais d'après les témoignages déjà postés je pense pouvoir répondre. Je crois que l'employeur n'est pas sensé demander la nature du handicap (ou s'il le fait rien ne vous empêche de mentir), et je crois savoir d'après le témoignage d'Isa que son employeur voulait qu'elle accède au statut de travailleur handicapé après avoir été embauchée, mais qu'Isa était réticente parce que cela aurait gêné ses plans de carrière (augmentations, promotions...).

Amicalement

rose noire

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