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"Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 15:39  (GMT)
"Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour mes chers amis,

Voici deux petites questions que je désire vous soumettre, à vos méninges!

1) Je suis née avec un glaucime et une cataracte congénitale puis j'ai eu les symptôme de la schizophrénie depuis bientôt presque deux ans. Je suis allée voir un médecin en Allemagne qui me dit que tout cela à la même origine: le fait que ma mère ait eu la grippe lorsqu'elle m'attendait. Qu'en pensez-vous?

2) Cela fait quelques temps que je me tâte pour savoir si je dois commencer une analyse, mais est-ce utile dans le cas de schizophrénie et si oui comment trouver le bon thérapeute?...

Merci d'avance pour vos réponses!

Amitiés

Lunenoire

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Laurence2 01-10-04 1
 RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. rose_noire 01-10-04 2
   RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Laurence2 01-10-04 3
       RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. rose_noire 01-10-04 4
 RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Felipe 02-10-04 5
   RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Aloes 02-10-04 6
       Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Touta 03-10-04 7
           RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Aloes 03-10-04 8
               RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Touta 04-10-04 9
                   RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Felipe 04-10-04 10
                       RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Aloes 05-10-04 12
                           RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Laurence2 05-10-04 15
                           Bonjour à tous et en particulier à Touta, Felipe et Aloès! Lunenoire 06-10-04 19
       RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Touta 06-10-04 16
           RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Pandore 06-10-04 17
           RE: Hum... Lunenoire 06-10-04 20
               RE: Hum... Touta 06-10-04 27
                   RE: Hum... Lunenoire 07-10-04 30
                       RE: Hum... Touta 07-10-04 32
                           RE: Hum... Lunenoire 08-10-04 33
                               RE: Hum... Touta 09-10-04 34
                                   RE: Confiance? Lunenoire 15-10-04 43
   Bonjour Felipe! Lunenoire 06-10-04 18
       RE: Bonjour Felipe! amateur 06-10-04 24
       RE: Bonjour Felipe! Felipe 10-10-04 36
               pour pandore maria 10-10-04 38
                   RE: pour pandore D_Dupagne 10-10-04 39
                       RE: pour pandore maria 10-10-04 40
                   RE: pour pandore Pandore 10-10-04 41
                       RE: pour pandore Felipe 11-10-04 42
 RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. gilgamesh 05-10-04 11
   RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. D_Dupagne 05-10-04 13
       Pas vraiment! Lunenoire 06-10-04 21
           RE: Pas vraiment! amateur 06-10-04 26
               RE: Pas vraiment! rose_noire 06-10-04 28
               RE: Pas vraiment! amateur 06-10-04 29
       RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Julienna 06-10-04 22
           RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. rose_noire 06-10-04 23
               RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Laurence2 06-10-04 25
               RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. Julienna 10-10-04 35
       quiproquo? Lunenoire 07-10-04 31
   RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse. amateur 05-10-04 14

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Texte des réponses

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 19:20  (GMT)
1. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour Lunenoire,

dans mon cas, la psychanalyse n'a pas été une réusssite, mais je pense que quand on a un bon psy, qu'on adhère aux principes de la psychanalyse et qu'on est motivé, ça peut être utile pour tout le monde, pour les schizos comme les autres.

Amitiés,

Laurence

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 19:24  (GMT)
2. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour,

Il y a des études qui disent que la grippe pendant la grossesse favorise la schizophrénie, je ne sais pas si c'est prouvé. On avance d'autres causes possibles, comme des compliquations obstétricales.
Sinon, une psychanalyse normale est formellement déconseillée pour les schizophrènes, ça n'est pas efficace et ça nous destabilise. On peut faire une analyse différente adaptée aux cas de schizophrénie, mais à mon avis c'est à manier avec des pincettes et il faut trouver quelqu'un de hyper compétent. Et ça ne peut venir qu'en complément d'un traitement médicamenteux.
Moi, mon psy me prescrit mes médocs, il me dit de lui raconter tout ce que j'ai fait de marquant pendant les quinze jours, si j'ai un problème ou que je suis inquiète il m'écoute et me conseille, et ça me suffit comme ça. Avant lui j'avais vu une psychiatre à tendance psychanalytique, qui m'a fait décompenser et qui a refuser de me mettre sous neuroleptique, ça a été une catastrophe, elle disait elle-même que nos séances étaient inefficaces et elle m'a laissée m'enfoncer. Du coup je ne veux plus entendre parler de psychanalyse, une approche beaucoup plus terre à terre me convient. Si tu tente le coup de l'analyse, trouve quelqu'un de compétent, parce que sinon ça peut te détruire.

Amicalement,

rose noire

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 19:43  (GMT)
3. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonsoir Rose Noire,

j'ai eu à peu près la même expérience que toi avec la psychanalyse. Je crois qu'il faut de toute façon faire ça en complèement du suivi psychiatrique et trouver un psychanalyste habitué avec les psychotiques, j'ai déjà eu des échos favorables de psy ou de patients.
Mon ancien psychologue (à tendance psychanalytique) niait complètement mes "spécificités" psychotiques, pour lui ça ne voulait rien dire, du coup on tournait en rond et surtout ça me détruisait. Il était hyper rigide et braqué sur la psychanalyse, et puis je n'adhère pas trop aux principes de la psychanalyse, donc pour moi aussi c'est plus jamais! J'avance beaucoup mieux avec ma psychiatre, comme quoi il y a une vie hors la psychanalyse malgré ce que pense certains psys!
Je crois que notre point commun, c'est qu'on ne nous a pas demandé notre avis dans l'histoire, j'allais voir un psychologue, toi une psychiatre, et pas un psychanalyste. Je n'aurais jamais voulu me lancer dans une thérapie analytique si seulement quelqu'un m'avait demandé mon avis. Le point fort de Lunenoire dans cette histoire, c'est que c'est elle qui est demandeuse, elle sait à quoi s'attendre.

Amitiés,

Laurence

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-10-04, 20:38  (GMT)
4. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Salut,

Moi au départ j'étais plutôt contente que ma psy soit de tendance psychanalytique, parce que je pensais que mon problème était de nature névrotique, et qu'une analyse pouvait me permettre de la résoudre. Ce n'est que quand j'ai eu ma première hallucination auditive que j'ai compris que j'étais psychotique, et la première chose que j'ai faite a été de demander à ma psy le nom d'un confrère plus expérimenté dans les cas de psychoses, car elle me semblait totalement incapable de gérer la situation.

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 18:49  (GMT)
5. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour à tous,

Je vois un psychiatre psychanalyste. Je ne sais pas trop en quoi consiste une analyse, en tous cas, je ne sais pas en quoi consiste le travail d'un psychanalyste. Je laisse faire. Je crois que j'ai moi-même fais le choix d'une analyse, sans en être vraiment sûr. Ce dont j'ai besoin, c'est de me remémorer mon enfance. Je crois que sans ça, je n'aurais aucune raison d'exister. Je me réfugie dans le passé en somme, un passé qui n'est pas très joyeux pourtant. Mais j'ai le sentiment d'avoir une emprise sur celui-ci, et donc sur une partie de ma vie actuelle.

Je pratique l'auto-analyse depuis longtemps, c'est presque devenu un passe-temps, un loisir même !!! Au début, ça ne m'a pas empéché de mal réagir à certaines réactions de mon psy, mais, bien que je sois plutôt méfiant vis-à-vis de la psychanalyse, je lui attribue des vertues : c'est en renouant des liens avec ma famille que je me porte mieux, et comme celle-ci est au centre de la psychanalyse ...

En fait, j'ai pas mal de repproche à faire à la psychanalyse ( celle que je connais ), mais je me fiche éperdument de mon médecin. Non, je le respecte, mais je veux dire que je considère que le plus gros travail doit venir de moi. J'sais pas, c'est un peu comme pour les religions, je n'adhère à aucune d'entre elles mais ça ne m'empèche pas de croire en l'existence d'une divinité. Et cette divinité, je ne cherche plus à savoir si elle existe ou pas ou à quoi elle pourrait ressembler. Je m'en sert égoïstement pour avancer dans la vie. Je crois que le transfert se passe plutôt bien dans mon cas, j'espère que ça va durer, car la psychanalyse m'aide beaucoup.

C'est pas toujours facile à gérer, mais j'ai choisi de travailler de cette façon. C'est, je crois, ce qu'il faut comprendre en premier quand on voit un psychanaliste : considérer les séances comme un travail. La distance avec le psychanalyste est plus grande qu'avec un autre médecin, mais j'en suis conscient, je ne cherche plus à juger mon psychanalyste. Son travail me dépasse, je le laisse faire et je fais confiance à son expérience. Vous allez me trouver puéril, mais c'est sa réputation qui me rassure. Son âge aussi. Dans certaines professions, on ne peut pas nier que l'expérience a beaucoup d'importance. Si je dis ce que je veux, quand je veux, sans trop me demander qui j'ai en face de moi, j'accepte néanmoins l'autorité qu'exerce mon psy sur moi. Il me rabaisse souvent à l'état d'enfant, c'est parfois humiliant, mais au moins je me sens grandir quand j'ai compris la finalité de sa démarche. Et puis tout cela reste entre nous, c'est vraiment quelque chose qu'il ne faut pas oublier.

On nous demande souvent de ne pas culpabiliser, mais c'est pourtant ce que fait un psychanalyste. En réalité, ce n'est pas lui qui nous culpabilise, nous n'assumons pas ce que nous sommes ( c'est pour cela que je parle de distance avec le thérapeute aussi ). Il ne fait que nous renvoyer en pleine figure ce qui nous perturbe. Mais quand on sait que personne n'est parfait et que la maladie explique bien des choses, on peut relativiser ces sentiments de culpabilité. Je pense souvent aux handicapés physiques, ceux qui n'ont rien fait pour être ainsi : ils ont de sacrés problèmes, mais pour vivre à peu près comme tout le monde, ils doivent les assumer, qu'ils en soient responsables ou pas. Il y a toujours moyen de mesurer un handicap sans pour autant culpabiliser. Quoiqu'il en soit, le plus important est de mettre en place des stratégies cohérentes d'adaptation. Pour prendre un exemple, je dirais qu'il n'est pas possible d'accepter de se déplacer en fauteuil roulant tant qu'on n'accepte pas qu'on a plus de jambes. Mais là, ça reviendrait à peu près à accepter que l'on est schizophrène. Le plus dur, c'est d'accepter les nombreux problèmes qu'un handicap posent au quotidien. Une meilleure connaissance de nos faiblesses ( même subies !!! ) permet de trouver des solutions pour vivre avec. Ce que je suis aujourd'hui, c'est aussi ce que j'ai été durant mon enfance. Et bien je dois apprendre à assumer cette partie de moi-même, sans culpabiliser. Non, assumer n'est pas culpabiliser.

Vous savez, quand je suis en face de mon psy, je me fiche complètement du ça, du moi et du surmoi. C'est son métier, pas le mien. Ce que je sais, c'est qu'en dépis des critiques qu'on a pu faire à la psychanalyse, cette discipline a quand même fait ses preuves. Je suis sûr qu'un bon psychanalyste ( le mien est d'abord psychiatre ) sait tenir compte de cette évolution. Je préfère me dire que je suis en face de quelqu'un de bon et d'extrêmement intelligent plutôt que d'imaginer qu'il est incompétent. Sans ça, il n'y a même pas moyen de commencer une thérapie. Et puis s'il est incompétent, on verra par la suite. Pourtant, il y a de quoi être méfiant, il paraît qu'il y a beaucoup de psychanalystes incompétents. Mais celui que l'on m'a conseillé est médecin psychiatre, il est reconnu par ses pairs.

Bien sûr qu'il faut vivre et ne pas tout ramener à la psychanalyse ! Et puis c'est vrai que le transfert ne se passe pas toujours bien avec les schizophrènes. Mais ça dépend de nous, de ce qu'on veut. Il faut vouloir s'assumer. On n'est pas responsable de ce qui nous arrive, nos parents non plus et encore moins notre psy. Une analyse ne consiste pas à trouver un bouc-émissaire à nos problèmes, c'est juste un moyen de mieux connaître les tenants et les les aboutissants de certains de nos comportements actuels. Sur cette maladie pour laquelle il n'y a pas de responsable se sont greffés des troubles qui s'expliquent très bien. Puisque ces troubles proviennent fondamentalement de la maladie, il n'y a pas de responsable. C'est difficile à expliquer. Quelqu'un qui est né aveugle n'y peut rien, il n'y a pas de responsable, mais s'il a peur de l'eau aujourd'hui, c'est peut-être parce qu'il n'a pas suffisamment fait confiance à son maître-nageur ( spécialisé, si ça existe ) quand il a été confronté pour les premières fois à la piscine municipale. Peut-être avait-il oublié ( refoulé ) cette peur. Aujourd'hui, s'il veut lui aussi se détendre dans une piscine, il lui faudra revenir sur son passé. Il est aveugle, ses peurs sont justifiées, mais il a la possibilité tout de même de se détendre dans une piscine, à condition de faire confiance aux personnes qui sont là pour l'aider. Tout ça, ça se travaille.

Mais suis-je en train de parler de psychanalyse ? Si oui, alors elle peut être très utile, y compris pour des schizophrènes. Mais tout le monde n'est peut-être pas près à entamer une analyse. Le mieux est d'en parler à un médecin qui vous connaît bien, votre généraliste par exemple.

Je vous souhaite un bon week-end.

Felipe.

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-10-04, 20:42  (GMT)
6. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour Felipe,

Je ne suis pas schizophrène, mais j'ai un suivi psy.

Ce fil de discussion m'interpelle, car tout ce qui touche le lien entre patient et médecin, patient et psy, m'intéresse. Par exemple les différentes approches, ainsi que les qualités d'un "bon" thérapeute, et les ingrédients qui font qu'une thérapie permet de progresser ou non.

Actuellement, j'ai un suivi thérapeutique avec un psychologue d'orientation analytique. C'est à dire que ma psychothérapie est en face à face et non pas comme une psychanalyse à proprement parler, mais que le cadre de thérapie, est un cadre analytique. Mon psy n'est cependant pas muet, il entre en relation et en dialogue avec moi.

Vous dites:
"j'accepte néanmoins l'autorité qu'exerce mon psy sur moi. Il me rabaisse souvent à l'état d'enfant, c'est parfois humiliant, mais au moins je me sens grandir quand j'ai compris la finalité de sa démarche."

J'ai trouvé intéressante votre opinion, car je me suis bien longtemps questionné sur cet aspect d'autorité ou de domination que l'on retrouve dans certaines thérapies. Personnellement, je ne fonctionne pas du tout dans une thérapie où le thérapeute démontre une forme d'autorité qui se veut dominante, ni qui génère des sentiments d'humiliation. Votre opinion m'apporte quelque chose de neuf, car je comprends maintenant que certaines personnes peuvent en tirer des bénéfices, alors que j'avais tendance à généraliser et croire que cette attitude était néfaste pour quelque patient que ce soit.

Cette attitude de la part d'un thérapeute mobilise chez moi les aspects les plus destructeurs de ma personne. Je préfère un thérapeute qui est à l'écoute, et qui me considère comme une égale, cela mobilise les parties les plus saines de ma personne, et me permet un cadre de thérapie non-menacant, dans lequel je peux explorer mes fonctionnements et prendre le risque de faire autrement. D'ailleurs je perçoit mon thérapeute non pas comme un expert infaillible, mais comme un humain possédant des connaissances et une expérience, qui peuvent, en collaborant avec lui, dans un lien de confiance, m'aider à progresser et à faire des prises de consciences constructives.

Au delà de l'approche ou de la technique utilisée, ce qui est primordial pour moi, afin d'avancer, c'est la relation de confiance. Cette relation a mis de longs mois, voire même plus, afin de s'installer, se construire solidement. J'avais un ami psychologue qui me disait ceci: "les blessures relationnelles que l'on porte en soi, se guérissent dans un contexte relationnel". Ces paroles correspondent à l'expérience que je vis avec mon propre thérapeute. Sa plus grande aide, avant ses techniques, est de me permettre de vivre une expérience relationnelle, non-menacante, non-agressive, dans laquelle je puisse faire de nouvelles expériences. Cela me donne la possibilité de me reconstruire et de restaurer les parties de moi qui ont été "abîmées" par des relations passées, par mon éducation, ou par les aléas de la vie. Ensuite je transpose mes apprentissages, dans mes autres relations.

-> "On nous demande souvent de ne pas culpabiliser, mais c'est pourtant ce que fait un psychanalyste."

De même que pour l'aspect "autorité-domination", la culpabilisation chez moi ne mobilise rien de sain et je ne fonctionne pas avec ces méthodes. Je culpabilise déjà suffisemment, sans en plus qu'on en rajoute une couche. Cela me déstabilise, et n'apporte rien de constructif. Comme quoi il est essentiel de bien choisir son thérapeute afin de ne pas se retrouver dans des impasses psychiques qui nous détruisent plus qu'elles nous aident. La psycho, est un outil formidable, qui peut autant aider que détruire, et je crois que c'est à chaque patient de valider si oui ou non telle thérapie ou thétrapeute lui convient. On peut le déterminer par nos réaction internes, par ce que l'on ressent.

Il est normal que ce soit par moment ardu une thérapie, surtout lors de prises de consciences. Mais ce n'est pas normal qu'une thérapie nous détruise, qu'elle nous fasse sombrer dans des états qui nous empêche de fonctionner dans notre quotidien. Il faut savoir se fier à la petite voix à l'intérieur de soi.

Autrement, pour en revenir au lien entre la schizophrénie et la psychanalyse, j'ai lu un peu comme plusieurs l'ont mentionné ici, que la psychanalyse pure et dure, semblait en général peu appropriée aux schizophrènes. Par contre, il me semble qu'il existe des thérapies d'orientation analytiques qui peuvent très bien être adaptés aux difficultés rencontrées par les schizophrènes. Je crois aussi que d'autres approches ont su faire leur place, et que c'est un peu à chacun de faire le tri dans ce qu'il cherche.

Voilà l'essentiel de mes réflexion à ce propos.

Aloès

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Touta (12 messages) Envoyer message email à: Touta Envoyer message privé à: Touta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 18:28  (GMT)
7. "Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour,
J'ai, il y a un an, fait un délire. Je suis actuellement toujours sous Risperdal. Je précise que je ne souffre pas de schizophrénie. Cette question sur la psychanalyse m'intéresse car j'ai fait ce délire alors que j'étais suivie par un analyste (également psychiatre) depuis 7 ans. Depuis cet événement, je suis devenue très méfiante et supporte mal l'infantilisation ainsi que ce sentiment de culpabilité que la psychanalyse fabrique. En outre, je ne suis pas sûre que la psychanalyse responsabilise. Je n'ai personnellement jamais croisé d'analysé possédant cette rare qualité. Les personnes psychanalysés ont plutôt tendance à taxer les autres de gros mots psychiatriques ou psychanalytiques. C'est très à la mode en ce moment, mais c'est aussi une manière très lâche d'insulter quelqu'un sans utiliser les termes adéquats et ça n'a franchement aucun sens. Aujourd'hui, et depuis quelques années déjà, les femmes "dominent", les gens déprimés sont "paranoïaques" (ils ne sont en fait que susceptibles, et l'on ne peut que comprendre), les angoissés "psychotent" et la colère est forcément une preuve d'"hystérie". La mode est à l'"équilibre", à la zénitude et à l'homéopathie (la plus grande supercherie médicale et ce depuis plus de deux siècles).
Qu'en pensez-vous ?
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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-10-04, 23:02  (GMT)
8. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour Touta,

-> Depuis cet événement, je suis devenue très méfiante et supporte mal l'infantilisation ainsi que ce sentiment de culpabilité que la psychanalyse fabrique.

Je ne peux pas répondre au sujet de la psychanalyse, ni de manière générale à votre message. Cependant, le psychologue d'orientation analytique avec lequel je suis en thérapie, ne m'infantilise aucunement, et ne me fabrique pas du tout de sentiment de culpabilité. Peut-être avez vous vécue votre psychanalyse de cette manière, que votre psychanalyste prenait un rôle qui générait ces sentiments, mais est-ce vraiment la psychanalyse au complet qui fonctionne sous ces principes? J'en doute.

-> En outre, je ne suis pas sûre que la psychanalyse responsabilise.

Je ne crois pas que le but de la psychanalyse soit de responsabiliser, ni de déresponsabiliser l'individu.

Pour le reste de votre message concernant le langage, la psychanalyse et les insultes, je ne partage pas votre point de vue.

Bien à vous,

Aloès

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Touta (12 messages) Envoyer message email à: Touta Envoyer message privé à: Touta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 15:24  (GMT)
9. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
"Pour le reste de votre message concernant le langage, la psychanalyse et les insultes, je ne partage pas votre point de vue"
Et quel est votre point de vue ?
Cordialement
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 18:07  (GMT)
10. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour Aloes, bonjour Touta,

Je ne me sens pas actuellement en état de poursuivre cette discussion. Ce que vous nous dites est fort intéressant, je regrette donc de ne pas donner suite au plus vite à vos messages.

Mais à très bientôt je l'espère !

Felipe.

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 05:19  (GMT)
12. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour Touta et Felipe,

Felipe, prenez votre temps pour répondre, vos messages sont très intéressants, mais il n'y a pas d'impératif à répondre non plus.

Touta, eh bien mon opinion est simple:

"C'est très à la mode en ce moment, mais c'est aussi une manière très lâche d'insulter quelqu'un sans utiliser les termes adéquats et ça n'a franchement aucun sens."

Je ne crois pas qu'il y ait un langage à favoriser ou un langage à proscrire lors "d'insultes" perpétrées envers qui que ce soit. Certains insultent avec un langage élaboré, d'autres avec un langage brut et plus coloré. Je ne m'étais jamais attardée au langage utilisé lors des insultes, ni au fait d'utiliser des mots précis pour le faire.

"Aujourd'hui, et depuis quelques années déjà, les femmes "dominent", les gens déprimés sont "paranoïaques" (ils ne sont en fait que susceptibles, et l'on ne peut que comprendre), les angoissés "psychotent" et la colère est forcément une preuve d'"hystérie"."

C'est la première fois que j'entends ce type de discours, et je trouvais curieux d'en avoir fait des propos généraux. Je n'ai pas le sentiment que c'est une pensée courante dans la société actuelle, mais je peux aussi me tromper. Simplement en général, je n'ai jamais entendu dire qu'un déprimé était un parano, ni que la colère était un signe d'hystérie... Le terme psychoter, je l'ai souvent entendu pour désigner quelqu'un qui pense, qui ressace sans cesse la même chose. Et pour les femmes qui dominent, je n'ai pas le sentiment qu'elles dominent, mais bien qu'elle prennent de plus en plus leur place dans la société, mais il y a encore beaucoup à faire.

Voilà mon opinion, elle vaut ce qu'elle vaut.

Bien à vous,

Aloès

PS: j'ai lu les messages de Nora concernant ce forum, et je constate que de temps à autre, je poste des réponses, dans des fils de discussions que je trouve intéressants, mais que je n'y parle pas nécéssairement de schizophrénie (n'étant pas schizophrène, et ne cotoyant pas de manière proximale des schizo dans mon entourage). La lecture de vos messages, en général, m'ont aidé à comprendre davantage ce que vivaient les schizophrènes, certaines de leur difficultés, mais autrement, j'ai peu à dire directement en lien avec la schizophrénie. Simplement ce qui touche les soins de santé, les soins psys, en général, m'intéressent. Est-ce que ce genre de message est déplacé dans ce forum?

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 20:20  (GMT)
15. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour Aloés,

je ne trouve pas que tes messages soient déplacés sur le forum, j'aime bien te lire.
De toute façon, c'est toujours intéressant d'élargir le débat, ce n'est pas nécessairement être hors sujet. Tes messages apportent quelque chose au forum, ça peut faire réflechir sur ce qui entoure la schizophrénie (comme tu dis, soins de santé, soins psy, etc...), pour moi c'est le principal.

Amitiés,

Laurence

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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 18:24  (GMT)
19. "Bonjour à tous et en particulier à Touta, Felipe et Aloès!"
Je vois que ma question fait des émules et sucite beaucoup de réflexions très intéressantes...

Je voulais signaler que j'étais du même avis qu'Aloès en ce qui concerne les insultes et les façons de caser les gens selon leurs comportements, à part des mots comme: "il psycothe", "c'est une névrosée", ou elle a un toc"...

Deuxièmement je ne suis absolument pas d'accord sur le fait que l'homéopathie ne soignerait pas! Depuis que je suis petite je me soigne à l'homéopathie et maintenant j'associe encore ces médocs au Leponex.

En ce qui concerne le PS, je pense que tout le monde peut participer aux discussions si il est sincère et vient avec de bons mobiles sur ce forum; N'est-ce pas?

Que notre discussion continue!

Bises Lunenoire

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Touta (12 messages) Envoyer message email à: Touta Envoyer message privé à: Touta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 16:11  (GMT)
16. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Vous voyez, Aloes, c'est délicat pour moi cette question de psychanalyse parce que quand on est névrosé, la psychanalyse propose une grille qui peut fonctionner pour la plupart d'entre nous, mais quand on rencontre cet état extra-ordinaire (au sens littéral) qu'est le délire, la psychanalyse a le ton de la rigolade.
Que signifie le jargon analytique face à la douleur intense d'une crise ? Qu'est-ce que ça calme ?
La psychanalyse imprègne nos vies même si l'on préfère ne pas le voir. C'est ce que j'ai tenté d'exprimer.
Une dernière remarque. J'ai un jour fait part de mes doutes à un psychiatre-psychanalyste lacanien. Je lui ai demandé : "Finalament, je suis arrivée à la problématique : faut-il croire en la psychanalyse pour être analysée ?" Cette remarque lui a semblé pertinente. Voilà.
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 16:58  (GMT)
17. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour,

Je crois que les théories de la psychanalyse ne s'appliquent pas de la même manière aux personnes psychotiques ou borderline qu'aux personnes névrosées. Il ne s'agit pas, dans ces cas où l'inconscient se présente en quelque sorte "à ciel ouvert" de décoder des messages inconscients. Le travail porte plus, il me semble, sur ce qui pose problème dans la réalité, ainsi que sur les difficultés d'accès à la symbolisation, et les mécanismes de défense les plus primitifs, qui sont ceux qui amputent le plus le "moi", comme le morcellement, le clivage, le déni ou la projection.

C'est pourquoi les textes psychanalytiques les plus pertinents en ce qui concerne les états psychotiques ou borderline ne sont pas ceux de Freud, mais ceux de certains des psychanalystes qui lui ont succédé comme Karl Abraham, Mélanie Klein, Bion, Meltzer, etc.

De toute manière, les théories psychanalytiques ne sont pas là pour aider directement le patient, mais pour donner des outils au thérapeute. Pour le patient, c'est la relation de confiance établie avec le thérapeute, le suivi régulier, la possibilité qui lui est donnée de s'exprimer par la parole et d'être écouté longuement, qui sont les premiers bénéfices de la thérapie. Le reste vient "de surcroît"... ou ne vient pas .

Pandore

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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 18:27  (GMT)
20. "RE: Hum..."
Bonjour,

Bonne question, en effet qu'a-t-il répondu? Et vous avez-vous trouvé la réponse?

A+ Lunenoire

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Touta (12 messages) Envoyer message email à: Touta Envoyer message privé à: Touta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 20:40  (GMT)
27. "RE: Hum..."
Tu me poses la question à moi? Je te demande cela Lune noire parce que je ne maîtrise pas bien encore l'organisation des messages.
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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 12:47  (GMT)
30. "RE: Hum..."
Oui, c'est bien à toi que je pose la question, éclaire moi sur le sujet!
Lunenoire
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Touta (12 messages) Envoyer message email à: Touta Envoyer message privé à: Touta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 18:48  (GMT)
32. "RE: Hum..."
Lunenoire,
Je ne connais pas la réponse. Je sais cependant que je me souviens mieux de mes rêves mais leur interprétation me laisse sceptique. Je suis quelqu'un qui croyait beaucoup en la psychanalyse parce que mon analyste m'avait aidé à comprendre ce que j'avais vécu. Mais comme je te l'ai dit, j'ai connu un épisode délirant. Alors je doute.
Je préfèrerais y croire dur comme fer. Je me sentirais mieux.La confiance en général m'a toujours fait défaut, alors là,tu imagines.
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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-10-04, 13:33  (GMT)
33. "RE: Hum..."
Hello!

Pour ma part je pense que pour se lancer dans quelque chose, par exemple la psychanalyse, ou dans une relation, il faut avoir confiance et croire en la chose sinon c'est même pas la peine de commencer car le doute fera nuire tous tes efoorts. En fait ta questiion: faut-il croire en la psychanalyse pour se faire analyser pourrait être comparée à celle-ci: faut-il aimer pour sortir avec quelqu'un? Qu'en penses-tu?

Autrement j'aimerais savoir ce que tu veux dire quand tu écris que la confiance t'as toujours fait défaut?

Amicalement

Lunenoire

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Touta (12 messages) Envoyer message email à: Touta Envoyer message privé à: Touta Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-10-04, 10:26  (GMT)
34. "RE: Hum..."
Manquer de confiance dans ce qui m'entoure peut aussi être l'objet d'analyse.
Peut-on se faire analyser avec tous ces sentiments désagréables que l'on peut ressentir à l'encontre de la psychanalyse et de l'analyste, tout comme on le ferait à l'égard d'un compagnon toléré mais tenu à distance, frustré. Une relation un peu sadique, non ?

Pour revenir à la confiance, étant quelqu'un de très sensible, encore que beaucoup moins depuis le délire, étrangement (comme si j'avais enfin "perdu", "laissé" certaines choses pesantes)... merde je ne sais plus quoi dire, alors je fouille dans le dico.
Confiance : dans Le Robert, Espérance ferme, assurance de celui qui se fie à quelqu'un ou à quelque chose.
Termes opposés (très intéressants) : défiance, méfiance, anxiété, crainte, doute, suspicion.
Une autre chose : on est souvent méfiant par peur d'être déçu... ou de decevoir. Je crois.
Au plaisir de te lire très vite.

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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 13:49  (GMT)
43. "RE: Confiance?"
Bonjour,

Je trouve enfin le temps de te répondre. Excuse moi pour ne pas l'avoir fait plus vite!
J'ai apprécié tes réflexions sur la confiance. En psychanalyse on peut analyser tout ce qui caractérise notre être, notre âme, même le fait de manquer de confiance dans ce qui nous entoure. Pourquoi cette sensibilité extrême? Pourquoi ce doute face à la psychanayse? Pourquoi ce manque ou cet excès de confiance face aux autres? Pourquoi ce transfert face au thérapeute? Une relation sadique face à lui ou aux autres personnens qui nous entourent signifierait-il quelque chose sur notre personne? A explorer...
Pour ma part j'ai beaucoup moins de confiance dans les autres deouis que ma meilleure amie m'a laissée totalement tombée après m'avoir fait d'imnombrables promesses non tenues. Cela fait un mois et demi que je vois une nouvelle psy et je ne lui fais pas encore totalement confiance, ce qui m'empêche pour l'instant de me dévoiler totalement à elle. J'ai la même attitude face aux nouvelles personnes que je rencontre.
Une autre chose : on est souvent méfiant par peur d'être déçu... ou de decevoir. Je crois. C'est totalement vrai, je pense. Mais si on réagit comme cela avance-t-on encore dans la vie?

A bientôt bonne réflexion...

Lunenoire

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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 18:01  (GMT)
18. "Bonjour Felipe!"
Tout d'abord, merci pour ton long témoignage que j'ai particulièrement apprécier par les nombreux faits vécus, ton expérience et les détails que tu as donné. Tu sembles quand même t'y connaitre en psychanalyse!

Que veux-tu dire quand tu écris que "ta famille est au centre de la psychanalyse"?

J'ai aussi trouvée très intéressante ta réflexion sur les handicapés et les aveugles et le fait d'accepter, d'assumer ses maladies qu'on soit coupable ou non. Personnellemnt je suis très malvoyante de naissance et je n'arrive pas du tout à l'accepter et ça me mine la vie en plus des symptômes de la schizophrénie. A cause de cela j'ai vécu beaucoup de choses traumatisantes et surtout dans mon enfance et c'est aussi pour cela que je pensais à l'analyse.

Enfin j'aimerais savoir la différence entre un psychanaliste et un psychiatre psychanalyste? Moi, ma psychiatre est cognitivo-comportementale et je l'apprécie énormément même si ça ne fait pas longtemps que j'ai changé. Ca a tout de suite accroché.

Réponds-moi vite!

Amicalement Lunenoire...

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 20:11  (GMT)
24. "RE: Bonjour Felipe!"
Hello,
Je devance Felipe-) (bonsoir Felipe),
un psychanalyste c'est quelqu'un qui s'est formé en se faisant lui-même longuement psychanalysé, et parfois plusieurs fois, jusqu'à connaître les tréfonds empoussiérés et pas toujours rutilants de notre ça, de notre moi, et de notre surmoi (qui lui devrait être propre à défaut d'être gentil
Un psychiatre, c'est un médecin (un vrai, orthodoxe) de l'âme, si j'ose dire. Il est donc habilité à prescrire des médicaments Souvent celui-ci poursuit des formations personnelles et se spécialise , ce qui fait que les uns sont aussi psychanalystes, d'autres ouverts aux thérapies cognitivo-comportementales, etc.
Bonne soirée Rose Noire
Alexia


Trop loin à
l'est, c'est
l'ouest
Lao-Tseu

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 03:50  (GMT)
36. "RE: Bonjour Felipe!"
Bonjour Lunenoire,

Non, je n'y connais pas grand chose en psychanalyse. J'ai juste le sentiment d'en savoir un peu plus avec le temps et le le résultat de mes introspections et " analyses " des personnes que j'ai cotoyées ( à éviter, ça débouche sur de nombreuses contradictions, il vaut mieux être formé pour cela ). En fait, je ne me suis que très peu documenté sur la psychanalyse.

Pour répondre à ta question sur mon " psychiatre psychanalyste ", je voulais rappeler que tous les psychanalystes ne sont pas des médecins. On dit souvent que n'importe qui peut pratiquer la psychanalyse ; il faut donc faire attention de ne pas tomber sur des escrocs. Comme l'a dit Alexia, un psychiatre peut également être psychanalyste. Par contre je ne pourrais pas te dire comment travaille mon psy, s'il est " cognitivo-comportementale " ou pas. C'est pourquoi je ne suis pas sûr qu'il travaille avec moi en tant que psychanalyste. Il est possible qu'il utilise un autre type de thérapie, je sais pas.

Sinon, je n'ai pas voulu dire que ma famille était au au centre de la psychanalyse mais plutôt que la famille en général l'était. Mais je crois que je me trompe car la famille a aussi beaucoup d'importance dans d'autres formes de thérapies. En fait, j'ai besoin de me remémorer mon enfance, de revenir sur des moment douloureux que j'essaye d'analyser depuis quelque temps déjà. Je sais aujourd'hui que les réflexions que je me suis faites ont été l'objet de délires, alors je m'efforce de reconstruire mon passé avec plus de lucidité. Et puis il n'y a pas que la reconstruction de mon passé qui était fortement erronée, j'ai aussi très mal interprété certaines situations dans mon enfance, au moment même où ces situations se produisaient.

Pour revenir sur la question de savoir si une analyse est possible quand on est schizophrène, je me suis un peu renseigné, et j'ai appris que le problème venait surtout du transfert. Je ne peux pas vous en parler car je n'ai pas compris grand chose à part cela.

Je voudrais répondre au message de Phaneste sur l'efficacité de la psychanalyse :
Le travail effectué par l'INSERM consistait, je cite, à

" réaliser une expertise collective à partir de la littérature internationale sur l'évaluation de différentes psychothérapies appliquées au soin des troubles mentaux. "

Cette évaluation a pour résultat l'échec des thérapies psychanalytiques avec des psychotiques, en général. Mais cela ne veut pas dire qu'elles sont impossibles à mettre en oeuvre. Mario Isotti a par exemple obtenu de très bons résultats avec l'une de ses patientes. Il semble dire que le problème ne vient pas que du patient. Une psychanalyse adaptée aux psychotiques est possible, mais n'est peut-être qu'à ses débuts.

A bientôt.

Felipe.

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 19:15  (GMT)
38. "pour pandore"
Modifié le 10-10-04 à 19:22  (GMT)

Bonjour Pandore,

Isa ayant décider de supprimer toutes ses contributions sur le forum, nous ne pouvons laissez un lien vers son site, car elle ne serait pas d'accord.

Vous pouvez envoyer ce lien à Felipe en privé, et je vais supprimer votre message.

Voici ce que vous avez écrit pour le reposter, amitiés, maria :

Pandore (568 messages)
10-10-04, 19:11 (GMT)
37. "RE: Bonjour Felipe!"
"je n'y connais pas grand chose en psychanalyse"
J'ai plutôt l'impression que tu as compris beaucoup de choses !

Si ces sujets t'intéressent, et en particulier le sujet du transfert, il y a un texte très intéressant sur le site d'Isa : # correction modérateur #

et on en a parlé sur Atoute ici http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID4/273.html#45 et messages suivants.

Amitiés

Pandore

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 20:41  (GMT)
39. "RE: pour pandore"
Bonsoir Maria,

Un lien vers le site d'Isa figure en pied de page pour tous les messages. Isa ne m'a jamais demandé de l'enlever et elle voit l'origine de ces visiteurs dans ses statistiques de fréquentation.

Pandore ne vous en voudra pas pour cette réaction, mais je pense que citer le site d'Isa n'est pas un problème.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 21:01  (GMT)
40. "RE: pour pandore"
Bonsoir,

Pardon a tous je n'avais jamais vu ce lien, et je pensais qu'Isa ayant effacé tous ces messages, elle voulait que son site ne soit vu que part des gens qu'elle selectionne.
J'ai eu tord merci à tous de votre indulgence.

Maria

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 23:02  (GMT)
41. "RE: pour pandore"
Bonsoir Maria,

Je comprends ta réaction. A vrai dire j'aurais effectivement mieux fait d'envoyer un message privé à Felipe.

Le problème est que je ressens une certaine gêne à envoyer des messages privés aux personnes du forum schizophrénie. Cela va peut-être te paraître un peu stupide, mais comme on a l'habitude sur ce forum d'une modération très stricte, d'une charte très stricte, et de pas mal de discussions sur le fait de savoir si un message va perturber ou non les personnes schizophrènes... je ne sais jamais si un message privé peut être perturbant ou non. Alors que si je poste mon message sur le forum, je vois tout de suite s'il est censuré ou non, ou s'il y a des réactions négatives.

Bon, je prends mon courage à deux mains et j'envoie mon message à Felipe.

Amitiés,

Pandore

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-04, 01:15  (GMT)
42. "RE: pour pandore"
Salut Pandore,

Pas de problème, je te reçois cinq sur cinq

Je me couche et te donne des nouvelles demain. Bonne nuit si tu n'es pas couché.

Felipe.

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gilgamesh (13 messages) Envoyer message email à: gilgamesh Envoyer message privé à: gilgamesh Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 00:53  (GMT)
11. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour à tous.

Récemment, lu dans Science et Vie, selon certains chercheur la schizophrénie proviendrait d'une intoxication au plomb dans la prime jeunesse. Pas tous, loin de là d'ailleurs, mais beaucoup quand même, apparemment.

Lucas

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 05:25  (GMT)
13. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour,
On lit et on écrit beaucoup de bêtises.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 18:34  (GMT)
21. "Pas vraiment!"
Bonjour,

Sans vouloir vous contrarier, je voulais juste dire que je suis contente que le sujet de conversation que j'ai lancé intéresse autant de personnes et sucite autant de réflexions et de témoignages que je ne considère pas comme des bêtises mais comme des avis et points de vue différents. C'est en cotoyant les autres et ce qu'il pensent, ressentent et on vécu qu'on se forge nos propres idées. Voilà ce que je pense...

Lunenoire...

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 20:18  (GMT)
26. "RE: Pas vraiment!"
Modifié le 06-10-04 à 22:37  (GMT)

Modifié le 06-10-04 à 20:18  (GMT)

Rebonsoir Rose Noire
mais surtout donc, après correction bonsoir Lune noire,

Je crois que la remarque sur les bêtises ne concerne pas ce post très intéressant mais uniquement l'information au sujet de l'intoxication au plomb qui pourrait bien être une bêtise, une rumeur de plus pour essayer d'expliquer la schizophrénie.Comme je le faisais remarquer plus bas, ce journal de vulgarisation scientifique n'est pas très fiable dans ses informations.
Alexia


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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 20:47  (GMT)
28. "RE: Pas vraiment!"
Bonsoir,

Je crois que vous répondez au post de Lunenoire, et pas à moi. C'est vrai qu'entre soleilnoir, rose noire et lunenoire, il y a de quoi se mélanger les pinceaux...

Amicalement,

rose noire

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 22:36  (GMT)
29. "RE: Pas vraiment!"
Il est vrai
bonne nuit...

Alexia


Trop loin à
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Lao-Tseu

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Julienna (8 messages) Envoyer message email à: Julienna Envoyer message privé à: Julienna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 18:35  (GMT)
22. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Julienna

Bonjour Docteur DUPAGNE
Je me permet de m'adresser directement à vous car mon fils agé de 21 ans souffre énormément actuellement il est en clinique psychiatrique le médecin que j'ai rencontré ma parlé d'un traitement par électrochocs pour apaiser sa dépression je vais le voir aussi souvent que je le peux iln'est pas prêt pour ce genre de traitement j'en ai beaucoup discuté avec lui. Sipossible pourriez vous me donner plus de renseignements quand à ce traitement

par avance je vous en remercie et attends de vos nouvelles

julienna

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 19:13  (GMT)
23. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonjour,

Je sais que le Dr Dupagne est très occupé et qu'il n'a pas le temps de lire tous les messages, donc je vous donne des éléments de réponse. Il ne faut pas avoir peur de le sismothérapie (les électrochocs), c'est le traitement le plus efficace contre la dépression, je crois que ça guérit 90 % des cas, et ce n'est plus barbare comme dans les années 50, aujourd'hui ça se fait sous anesthésie générale, donc pas de quoi stresser. Si j'étais vous j'essaierais de convaincre votre fils de tenter le coup.
Amicalement,

rose noire

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-10-04, 20:11  (GMT)
25. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Bonsoir Rose Noire,

je voulais juste ajouter que le gros inconvénient des électrochocs, ce sont des pertes de mémoire parfois définitives.

Amitiés,

Laurence

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Julienna (8 messages) Envoyer message email à: Julienna Envoyer message privé à: Julienna Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-10-04, 00:14  (GMT)
35. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Julienna
Je suis un peu perdue dans la navigation à l'intérieur des forums, maintenant cela va mieux
Merci encore
Julienna
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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-10-04, 12:55  (GMT)
31. "quiproquo?"
Bonjour,

ai-je mal compris votre réflexion? Si oui j'en suis désolée mais à vrai dire je l'avais mal pris. maintenant c'est bon. Quel serait votre avis sur la question de l'origine de la schizophrénie?

A bientôt

Lunennoire

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 15:20  (GMT)
14. "RE: Double question et reflexion: -schizophrénie et origine et -schizophrénie et analyse."
Modifié le 05-10-04 à 15:21  (GMT)

Bonjour Lucas,
On écrit beaucoup et tous les magazines, même scientifiques, n'ont pas la même crédibilité. Science et Vie est une publication sympathique mais pas entièrement digne de foi. Dans les publications en français, La Recherche, Pour la Science et Science et Avenir sont plus sérieux, même si ceux qui écrivent peuvent aussi dire des bêtises. Personne n'est à l'abri, malheureusement.
Alexia


Trop loin à l'est, c'est
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