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"Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 19:38  (GMT)
"Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,

Parmi les nombreuses lectures concernant la schizophrénie, le travail de Catherine Tobin semble être le plus accessible aux " non-initiés ". N'ayant pas encore lu cet ouvrage, je propose que nous nous donnions quelques temps avant d'en discuter librement ici.

" La schizophrénie ", de Catherine Tobin, aux éditions Odile Jacob, est disponible à moins de 15 euros je crois. Je ne souhaite nullement en faire la publicité, mais comme beaucoup d'entre nous l'ont apprécié, nous pourrions parler ici de ce qui nous a plu ou déplu dans cet approche de la schizophrénie.

Mais avant cela, combien d'entre nous seraient d'accord avec cette initiative ?

Et puis de combien de temps aimeriez-vous disposer pour lire ce livre ?

J'attends vos réponses, en conseillant de ne rentrer dans le vif du sujet qu'au moment où chacun des intéressés aura fini de lire ce livre.

A bientôt !

Felipe.

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? fande 04-10-04 1
   RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Laurence2 04-10-04 2
 RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? lynx64 05-10-04 3
   RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? demi_lune 05-10-04 4
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           RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Laurence2 15-10-04 8
               RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Felipe 16-10-04 9
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                       RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Pandore 16-10-04 11
                           RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Laurence2 16-10-04 15
                       RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Felipe 16-10-04 12
                           RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Lunenoire 16-10-04 13
                               RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? amateur 16-10-04 16
                                   RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Laurence2 17-10-04 19
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                                           RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Laurence2 20-10-04 36
                                               RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? MCPN 21-10-04 37
                                                   RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Laurence2 21-10-04 38
                           RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Laurence2 16-10-04 14
 RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? amateur 16-10-04 17
 RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Axolon 17-10-04 18
   RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Pandore 17-10-04 20
       Les schizophrènes Axolon 02-12-04 52
           RE: Les schizophrènes Pandore 02-12-04 53
 RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? gigino 17-10-04 21
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               RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ? Laurence2 18-10-04 27
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Texte des réponses

fande (30 messages) Envoyer message email à: fande Envoyer message privé à: fande Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 19:43  (GMT)
1. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,
j'ai réservé le livre de c.TOBIN "les schizophrénies" à la bibliothèque de mon quartier , il arrivera autour du 15 octobre .Je ne sais pas si il est touffu...
A plus !
François
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-10-04, 19:50  (GMT)
2. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour François,

c'est un livre très clair et très simple à lire, avec des témoignages et des questions pratiques sur la schizophrénie (ex: peut-on boire de l'alcool? peut-on arrêter son traitement si on se sent mieux? etc...), rien de touffu, loin de là.

Laurence

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lynx64 (4 messages) Envoyer message email à: lynx64 Envoyer message privé à: lynx64 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 03:41  (GMT)
3. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
bonjour à tous

j'ai ce livre, ayant eu du mal à accepter ma maladie
je me suis plongé dans la lecture d'un livre que j'ai trouvé

le texte est bien fait et écrit
ça aide à comprendre certaines choses
possible de le faire lire à la famille pour qu'elle comprenne notre mal

démarche administrative clarifiée (cotorep et sécu)

il peut se lire dans le désordre ou dans l'ordre

il aide à réfléchir sur ce que nous sommes

bonne lecture et relecture

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demi_lune (41 messages) Envoyer message email à: demi_lune Envoyer message privé à: demi_lune Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-10-04, 11:45  (GMT)
4. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Moi aussi j'étais le prendre à la bibliothèque il y a 2 semaines.
Je l'ai presque fini, en ce moment je lis le chapitre sur la réinsertion et les méiers de schizo (partie que je ne trouve pas très interessante à mon âge)

Mais sinon c'est vrai que c'est un très bon livre, hyper accessible car les explications sont à la portée des gens n'ayant pas forcément fait des études poussées en psycho.

Vraiment, je le conseille à tt le monde!

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 13:53  (GMT)
5. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour à tous,

De mon côté, je n'ai pas trouvé ce livre en librairie. Je suis déçu, car on doit commander beaucoup de choses de nos jours, mais là, dans une grande librairie, ça n'a même pas été possible. Je retourne en ville aujourd'hui, je vais essayer de le trouver ailleurs, voire de le commander car j'ai déjà fait plusieurs librairies.

Si c'est un livre de vulgarisation ( facile à comprendre, qui s'adresse à tout le monde ), c'est dommage qu'il ne soit pas présenté avec ceux qui concernent les sujets psy qu'on retrouve dans toutes le librairies et même au supermarché ( du genre " l'autisme ", " l'anorexie ", " comment perdre du poids " ... je sais que la schizophrénie n'a rien à voir avec tout ça, mais ces livres sont surtout rangés dans un rayon destinés au grand public. Or, la schizophrénie, plutôt répandue par rapport à d'autres pathologie, n'y figure pas ! )

Je vous propose de commencer à en discuter si vous le souhaitez.

Felipe.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 19:28  (GMT)
6. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

si on doit commander beaucoup de choses en librairie, c'est parce qu'il y a de plus en plus de publications. Il y a plus de 600 000 livres disponibles. Impossible à caser et surtout 9/10 ne se vendraient jamais.
Où je travaille, on suit le livre de Catherine Tobin et il se vend très régulièrement. Il y a pas mal d'étudiants qui font des travaux sur la schizophrénie; de plus la schizophrénie touche beaucoup de gens (1% de la population plus leurs proches, ça fait du monde!).
Ne désespère pas si tu ne trouves pas ce livre en ce moment, le distributeur est dans la panade depuis trois mois, et les délais de livraison sont interminables, d'où peut-être une absence momentanée dans les rayons!

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 22:52  (GMT)
7. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Laurence,

Oui, tu as raison. Je savais qu'il y avait beaucoup de livres sur le marché, mais je pensais qu'on pouvait tous les trouver dans certaines librairies ( qui font plusieurs étages ). C'est difficile de s'y retrouver quand on voit tous ces rayons. Je regrette de ne pas avoir vu de livre sur la schizophrénie en tête de gondole. Dans un sens, c'est pas plus mal, car il ne faudrait pas ( selon moi ) que l'on considère cette maladie comme un problème de santé des plus banals. Cependant, si les gens étaient habitués à tomber par hasard sur ce genre de livre en cherchant le dernier régime alimentaire mis en boîte, pardon, disponible en livre de poche, ils pourraient alors commencer à se poser des questions sur notre vie.

Je me rend compte que la publicité a un impact très efficace en terme de marketing, parfois vicieux, chez nous tous. Je crois que le problème quand on veut faire connaître la schizophrénie, c'est que les gens " la rencontre " trop peu. Ou alors ils n'en voient que les aspects négatifs, très réducteurs en eux-mêmes.

Laurence, crois-tu qu'il serait possible, si ça n'est pas déjà le cas dans certaines librairies, de mettre en avant des ouvrages de vulgarisations sur la schizophrénie ? Bon, encore faudrait-il trouver un livre qui ne nous desserve pas trop. Même si les gens ne se sentent pas concernés, il pourrait au moins se poser quelques questions en tombant sur un tel ouvrage. Et de là, ils pourraient même vouloir trouver les réponses à ces questions dans ce livre mis en évidence. Qu'en penses-tu ?

Bon, c'est vrai que tu as l'air de dire que le livre de C. Tobin se vend bien. Mais qui l'achète ? Des personnes concernées par la schizophrénie probablement. Je suis peut-être un peu utopiste, je me dit qu'il est possible de s'intéresser à des choses qui ne nous concernent pas, simplement parce qu'on en parle, que c'est un sujet qui est dans l'air du temps.

Je te dis à bientôt Laurence.

Felipe.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 23:38  (GMT)
8. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Modifié le 15-10-04 à 23:39  (GMT)

Bonjour Felipe,

le livre de Catherine Tobin a un taux de rotation rentable mais il ne faut pas rêver non plus, ce n'est pas David Servan-Schreiber!!
Oui, ce sont certainement des gens intéressés par la schizophrénie qui l'achètent, mais franchement, lis-tu souvent des livres sur le cancer du sein ou la sclérose-en-plaque? C'est pareil pour tout le monde, on ne lit en général des livres sur les maladies que si elles nous concernent.
Je pense qu'une librairie peut avoir plusieurs livres sur la schizophrénie et les vendre régulièrement, mais pas de là à en faire des piles! Tu verrais le nombre de bouqins qui ne se vendent pas du tout, c'est déjà pas mal d'avoir quelques ventes régulières.
Je crois que la meilleure façon de toucher les gens que la schizophrénie ne concernent pas, ce sont les romans, comme "Spider" de Patrick McGrath ou "La Puissance des vaincus" de Wally Lamb par exemple.

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 00:33  (GMT)
9. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
> (...) mais franchement, lis-tu souvent des livres sur le cancer
> du sein ou la sclérose-en-plaque?

Non, mais ça pourrait m'intéresser.

>Je crois que la meilleure façon de toucher les gens que
>la schizophrénie ne concernent pas, ce sont les romans, comme
>"Spider" de Patrick McGrath ou "La Puissance des vaincus" de
>Wally Lamb par exemple.

Je suis d'accord, mais comment explique t-on les ventes de livres sur le terrorisme ? Grâce aux actualités et à la télévision. Sans aller jusque là, " confronter " plus souvent monsieur tout le monde à la schizophrénie, pas celle qui se joue de nous, mais celle que nous vivons au quotidien, ne donnerait-il pas envie de se documenter davantage ? Je ne parle pas de la télévision, car ses programmes prêtent trop souvent à confusion. Encore que ... peut-être qu'une fois en librairie, quelqu'un qui aurait vaguement entendu parler de schizophrénie aura envie de savoir ce que ce titre ( que j'ai imaginé ) signifie :

" Schizophrénie : quand le véritable amour des proches efface peu à peu la maladie "

ou encore : " Entre troubles psychotiques et vie ordinnaire : un besoin de reconnaissance de la part de tout un chacun "

C'est une idée qui me passe par la tête, je n'y ai pas beaucoup réfléchi. Mais on ne sait jamais : on a dit que le succès des films comme " Le fabulaux destin d'Amélie Poulain " ou " Les choristes " montrait un certain besoin d'humanité dans les relations humaines. Si c'est à la mode ( excuses-moi l'expression, je ne vois pas toujours cela comme quelque chose de négatif ), de tels titres pourraient attirer l'attention.

Enfin voilà. Je crois que je vais me coucher. A +

Felipe.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 14:43  (GMT)
10. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

tu ne peux pas comparer les ventes de livre sur le terrorisme avec celles de ceux sur la schizophrénie. Le terrorisme est un problème international et actuel, qui touche tout le monde. Les gens lisent ces livres car ils veulent comprendre le monde dans lequel ils vivent. La schizophrénie est essentiellement un problème privé, et tu peux imaginer tous les titres que tu veux, je peux t'assurer que ça n'aura jamais un succés de masse. Les livres scientifiques pointus se vendent peu, et c'est normal.
Enfin, on ne va pas en débattre 107 ans, je comprends ton besoin de reconnaissance, mais je connais mon métier aussi !

Amitiés,

Laurence

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 14:58  (GMT)
11. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,

"Je crois que la meilleure façon de toucher les gens que la schizophrénie ne concernent pas, ce sont les romans, comme "Spider" de Patrick McGrath ou "La Puissance des vaincus" de Wally Lamb par exemple"

J'ai beaucoup aimé "La puissance des vaincus". Le héros Thomas est schizophrène, mais son frère jumeau Dominique, qui est le narrateur, présente (à mon avis) pas mal de caractéristiques psychologiques du trouble de la personnalité borderline, et la thérapie qu'il entreprend avec le Docteur Patel ressemble à certaines thérapies qui s'appliquent au TPL. Ce roman est vraiment fascinant, très riche, ça pourrait être intéressant d'en discuter sur le futur forum santé psy.

Cordialement,

Pandore

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 19:22  (GMT)
15. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Pandore,

as-tu lu "Le Chant de Dolorès" du même auteur? J'ai adoré aussi et depuis cinq ans, j'attends déspèrement qu'il écrive un nouveau livre.

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 16:50  (GMT)
12. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Laurence,

Non, on ne va pas en débattre 107 ans. Lorsque je compare les ventes de bouquins sur le terrorisme et celles d'un ouvrage de vulgarisation sur la schizophrénie, je ne dis pas qu'il serait possible ( ni même souhaitable ) que ces dernières atteignent un niveau aussi élevé que les premières. Je pense qu'il est possible que la schizophrénie intéresse plus de monde, y compris des personnes qui ne sont pas concernées directement. Il m'est arrivé de me demander en quoi pouvait consister une dialyse par exemple sans pour autant connaître des personnes qui en avaient besoin, et simplement parce que j'en avais ( trop ) vaguement entendu parler à la télévision.

C'est vrai que les gens se sentent concernés par le terrorisme alors même qu'il n'y en a aucune raison ( je ne faisais pas allusion aux derniers événements ). Certaines personnes ont influencé les populations dans le sens d'une probable multiplication d'actes terroristes en France. Tu as raison, les gens se sont donc senti concernés. Cet exemple n'était pas le plus approprié, c'est pourquoi j'en ai trouvé un autre ( sur la dialyse ).

Autre chose : " Les livres scientifiques pointus se vendent peu "

Oui, mais je ne parlais pas de ceux-là. Je parlais de vulgarisation, qui, si c'est bien fait, peut donner un aperçu de la schizophrénie relativement ( et modestement ) proche de la réalité.

A défaut de vendre en abondance, il est possible de sensibiliser progressivement. J'ai pendant longtemps détesté les pratiques commerciales visant à influencer le public de manière plus ou moins sournoise. Aujourd'hui, je me dis de plus en plus qu'il serait bon de s'adapter à un système qui est loin de changer. Editer un livre de vulgarisation n'empèche pas d'en vendre d'autres plus spécifiques et scientifiques.

Le tout est d'éviter les amalgames et les idées reçues.

Je ne pouvais pas ne pas te répondre, Laurence, car je ne faisais pas du tout allusion à des ouvrages scientifiques.

Amicalement.

N.B : mon besoin de reconnaissance n'a rien à voir avec cela ! Du moins n'a t-il rien à voir avec cette conversation. Je ne cherche pas à avoir raison à tout prix, je développe certaines de mes idées. Par contre, j'ai bien compris que tu ne souhaitais plus discuter. ça, je veux bien l'accepter.

Bon week-end, tout de même

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Lunenoire (54 messages) Envoyer message email à: Lunenoire Envoyer message privé à: Lunenoire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 17:46  (GMT)
13. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour à tous!

J'ai lu toute votre conversation que j'ai appréciée.
Néanmoins remarquons que vous vous êtes pas mal éloigné du sujet de base, discuter du livre de C. Tobin...
Pour ma part je l'ai aussi chercher dans une librairie bien connue et je ne l'ai pas trouvé, je n'ai trouvé aucun livre basé sur la schizophrénie: très décevant! Cependant je persiste dans mes recherches. Pourquoi ne pas essayer de le commander sur intezrnet?
Je pense aussi que notre maladie doit être mieux connue et reconnue. J'ai remarquer que certaines émissions tv essayent de le faire (jour après jour, zone interdite...) pour pasmal de problèmes et peut-être sur notre mal (je ne l'ai pas encore vu). Sinon je pensais aussi au film qui à eu un grand succès et suciter des questions dans mon entourage: "un homme d'exception".
Enfin dans le journal de mon département il y a déjà eu des articles sur la schizo, qui étaient très instructifs et attractifs, donnant envie d'en savoir plus.
Même s'il est clair que nous pourrions être mieux reconnus nous ne sommes pas si oubliés...N'est-ce pas?

A bientôt

Lunenoire

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 21:39  (GMT)
16. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonsoir,
Le libre de Tobin date de six ans. Je ne sais pas si vous pouvez le commander en librairie ou directement chez Odile Jacob:
http://www.odilejacob.fr/catalogue/index.php?op=livre&article=1208
Sinon, vous devriez pouvoir le trouver dans une bibliothèque universitaire
Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.
Henri Michaux
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 10:30  (GMT)
19. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Alexia,

le livre de Catherine Tobin est resortit en janvier sous le titre "Les Schizophrénies", c'est une nouvelle édition qui ne doit pas être trop difficile de trouver en librairie.

Amitiés,

Laurence

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MCPN (23 messages) Envoyer message email à: MCPN Envoyer message privé à: MCPN Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 21:00  (GMT)
35. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Vous pouvez commander ce livre sur internet (site www.fnac.com).
C'est de cette manière que je me le suis procuré (moins d'une semaine).
Suivre le chemin : livres => sciences humaines => psychiatrie ==> schizophrénie.
Sur cette affection, il y a une trentaine de livres.
Il est répertorié sous le titre : "la schizophrénie" mais le titre est devenu : "les schizophrénies" dans la dernière édition : ce qui me semble plus près de la réalité.
C'est l'un des plus complets, il est dans la liste des livres sélectionnés par l'UNAFAM.


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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-10-04, 21:09  (GMT)
36. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,

le site de la Fnac ne sélectionne peut-être qu'une trentaine de livres sur la schizophrénie, mais il y a en a beaucoup plus, c'est un sujet courant.

Cordialement,

Laurence

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MCPN (23 messages) Envoyer message email à: MCPN Envoyer message privé à: MCPN Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-10-04, 21:14  (GMT)
37. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
De votre avis, il y a bien d'autres livres sur la schizophrénie.

Un livre qui me semble plus synthétique et clair, avec explicatifs et questions/réponses : "La schizophrénie : La comprendre pour mieux la vivre" aux éditions LUNDBECK (Laboratoire pharmaceutique).

Un livre donné à mon fils par sa psychiatre lorsqu'elle a jugée qu'il était en mesure d'admettre sa maladie. Un document pour la famille en premier lieu ; ma première lecture sur cette maladie.

Où le trouver ?

Amicalement.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-10-04, 22:15  (GMT)
38. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,

il y a plus que trente livres sur la schizophrénie, mais ce n'est pas mon avis, c'est la réalité. J'ai déjà fait des recherches à ce sujet sur la banque de données Electre, et il y a plusieurs centaines de livres sur le sujet. Tous ne parlent pas exclusivement de la schizophrénie, mais peuvent être tout de même intéressants: par exemple, "Les psychoses de l'adulte" chez Nathan donne un aperçu remarquable des angoisses des schizophrènes, que je n'ai lu dans aucun autre livre sur la schizophrénie.
¨
Pour le livre dont vous parlez, il faut voir s'il est disponible dans le commerce ou uniquement auprès du labo (ils ont sans doute un site internet) Pour cela, vous pouvez poser la question dans une librairie, contacter le labo ou encore demander à la psychiatre comment elle l'a obtenu.

Cordialement,

Laurence

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 19:20  (GMT)
14. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

ce n'est pas que je ne veux plus discuter, c'est simplement qu'on va se répèter.
Des sujets comme le soutien des proches dans la guérison des schizophrènes ou le besoin de reconnaissance des psychotiques, c'est du pointu qui n'intéressera que les psy ou les gens touchés par la schizophrènie. Le texte peut être vulgarisé, le sujet reste pointu et se vendra très peu. Quelqu'un qui veut s'informer sur la schizophrènie par simple curiosité achetéra davantage un livre plus général.

J'ai l'impression que tu parlais de ton besoin de reconnaissance, car sinon pourquoi veux-tu que le grand public lise ce genre de livres? Je me contenterais que les gens soint plus tolérants, qu'ils ne connaissent pas les symptômes de la schizophrènie me semble normal, comme je l'ai dit plus haut, je ne lis jamais de livres sur les maladies somatiques, je trouve donc normal que les gens n'en lisent pas sur la schizophrènie. Je pense que pour toucher le grand public, il vaut mieux compter sur la télé.
Le pourcentage de gens qui lisent des essais est faible, il ne faut pas trop compter là-dessus pour briser les préjugés.

Amitiés,

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-04, 21:43  (GMT)
17. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonsoir,
Le libre de Tobin date de six ans. Je ne sais
pas si vous pouvez le commander en librairie ou
directement chez Odile Jacob:
http://www.odilejacob.fr/catalogue/index.php?op=livre&article=1208
Sinon, vous devriez pouvoir le trouver dans une bibliothèque universitaire Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.
Henri Michaux

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Axolon (108 messages) Envoyer message email à: Axolon Envoyer message privé à: Axolon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 09:16  (GMT)
18. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,

j'ai lu ce livre de nombreuses fois et il a réussi à me mettre sur la bonne pente.
Il est très clair et bien fait ceci dit on en redemande encore après sa lecture.
J'ai essayé de lire Lacan mais j'ai un peu l'esprit trop faible pour apprécier (affects,etc...).

Axolon.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 15:25  (GMT)
20. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Axolon,

"J'ai essayé de lire Lacan mais j'ai un peu l'esprit trop faible pour apprécier (affects,etc...)"

Tu as raison, lire des livres de psychanalyse n'est pas facile... et Lacan est parmi les plus difficiles.

Pour pouvoir lire des livres de psychanalyse et en tirer quelque chose, je crois que la première condition est probablement d'avoir fait une analyse, ou au moins une thérapie d'inspiration psychanalytique. Parce que sinon cela reste très abstrait, et on n'y comprend pas grand chose.

La deuxième condition est d'avoir à ses côtés un ou plusieurs dictionnaires de psychanalyse, et de s'y référer chaque fois qu'on ne comprend pas un terme. Comme tous les domaines, la psychanalyse a son vocabulaire particulier, et un mot courant peut y être employé dans un sens tout à fait différent du sens habituel. Il faut donc s'aider du dictionnaire pour ne pas risquer de faire de contresens.

En ce qui concerne les psychoses, Paul-Claude Racamier est très intéressant. Il a écrit "Les schizophrènes" Edition Petite Bibliothèque Payot.

Un de ses textes très intéressants est "la théorie psychanalytique du délire" qu'il a écrit avec Sacha Nacht, et qui se trouve dans "Guérir avec Freud", Sacha Nacht, Petite Bibliothèque Payot. C'est un livre ancien, qu'on peut trouver en bibliothèque, chez des bouquinistes ou sur des sites de livres anciens comme Chapitre.com.

Cordialement,

Pandore

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Axolon (108 messages) Envoyer message email à: Axolon Envoyer message privé à: Axolon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-12-04, 09:13  (GMT)
52. "Les schizophrènes"
Bonjour Pandore,

juste pour te dire que je viens de lire le livre de Paul Claude Racamier et que j'ai bien aimé.
En effet, il m'a permis de me rendre compte qu'il y avait une véritable recherche sur notre maladie et aussi me faire comprendre les attitudes de mon psychiatre.

Amicalement,

Axolon.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-12-04, 09:57  (GMT)
53. "RE: Les schizophrènes"
Bonjour Axolon,

Je suis très heureuse que tu aies apprécié cette lecture. Comme toi, je trouve important de pouvoir donner un sens à ce que nous vivons et ce que nous pensons.

Amitiés,

Pandore

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gigino (5 messages) Envoyer message email à: gigino Envoyer message privé à: gigino Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 20:00  (GMT)
21. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
J'abite en italie et je travaille dans une bibliteque central. Le livre de C. Tobin est vraiment une des plus lu.
C'est le premier livre qu'on conseille aux familles.
Moi je l'ai lu il y a 4 ans.
Ciao
Luigi
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 22:10  (GMT)
22. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Modifié le 17-10-04 à 22:36  (GMT)

Bonjour Luigi,

Merci pour cette précision. Merci également à Laurence qui est de cet avis ( je ne voulais pas remettre en cause ton expérience professionnelle, Laurence ).

En imaginant que ce livre n'a été acheté ou emprunté que par des personnes concernées par la schizophrénie ou travaillant dessus, il est possible que le choix de cet ouvrage plutôt qu'un autre signifie qu'une certaine approche de la maladie soit plus " attractive ".

Je n'ai pas lu le livre de C.Tobin, cependant, il me semble traiter de la schizophrénie sous tous ses aspects ( d'après ce que d'autres participants en ont dit ). Je vais encore parler des démarches visant à faire connaître les schizophrénies ( libre à vous de lire la suite, peu de monde parle du contenu de ce livre, je me permet donc d'aborder l'intérêt de produire des ouvrages de ce genre ). A ce sujet, je pense qu'il est possible d'attirer l'attention d'une certaine catégorie de la population ( laquelle, je ne sais vraiment pas ), non pas sur ce qu'est la schizophrénie en terme médical ( je ne soutiendrais pas ceux qui veulent être médecin à la place de leur médecin, bien qu'il soit légitime ou acceptable d'en apprendre toujours plus sur le fonctionnement du corps humain ), mais sur la vie que nous menons, sur les différentes vies que nous pouvons mener.

Voilà ce qui me semble important : ne pas aller dans le sens de certains médias qui cherchent à satisfaire notre engouement pour les sciences médicales ( que je ne critique que dans le cas d'un phénomène de mode ), mais plutôt faire en sorte que nous ne soyons plus vus comme des monstres ou des gens infréquentables.

Faire connaître la schizophrénie ( ce qui était sûrement l'objectif de C. Tobin, j'explique par là pourquoi je reviens sur notre besoin de reconnaissance ) peut donc consister à parler de symptômes, traitements ou fragilités, mais aussi de notre capacité d'adaptation, de mise en relation ou de réussite professionnelle. C'est sur ces dernières approches que des écrivains devraient s'exprimer à mon avis. Car en effet, Laurence, peu de monde s'intéresse à la définition exacte ( ou plus précise ) d'un délire ou d'une hallucination, même en ayant dans son entourage une personne malade. Par contre, je me demande si un ouvrage présenté comme un guide ne pourrait pas plus intéressé monsieur tout le monde.

Dans ce guide, je ne voudrais pas que l'on donne des conseils sur la manière de se comporter avec un schizophrène, je préfèrererais que l'on s'attache à décrire notre mode de vie ( ou plutôt nos modes de vie ) en des termes simples, à la portée de tous, ET SURTOUT, en l'absence de connotations médicales.

Le livre de C. Tobin est peut-être ainsi fait, je ne l'ai pas lu. Il existe probablement des autobiographies ou des recueils de témoignages, mais je ne parle pas de cela. Je parle d'un ouvrage facilitant le contact d'une personne qui n'est pas malade avec un schizophrène. Parler de délires ou d'hallucinations inquiète et inquiètera toujours. Il ne faut pas partir de là pour parler de nous. Je peux donner un exemple de ce qui pourrait figurer dans un tel ouvrage :

" Certains schizophrènes ont un travail. Il y en a pour qui ça ne pose quasiment aucun problème. Il y en d'autres pour qui on a mis en place un cadre de travail adapté à leurs handicaps. Des exemples : ... " ( toujours en essayant de ne faire aucune référence médicale mais bien sûr en insistant sur les difficultés au quotidien, sur la RÉALITÉ de ces difficultés ).

" Si certains schizophrènes se montrent distants vis-à-vis d'autrui, y compris de personnes proches, ils n'en ont pas forcément moins envie d'aller plus loin dans la relation. Le cadre a son importance. Ils sont plus à l'aise ( par exemple, je ne suis pas celui ou celle qui pourrait écrire un tel bouquin, j'essaye d'éclaircir mon idée ) à certains moments de la journée ou dans certains lieux. "

Bien sûr, ce genre de choses ont déjà été dites. Mais n'y a t-il pas toujours des références médicales très pointues ( même vulgarisées, ça reste très pointu. C'est ce que nous n'apprenons pas dans le livre qui est très pointu ) ?

Je pense donc à un livre qui nous présenterait comme des gens gravement malades ( en introduction, il suffirait de dire que nos problèmes relèvent de la psychiatrie, que nous sommes des psychotiques, que c'est différent de la psychopathologie, que nous n'avons bien souvent aucune emprise sur ce qui nous arrive mais que le traitement a une certaine efficacité ... ) mais surtout comme des gens FRÉQUENTABLES ( quand on se soigne ou sommes soignés ).

Je ne dis pas que ce qui a été publié jusqu'à maintenant est inutile. AU CONTRAIRE. Mais je pense que le meilleur moyen de faciliter notre vie relationnelle est d'éviter certaines références au vocabulaire psychiatrique. Qui lit " délire " s'imaginent beaucoup de choses. Qui lit " repli sur soi " pense que nous ne souhaitons voir personne...

En complément des écrits qui existent déjà sur la schizophrénie, j'espère qu'une approche plus humaine, plus terre-à-terre, prendra place au côté des guides qui nous expliquent par exemple comment vivre à deux, comment trouver le bonheur ou encore comment gérer sa situation familiale.°°°

Voilà. Il faudrait en même temps éviter les conseils du genre " si votre ami est comme ça, faites ceci ou dites lui cela ".

A bientôt.

Felipe.

P.S : Je te crois Laurence, les romans se vendent plus faclilement.

°°° note : Parmi ces livres, on trouve aussi des sujets comme l'autisme, la dépression ou d'autres maladies graves. La schizophrénie n'a rien à voir avec la dépression, mais je parle surtout de méthodes visant à attirer l'attention des gens. La gravité de la schizophrénie serait de toutes façons précisée dans le livre en question ( et à l'arrière du bouquin ). Si je me dis que la présence d'un livre sur la schizophrénie parmi d'autres parlant de beaucoup de choses pourrait être une bonne chose, c'est aussi parce que le mot " schizophrénie " est déjà compris par la plupart des gens comme " maladie grave ".

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 23:13  (GMT)
23. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

l'ancien titre du livre de Catherine Tobin était "La Schizophrénie au quotidien". C'est un livre très terre-à-terre, un guide partique qui explique comment on vit au jour le jour quand on est schizo. Il y a aussi des témoignages. C'est donc un peu ce que tu recherches, mais il y a forcément des références aux symptômes, car sinon on ne parle pas de la schizophrénie en général mais des gens qu'il y a derrière, des gens comme tout le monde, donc pas la peine d'en faire un livre.
Quand tu prends l'exemple du travail, si tu veux expliquer pourquoi certains schizos ne travaillent pas, tu dois forcément faire le liens avec les symptômes, pareil pour les relations aux autres. C'est justement en expliquant aux gens en quoi certains symptômes sont invalidants que tu feras comprendre aux gens que nous ne sommes pas fainéants ou volontairement solitaires.

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-04, 23:39  (GMT)
24. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Modifié le 17-10-04 à 23:39  (GMT)

Je suis d'accord avec toi, Laurence. Mais ne pourrait-on pas faire une typologie des différentes difficultés que rencontre un schizophrène dans sa vie relationnelle, sans pour autant proposé un, et un seul témoignage ? Une synthèse en somme. Mais uniquement sur un plan humain et non pas médical. Je sais bien qu'un individu ne se résume pas à un type de personnalité ( je ne parle pas de personnalité au sens médical ), mais on dit bien qu'il y a des manuels, des intellectuels, des artistes ... C'est très réducteurs bien sûr, mais il suffirait de le signaler, de noter cette comparaison entre catégorie sociales ( pour prendre un autre exemple ) et types de comportements des schizophrènes. Enfin, tu as peut-être raison, ça n'est pas forcément possible ou souhaitable.

Sinon, tu as dit :

" C'est justement en expliquant aux gens en quoi certains symptômes sont invalidants que tu feras comprendre aux gens que nous ne sommes pas fainéants ou volontairement solitaires. "

Oui, je suis d'accord là aussi. Mais il n'y a pas que ce problème. Tout le monde sait que les handicapés physiques ne sont pas des fainéants ( je l'espère du moins ), il n'empèche que beaucoup de monde se refuse encore à les fréquenter. Et ça n'est pas qu'un problème " technique " : on est en général obnubilé par leurs handicaps, du coup, on n'entame pas de relation plus humaine avec eux.

Amitiés.

Felipe.

N.B : je vais essayé de commander le livre de C.Tobin en librairie ( sur internet, c'est une autre histoire ). Plus on en parle, plus j'ai envie de le lire

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 11:34  (GMT)
25. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

Sur internet, ce serait peut être plus facile de l'avoir. Vous pouvez aller sur www.mollat.com, c'est la plus grande librairie de France située à Bordeaux qui a un site internet, ils commandent les livres et ils les envoient partout dans le monde.

Amicalement,

rose noire

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 12:27  (GMT)
26. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Merci rose noire

Je cherchais justement un site sécurisé.

Bonne journée.

Felipe.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-10-04, 19:58  (GMT)
27. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

il y a plusieurs témoignages dans le livre de Catherine Tobin et s'ils s'appelle "Les Schizophrénies", c'est parce qu'elle parle des différents problèmes que peuvent rencontrer les schizophrènes, au point que ça peut faire penser à des troubles différents.

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 00:56  (GMT)
28. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Laurence,

>(...) elle parle des différents problèmes que peuvent rencontrer les schizophrènes, au point que ça peut faire penser à des troubles différents.

C'est pour cela que je pensais qu'une approche qui viserait à parler essentiellement de la place des schizophrènes dans leur environnement et peu de références médicales pouvait être accessible à un public plus large. C'est sûrement difficile à mettre en oeuvre, je ne suis peut-être pas très clair non plus, je pensais surtout à des informations qui, sous forme de synthèse prenant en compte différents types de comportements de schizophrènes ( c'est toujours mal vu, mais très utile dans un premier temps pour aborder quelqu'un, on a tous des préjugés, ils sont indispensables, ce qui est mauvais, c'est d'en rester là ), amèneraient des personnes que la schizophrénie effraye à une recherche de rapports humains avec nous, et non pas à focaliser leur attention uniquement sur notre souffrance ( l'exemple des handicapés physiques avec qui on n'ose pas avoir de relations plus humaines, sans être obnubilé par leurs handicaps, m'interroge beaucoup ).

Bon, j'ai oublié d'expliquer ma première phrase : Si la lecture d'un livre sur les schizophrénies ( je ne parle pas d'un livre en particulier ) peut générer des amalgames, c'est, à mon avis, parce qu'il comporte des notions beaucoup trop complexes, difficiles à comprendre. Alors pourquoi demander à notre entourage de " prendre des cours de psychiatrie " ? Ou alors, pourquoi devrions-nous accepter que personne ne puisse, non pas nous comprendre, mais nous aborder ? Ne serait-il pas possible d'expliquer nos problèmes relationnels en des termes simples ? Moi, j'en serais incapable, mais quelqu'un pourrait peut-être se pencher là-dessus. Evidemment, il ne s'agirait pas de minimiser nos problèmes ! Mais d'en parler sans expliquer le pourquoi de nos comportements. Je parle d'un bouquin sur les schizophrènes qui se portent mieux et qui sont capables d'avoir des relations plus ou moins équilibrées. En introduction, on pourrait préciser la gravité de nos problèmes avec quelques références médicales, les plus importantes ( on ne guérit pas, on n'est pas des fainéants, on a une psychose, on peut rechuter ... ).

Enfin je ne sais pas, c'est une idée, comme ça. Je la trouve intéressante, c'est pourquoi j'insiste un peu.

Et puis surtout, on pourrait renvoyer le lecteur à d'autres lectures, plus spécifiques. Ou à des annexes. Voilà, je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre. Un dernier exemple ( une tentative ) : Quand quelqu'un délire, on dit en général qu'on ne peut pas l'arrêter, que ça ne sert à rien de le raisonner. Et bien pourquoi ne pas parler d'attitudes à adopter envers des schizophrènes qui vont mieux ? Enfin ... parler d'attitudes à adopter sans en parler comme si on donnait un conseil, mais en décrivant nos propres attitudes ( sans en donner la cause ) de manière à ce qu'elles n'effrayent pas notre interlocuteur ( dans cet exemple, on ne donne pas vraiment de conseil, on explique simplement qu'il n'y a rien à faire, ce qui peut-être une erreur soit dit en passant )

Bon, j'ai du mal à éclaircir tout ça.

A +

Felipe.

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 12:09  (GMT)
29. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Modifié le 19-10-04 à 12:34  (GMT)

Bonjour Felipe,

Catherine Tobin est à la base une journaliste, et elle a écrit se livre parce qu'un membre de sa famille est devenu schizophrène et elle a fait son enquête.

Comme elle n'est pas médecin mais journaliste, elle est à même de VULGARISER des notions médicales. Ca ne revient pas à prendre un cours de psychiatrie. Ce livre explique en des termes trés simples les différents types de schizophrénies, quels sont leurs symptômes, comment un schizophrène réagira (rester au lit toute la journée, compenser son manque d'énergie en buvant beaucoup de café, ses difficultés à vivre une relation amoureuse...),les attitudes à avoir pour des parents de schizophrènes (comment réagir facr à quelqu'un qui délire, qui est entrain d'avoir une hallucination, qui croule sous les symptômes négatifs). Elle fait aussi la liste des structures d'accueil pour les schizophrènes, elle parle de ce que l'on peut faire après une stabilisation,et elle met une bibliographie à la fin, ce qui permet d'aller plus loin. C'est du moins ce que je me souviens parce que j'ai emprunté ce livre en bibliothèque il y a plus d'un an, donc c'est loin dans ma mémoire.

Excusez moi, mais je trouve vos souhaits sur ce que devrait être un livre sur la schizophrénie un peu abstraits et inutiles, dans la mesure ou le livre de C.Tobin répond me semble t-il à vos attentes. C'est un livre très concret et profondément humain, on sent que C.Tobin a été touchée de prés par cette maladie et qu'elle s'adresse à des gens dans sa situation. Ce n'est pas un livre énonçant froidement des symptômes comme un ouvrage médical. Le mieux est de patienter pour vous le procurer, de le lire et de revenir faire vos commentaires aprés. Vous pourrez alors nous dire si selon vous, il y a des choses à rajouter. C'est tout l'interet de cette discussion à mon avis.

Amicalement,

rose noire

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 13:00  (GMT)
30. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,

C'est le premier livre que j'ai lu lors de l'hospitalisation de ma fille, c'est le psy de la clinique qui me l'a mis dans les mains, afin que je prenne les références puis me l'a repris. Il n'existait plus en librairie et j'ai pu me le procurer à la bibliothèque municipale.
Avec le recul, pour les parents c'est un très bon guide, il donne des idées à comment essayer de comprendre cette maladie, à comment mieux communiquer avec notre enfant.
Je l'ai lu un peu tôt, je pense, car il parlait entre autres de suicide, de violence et comme j'étais très triste et perdue à ce moment là, je m'étais trop arrêtée sur les choses qui font si mal et ma fille me semblait encore plus "inconnue". Depuis j'ai lu d'autres bouquins sur le sujet, et j'avoue que ne l'ayant plus, j'ai dû oublier pas mal de choses. "Les shizophrènes" de Roger Gentis est également enrichissant.
Felipe, il est très difficile à faire comprendre tout cela aux personnes non touchées directement. Je me souviens après l'émission sur arte, qui m'avait tout à fait plue, une personne de mon entourage que j'estime, n'avait retenu que le régime alimentaire proposé. En même temps, il est vrai que cela pouvait être essayé, et à la portée de chacun.

Bonne journée à tous.

dominique

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 15:40  (GMT)
31. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour rose noire,

Les journalistes sont souvent incapables de vulgariser des notions scientifiques. Ils n'y comprennent en général pas grand chose. C'est une opinion que je ne suis pas le seul à partager. Mais je ne parle pas du livre de C. Tobin que je vais bientôt lire. Il y a toujours des exceptions à la règle. Il reste qu'une bonne vulgarisation doit pour moi ( et d'autres ) être faite par un spécialiste du sujet traité. C'est tout-à-fait concevable dans la mesure où les scientifiques ne sont pas tous bornés dans leur discipline ( ils sont finalement comme les journalistes, ils peuvent avoir un enfant malade, une vie de famille, du temps libre, surtout avec les 35 heures ... ).

Comment peut-on simplifier des notions scientifiques complexes quand on n'a pas le niveau d'étude qui permet de les comprendre ? C'est certes possible, mais difficile. Et surtout dangereux, car il y a des risques d'amalgames, peut-être là où on s'y attend le moins.

En outre, si le livre de C Tobin " exlique les différents types de schizophrénies, quels sont leurs symptômes, comment un schizophrène réagira (rester au lit toute la journée, compenser son manque d'énergie en buvant beaucoup de café, ses difficultés à vivre une relation amoureuse...),les attitudes à avoir pour des parents de schizophrènes (comment réagir facr à quelqu'un qui délire, qui est entrain d'avoir une hallucination, qui croule sous les symptômes négatifs). Elle fait aussi la liste des structures d'accueil pour les schizophrènes, elle parle de ce que l'on peut faire après une stabilisation,et elle met une bibliographie à la fin, ce qui permet d'aller plus loin " ( je vous cite )

... il s'agit là d'informations essentiellement destinées à des personnes concernées par la schizophrénie, il me semble que l'on donne des conseils bien précis ( en cas de délires, structures d'accueil ... ), et on y décrit nos symptômes. Or, ça n'est pas ce que je souhaiterais. Je parle d'un livre qui traite de nos difficultés uniquement pour donner aux personnes non malades DES PISTES pour aller vers nous sans avoir TOUT LE TEMPS nos pires problèmes en tête. Il faut que la gravité de nos problèmes soient connus, mais pas qu'ils fassent SYSTÉMATIQUEMENT référence à la psychiatrie ( même si on n'en parle pas froidement ). Voilà ce que je souhaiterais. Le livre de C. Tobin comblera peut-être mes désirs, ça n'est pas ce dont je suis en train de parler. Je ne parle certe pas du contenu de son livre, mais comme celui-ci sert à communiquer des informations sur les schizophrénies, je me permet d'aborder ce sujet. Son livre, c'est aussi une forme de communication dont on peut discuter ( j'en parle de manière générale ).

Vous avez dit dit : " Excusez moi, mais je trouve vos souhaits sur ce que devrait être UN livre sur la schizophrénie un peu abstraits et inutiles "

J'ai bien précisé que le livre que je souhaite voir en librairie serait un des nombreux livres sur les schizophrénie. Il y a plusieurs approches possibles. Celle de C. Tobin est sûrement indispensables, tout comme les ouvrages destinés aux spécialistes. Là, je suggère une nouvelle approche, modestement. Quoiqu'il en soit, si ce dont je parle existe déjà, rien ne nous empèche d'en parler et d'encourager ce type d'ouvrages.

J'ai beaucoup de mal à m'expliquer. Je pense à un livre s'adressant d'abord à des gens qui ne sont ni parents d'un schizophrène, ni schizoprènes, et surtout qui décrit nos comportements plus qu'il ne les explique. On ne dirait pas par exemple que si nous avons un blocage dans notre discours ( on s'arrête de parler ), c'est parce que nous sommes en train d'entendre des voix ou sommes trop inhibés. On dirait juste que c'est la maladie, que c'est grave, qu'on n'y peut rien mais que ça ne dure pas forcément, que ça ne nous empèche pas toujours de suivre une conversation ( non sans mal ), et que quand ça passe, on peut discuter comme tout le monde. Enfin ... j'ai pris un exemple au hasard, c'est pas forcément le meilleur.

Bon, comme il est difficile de savoir comment est l'autre sur internet, je vous dis que je vous parle sur un ton amical.

Bonne journée

Felipe.

P.S : A propos des ouvrages de vulgarisation, je dis bien qu'un journaliste peut en écrire de très bon. Mais c'est rare, à moins d'être médecin avant d'être journaliste. Je ne parle pas de C.Tobin car elle est concernée par la schizophrénie. J'ai juste une question à vous poser : s'est-elle contentée de parler de son expérience personnelle ? C'est pas méchant ce que je dis, on peut trouver un bouquin génial et avoir quelques critiques à lui faire. Ce que je voudrais rappeler, c'est qu'on a beau être concerné par une maladie, on n'est pas plus à même d'en comprendre les mécanismes. Alors, oui, on peut vulgariser, mais on prend le risque de dire des bêtises ou, et c'est de cela dont je parle, on écrit à l'intention de personnes directement concernées par le sujet traité. C'est bien ! Il n'y a pas de mal, mais ça n'est pas ce que je propose comme approche.


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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 16:59  (GMT)
32. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

Le crois que vous avez du mal à comprendre ce qu'est la démarche journalistique. Catherine Tobin a interrogé des mèdecins, des psychologues, elle a rencontré des parents de schizophrènes, elle a lu des livres de spécialistes traitant du sujets, et elle peut nous faire bénéficier en plus de sa propre expérience. Elle tire de tout ceci des conseils et une information fiables parce que bien documentés. C'est ce qu'est censé faire un bon journaliste.

Ce que je ne comprend pas, c'est que vous dites vouloir parler d'une approche nouvelle pour un livre traitant de la schizophrénie, alors que vous n'avez même pas lu le principal livre dont nous parlons. Du coup, vous ne pouvez pas porter de jugement et votre discours repose sur du vide. Quand vous aurez lu ce livre, vous pourrez parler en connaissance de cause. Ce livre s'adresse aux schizophrènes et à n'importe qui qui veut les aider, je ne vois pas ce que vous avez contre ça, je trouve ça très utile. Je ne vois pas à quoi servirait un livre sur la schizophrénie qui ne parlerait pas des symptômes et n'expliquerait pas comment ce sent un schizophrène. Ce livre dépeint avec beaucoup d'humanité l'univers dans lequel se trouve un schizophrène, les solutions qui s'offrent à lui, et comment l'aider. Quand vous aurez lu ce livre, vous pourrez dire si l'approche vous convient, pour l'instant vous ne pouvez pas.

Amicalement,

rose noire

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 17:28  (GMT)
33. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Rose Noire et Felipe,

j'ajoute que j'ai une cliente qui a acheté ce livre après avoir vu une émission télé, elle voulait en savoir plus sur le sujet.
Felipe, tu vois que tout le monde peut donc lire ce livre. Je comprends que Rose Noire trouve tes propos abstraits car tu parles de ce livre comme si tu allais l'écrire ou comme si tu en parlais à quelqu'un qui veut l'écrire, alors que ce n'est pas le cas, donc effectivement toute cette discussion semble un peu inutile. De plus, je ne vois pas qui aurait envie de lire un livre qui se contenterait d'expliquer en disant "c'est la maladie". Si je lis un livre sur l'autisme par exemple, j'ai envie qu'on m'explique les causes, les symptômes, les émotions de la personne, etc... Car si le livre se contente de dire "l'enfant est mutique, c'est la maladie", oui ça je le savais déjà, pas besoin de lire un bouquin pour ça.

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-10-04, 19:27  (GMT)
34. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Laurence et rose noire,

Je vous répond le plus simplement possible pour éviter de revenir sur le sujet et pour permettre d'autres discussions ( je ne suis pas en colère ) :

Tout d'abord, je dis cela en espérant que ça donnera des idées.

rose noire, je ne pense aucun mal du livre de C. Tobin. Je l'ai commandé, je le reçoit dans 8 jours. Je voulais essayer d'ouvrir des perspectives, aussi modestement que possible ( des idées, tout le monde en a. Si elles ne sont pas nouvelles, tant mieux. Et si elles sont bonnes, autant les valoriser, les faire connaître ).

Je rappelle donc que je ne porte pas de jugement sur le livre de C. Tobin. Il est CERTAINEMENT très utile. Je ne parle pas de " l'approche " de C. Tobin, mais d'une autre approche ( dont je ne cherche pas à m'en faire la paternité mais à la souligner ) qui s'inscrit dans une discussion sur la diffusion d'informations sur la schizophrénie ( à défaut de parler de C. Tobin, on peut élargir le débat ).

Pour ce qui est de la démarche journalistique, je ne parle pas non plus de C. Tobin. Je dis juste que leur métier est d'informer sur ce qu'ils sont capables de comprendre, en général. Il vaut mieux en dire peu dans certain cas ( le livre de C. Tobin n'est plus du tout dans mon esprit ). Un exemple, celui des publications scientifiques ( concernant les pathologies de la canne à sucre par exemple ) qui sont très mal comprises par les journalistes non spécialistes. Je ne parle pas de C. Tobin, je te réponds UNIQUEMENT sur le sujet " vulgarisation et journalisme " ( et là, je suis bel et bien hors-sujet, mais je n'ai pas insisté lors de mon dernier message ).

Pour parler des schizophrénies sans être médecin, il faut absolument faire référence à des notions médicales complexes. Je n'ai rien contre, AU CONTRAIRE. On doit parler de psychose, de délires, d'hallucinations ... Ou alors il s'agit d'un témoignage, et je n'ai rien contre non plus. Ce que j'aimerais ( et j'espère trouver mon bonheur avec le livre de C. Tobin ), c'est un livre dans lequel il n'y a pas de références à des notions complexes ( même si elles ne sont pas développées ), mais qui reste néanmoins rigoureux dans le fond ( gravité de nos problèmes par exemple ) et la forme ( annexes à propos d'aspects plus complexes ). Cette rigueur, je pense qu'un spécialiste est le plus à même de la respecter, EN GÉNÉRAL ET SURTOUT POUR NE PAS UTILISER DE TERMES TROP COMPLIQUÉS ( je ne crie pas, je souligne ).

Enfin voilà, je parlais d'un autre type d'ouvrage. Si ç a existe déjà, tant mieux. Je voulais en parler, sans plus.

Laurence : " Car si le livre se contente de dire "l'enfant est mutique, c'est la maladie", oui ça je le savais déjà, pas besoin de lire un bouquin pour ça. "

Justement, il y a moyen d'en dire plus sans donner la définition d'un délire. Il suffit de parler de contexte relationnel par exemple. J'ai déjà donné des exemples.

Amicalement.

Felipe.


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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 00:30  (GMT)
39. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour à tous,

Dernières nouvelles : j'ai commandé le livre de C.Tobin en librairie et il n'est toujours pas arrivé. Il se pourrait qu'il ne soit plus disponible ( le dernier qui a été édité ), mais la maison d'édition était injoignable lorsque j'ai demandé où en était ma commande. Je crois que j'aurais du l'acheter en ligne, encore que, s'il n'est plus disponible ...

Chose incroyable, je me suis remis à lire. Bon, c'est de la science fiction, pour ne pas changer, mais le thème m'est plutôt familier ( c'est du Van Vogt pour les plus curieux ). Du coup, j'ai laissé tombé le livre de C.Tobin, pour le moment. J'essairais plus tard de le commander via le net.

Bonnes lectures.

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 07:36  (GMT)
40. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,
Contente de savoir que tu t'es remis à lire. Van Vogt, j'aimais bien aussi
Bonne journée
Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 10:12  (GMT)
41. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

Souvent les librairies regroupent leurs commandes pour économiser des frais de port. Elles disent que le livre n'est pas arrivé alors qu'elles n'ont pas encore fait partir la commande. Donc pas de panique !

Amicalement,

rose noire

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 20:08  (GMT)
42. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonsoir Alexia et rose_noire,

On m'a appelé aujourd'hui même pour me dire que " Les Schizophrénies " était arrivé. Je l'ai récupéré, mais je vais d'abord finir de lire Van Gogt.

J'ai quand même parcouru le sommaire et j'ai pu constater qu'il y a une partie intitulée " vivre avec le schizophrène ". A la question : " doit-on adopter une attitude particulière devant un schizophrène ? " il est dit qu'il faut être le plus naturel possible. ça, déjà, c'est une bonne chose de dite.

A bientôt.

Felipe.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 21:04  (GMT)
43. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour Felipe,

le problème avec ce livre vient actuellement du distributeur. Je ne pense pas qu'il soit déjà épuisé, en tout cas on l'a encore eu récemment mais tout est possible. Ce dont je t'ai parlé plus haut à propos du distributeur est toujours d'actualité. Ils sont toujours dans la merde depuis qu'ils ont été racheté il y a quatre mois, et d'un délai habituel de quelques jours, on va bientôt atteindre le mois! Bref, il faut prendre ton mal en patience. Ils ont dit qu'ils allaient s'améliorer mais ils ont déjà dit ça il y a deux mois, et depuis ça s'est empiré!

Amitiés,

Laurence

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 21:06  (GMT)
44. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Je n'avais pas lu ton dernier message avant d'écrire le mien, désolée!
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-11-04, 21:24  (GMT)
45. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonsoir Laurence,

Ce n'est pas grave, et puis ce que tu nous apprend est intéressant. Finalement, j'aurais peut-être obtenu ce bouquin plus vite que d'autres personnes. Trois semaines, c'est pas si long. Ce qui ennuie en général, c'est de ne pas être sûr de le recevoir.

Bonne soirée.

Felipe.

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pierrec93 (3 messages) Envoyer message email à: pierrec93 Envoyer message privé à: pierrec93 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 12:12  (GMT)
46. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour à toutes et à tous. Nouveau sur le site je voulais vous informer que je viens de me procurer le livre de C. Tobin ce matin dans un magasin FNAC.

A bientôt,

pierrec93

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 12:48  (GMT)
47. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,

Et en plus un jour férié

Bonne journée

dominique

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pierrec93 (3 messages) Envoyer message email à: pierrec93 Envoyer message privé à: pierrec93 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 13:02  (GMT)
48. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
>Bonjour,
>
>Et en plus un jour férié
>
>Bonne journée
>
>dominique


Dans le 93 les centres commerciaux sont ouverts aujourd'hui.

A+ pierrec93.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 13:34  (GMT)
49. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,
Ne le prenez pas mal, chez nous en campagne, c'est ouvert aussi, je disais ça, c'est suite aux débats d'actualités sur l'ouverture du dimanche

@+
dominique

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-11-04, 15:25  (GMT)
50. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Bonjour,

pensez à ces pauvres vendeurs qui n'ont pas leur jour férié! Personnellement, je trouve ça un peu stupide d'ouvrir un 11 novembre! Ne pouvons nous nous passer de consommer pendant un jour? Bon, ça n'a rien à voir avec le forum, mais comme vous lancez le débat!
Forcèment, je ne suis pas trop pour ces ouvertures tout le temps, je tiens à mes jours de repos! Et puis c'est très motivant de travailler les jours fériès: quand je fais un dimanche à Noël, c'est tellement taxé qu'il me reste 12 euros! A ce tarif-là, je préfère rester chez moi.
Mais au-delà de mon confort, la société du tout tout de suite tout le temps m'énerve!

Laurence qui est bien contente que chez elle les magasins n'ouvrent pas aujourd'hui ni le dimanche!

Bonne journée,

Laurence

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fande (30 messages) Envoyer message email à: fande Envoyer message privé à: fande Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-11-04, 15:31  (GMT)
51. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
Ben voilà ,
je l'ai lu,il est très interessant mais son contenu m'a fait peur .

L'une de mes filles est psychotique et d'après C.TOBIN , il existe 10% de chance qu'elle soit schizophrène (avec un parent schizo).C'est terrible d'apprendre cela , j'ai peur qu'elle souffre !

Pour l'instant elle a un PEI(Plan d'Education Individualisé) et une AVS (Auxiliaire de Vie Scolaire ) l'aide deux demi-journées par semaine.

En ce moment elle n'ai pas bien et nous verrons un psychiatre mercredi pour qu'il lui prescrive des médicaments ( sous médoc à 10 ans !!!)

Cordialement .
François

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-12-04, 06:13  (GMT)
54. "RE: Et si nous discutions du livre de C. Tobin ?"
bonjour

Je vois que ta question a suscité un grand nombre de réponses, je me suis arrêté de lire les messages après les romans conseillés par Laurence.

Je ne sais pas où vous en êtes, mais vais lire, je suis sûre d'apprendre.

Peut être à plus sur le sujet...déjà trouver les livres et trouver le temps de lire

cordialement
Fleur

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