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"messages d'espoir, postez vos expériences"

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rose_noire (254 messages)
06-10-04, 20:31 (GMT)

"messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour à tous,
Je sais que certains d'entre vous se plaignent que les participants ayant une vie positive malgré la schizophrénie ne s'expriment pas assez pour redonner de l'espoir aux autres, alors j'ouvre ce thread qui j'espère sera enrichi par d'autres.
J'ai eu ma première décompensation il y a un an et quatre mois environ, et cette décompensation (légère) était l'aboutissement d'une année de symptômes négatifs que je ne savais pas comment interpréter. Depuis juillet de l'année dernière, je suis sous traitement et voici tout ce que j'ai accompli :
- J'ai fait une année d'études avec des stages en entreprise, qui n'a pas été sanctionnée par un diplome mais j'ai tenu toute l'année et j'étais admise en redoublement, et j'étais loin d'être la plus nulle
- J'ai trouvé mon premier petit copain, avec qui je suis depuis 9 mois et nous nous sommes installés ensemble
- J'ai renoué avec tous mes anciens amis, et j'ai des contacts réguliers avec eux
- Je réussis à gérer le quotidien, les courses la vaisselle, mon appart n'est plus un dépotoir, je ne suis plus dans l'évitement
- J'entamme un contrat de qualification, et ma formatrice trouve que j'ai un Cv si interessant qu'elle veut me présenter comme réceptionniste dans le seul hotel 4 étoiles de Bordeaux. Les 3 autres personnes qu'elle a présenté à ce poste ont été refusées alors qu'elles n'étaient pas mal du tout, elle a peur de se griller et de n'être pas crédible auprès de l'hotel en présentant quelqu'un qui ne serait pas retenu, et malgré tout elle me fait confiance.
- Mon psy me dit qu'en me voyant comme ça, beaucoup de ses confrères ne me donneraient même pas de médicaments, que je vais super bien
- J'ai retrouvé mes émotions, et l'envie de me battre à 200 % pour prouver que je peux faire quelque chose de ma vie
Evidemment il y a des points négatifs, comme ma vulnérabilité au stress et ma grande fatigue nerveuse qui m'handicapent au niveau de la recherche d'emploi, j'ai peur de ne pas tenir le coup sur un temps plein, mais il y a un an si on m'avait dit que j'en serais là aujourd'hui je ne l'aurais jamais cru. Moi aussi, quand j'ai découvert ma schizophrénie, j'ai cru que tout était perdu pour moi et j'ai eu une brève periode un peu suicidaire, mais aujourd'hui je croque la vie à pleines dents.
Voilà pour mon histoire, à vous de poster vos expériences !

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Texte des réponses

Touta (12 messages)
06-10-04, 20:36  (GMT)

1. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Rose noire, je ne suis pas atteinte de schizophrénie, mais cela ne m'empêche pas d'avoir envie de te dire bravo...

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rose_noire (254 messages)
06-10-04, 22:17  (GMT)

2. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Merci Touta

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soleilnoir (222 messages)
07-10-04, 12:11  (GMT)

3. "Bonjour Rose noire"

Je suis très content pour toi!
Mais j'avoue que je ne suis pas optimiste du tout, et ce n'est parce que je prends des anti-dépresseurs.
Pour moi la vérité est que la maladie mentale laisse la plupart des personnes sur le carreau. Pour simplifier des fois je me demande pour certains patients stabilisés si ce n'est pas plutot des simples d'esprits.
Car on peut retrouver la raison et avoir sa capacité de reflexion completement amoindrie...
Moi personnellement je suis pret ou presque à lutter ( j'appelle cela un combat ) pour obtenir un diplome. Une ignoble solitude, une prise de conscience terrible d'un monde injuste s'installe en moi chaque fois que je fais des études.
Moi je reve d'un monde mieux que celui de 2004.
Dans mon association je vois que les borgnes sont rois. Ce que je vois essentiellement c'est des destins ou des vies détruites par la maladie mentale.
En fait je ne sais pas. Ce que je ne sais pas c'est quelle est la proportion de malades mentaux qui s'en sortent et ceux que la maladie détruit.
Mon impression pour la schizophrénie est que ceux qui sont très touchés ont une tendance autistique. Par exemple une vie sexuelle absente. Relationnelle aussi.
J'éspère que ton travail te plaira: c'est un petit bled ta ville! 4 étoiles c'est tout? Mais peut-etre pourras tu ensuite bosser dans les hotels de très grand luxe de Paris. Tu verras des milliardaires en Euros, des stars!!! Ca me fait rever!
A+... David

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fande (30 messages)
12-10-04, 14:49  (GMT)

22. "RE: Bonjour Rose noire"

Bonjour soleil noir,
je suis comme toi, pas très optimiste (malgrés une bonne dose d'anti-depresseur).
On va encore dire que je me plaint mais bon , constat :j'ai pas un ami , je ne peux plus travailler, impossible d'avoir une vie sociale normale .
J'ai pas envie de vous sciez un peu plus le moral , vaut mieux que je me taise .
Cordialement .
François

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rose_noire (254 messages)
12-10-04, 15:22  (GMT)

24. "RE: Bonjour Rose noire"

Bonjour Fande,
Tu as tout à fait le droit de ne pas avoir le moral, tu as ta place dans la discussion. Dis toi aue je suis resté un an comme ça et que je m'en suis sortie. Vois avec ton psy s'il ne peut pas changer ton neuroleptique pour un autre qui ait un effet désinhibiteur, comme le solian par exemple. Peut être qu'il peut coupler ton neuroleptique avec un autre médicament désinhibiteur, je ne sais pas.
Ne t'inquiète pas pour le travail, il y a d'autres moyens de s'épanouir. Pourquoi tu ne passerais pas des annonces pour faire du soutien scolaire par exemple, ou du bénévolat, au restos du coeur ce n'est pas trés compliqué, on distribue des repas ? Sinon tu peux travailler en CATTP, cela n'a rien de déshonnorant, ça te permettra d'avoir une activité et de voir du monde. Si ça ne marche vraiment pas, essaie d'occuper tes journées en ayant des activités de loisir, comme des clubs de jeu d'échec, n'importe quoi, mon copain a trouvé un club de jeu de go sur internet, c'est dans un café, tu dois bien pouvoir touver quelque chose.
Courage !
Rose noire

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fande (30 messages)
12-10-04, 18:29  (GMT)

27. "RE: Bonjour Rose noire"

Bonsoir Rose noire ,
Coté médocs j'ai un traitement assez lourd et j'ai déjà du solian, donc on peut rien changer .
A plus !
François

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amateur (1136 messages)
07-10-04, 20:32  (GMT)

4. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Modifié le 08-10-04 à 09:25 (GMT)
Bonsoir Rose Noire,
J'ai été longtemps borderline et j'ai eu ma première décompensation (mais non pas mes premiers délires) assez tardivement, il y a une vingtaine d'années. Depuis, j'ai retrouvé mon travail, je suis totalement indépendante, mais je vis seule. Parfois la solitude me pèse et d'autrefois, je m'en accommode et en suis même satisfaite lorsque je considère certains couples.
Cordialement
Alexia

Trop loin à
l'est, c'est
l'ouest
Lao-Tseu

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maria (382 messages)
08-10-04, 01:11  (GMT)

5. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Rose-noire
Ton parcours est vraiment exceptionnel, et je tiens à t'en féliciter chaleureusement, bravo, vraiment bravo, on dirait meme que tu es devenue mieux qu'avant la maladie.
Malheureusement pour la plupart d'entre nous la stabilisation vient nettement plus lentement, et la reprise d'une vie normale avec encore plus de temps.
Afin de ne pas donner de faux espoir aux autres malades et à leur famille, et bien que j'apprécie énormément tes interventions, je voudrais savoir si c'est bien toi que les psychiatres ne considèrent pas schizophrène et qui t'est autodiagnostiqué schizophrene ? Si je me trompe toutes mes excuses. Je ne dis pas ça pour te mettre mal à l'aise, je te souhite juste d'avoir eu une bouffée délirante sans lendamin et de pouvoir bientot mener une vie normale.
Moi ça fait deux ans et demi que je suis malade (schizophrene paranoiaque mais avant ma décompensation j'avais déja de gros problemes psys et j'étais déja suivie), et ma réussite est nettement plus modérée. Mon dernier boulot avant ma période délire : assistante commerciale-exécutante graphiste, et je n'ai pas pu retrouver ce niveau.
Mes réussites :
- avoir un traitement qui me convient et l'accepter à vie (plus de doute depuis une sérieuse rechutte fin janvier suite à une diminution de l'antipsychotique sur avis de ma psy) et comprendre que l'amélioration de mon état ne peut se faire que sur des années
- réussir à garder un pied dans la réalité dans le cas ou le délire revient pour quelques jours au début, quelques heures ensuites et maintenant quelques dizaines de minutes
- accepter après un essai de reprise de mon ancien boulot que je ne pourrais pas retravailler dans le meme domaine (trop de stress par rapport au boulot, grande faticabilité et trop de complexité dans les rapports humains)
- réussir le concours d'infirmiere (preuve que j'ai réccupéré une bonne partie de mes capacités cognitives), mais durant mes études j'ai du aussi renoncer : trop difficile pour mes nouvelles possibilités.
- avoir trouver une activité professionnelle qui me convienne : aide à domicile que je peux exercer à mi-temps et en chosissant mes emplois. Je crois qu'il vaut mieux être bonne dans un domaine inférieur à celui qu'on espérait avant la maladie plutot que de se fixer des objectifs inatteignables. Je gagne l'équivalent de ce que je toucherait si j'avais l'aah mais au moins je travaille.
- comprendre que j'aurais toujours des limites liés à ma maladie mais ne pas en être aigrie, apprendre à éviter le stress, et les gens néfastes pour moi.
- accepter une certaine sollitude, et comprendre que la plupart des gens qui n'ont pas été touché directement ou indirectement par une maladie psychiatrique ne peuvent me comprendre, et qu'il vaut mieux éviter de leur en parler troip franchement car ça provoque la peur chez les autres.
- voire mon couple renforcé par la meilleur comprehension de mes problemes par mon coinjoint (à force d'énormément de dialogue) , et comprendre que meme avec ma maldie je lui apporte beaucoup de soutien et qu'il est aussi perdu sans moi, que moi sans lui.Apprendre à vivre une sexualité ou l'orgasme est absent et le désir rare mais il n'y a pas que le coit dans la vie !
- avoir suffismment retrouver l'espoir en moi et dans la vie pour envisager de fonder une famille avec mon chéri et savoir qu'il compte s'insestir beaucoup dans la vie de famille, car il y a des moment je ne pourrait plus faire face.
Ma vie n'a pas grand chose pour faire rever, mais je savoir tous les jours la chance d'en être arrivée jusque là.
J'oublie surment des points important mais il faut que j'aille me coucher car demain un enfant de 14 mois, pas facile à gérer avec son petit caractère et ses dents qui poussent, m'attend.
Bonne nuit à tous

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nora (293 messages)
08-10-04, 08:58  (GMT)

6. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

bonjour Maria,
votre message comble mes attentes concernant ce forum.
Je suis très heureuse de la réussite de Rose noire et j'aime aussi beaucoup ses interventions.
Mais il est important de ne pas donner de faux espoirs concernant cette maladie. Il est essentiel de rappeler que pour la plupart l'évolution se fait sur plusieurs années et que la recherche de l'équilibre passe par le type de concessions que vous avez énumérées.
Il n'est pas réaliste pour la grande majorité de penser se retrouver tels qu'ils étaient avant la maladie. Tout d'abord parce qu'elle laisse des traces indélébiles, et puis parce qu'elle touche certaine fonction, et qu'elle fragilise.
Tous les efforts doivent porter, comme vous l'avez fait, dans la recherche d'un nouvel équilibre qui permette d'être heureux, malgré les effets de la maladie.
Rien ne prouve que votre vie aurait été plus satisfaisante dans la recherche du bonheur sans la maladie. Elle est différente et l'essentiel c'est qu'elle vous convienne actuellement.
mes amitiés
nora

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maria (382 messages)
12-10-04, 15:37  (GMT)

25. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Nora et aux autres participants,
Comme vous dites la maladie laisse des traces indélébiles.
J'ai toujours besoin d'énormément de sommeil et de repos, en fait une journée de travail signifie souvent une journée de repos, et si j'ai une semaine chargée je dors tout le week-end (je ne me lève que le soir). Je travaille aussi surtout l'après-midi pour pouvoir faire de longues nuits.
Cette semaine je ne vais travailler que 6 h je pense avec un peu d'angoisse au manque à gagner mais finalement ça m'arrange car je suis fatiguée actuellement.
En fait j'arrive à ruser avec la maman du petit enfant dont je m'occupe (2 jours par semaine), si je suis à coté de mes pompes le matin, c'est que je ne suis pas bien réveillée, que j'ai fait la fete la veille, que j'ai eu la crève le week-end, que j'essaie depuis quelques jours de réduire ma consommation de cigarette, que je suis soucieuse pour un proche ; et pour le soir c'est que j'ai tellement joué avec son bout de chou que j'ai une bonne raison d'être crevée (et c'est vrai) ! Mon autre employeur étant un ami, je n'ai pas ce genre de problème.
J'ai souvent des petites rechutes à l'extérieur (métro, magasin, rue), mais avec mes horaires de vie, j'évite les heures de pointes (je ne pourrais pas), je fais des détours pour éviter les endroits ou il y a trop de monde. Je me suis faite une nouvelle copine qui habite le même quartier nous faisons nos courses ensembles, ça m'aide beaucoup.
Quand je me sens bien dehors, j'ai un sourire jusqu'aux oreilles tellement ça me parait bon.
J'ai beaucoup de mal à être en présence de plus de 2 personnes dans la même pièce que moi, ça m'oppresse physiquement, et j'ai plus de mal à suivre les conversations. Comme Laurence j'ai horreur que l'on soit trop près physiquement de moi (sauf mon copain ), et je suis parfois obligée de demander à mes interlocuteurs de s'éloigner. Je suis aussi beaucoup plus maladroite qu'avant, surtout quand je me sens mal (je n'arrête pas de me cogner partout). Ma façon de m'exprimer est aussi très fluctuante en fonction de mon état (débit, intonation, choix des mots, hauteurs ect.), mon chéri me dit souvent qu'il arrive à deviner comment je me sens même si je ne lui en parle pas juste en prêtant attention à cela. Bien sur si ça ne va vraiment pas bien, ça se voit tout de suite, mon chéri me dit qu'il a l'impression que subitement je porte un masque, je change de tête (j'ai du mal à admettre que ça se voit autant),mes mouvements sont saccadés, j'ai le regard qui fixe. De toute façon depuis ma décompensation, j'ai vraiment changé de tête (phénomène nié pas mon entourage, qu'ils admettent maintenant que je vais mieux), mon regard est redevenu doux mais le reste de mon visage est marqué par la peur.
Tout cela ne m'empêche pas d'être vraiment heureuse actuellement, et Nora je vais vous dire quelque chose qui va peut-être vous suspendre mais mes proches préfèrent la maria de maintenant à celle d'avant la maladie ! On n'arrête pas de me le dire actuellement : tu as changé de manière positive. Avant j'avais un coté franchement râleur, toujours insatisfaite de ce que j'avais, ne réalisant pas mes limites, j'étais du genre franchement prise de tête, et chieuse. Je suis beaucoup plus humaine, simple et généreuse maintenant; je comprends mieux les autres; et les petits tracas de la vie ne m'atteignent plus.
Avant ma décompensation j'avais beaucoup de sentiment de déréalisation, entre autres comme Laurence impression d'être comme les morceaux d'un miroir cassé qui bougent ( et aussi impression de perdre ma substance et de couler à l'extérieur de moi bizarrement pas désagréable et plutôt soulageant - un peu comme les pleurs de décharge d'un enfant par tous les pores de ma peau- à d'autre moment sentiment de fondre jusqu'à devenir minuscule). Maintenant j'ai l'impression que j'ai un petit moi plus stable qui grandi, après le grand vide que j'ai ressenti (quelques choses de très physique comme un vrai trou béant au niveau de l'estomac).
Amicalement, maria

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Laurence2 (702 messages)
12-10-04, 20:03  (GMT)

28. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonsoir Maria,
je me reconnais beaucoup dans tout ce que tu dis, notamment le fait qu'aller mal se voit sur le visage. Quand je suis mal, souvent des clients me demandent si je suis fâchée, fatiguée, etc... et ça m'énerve encore plus. Mes collègues le voient aussi mais ne disent rien (ou plus tard), ils ont compris que quelque chose clochaient depuis longtemps!
J'ai aussi du mal à parler correctemment quand je suis mal, je dois faire des efforts pour parler assez haut, articuler et mettre les mots dans le bon ordre, et ça m'horripile, j'ai juste envie de me taire.
J'étais aussi râleuse avant, j'ai radicalement changé, je ne me prends plus la tête pour des bêtises, je relativise beaucoup plus, j'ai l'impression d'être beaucoup plus posée qu'avant, et humaine aussi, le mot que tu as utilisé est exactement celui que je ressens.
J'ai aussi eu l'impression de me vider de ma substance mais c'était angoissant. Je sentais mon cerveau couler par mon crâne ou j'avais peur que toute ma substance s'écoule d'un coup par mes blessures d'automutilation.
Amitiés,
Laurence

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rose_noire (254 messages)
08-10-04, 09:09  (GMT)

7. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Maria,
Je trouve que de ton côté tu ne t'en sors pas mal du tout !
Je ne me suis pas auto-diagnostiquée schizophrène, je me suis auto-diagnostiquée psychotique à cause de mon hallucination, et suite à ça je suis allée voir un bon psy qui a diagnostiqué une schizophrénie. Il dit lui-même que c'est très léger, et que ce n'est qu'une petite schize.
Dans mon post je n'ai parlé que des points positifs, j'aurais pu ajouté que de tous les stages que j'ai fait en entreprise l'année dernière, aucun n'a été satisfaisant parce que j'avais une trop faible résistance nerveuse et un manque d'initiative, ce qui me pousse à me demander si je vais vraiment pouvoir travailler, et que je n'ai plus vraiment de libido depuis au moins 5 mois. Que je pense être schizoide depuis la maternelle, voire plus que schizoide, je n'en ai pas discuté avec mon psy, parce que j'ai des phases de déréalisation depuis très longtemps, et que cela m'a valu une enfance douloureuse.
Je préfère voir les points positifs, parce que je sais que ça pourrait être tellement pire, et que je ne m'en sors pas si mal.
Evidemment, je sais que je suis privilégiée par rapport à beaucoup d'entre vous, néanmoins je pense être la preuve qu'il y a des degrés dans la schizophrénie, et qu'on peut malgré tout garder une vie satisfaisante. Je pense que cela peut donner de l'espoir aux schizophrènes, même si je sais que mon cas n'est pas une généralité, et qu'il ne reflète pas forcément la majorité. Je le fais aussi pour tous les gens qui pourraient venir sur ce forum en pensant que les schizos sont des attardés qui ont leur vie foutue, je veux me battre pour prouver le contraire.
Je ne dis pas que mon état aussi satisfaisant va durer pour toujours, ma plus grande peur est de m'enfoncer et que mon état s'aggrave, j'essaie d'avoir une hygiène de vie pour que cela dure aussi longtemps que possible. C'est pour ça que je sais que je devrai peut être abandonner la formation que j'entreprends.
Je trouve que tu te débrouille très bien et je te vois comme un modèle, on a fait la même chose : tenter une formation trop difficile et se rabattre sur un boulot tranquille qui nous permet de nous épanouir parce que pas trop stressant.
Amitiés,
rose noire

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nora (293 messages)
08-10-04, 09:26  (GMT)

8. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Rose noire,
je voudrais ajouter que le grand nombre de schizophrènes qui ne parviennent pas à avoir une vie professionnelle ne sont pas pour autant des attardés et que leur vie n'est pas foutue pour autant.
Il peut y avoir différents schémas de "reconversion".
mes amitiés
nora

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rose_noire (254 messages)
08-10-04, 10:14  (GMT)

9. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Je l'entendais bien comme ça !

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nora (293 messages)
08-10-04, 10:19  (GMT)

10. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Je le sais Rose noire,
mais j'ai trouvé que cela demandait à être clairement souligné.
nora

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maria (382 messages)
09-10-04, 22:33  (GMT)

12. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonsoir Rose-noire,
Je te remercie de ne pas avoir mal pris mon message, tu réagis avec beaucoup de maturité et sagesse, j'ai de l'admiration pour toi aussi ! Ce que tu me dis me touche énormément.
J'ai deux brouillons de réponse qui attendent, depuis ton message mais je n'ai pas le temps de finaliser et de les envoyer, mais ça ne saurait trop tarder !
Amitiés, maria

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rose_noire (254 messages)
10-10-04, 10:50  (GMT)

14. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Maria,
Merci, tu vas me faire rougir

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maria (382 messages)
10-10-04, 23:50  (GMT)

15. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonsoir Rose-noire,
Je comprends parfaitement que tu demandes si tu vas pouvoir travailler au vu de tes stages en entreprise. Mais le monde de l'entreprise est un milieu déjà pas évident quand on est bien portant alors quand on souffre d'une psychose...
Visiblement tu aimes le contact avec les autres, alors travailler en face à face avec des gens comme réceptionniste dans un hôtel, ça me parait un projet qui semble bien te correspondre. En plus c'est un boulot moins inintéressant qu'il n'y parait car tu feras sûrement des rencontres qui t'apporteront et c'est toi qui humainement représente l'hospitalité de l'hôtel.
Moi aussi j'ai eu peur de la rechute, ce que je peux te conseiller c'est d'essayer de prévoir quoi faire en cas de problèmes. Tu peux te renseigner sur un hôpital ou une clinique pouvant t'accueillir.. J'ai trouvé un endroit qui me plait pour être éventuellement hospitalisée quelques jours (ou je me suis déjà présentée en cas de petite rechute), et j'ai donné le numéro de téléphone à mon copain. J'ai aussi expliqué à mon copain ce qui faudrait me dire en cas de rechute pour me rassurer, et quels médicaments me donner, j'ai même une petite boite spécialement pour ça ! Je suis aussi préparée psychologiquement à écouter mon copain si il me dit que je rechute et que je ne m'en aperçois pas. Toutes ses démarches m'ont beaucoup rassurée.
Pour ce qui est de dire le nom de ta maladie à ton copain, ce n'est pas forcément nécessaire, ce qui est important c'est qu'il te comprenne. Personnellement je ne dis jamais que je suis schizophrènes à mes proches parce qu'ils refusent ce mot, je parle leur explique ma manière de fonctionner, mes difficultés, et ce que je ressens en cas de rechute sans non plus y passer des heures. A force de dialogue et au bout de deux ans mon chéri comprends comment je fonctionne et je ne suis plus un total mystère pour lui.
Pour ce qui est de la libido, mon expérience n'est à priori pas très positive : je ne ressens pas de désir physique, et je n'ai pas eu d'orgasme depuis que j'ai décompensé. Mais néanmoins je ressens l'envie de faire l'amour : envie de cette proximité avec mon amour, de lui faire plaisir, de la détente que ça me procure, et c'est tout de même agréable, même si ça n'a rien à voir avec avant . Au début je me suis beaucoup forcée, la vérité c'est que je tenais un calendrier dans ma tête pour avoir une fréquence de rapport qui me paraissait normale. Mais c'était une erreur car ça finissait par devenir désagréable. J'ai eu le courage d'expliquer la situation à mon homme, et maintenant c'est moi qui décide de quand on fait l'amour. Et puis surtout il n'y a pas que le coït dans la sexualité, il y les massages, les caresses ,les baisers, les câlins, et ce qu'on se dit pendant et après l'acte d'amour. Bref on peut bien faire l'amour, aimer le faire même si la libido ne veut pas revenir.
Surtout il faut arrêter de croire tout ce qu'on nous raconte sur la sexualité, par exemple les hommes sont beaucoup plus complexe qu'il n'y parait dans ce domaine...Je crois que je fais mieux l'amour maintenant qu'avant car le désir physique brut rend souvent égoïste, et l'idée d'une vie sans orgasme ne me pose plus problème, car après tout c'est juste quelques secondes par rapport à tout une vie de couple.
Amitié

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rose_noire (254 messages)
11-10-04, 10:25  (GMT)

16. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Maria,
En fait la situation est assez compliquée. J'ai voulu être réceptionniste parce que je me disais que c'est un métier facile, où on donne leur clé aux gens matin et soir, on fait la facturation, point barre. Je cherchais plutôt un travail à mi-temps. Finalement, on me propose un poste dans un hotel 4 étoiles, ce qui veut dire se préparer pendant des heures le matin pour avoir un brushing impeccable et être bien maquillée, et un maintien irréprochable : ne pas s'appuyer au dossier de la chaise, ne jamais croiser les bras, je jamais s'appuyer la tête... Et avoir toujours les mots justes quand on s'adresse à une clientèle de prestige. Tout ça en faisant du 39h payé 4000 F parce que c'est une formation rémunérée. Je vois mon psy demain, je vais lui en parler, mais je ne sais pas si je vais tenir le coup.
Si j'ai une rechute, je n'envisage pas les choses comme ça. Je n'ai jamais eu à proprement parler de crise, avec un délire et de fortes hallucination. Mon mode d'entrée dans la maladie était chronique et pernicieux : émoussement des affects, flemme, évitement, et pour finir une très légère hallu auditive, dans un demi-sommeil. Tout ceci ne nécéssite pas une hospitalisation, j'ai toujours été soignée en ambulatoire. J'envisage une rechute comme une recrudescence de symptômes négatifs, et je pense que ce serait difficile à supporter pour mon copain.
Le problème pour lui annoncer la maladie, c'est que sa tante est bipolaire et a causé pas mal de soucis à la famille, et un de ses fils vient de décompenser et est actuellement en hp. Ces personnes ont des troubles beaucoup plus visibles que les miens, sa tante est mystique, et je sais qu'il a déjà eu peur que mes troubles s'apparentent à ceux de sa tante. J'ai nié, je n'avais pas le choix, j'ai senti l'inquiétude dans sa voix. Et puis c'est quelqu'un qui est incapable de garder qqch pour lui, il raconte tout de sa vie à ses parents, et dans ces conditions je sais que ses parents essaieraient de l'influencer pour qu'il rompe avec moi. Donc je compte ne rien lui dire tant que je vais bien, il sait que j'ai des troubles, il comprend, et si je vais mal je lui en dirai peut être un peu plus.
Pour la libido, comme je le dis souvent à mon copain, j'ai envie d'avoir envie, pas souvent plus. J'ai retrouvé un peu de plaisir, mais jamais assez pour qu'il y ait pénétration, et je sais que ça le frustre. On prend notre plaisir séparément, et lui plus souvent que moi.
Hier je lui ai demandé, quelles seraient les raisons qui pourraient faire que tu rompes avec moi, et il m'a dit, pour des raisons sexuelles, ou parce que tu ne veux pas d'enfants. Pour l'instant il s'en accomode, mais pour combien de temps...
Amitiés,
rose noire

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maria (382 messages)
11-10-04, 18:49  (GMT)

17. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Rose_noire,
Pour ton boulot, il faudrait mieux que tu trouves un hôtel moins prestigieux, je t'imagine bien dans un "petit" hôtel familial, avec une ambiance plus décontractée, est-ce que tu t'es renseignée sur de tels établissement dans ton coin ? Ca te soulagerait sûrement d'être dans un endroit ou tu n'as pas besoin d'être parfaite et ou les rapports hiérarchiques sont plus légers.

Pour la pénétration, as-tu essayé le gel lubrifiant intime (gel à l'eau) ? A ce qu'il parait ça peut faire des miracles...J'avais une copine du genre croqueuse d'homme (libido en folie), qui en utilisait, alors pas de honte à essayer beaucoup, de femme ont besoin de ce petit complément.

Tu peux aussi essayer de te réhabituer à la pénétration en commençant par juste un petit doigt de ton copain (ou le tien si ça te fait moins peur), qu'il peut bouger lentement pour t'habituer en te caressant.
Au moment de la pénétration tu peux aussi essayer de te détendre par la respiration et sentir cette partie de ton corps se relâcher.
Vous pouvez aussi vous faire plaisir sans pénétration mais pas chacun de son coté, il faut qu'il y ait partage...
En y allant progressivement, il n'y a pas de raisons que pénétration rime toujours avec douleur, et si à force de temps et de douceur sa ne passe pas il y a des consultations spécialisées pour ça.
Je sais que tout ça n'est pas évident du tout, d'autant plus que ton chéri a peut-être fait des erreurs et ne le réalise pas, et que les hommes de 20 ans, ont du mal à comprendre qu'ils ne savent pas tout et doivent parfois accepter d'être un peu dirigé par leur copine. Il acceptera d'autant mieux qu'il sait qu'à ta manière tu le désires, qu'il ne te dégoûte pas, et qu'il sent que tu ne penses pas la situation désespérée.
J'espère que je ne choque personne avec mes conseils, normalement on est entre adultes !
Amitié, maria, conseillère sexuelle à ses heures !

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rose_noire (254 messages)
11-10-04, 19:59  (GMT)

18. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Maria,
Ca commence à être chaud la conversation ! Disons que quand je n'ai pas assez de plaisir, la pénétration est douloureuse, et quand j'ai du plaisir, je préfère ne pas le gâcher avec une pénétration parce que ça me laisse complèrtement froide. Quand je n'avais pas de mal à avoir du plaisir, ça ne me dérangeais pas de gâcher mon plaisir pour mon copain de temps en temps, mais comme c'est devenu rare, je pense plus à moi. Je réessaierai quand même pour mon copain. Il fait beaucoup d'efforts le pauvre, c'est notre première relation pour tous les 2, donc on manque forcément d'expérience, mais il accepte facilement de se laisser guider.
Sinon pour le boulot, je vois mon psy demain, je vais essayer de clarifier la situation avec lui. Ce qui me pousse à essayer de tenir, c'est que si j'arrive à être prise dans cet hotel, je pourrai me faire embaucher facilement dans n'importe quel hotel de Bordeaux après. Mais bon si le type de l'hotel à côté de chez moi me dit que j'ai le job, j'y réfléchirai sérieusement, pour peu qu'il ne me propose pas quelque chose de précaire.
Amitiés
rose noire

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maria (382 messages)
12-10-04, 00:33  (GMT)

19. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonsoir Rose_noire,
Tu sais la pénétration associée aux caresses peut-être beaucoup plus agréable que les caresses seules. Je ne crois pas trop à la distinction femmes vaginales et clitoridiennes, d'après mes lectures et l'expérience que j'ai pu recueillir auprès de mes anciennes copines (celle que j'avais vers ton age avant ma maladie). La plupart des femmes ont besoin d'une double stimulation clitoridienne et vaginale pour ressentir l'orgasme le plus fort, même si un petit pourcentage ne peut être que vaginale ou clitoridienne.
Si ton copain réalise que pour toi "pénétration" = se sacrifier pour lui, ça risque de lui faire un choc. Si tout cela est trop compliqué et douloureux pour toi, tu peux aussi lui dire que tu éviteras toute pénétration jusqu'à ce que tu en aies plus envie. Mais je te déconseille de le laisser dans l'espoir chaque jour que tu pourrais le satisfaire par une pénétration qui ne vient jamais. Pour un jeune homme de 20 ans plein de désir ce n'est pas évident à vivre, il ne faut pas le laisser dans l'expectative, à mon avis.
La pénétration pour une femme n'est pas un acte évident psychologiquement et physiquement, et j'espère que ce que je te dis ne va pas te faire culpabiliser. J'ai moi-même eu beaucoup de mal avec la pénétration au début de ma vie sexuelle et ça a fini par s'arranger.Ca sera sûrement ton cas aussi.

Professionnellement il n'y a pas de honte à avoir à commencer sa vie professionnelle par des boulots précaires, surtout quand on a 20 ans. Mon copain a ainsi commencer la sienne en étant plongeur pour un restaurant de Disneyland, on peut difficilement imaginer pire. Il a ensuite été pris à cause d'autres compétences dans sa boite actuelle comme stagiaire non rémunéré, puis il a eu un cdd au smic et maintenant après 4 ans dans la même boite il a beaucoup de responsabilité et un bon salaire.
Moi-même je vais de contrat précaire en contrat précaire puisque payée en chèque-emploi service je peux être "remerciée" du jour au lendemain. Mais je considère qu'il vaut mieux un job précaire ou on se plait qu'un cdi ou on souffre. Il faut savoir faire des concessions d'autant plus qu'on est pas bien portant.
Amitiés, maria

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Laurence2 (702 messages)
08-10-04, 20:44  (GMT)

11. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonsoir Maria,

>
>Ma vie n'a pas grand chose pour faire rever, mais je
>savoir tous les jours la chance d'en être arrivée jusque
>là.
>

J'ai dit quasi la même chose à ma psy ce soir.
Je suis contente de ce que je suis arrivée à faire malgré ma maladie, j'ai ma passion pour les livres qui me pousse vers l'avant et me permet d'apprendre sans cesse. J'ai fais les études que je voulais et j'ai le travail que je voulais. Le point faible c'est la vie sociale, mais j'ai quand même quelques amis, et surtout la vie amoureuse (néant!), mais je ne suis pas malheureuse, je prends du plaisir à vivre le quotidien, aller simplement bien est déjà pas mal du tout, et il faut du temps pour reconstruire sa vie, rien n'est perdu.
Amitiés,
Laurence

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Julienna (8 messages)
09-10-04, 23:42  (GMT)

13. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Julienna,
C'est encore moi, je vois encore que la route est longue et sinueuse pour aller "bien" et reprendre une vie "normale". Je vous adresse tous mes encouragements pour l'avenir, je pense que vous tenez le bon bout.
Bisous.
Julienna (et son ami).

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Felipe (634 messages)
12-10-04, 02:49  (GMT)

20. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour à toutes, euh ... pardon David, à tous
Tout d'abord, rose_noire, je t'encourage à travailler dans ce grand hôtel. Tu sais que ça peut ne pas marcher ( tu t'es préparée à ça ), et puis surtout c'est quelque chose qui pourra rehausser ta propre estime. En cas de coup dure, rien ne dit que ton employeur ne sera pas compréhensif ( qu'il soit au courant ou pas de ta maladie, on ne sais jamais, il se pourrait qu'il privilégie le travail dont tu es capable et pas tes problèmes de santé ). De plus, en imaginant que ça se passe mal, tu auras quand même cristallisé une certaine réussite dans tes projets : celle d'avoir travaillée dans ce type d'hôtel. Et oui, c'est pas rien ! Quoiqu'il en soit, je te souhaite de réussir ( et de suivre les conseils de Maria en ce qui concerne la pénétration , non, je sais pas, je voulais dire que les hommes pouvaient eux-aussi se contenter de caresses en tous genres. Bon, on a besoin de la pénétration pour retrouver notre virilité, je pense, c'est normal, mais une fois qu'on est tout-puissant, on a des états-d'âme, il nous est alors plus facile de découvrir les autres joies de l'amour ).
Nora, tu as dit quelque chose de magnifique :
" Rien ne prouve que votre vie aurait été plus satisfaisante dans la recherche du bonheur sans la maladie. Elle est différente et l'essentiel c'est qu'elle vous convienne actuellement. "
... de magnifique, et de juste en mon sens. On sait bien qu'il est toujours préférable d'être en bonne santé, mais une fois qu'une chose s'est produite dans notre existence, on ne peut pas dire quelles auraient pu être les alternatives.
Voilà, de mon côté, je vais beaucoup mieux ces dernières années, sans que ce soit toujours marrant ( on va dire ça comme ça ). J'ai obtenu le diplôme d'accès aux études universitaires ( équivalent au bac ), j'y croyais vraiment pas, mais je me suis lancé et j'ai eu cette surprise. Pour ceux qui n'ont pas le bac, je voulais dire que le DAEU ( le diplôme dont je viens de parler ) est aussi sérieux que le bac ( avec des matières en moins, pas toujours indispensables si on ne veut pas faire une grande école ) et qu'en plus, si vous n'avez plus 20 ans, on a plus de chances de rencontrer des gens de notre âge ( là où j'étais, ça allait environ de 22 à 50 ans ). Très bonne expérience en plus du diplôme obtenu, vraiment. Le nombre d'handicapés et de personnes en bonne santé était beaucoup plus équilibré qu'ailleurs aussi, on se dit moins souvent que les études ne sont pas faites pour nous. Enfin... je sais bien qu'on a de réelles difficultés, mais le moral en prend aussi un sacré coup.
Et bien Mesdames, je vous envoie mes amitiés.
Felipe.
N.B : à toi aussi David
P.S : Ah, autre chose. Quand je dis que la pénétration, ça permet aux hommes de se sentir " tout-puissants ", ça ne les empèchent pas de se sentir " en fusion " avec leur partenaire ! ( et d'aimer ça )
Tiens, puisqu'on parle de " sexe ", j'ai encore du mal à accepter qu'une femme simule un orgasme. Je trouve ça malhonnête et dégradant pour la femme ( désolé si je trouve d'abord cela malhonnête ). Mais en y réfléchissant bien, si ça peut aider l'homme à jouir, des efforts ( d'un homme ) peuvent porter leurs fruits en faveur de l'autre sexe. L'intensité du plaisir n'est pas la même chez les deux personnes, mais peut-il en être autrement ? C'est le plaisir qui compte, et donner, ça fait plaisir tout autant que recevoir quand on a appris à se connaître ( et qu'on s'aime ... enfin ? )

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maria (382 messages)
12-10-04, 13:57  (GMT)

21. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour Felipe,
Bravo pour le DAEU, c'est un diplôme pas bidon du tout et ceux qui le préparent sont loin de l'avoir tous ! Ca fait du bien un nouveau message d'espoir dans cette discussion qui a dérivé de son but initial. Est-ce que tu as l'intention de commencer des études universitaires ?
Pour Rose_noire, je lui aurais peut-être conseillé d'essayer de travailler dans l’ hôtel 4* si il n'y avait pas une formation à la clé, il faut bien qu'elle se renseigne si la formation est toujours possible si elle change d'employeur en cours de route.
En ce qui concerne la simulation, cela peut-être excitant (de s'entendre et c'est aussi il me semble une histoire de respiration) pour une femme à condition de ne pas en faire des tonnes et qu'effectivement on ne se ressente pas malhonnête (pas simuler un orgasme si on ne ressent rien). Ca me fait penser au fait qu'il est prouvé que si on se force à sourire cela active certain circuit dans le cerveau et qu'on en ressent un certain bien-être (bien sur ça ne marche que si on est relativement bien).
monsieur Felipe, je vous envoie aussi mes amitiés !
maria

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rose_noire (254 messages)
12-10-04, 15:05  (GMT)

23. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour,
Félicitation à Felipe pour son DAEU, effectivement, c'est assez difficile à avoir. Un grand conseil, si tu fais des études supérieures, profite des grandes vacances pour mettre en place des stages en entreprise, renseigne toi au service des stages de ta fac. Tu ne peux pas imaginer à quel point ça m'a été précieux, aujourd'hui si j'ai un CV interessant c'est grace à ça. Les employeurs rechignent à employer des gens qui n'ont que des diplômes et pas d'expérience professionnelle, mon copain est entrain d'en faire les frais.
Je vois mon psy à 16h, il me tarde de clarifier les choses avec lui pour le boulot. En fait, je ne sais pas si j'ai le droit de changer d'employeur en cours de route, mais je me fiche pas mal que cette formation soit validée ou pas par un diplôme. J'ai déjà un diplôme beaucoup plus prestigieux, une licence d'anglais, et la seule chose que je recherche, c'est de l'expérience professionnelle. Donc même si je suis obligée d'abandonner en cours de route, je pourrai toujours marquer sur mon CV que j'ai travaillé en hotel 4 étoiles. De toute façon sur un CV, tout compte, l'emploi qui me sert le plus aujourd'hui, c'est un stage non rémunéré d'un mois que j'ai fait il y a 6 ans à l'accueil d'une mairie.
Pour ce qui est de ma vie sexuelle (et là c'est vrai qu'on a pas mal dévié du post initial), en général je déteste simuler quand je ne ressens rien, ça me répugne et j'ai envie d'être honnête avec mon copain. Je lui ai demandé si ça le culpabilisait que je n'ai pas de plaisir avec la pénétration, et il m'a dit que non. De toute façon je lui ai bien répété que le problème venait de moi et pas de lui. Et puis il y a quand même un mieux, pendant un temps je n'ai plus eu de plaisir du tout, et maintenant c'est revenu, pas entièrement mais quand même à un niveau relativement correct. Vive le ginko et le ginseng ! Je ne force pas les choses, je réessaierai doucement la pénétration, mais je ne veux pas focaliser dessus.
Je vous tiens au courant de ce qu'aura dit mon psy.
Amitiés,
rose noire

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rose_noire (254 messages)
12-10-04, 17:26  (GMT)

26. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonjour,
Je viens d'aller voir mon psy et je ne suis pas plus avancée. Il a fait plein de grimaces quand je lui ai dit les conditions de travail que je subirais : 39h sans aucun congés pendant un an, dans un hotel de prestige ce qui doit être stressant. Il me dit quand même que ce sera une trés bonne formation et que ça vaut peut être le coup de tenter le coup, mais il n'a pas voulu s'engager de façon trop catégorique.
Il y a aussi le problème de l'aspect financier. Ce boulot n'est payé que 4000 f net, et mon copain a du mal à affronter la réalité du travail, il n'arrive pas à avoir un projet professionnel, il n'a jamais travaillé avant et ça va être très dur pour lui de trouver quelquechose malgré sa maîtrise d'histoire. Mon psy pense que son problème est pathologique et qu'il devrait en parler à son psy (il voit un psy pour une déprime passagère). Du coup, financièrement, tout repose sur moi vu que ses parents ne vont pas nous aider éternellement, et c'est une pression trop écrasante.
Je vais voir ce que je fais, si je n'étais pas prise au burdigala et que le job dans l'hotel à coté de chez moi marche, ça résoudrait tout.
Amicalement,
rose noire

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Felipe (634 messages)
12-10-04, 21:05  (GMT)

29. "RE: messages d'espoir, postez vos expériences"

Bonsoir,
Merci pour vos encourageaments Je ne sais pas encore si je vais reprendre les études, je ne suis pas suffisament stabilisé ( mon arrivée en métropole m'a perturbé ). En tout cas, mon psy n'est pas très optimiste à ce sujet. Il m'a proposé un appartement thérapeuthique alors que je m'assumais plutôt bien jusqu'à maintenant ( au vue de ma situation antérieure ). Plus j'y pense, plus je me dis que ça pourrait vraiment m'aider. L'espoir est là aussi, grâce à ces gens qui veulent bien nous aider.
Ce soir, je vais voir un concert, je le sens bien.
Amitiés.
Felipe.

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