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"l'amour dans les psychoses"

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White (3 messages) 19-09-04, 01:48  (GMT) "l'amour dans les psychoses" le sujet est vaste, aussi vaste qu'il y a d'habitants sur cette planète. Pour m'a part je dirais que c'est justement l'amour qui a provoquer mon entrée dans la schizophrénie. J'étais probablement déjà malade avant mais disons que c'est ce qui à rendu officielle la pathologie chez moi.(C'est au moment de cette rupture que j'ai été forcé de me faire hospitalisé) Je pense donc que l'amour est très ambivalent et exacerbé dans notre cas : il est générateur d'un immence bien être lorsqu'il est vivant et harmonieux mais la rupture peut s'avérer déstabilisante et peut provoquer angoisses, doutes et perte de confiance en soi et dans les autres. Pour ma part j'ai une fâcheuse tendance à vivre dans le passé lorsque qu'un amour est perdu en me remémorant les bons moments passés avec l'être aimé(et en culpabilisant beaucoup sur les raisons de la cassure) ainsi qu'à idéaliser l'amour à travers des chansons, des poèmes ou encore des ouvrages de psychologie, ce qui fait que la réalité de la relation et de la maladie est parfois difficile à gérer. Vivre l'amour au présent est parfois difficile lorsque l'on à des "absenses", des rêveries, des angoisses. L'ambivalence des sentiments caractéristique de la schizophrénie me pousse parfois non pas à haïr la personne mais à la rejeter, à rechercher la solitude se qui rend difficile la relation de couple. Je viens justement de rompre avec une femme avec qui j'ai eu une aventure de 8 mois et je me demande si à bientôt 30 ans j'arriverais enfin à trouver la femme à qui je ferais des enfants. En avancant dans l'âge et dans la maladie, j'ai perdu beaucoup d'illusions mais j'espère encore pouvoir un jour fonder une famille et avoir une relation durable et sincère. A la question de l'amour dans les psychoses je dirais qu'il est possible mais il faut avoir en face de soi une personne compréhensive et respectueuse. Cependant quelques questions restent en suspens. Faut-il dire à l'être aimé que l'on est malade ? vaut-il mieux que la personne le soit également? Est-il plus difficile d'élever des enfants lorsqu'on est malade psychique?   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Liste des réponses à ce message

Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: l'amour dans les psychoses demi_lune 20-09-04 1    RE: l'amour dans les psychoses rose_noire 20-09-04 2        RE: l'amour dans les psychoses demi_lune 21-09-04 3            RE: l'amour dans les psychoses rose_noire 21-09-04 4                RE: l'amour dans les psychoses Laurence2 21-09-04 5                    RE: l'amour dans les psychoses rose_noire 21-09-04 6                RE: l'amour dans les psychoses demi_lune 22-09-04 7                    RE: l'amour dans les psychoses Laurence2 22-09-04 8                    RE: l'amour dans les psychoses amateur 22-09-04 9                    RE: l'amour dans les psychoses rose_noire 22-09-04 10  RE: l'amour dans les psychoses caromaga 04-11-04 16  RE: l'amour dans les psychoses gambl 24-12-04 17    RE: l'amour dans les psychoses Pandore 24-12-04 18  RE: l'amour dans les psychoses Electre 24-12-04 19    RE: l'amour dans les psychoses Laurence2 24-12-04 20

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Texte des réponses

demi_lune (41 messages) 20-09-04, 19:03  (GMT) 1. "RE: l'amour dans les psychoses" Salut white, Ouah! J'avoue que ton msg m'a enormément impressioné car je me suis reconnu au mot près ds ce que tu écris! Je comprend tt à fait ce que tu vis (remémoration d'un amour impossible par des poèmes, des musiques; rejet des autres...etc) Bref... pour répondre à tes questions, je pense que l'on ne peut réveler à sa bien-aimée la pathologie seulement après un certain tps et une certaine confiance établie. D'après moi, le fait que la personne aimée soit schizo n'est pas forcément une solution..... je pense que le fait qu'une personne schizo partage sa vie avec une personne ne présentant pas de pathologie est plutot positif puisque la personne non atteinte (en cas d'amour réciproque) tentera surement de "tirer vers le haut" la personne atteinte. Alors que 2 schizos ensemble.... c'est pas forcément la meilleure chose à faire même si les 2 personnes souffrent de la même maladie et qu'ils sont ss doute + aptes à se comprendre mutuellement. Ne serait-ce que pr les enfants: 2 parents schizos ont de très grandes chances de donner naissance à un enfant schizo (ce qui est loin d'être la meilleure des choses à faire) Sinon pr savoir si il est plus dur d'elever des enfants lorsqu'on est schizo...... franchement je n'en sais rien du tout, je suis p-e encore trop jeune pr avoir un avis sur le sujet! Voila, j'éspère t'avoir un peu eclairci   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

rose_noire (254 messages) 20-09-04, 20:45  (GMT) 2. "RE: l'amour dans les psychoses" Salut Nico, Je sens qu'après ce message tu vas me trouver très chiante, et je préfère te dire au préalable que je ne cherche qu'à attirer ton attention sur ce qui va suivre, je suis très loin d'être sure que tu es érotomane, mais je trouve que ton amour obsessionnel et inaccessible pour Diane qui te pousse presque au suicide est un peu malsain, et la seule maladie que je connaisse un peu - et encore pas très bien - qui se rapporte à ça est l'érotomanie. Encore une fois, je ne veux pas que tu te sentes agressé, ce n'est peut être pas du tout ton cas, mais je trouve ça mieux que tu en sois informé et que tu y réfléchisses. Je te copie colle une définition de l'érotomanie que j'ai trouvée sur google. J'espère que tu ne vas pas le prendre mal... a+ rose noire Dèlire passionnel chronique centré sur l'Illusion délirante d'être aimé par une personne, le plus souvent inaccessible. Ce délire, décrit par G.-G. de Clérambault comme une psychose passionnelle à distinguer de la paranoïa, se caractérise par une évolution en trois périodes : La phase d'Espoir : la plus longue, où le patient espère que son "amoureux" va se déclarer ouvertement. La phase du Dépit : qui s'accompagne souvent de dépression et parfois même de suicide. La phase de Rancune : elle est avec aggréssivité vis à vis de l'objet s'exprimant par des passages à l'acte pouvant aller jusqu'au meutre de celui ci. L'objet est généralement d'un rang social sépurieur à celui de l'Erotomaniaque ; vedette de cinéma ou de music-hall, auteur célèbre, avocat, ecclésiastique, médecin.. Ce dernier en particulier, de par sa position et sa fonction professionnelle, est souvent l'objet d'un tel délire passionnel, qui survient quatre à cinq fois plus souvent chez la femme que chez l'Homme. A coté de cette Erotomanie pure, ou primaire, il y a des érotomanies secondaires survenant au cours d'une psychose paranoïaque chronique ou d'une schizophrénie paranoïde. Là, le thème Erotomaniaque s'exprime au milieu d'un contenu délirant beaucoup plus vaste, interprétatif ou hallucinatoire. L'objet n'y est pas isolé, apparaissant au contraire parmi d'autres persécuteurs et passant d'une personne à une autre.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

demi_lune (41 messages) 21-09-04, 21:01  (GMT) 3. "RE: l'amour dans les psychoses" Salut Rose_Noire, Ne t'inquiète pas je ne te trouve pas chiante du tout, d'ailleurs je ne vois pas comment qq'un qui essaie d'eclairer ma lanterne quant à mon comportement pourrait être chiante! "L'objet est généralement d'un rang social sépurieur à celui de l'Erotomaniaque ; vedette de cinéma ou de music-hall, auteur célèbre, avocat, ecclésiastique, médecin.." ==>> Ds mon cas, ce n'est pas vrai car Diane n'est ni une célébité ni (enfin je crois) d'un rang social supérieur au mien "L'objet n'y est pas isolé, apparaissant au contraire parmi d'autres persécuteurs et passant d'une personne à une autre." ==> si j'ai bien compris cette phrase cela voudrait dire, que ca m'arrive svt de rester bloqué sur une fille, alors que ds mon cas c'est la première fois que ca m'arrive. Sans doute car c'est la 1ère fois que je ressens un véritable amour, et non juste "une envie de me tirer un pétasse bien roulée" (dsl pr l'expression) comme je le ressentais encore à la vue d'une jolie fille il y a 2 ans. Franchement je sais pas si je suis erotomane ou pas..... parce que c'est vraiment la 1ère fois de ma vie où je rencontre qq'un si parfait, si exceptionnelle. Si je devais décrire mon idéale féminin c'est elle que je décrirais.... donc c'est un peu normale qu'un echec après avoir tout tenté (augmentation de ma masse musculaire, changement de vêtements, achats de parfum..etc) me dépite de cette facon En la perdant elle (comme je te l'explique ds mon mail), j'ai perdu tout espoir ... et c'est vrai que je déprime bcp à cause de ca (mais je pense que des "chagrins d'amour", tt le monde en a eu... cela ne fait pas de tous les gens des erotomanes!) Quoi qu'il en soit, la voix que j'entends parfois est apparue presque 1 mois avant ma perte totale d'espoir quant à ma relation avec Diane... D'ailleurs, Marc (le nom de la voix) m'a reparlé récemment.... et je me demande vraiment si "schizophrénie" est le terme adapté à ce que je ressens, j'ai + l'impression d'être hypersensoriel..... mais bref je ne vais pas m'attarder là dessus... @+   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

rose_noire (254 messages) 21-09-04, 21:09  (GMT) 4. "RE: l'amour dans les psychoses" Salut, Ce que je trouve bizarre, outre le fait que tu envisage le suicide à cause de cette fille, c'est que tu la décrives comme quelqun de parfait et comme un idéal féminin. Je trouve ça super excessif. Moi je suis très amoureuse de mon copain mais je sais qu'il a des défauts, je le prend tel qu'il est, je trouve ça plus sain. Sinon ton truc d'hypersensoriel je trouve que ça craint un peu, même si je suis pas sure d'avoir compris ce que ça veut dire... Si tu pense que la phobie sociale ou les hallus, c'est un don ou des pouvoirs surnaturels, tu es sur la mauvaise pente... Allez a+   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Laurence2 (702 messages) 21-09-04, 21:35  (GMT) 5. "RE: l'amour dans les psychoses" Bonsoir Rose Noire, je ne crois pas qu'on puisse comparé une histoire d'amour concrète avec le fait d'être amoureux dans son coin. Demi-lune ne peut pas voir les défauts de Diane puisque leur histoire d'amour n'existe que dans son imagination, ils n'ont jamais vécu ensemble, ne sortent pas ensemble, donc forcément il l'idéalise, ne voit que ses bons côtés, imagine qu'être avec elle serait le bonheur absolu. Etre amoureux comme ça, en "silence" est douloureux et je comprends que par moments on pense au suicide. L'érotomane se croit aimé de l'objet de son amour, la personne aimée devient l'objet d'un délire. Demi-Lune me semble vivre un amour contrarié très classique, surtout à son âge. Bonne soirée, Laurence   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

rose_noire (254 messages) 21-09-04, 21:39  (GMT) 6. "RE: l'amour dans les psychoses" C'est possible, je trouvais qu'il allait loin, c'est tout. A+   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

demi_lune (41 messages) 22-09-04, 13:18  (GMT) 7. "RE: l'amour dans les psychoses" salut Rose Noire et Laurence, Diane est au courant que je l'aime, mais elle m'a deja dit il y a 2 ans, qu'une histoire entre nous ne serait pas possible. Je parlais souvent avec elle sur msn (mais rarment au lycée à cause de ma timidité) et je la connais + ou moins bien. Je maintiens ma position: elle est parfaite bien que très différente de moi étant donné qu'elle a une vie sociale 100 fois + developpée que la mienne, qu'elle sort, qu'elle va en boite, qu'elle a de nombreux amis...etc A part le fait qu'elle juge un peu trop les gens sans vraiment les connaitre et qu'elle est un peu hypocrite (elle me blamait ds mon dos et je ne le savais pas.... ou plutot je ne voulais pas le voir), je ne trouve aucun défaut à cette fille! Physiquement elle est magnifique et mentalement elle est très sympa et très gentille (quand elle le veut bien) Pourquoi penses-tu que mon idée d'hypersensorialité (je sais pas si ce mot existe mais vs m'avez compris) craint?? Et si c'était tous les autres qui étaient malades et moi qui soit le seul à être sain d'esprit?? La normalité n'est qu'une question de chiffre majoritaire. exemple concret: La schizophrénie touche 1% de la population mondiale ====>> on en déduit que les schizophrènes sont anormaux Mais si c'étaient les non-schizophrènes qui étaient anormaux???? Si les symptomes de la schizo faisaient réelement parties du genre humain??? C'est possible ca non?? Ds le 1er cas, je fait parti des 1% d'anormaux Ds le 2ème cas, je fait parti des 1% de normaux aussi simple que ca! Et ne me dit pas que tu n'as jamais pensé à cette théorie car cela me parait impossible!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Laurence2 (702 messages) 22-09-04, 20:06  (GMT) 8. "RE: l'amour dans les psychoses" Bonjour Demi-Lune, la schizophrénie n'est pas la normalité car c'est une maladie, elle fait souffrir et empêche de vivre normalemenr, d'aimer et de travailler comme disait Freud. L'idée que ce soit la normalité ne m'a jamais traversé l'esprit. Comme je cachais certains symptômes (comme mes marques d'automutilation), je me disais que peut-être les autres (et encore, pas tout le monde) faisaient pareils et que je n'en savais rien. J'ai dû penser à ça cinq secondes, mais je ne me suis pas dit que c'était la normalité. En quoi est-ce normal de délirer, de perdre le contrôle de son corps et de ses pensées, de souffrir chaque seconde au point qu'on veut en mourir, de ne plus pouvoir communiquer avec les autres, de se sentir en retrait du monde? Tu m'expliques ou est la normalité là-dedans? Ou alors il faut considérer qu'être aveugle, handicapé moteur, tuberculeux, etc... est la normalité, c'est du même ordre que ce que tu avances. Quant à la perfection de Diane, je maintiens aussi mon avis, tu la crois parfaite parce que tu n'es jamais sorti avec elle, elle ne peut pas être parfaite tout simplement parce que la perfection n'est pas humaine. Bonne soirée, Laurence   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

amateur (1136 messages) 22-09-04, 20:18  (GMT) 9. "RE: l'amour dans les psychoses" Modifié le 22-09-04 à 20:19  (GMT) Bonjour demi-lune, Moi aussi, dans mes délires, j'ai caressé l'idée que j'avais des pouvoirs supra-naturels. Je me suis même dit que je faisais partie des quelques élues d'une race mutante... la science-fiction n''est pas loin. Un jour tu retrouveras le sens commun et tu verras que ces pouvoirs, c'est agréable d'y croire quand tout ton monde sur lequel tu as construit ta vision et ta vie se désagrège. Cela met un petit baume de consolation, mais un jour il faut oser regarder la triste réalité en face. La schizophrénie est malheureusement une maladie, en souffrir permet peut-être, du moins pour certains, de développer une très grande sensibilité, mais cela ne fait pas de nous des surhommes. Pour les merveilleuses qualités de ton amie, je partage le même avis que Laurence: quand on est amoureux, on embellit tout, c'est ce qu'on appelle un délire amoureux (normal et même pas pathologique, contrairement à ce qui se passe avec l'érotomanie). On est amoureux d'une icone, et non pas d'une personne car cette personne il faut du temps pour la découvrir réellement... Alexia Trop loin à l'est, c'est l'ouest Lao-Tseu   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

rose_noire (254 messages) 22-09-04, 21:43  (GMT) 10. "RE: l'amour dans les psychoses" Salut Nico, Ta réaction est préoccupante. Tu m'avais épatée en reconnaissant tout seul que tu avais un problème, parce que ça fait partie de la maladie de ne pas reconnaitre qu'on a un problème et de se croire normal. Tu es entrain de faire un pas en arrière, c'est vraiment dommage. Dis toi qu'avoir des hallucinations est grave dans tous les cas, et que c'est une maladie qu'on soigne et qu'il faut canaliser. Sinon pour Diane, tu dis qu'elle a un mode de vie qui est inaccessible au tien : elle sort en boite, elle a pleins d'amis. C'est en cela que je trouve que ça rejoint la description de l'article qui parle d'être aimé socialement supérieur, même si dans ton cas ce n'est pas une question de condition sociale. Sinon je risque de ne pas être active sur le forum dans les jours à venir parce qu'on a du désinstaller wanadoo sur mon ordi pour installer windows XP et maintenant on a des problèmes pour réinstaller internet, je sens que ça va prendre du temps. Là je poste d'un cyber café. a+   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

caromaga (12 messages) 04-11-04, 14:31  (GMT) 16. "RE: l'amour dans les psychoses" salut white, je me pose les mêmes questions que toi je ne sais pas si j'assumerai une relation stable et durable tu te pose les bonnes questions malheureusement je n'ai pas de réponse à te donner je ne sais pas et je me pose les mêmes je rève comme toi de fonder une famille être normale c'est mon rève je suis désolée de ne pas pouvoir répondre à tes questions ceci dit je te souhaite tout le bonheur du monde. BISOUS Magali   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

gambl (1265 messages) 24-12-04, 10:26  (GMT) 17. "RE: l'amour dans les psychoses" ...   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Pandore (1637 messages) 24-12-04, 10:51  (GMT) 18. "RE: l'amour dans les psychoses" Bonjour Gambl, J'ignore ce que tu veux dire par ce message sibyllin... Je te signale qu'après les fêtes le Dr Dupagne va ouvrir un nouveau forum "santé psy" ou nous pourrons discuter de la santé psychique en général. Cordialement, Pandore   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Electre (13 messages) 24-12-04, 11:44  (GMT) 19. "RE: l'amour dans les psychoses" Salut à tous... Demi-lune, White, Rose noire, Laurence... et les autres Je me pose les mêmes questions... J'ai 30 ans, je ne suis pas schizophrène (jamais de bouffées délirantes, ni d'hallus d'aucune sorte) juste une sensibilité exacerbée... Et une sexualité qui ne s'épanouit qu'avec un peu d'alcool (une sorte de petit blocage j'imagine, il parait pourtant que j'ai tout pour moi... comme quoi, les "ont-dit" (sourire) faut s'méfier!)... bref! revenons à l'Amour même si la sexualité en fait partie. Je l'ai déjà dit... je suis tombée amoureuse d'un schizophrène à tendance paranoïde, il y a quelques mois... et bien souvent je stresse en sa compagnie... mon coeur bat plus vite et ma respiration s'accélère... Et ça, il le sent (vous avez des antennes!) et ça ne lui plait pas... J'imagine qu'il fuit toute situation stressante, du coup, il part... et moi, ben! j'en suis malade! Je ne pense pas non plus être érotomane (quoique je me rends compte que reste souvent dans le fantasme... je fais tout pour que ça ne marche pas)... Tout cela pour dire que ce que tu ressens n'a, à mon avis, pas grand chose à voir avec ta maladie. Tu es épris de cette fille, tu l'idéalises donc... et ta timidité t'empêche d'aller vers elle. Du coup, tu fais ce que je fais, à savoir "aimer seul". Il faudrait que l'on apprenne à être plus cool. Parfois j'y arrive... et je le sens réceptif... Il m'a dit, il y a peu, "oui, mais toi tu veux te marier"... J'ai ris en disant que "non, jamais de la vie, ce n'était pas mon objectif"... et ensuite on a déconner (il y avait un pote avec nous) sur les souhaits de la femme... Son seul but étant d'avoir une vie de famille... et blablabla... Mais pourquoi m'a-t-il dit cela? Ce qui m'interpelle c'est qu'il me l'ait dit vous voyez... Parfois, lorsque je suis angoissée que j'ai le coeur qui bat à 200 à l'heure et que je suis mal à l'aise parce qu'il me fait un effet beuf... je n'ose même plus le regarder... mes yeux se noient dans les siens dès que je m'y plonge... alors je fuis. Que c'est compliqué d'aimer... surtout un être pareil... je ne sais pas s'il veut de moi ou pas. Ca déconcerte et ça fait mal... Bise à tous... Prenez soin de vous... Et laissez-vous approcher (même pour dire "je ne vais pas bien, j'ai besoin d'être seul"), parce que c'est déroutant. Et puis si ça se trouve, les films que vous vous faites sur la personne aimé(e) sont réciproques... Peut-être que l'autre aussi n'arrive pas à franchir le cap... Du coup, on aurait pas l'air couillon à s'aimer chacun de son côté sans que cet autre le sache.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Laurence2 (702 messages) 24-12-04, 18:46  (GMT) 20. "RE: l'amour dans les psychoses" Bonsoir Electre, "laissez-vous approcher" dis-tu. Les choses ne sont pas si simples, le ratrait du monde et le repli sur soi sont des symptômes de la schizophrènie, des défenses qui sont parfois là pour éviter pire, tu ne peux pas simplement dire ça à une personne schizophrène comme s'il suffisait de claquer des doigts pour y arriver, il faut un long travail sur soi pour s'en sortir et s'organiser d'autres défenses. Bon réveillon, Laurence   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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