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"Je suis catastrophée"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 17:04  (GMT)
"Je suis catastrophée"
Bonjour à tous,

Le ciel vient de me tomber sur la tête. Mon copain a du mal à trouver du boulot, il n'a pas la motivation et il se remet d'une déprime. Il est suivi par un psy et je lui ai dit de lui dire ses peurs vis à vis du monde du travail. Mon psy m'avait dit qu'il trouvait la situation de mon copain inquiétante, mais je trouvais que ça allait mieux. Il est allé voir le psy ce matin, et il revient avec du prozac et du risperdal 1 mg. J'ai eu un coup de poignard quand j'ai ouvert le sachet de la pharmacie. Tout porte à croire qu'il est schizo comme moi. Je l'ai annoncé à mon psy au téléphone pour prendre un rdv en urgence et il n'a pas eu l'air trés surpris.
Je croyais tellement m'ête trouvé un copain normal, je me dis qu'on va avoir tous les 2 beaucoup de mal financièrement, surtout que ses parents sont agriculteurs, trés pauvres et il ne peuvent pas nous aider, et mes parents n'ont pas une bourse extensible. Je me suis réfugiée chez mes parents cet aprés midi parce que j'avais besoin d'en parler à quelqu'un. J'avais peur qu'ils me poussent à rompre mais heureusement ce n'est pas le cas et ils me soutiennent. J'ai rdv chez mon psy à 18h30, je vais lui demander de me redonner du séropram pour accuser le coup.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Je suis catastrophée amateur 27-10-04 1
 RE: Je suis catastrophée Pandore 27-10-04 2
 RE: Je suis catastrophée maria 27-10-04 3
   RE: Je suis catastrophée rose_noire 27-10-04 4
       RE: Je suis catastrophée Pandore 27-10-04 5
           RE: Je suis catastrophée rose_noire 27-10-04 6
               Déplacée , Pandore 27-10-04 7
       RE: Je suis catastrophée maria 27-10-04 8
           RE: Je suis catastrophée D_Dupagne 28-10-04 9
           RE: Je suis catastrophée rose_noire 28-10-04 10
               RE: Je suis catastrophée maria 28-10-04 11
                   RE: Je suis catastrophée rose_noire 28-10-04 12
                       RE: Je suis catastrophée maria 28-10-04 13
                           RE: Je suis catastrophée skipl 28-10-04 14
                   RE: Je suis catastrophée D_Dupagne 28-10-04 15
                       RE: Je suis catastrophée rose_noire 28-10-04 16
                           RE: Je suis catastrophée maria 28-10-04 17
                               RE: Je suis catastrophée rose_noire 29-10-04 19
                           RE: Je suis catastrophée sergei 29-10-04 18
                               RE: Je suis catastrophée rose_noire 29-10-04 20
                                   RE: Je suis catastrophée D_Dupagne 29-10-04 21
                                       RE: Je suis catastrophée rose_noire 29-10-04 22
                                           Je quitte le forum rose_noire 10-11-04 24
                                               RE: Je quitte le forum dom45700 10-11-04 25
                                               RE: Je quitte le forum thyraguselo 10-11-04 26
                                                   RE: Je quitte le forum rose_noire 20-11-04 27
                                                       RE: Je quitte le forum thyraguselo 20-11-04 28
                                                           RE: Je quitte le forum amateur 20-11-04 29
                                                               je quitte le forum dom45700 21-11-04 30
                                                           RE: Je quitte le forum charly 21-11-04 31
                                                               RE: Je quitte le forum rose_noire 21-11-04 32
                                                               RE: Je quitte le forum thyraguselo 21-11-04 33
                                                                   RE: Je quitte le forum Laurence2 21-11-04 34
                                                                       RE: Je quitte le forum thyraguselo 22-11-04 35
                                                                           RE: Je quitte le forum rose_noire 22-11-04 36
                                                                               RE: Je quitte le forum Laurence2 22-11-04 37
                                                                                   RE: Je quitte le forum rose_noire 22-11-04 38
                                                                                       RE: Je quitte le forum vertevallee 22-11-04 40
                                                                                           RE: Je quitte le forum rose_noire 22-11-04 41
                                                                                   RE: Je quitte le forum thyraguselo 22-11-04 39
                                                                                       RE: Je quitte le forum rose_noire 22-11-04 42
                                                                                       RE: Je quitte le forum Laurence2 22-11-04 43
                                                                                           Du choix de ne pas avoir d'Enfant(s) pour chacun d'entre nous detreich 27-11-04 44

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Texte des réponses

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 18:58  (GMT)
1. "RE: Je suis catastrophée"
Bonsoir Rose Noire,
Courage,je ne sais quoi dire d'autre... Heureusement, tu as l'air dotée d'un fort caractère. Tu en auras besoin.Je pense bien à toi.
Cordialement

Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 19:07  (GMT)
2. "RE: Je suis catastrophée"
Modifié le 27-10-04 à 19:08  (GMT)

Bonsoir Rose Noire,

Comme tu l'as déjà indiqué toi-même dans de nombreuses réponses que tu as faites à d'autres, les neuroleptiques sont utilisés pour soigner beaucoup de troubles, et pas seulement la schizophrénie.

De plus, si ton copain a comme toi une forme très légère de psychose, et un traitement ultra-léger, cela ne fait pas de lui un cas désespéré, loin de là. Il pourra certainement mener comme toi une existence tout-à-fait normale, avoir un travail en milieu ordinaire sans demander de statut particulier à la Cotorep, et avoir une vie de famille satisfaisante.

Il me semble que jusqu'à il y a très peu de temps, tu ne lui avait pas révélé le diagnostic que t'avait fait ton psy actuel. Et maintenant, tu diagnostiques ton copain simplement au vu de son médicament. A propos : t'avait-il autorisée à ouvrir le sachet de la pharmacie ?

J'ai bien peur que votre relation finisse par souffrir de tous ces non-dits, davantage que des troubles eux-mêmes, qui m'ont l'air dans ton cas assez réduits.

Le mieux dans un couple où les deux ont des problèmes psys est que chacun gère sa maladie sans trop y mêler l'autre. C'est ce que je fais personnellement dans ma vie de couple, et ça ne fonctionne pas trop mal. Ce sont des questions dont on pourrait parler sur le futur forum santé psy. Mais ici, sur un forum consacré à la schizophrénie, je crois que ce n'est pas vraiment le lieu qui convient.

Cordialement,

Pandore

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 19:20  (GMT)
3. "RE: Je suis catastrophée"
Modifié le 27-10-04 à 19:23  (GMT)

Bonjour Rose_noire,

Je comprends tout à fait ton inquiétude pour ton copain, mais il ne faut pas dire que tout porte à croire que ton copain est schizophrène ! Je suis même assez déçue de te voir écrire ça, vu ta connaissance des maladies psychiatriques, mais c'est sûrement du à ton angoisse.

Comme tu le sais déjà le risperdal et d'autres anti-psychotiques sont utilisés dans d'autres troubles psychologiques (je ne vais pas les répéter tous mais toc, phobie sociale, certes dépression), et en complément de d'autres médicaments.

Donc arrêtons de faire l'amalgame "petite dose d'anti-psychotique" = schizophrénie, c'est tout à fait faux !

Un milligramme de risperdal n’est pas la dose habituel pour un schizophrene, moi-même je n’ai que 3 mg , et c’est exceptionnel cela est du au fait que je suis stabilisée et que j’ai réagis très vite à des doses finalement assez faible de ce médicament pour mon cas (on l’augmente par pallier lors de la prise en charge). Lors de ma prise en charge a l’hopital j’arrivais à n’être presque plus délirante au bout de 10 jours avec une dose de 6 mg, amis j’ai des proches malades de schizophrenie qui sont monté à des doses de 16 mg pour voir leur délire céder (voir ça ne marchait pas et les autres anti-psychotiques non plus donc leponex) et chez qui les doses n’ont pu être baissé sans grosses rechutes même plusieures mois après qui plusieures années après son a des doses de plus de 10 mg.

Je te rappelle que le plus généralement l’entrée dans la schizophrenie est le délire, les hallucinations, meme s’il y a des symptômes négatifs avant, de la déréalisation, de la sidération et pleins d’autres troubles avant (chaque cas étant individuels)

Si ton copain rumine son incapacité à se voir dans la vie professionnel, et est obsédé par des pensées négatives (donc franc coté dépressif) son psychiatre peut lui prescrire une petite dose de risperdal pour éviter la rumination dépressive ("je ne suis qu'un bon à rien, je ne trouverais jamais du boulot" en pensée récurrente). Il peut aussi lui prescrire le risperdal pour éviter le coté d'abord aggravant du prozac (angoisse, desinibition dangereuse en cas de forte dépression), et le risperdal à petite dose a aussi un effet anxiolytique et anti-depresseur. Donc dans ce cadre ce médicament n’est pas utilisé comme un anti-délirant.

Toi tu aurais le droit d'aller mal et d'avoir des difficultés et pas ton copain ? Tu sais il y a plein de jeunes gens normaux (mais qui doutent d'eux) qui ont du mal à s'insérer professionnellement, et des schizophrènes qui y arrive malgré des troubles sévères. Tu es peut-être plus capable actuellement que lui de trouver du boulot, et ça serait dommage que tu rajoutes ton angoisse à la sienne. Je trouve que tu en demande énormément à ton chéri.

Peut-être que ton chéri connaît juste une dure crise de réalisme et réalise qu’une licence (ou maîtrise je ne sais plus) d’histoire n’est pas le meilleur passeport pour l’emploi, et que pour les boulots qui le font rêver mieux vaut un bts commercial, une école de commerce ou de communication, et qu’il n’a rien appris dans ses études le préparant à la vie professionnelle (surtout s’il n’a pas eu l’envie ou le bseoin de travailler l’été)

Cette période dépressive qui est peut-être un passage obligé pour lui d’ou il sortira plus adulte. Tu pourrais lui conseiller de faire un bilan (organisé par l’anpe mais effectué par consultant dans des structures extérieurs) pour jeunes diplômés, il verra qu’il n’est pas le seul dans cette situation et qu’il peut faire un lien par formation complémentaire entre ces rêves de boulot et une réalité de travail qui lui offre quand même de nombreuses possibilités.

Tu sais tous les copains de mon chéri ont fait des études littéraires ou artistiques et beaucoup ont mis du temps à s’insérer, se sont reformés pour finalement travailler dans d’autres domaines. Mon chéri a le niveau maitrise d’art plastique et maintenant il est programmeur informatique et il adore son boulot (même si il aurait bien rigolé, et ne s’y serait pas vu, si on lui avait dit ça il y a 7 ans).
La période entre 20 et 30 ans est difficile pour beaucoup de jeune !

Moi aussi je me suis dit que je devrais peut-être avoir besoin de l’aide financière de mon copain, et la vérité c’est que même si je gagne deux fois moins que lui, je l’aide souvent financièrement car il est très dépensier.

Quelques questions que je me poses :
Et toi ou es-tu de tes projets professionnels ?
Est-ce que vos parents ne peuvent vraiment pas vous aidez encore quelques temps, puisqu'ils savaient en vous permettant d'avoir votre appartement qu'il faudrait le faire pour un temps indeterminé ?
Quels sont les loisirs de ton copain et etes-vous fumeur de cannabis ?

Crois en mon amitié, je te "secoue" un peu car je pense que tu peux comprendre certaines choses.

Amitiés, maria

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 19:45  (GMT)
4. "RE: Je suis catastrophée"
Bonsoir Mria et les autres,

Merci de me secouer un peu, c'est vrai que je panique mais je trouve qu'il y a de quoi. J'en ai parlé à mon psy qui pense qu'il s'agit peut être d'une dépression atypique. C'est un terme que l'on emploi plus, c'est démodé, mais c'est une dépression sur une structure psychotique.
Je sais, je n'ai pas demandé à mon copain l'autorisation d'ouvrir le sachet, même s'il ne s'en serait pas formalisé, mais j'étais surprise du diagnostic que son psy lui a donné : déprime obsessionnelle, et il lui a fait passer le risperdal pour un anxiolitique. Mon psy me l'a dit lui même, déprime obsessionnelle ça ne veut rien dire, et lui il n'aurait jamais fait passer un antipsychotique pour un anxiolitique.
Il y a des non-dits, mais ils viennent surtout de son psy. Moi j'essaye d'y voir clair et d'être lucide pour voir où je vais. Je ne lui ai pas dit que j'étais schizo parce que j'avais peur qu'il me quitte, mais je compte le lui annoncer dés qu'il aura compris de quoi il est atteint.
J'ai demandé à mon psy s'il pouvait téléphoner à son psy, d'une part pour lui apprendre que je suis schizo (je pense que son psy a besoin d'avoir toutes les données du problème), et d'autre part pour en savoir un peu plus. J'espère qu'il pourra faire pression pour que son psy lui annonce un vrai diagnostic en douceur. Je sais qu'il faut y aller mollo vu qu'il est dépressif, mais j'ai peur qu'il ne prenne pas ses médocs s'il ne sait pas de quoi il est atteint.
J'ai conscience que mon attitude peut paraitre intrusive, mais j'ai envie d'aider mon copain à aller mieux. Je pensais qu'il allait pouvoir être une béquille pour moi et cet espoir vient de s'écrouler, ça remet notre mode de vie en jeu. Je pense que j'ai le droit d'être un peu sonnée.

Amicalement,

rose noire

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 22:06  (GMT)
5. "RE: Je suis catastrophée"
Re-bonsoir,

Désolée d'être franche, mais dans ton histoire, il y a énormément de choses troubles et bancales, qui peuvent déstabiliser les personnes schizophrènes de ce forum, et c'est pourquoi je me permets d'intervenir.

Ton psychiatre est uniquement ton psychiatre à toi. Il n'a pas à remettre en cause devant toi le diagnostic posé par le psychiatre de ton ami alors qu'il ne le connaît pas, ni à émettre lui-même un diagnostic ! Il n'a pas non plus à critiquer la manière dont son psy lui a présenté le traitement. Toi de ton côté, tu n'as pas à ouvrir le sachet de médicaments que ton ami ramène de la pharmacie, et tu n'as pas à juger s'il s'en serait formalisé ou non.

Tu dis essayer d'être lucide et d'y voir plus clair, mais c'est exactement le contraire que tu fais, d'abord en ne disant rien à ton ami de ton propre état de santé, et en faisant ensuite intrusion dans son suivi psychiatrique. Cette attitude n'a rien de lucide, au contraire elle est morbide et pernicieuse.

Tu as demandé à ton psychiatre de téléphoner au psychiatre de ton ami, eh bien j'espère de tout coeur qu'il n'en fera rien. Vous n'êtes pas mariés, vous n'avez pas d'enfant, et cette démarche ne peut rien avoir de bénéfique ni pour l'un ni pour l'autre.

Cela fait maintenant plus d'un an que tu viens sur ce forum, et pourtant on dirait que tu n'as pas saisi ce qu'était la schizophrénie. Comme quoi lire le livre de Catherine Tobin ne suffit peut-être pas.

Pandore

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 23:14  (GMT)
6. "RE: Je suis catastrophée"
Modifié le 27-10-04 à 23:29  (GMT)

Bonjour Pandore,

<Désolée d'être franche, mais dans ton histoire, il y a énormément de <choses troubles et bancales, qui peuvent déstabiliser les personnes <schizophrènes de ce forum, et c'est pourquoi je me permets d'intervenir.

Je laisse aux modérateurs le soin de juger si mes messages sont destabilisants. Par contre ton attiture extrêmement aggressive à un moment où je suis en souffrance et paumée me déstabilise.

<Ton psychiatre est uniquement ton psychiatre à toi. Il n'a pas à <remettre en cause devant toi le diagnostic posé par le psychiatre de ton <ami alors qu'il ne le connaît pas, ni à émettre lui-même un diagnostic ! <Il n'a pas non plus à critiquer la manière dont son psy lui a présenté <le traitement.

Mon psychiatre à l'habitude de conseiller des parents et des proches de personnes ayant des troubles, il est rompu à ce genre d'exercice, d'ailleurs il a fondé un centre gratuit d'écoute des familles. Il connait bien le psy de mon copain, c'est lui qui me l'a conseillé pour lui. Il sait comment il procède, et il a une déontologie différente de celle de son confrère. Il me l'a dit, je ne vois pas le mal.
Je lui ai parlé de mes inquiétudes au sujet de mon copain, et suite à cela il a fait des commentaires et a émis des hypothèses. Il a dernièrement fait l'hypothèse qu'il pourrait s'agir d'une dépression atypique, il n'en est pas sur, c'est pourquoi il veut se renseigner auprés du psy de mon copain.

<Toi de ton côté, tu n'as pas à ouvrir le sachet de médicaments que ton <ami ramène de la pharmacie, et tu n'as pas à juger s'il s'en serait <formalisé ou non.

J'ai dit à mon copain que j'avais ouvert le sachet et lu l'ordonnance, on a reparlé ensemble de la posologie, et comme je m'y attendais il n'a rien à y redire. Il n'est pas parano, et il est trés ouvert à toute aide qu'on peut lui apporter.

<Tu dis essayer d'être lucide et d'y voir plus clair, mais c'est <exactement le contraire que tu fais, d'abord en ne disant rien à ton ami <de ton propre état de santé, et en faisant ensuite intrusion dans son <suivi psychiatrique. Cette attitude n'a rien de lucide, au contraire <elle est morbide et pernicieuse.

Mon ami connait la plupart de mes symptômes : il m'aide à gérer mon évitement, il connait ma difficulté à travailler, je lui ai dit que je ne souhaitais pas avoir d'enfants à cause de mes troubles, il sait que je suis parfois fatiguée à cause de mon traitement. Le seul symptôme dont je ne lui ai pas parlé, ce sont mes hallucinations auditives parce que c'est trop spécifique à la psychose. Mon copain me comprend et m'aide à gérer mes troubles, il me conseille sur ce que je devrais mentionner à mon psy, il me soutient. Poser un nom sur mes troubles pourrait le faire fuir, je retarde donc ce moment même si ça me fait souffrir de ne pas partager ça avec lui. S'il a des troubles psychotiques lui aussi, je lui en parlerai, mais étant donné qu'il a une tendance dépressive et qu'il peut être vite déstabilisé en cas de mauvaise nouvelle, je ne veux pas faire ça brutalement.

Je fais intrusion dans son suivi psychiatrique parce que son psy lui ment, mon psy me l'a confirmé. D'autre part, je vis avec lui, ses troubles rejaillissent sur ma vie, je me sens concernée à juste titre.

<Tu as demandé à ton psychiatre de téléphoner au psychiatre de ton ami, <eh bien j'espère de tout coeur qu'il n'en fera rien. Vous n'êtes pas <mariés, vous n'avez pas d'enfant, et cette démarche ne peut rien avoir <de bénéfique ni pour l'un ni pour l'autre.

Cette démarche peut aider son psy à comprendre l'environnement dans lequel vit Hervé, une compagne schizophrène sur qui il se repose beaucoup. Elle peut me permettre de mieux comprendre sa symptomatologie, et de l'alerter quand ça va mal en lui disant d'en parler à son psy, il m'écoute toujours quand je fais ça. Ca me permet aussi d'avoir une vision plus claire de notre avenir, de ce qui nous attend, et donc, je maintiens, d'être plus lucide.

<Cela fait maintenant plus d'un an que tu viens sur ce forum, et pourtant <on dirait que tu n'as pas saisi ce qu'était la schizophrénie. Comme quoi <lire le livre de Catherine Tobin ne suffit peut-être pas.

J'ai lu des livres beaucoup plus complexes que le livre de Catherine Tobin, des ouvrages pointus destinés au personnel médical. Si je conseille à tour de bras le livre de Tobin, c'est qu'il est clair et destiné à un large public. Mes lectures ne s'arrêtent pas là.
D'autre part, mon psy m'a dit que j'étais trés au faite de la symptomatologie, et que c'est pour ça qu'il pensais me tenir informée, justement parce qu'il me trouve lucide et qu'il sait que je peux aider mon copain.

Je finirai par dire que je suis diagnostiquée schizophrène, l'état de mon copain rejaillit sur ma santé, mon psy me met sous séropram en partie à cause de ça, et je pense donc avoir ma place sur le forum pour en parler. Je trouve cette remarque déplacée venant de la part de quelqu'un qui n'est pas schizophrène elle-même.

Je me soumettrai à la décision des modérateurs s'ils décident de fermer cette discussion, personnellement je ne la trouve pas destabilisante même si les remarques de Pandore sont assez violentes.

Cordialement,

rose noire

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 23:30  (GMT)
7. "Déplacée ,"
"Je trouve cette remarque déplacée venant de la part de quelqu'un qui n'est pas schizophrène elle-même."

Tout à fait, mais moi j'énonce clairement que je ne suis pas schizophrène, c'est ce qui fait ma différence.

"J'ai lu des livres beaucoup plus complexes que le livre de Catherine Tobin, des ouvrages pointus destinés au personnel médical. Mes lectures ne s'arrêtent pas là."

C'était inutile de le préciser, on s'en rend très bien compte à la lecture de tes messages

Bonne continuation,

Pandore

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-10-04, 23:41  (GMT)
8. "RE: Je suis catastrophée"
Modifié le 28-10-04 à 08:06  (GMT)

Bonsoir Rose-noire,

Tu n'as rien entendu à ce que je t'ai dit, je te rappelle un point :

"Si ton copain rumine son incapacité à se voir dans la vie professionnel, et est obsédé par des pensées négatives (donc franc coté dépressif) son psychiatre peut lui prescrire une petite dose de risperdal pour éviter la rumination dépressive ("je ne suis qu'un bon à rien, je ne trouverais jamais du boulot" en pensée récurrente). Il peut aussi lui prescrire le risperdal pour éviter le coté d'abord aggravant du prozac (angoisse, desinibition dangereuse en cas de forte dépression), et le risperdal à petite dose a aussi un effet anxiolytique et anti-depresseur. Donc dans ce cadre ce médicament n’est pas utilisé comme un anti-délirant"

Mon intuition a été bonne et le psy de ton copain a dit la même chose que moi en terme professionnel "déprime obsessionnel", et ça veut vraiment dire quelque chose crois-moi, beaucoup plus qu'une "depression atypique" (Atypique signifie dans ce cas : qui n'a pas de type déterminé et ainsi ne permet pas une classification, donxc c'est une bonne façon de ne pas se mouiller pour ton psy, et encore une fois comment ton psy peut poser un diagnostic sur ton ami sans l'avoir jamais rencontré).

Si ton psy appelle son psy pour annoncer directement ton "diagnostic", je peux te dire sans me tromper qu'il enfreint les règles élémentaires de la psychiatrie.
J'ai bien peur que tu sois tombée sur un mauvais psy, qui voit des schizophrènes partout et ne te dis que ce que tu veux entendre (et les psy sont là aussi pour nous aider à entendre des choses qu'on ne veut pas).

Qui es-tu pour oser sous-entendre que ton ami est schizophrène et oser briser la relation de confiance qui unit ton ami à son psy ?

Je me suis trompée sur toi, tu lis trop de livres sur la psychiatrie, tu t'imagines tout comprendre. Relis bien ce qui t'a été dit avant de reposter, et penser que pour certain d'entre nous la schizophrenie c'est des mois ou des années à souffrir de délires et d'hallucinations de de depression majeur dans les moments d'acalmie ce qui est à mille lieu de ce que tu vis.

Si ton copain n'est qu'une béquille pour toi, que tu risques de perturber horriblement par tes idées fausses, que tu n'es pas capable d'aider, ni de satisfaire ses besoins, alors je crois que tu n'es pas dans une relation d'amour avec lui.

Quand a tes hallucination auditive, il ne faut pas confondre "mauvaise interprétation ou déformation des propos des autres" et "vraies hallucination voies qui vous hanvahissent". En plus c'est la premiere fois que tu nous en parles, alors qu'il me semble que tu nous avais dit avoir une schizophrenie sans hallucination, mais je peux me tromper.
Demain je relirais tout tes messages depuis tes débuts sur le forum pour confirmer cette impression, et pardon d'avance si je me trompe.

Comme le dit Pandore il y a plein de contradictions dans ce que tu dis, et je suis d'accord avec elle pour dire que cette discussion est extrèmement destabilisante.

Je vais signaler cette discussion au docteur Dupagne pour qu'il intervienne car ce que tu dis me parait une négation de l'état de maladie psychiatrique grave que tu ne sembles pas connaître et c'est du coup très perturbant pour ceux qui sont vraiment gravement malade.

Maria

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 00:53  (GMT)
9. "RE: Je suis catastrophée"
Bonsoir,

Je n'ai pas lu tous les messages de Rose-noire et il m'est difficile de juger.

En revanche, j'ai une très grande confiance dans l'avis de Maria, surtout s'il est corroboré par celui de Pandore.

Je trouve les critiques de l'histoire de Rose-noire justifiées, elle doit à mon avis les écouter et les accepter. Cette discussion ne me paraît pas devoir être fermée.

Je vais me coucher

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 11:58  (GMT)
10. "RE: Je suis catastrophée"
Bonjour Maria,

Je suis désolée de t'avoir déçue.

<"Si ton copain rumine son incapacité à se voir dans la vie <professionnel, et est obsédé par des pensées négatives (donc franc coté <dépressif) son psychiatre peut lui prescrire une petite dose de <risperdal pour éviter la rumination dépressive ("je ne suis qu'un bon à <rien, je ne trouverais jamais du boulot" en pensée récurrente). Il peut <aussi lui prescrire le risperdal pour éviter le coté d'abord aggravant <du prozac (angoisse, desinibition dangereuse en cas de forte <dépression), et le risperdal à petite dose a aussi un effet anxiolytique <et anti-depresseur. Donc dans ce cadre ce médicament n’est pas utilisé <comme un anti-délirant"

J'ai parfaitement entendu ce que tu m'a dit dans ce message et le précédant et ça m'a beaucoup rassuré. Je suis consciente d'avoir exagérée en disant qu'il y avait de grandes chances que mon copain soit schizo, j'ai fait ça à chaud, sous l'effet de la panique.

<J'ai bien peur que tu sois tombée sur un mauvais psy, qui voit des <schizophrènes partout et ne te dis que ce que tu veux entendre (et les <psy sont là aussi pour nous aider à entendre des choses qu'on ne veut <pas).

Mon psy ne voit pas des schizos partout, il m'a diagnostiquée schizo, pas mon copain.

<Si ton copain n'est qu'une béquille pour toi, que tu risques de <perturber horriblement par tes idées fausses, que tu n'es pas capable <d'aider, ni de satisfaire ses besoins, alors je crois que tu n'es pas <dans une relation d'amour avec lui.

Mon copain est loin d'être seulement une béquille pour moi, c'est la garçon le plus gentil et le plus compréhensif que j'ai jamais rencontré. Nous échangeons et partageons beaucoup.

<Quand a tes hallucination auditive, il ne faut pas confondre "mauvaise <interprétation ou déformation des propos des autres" et "vraies <hallucination voies qui vous hanvahissent". En plus c'est la premiere <fois que tu nous en parles, alors qu'il me semble que tu nous avais dit <avoir une schizophrenie sans hallucination, mais je peux me tromper.
<Demain je relirais tout tes messages depuis tes débuts sur le forum pour <confirmer cette impression, et pardon d'avance si je me trompe.

J'ai vraiment entendu des voix et je les ai senti vibrer en moi, je l'ai dit dés mon premier post et répété par la suite. Ces hallucinations ne sont pas trés productives et elles ont lieu au réveil dans un état de demi-sommeil quand je suis dans des périodes de stress.

<Je me suis trompée sur toi, tu lis trop de livres sur la psychiatrie, tu <t'imagines tout comprendre. Relis bien ce qui t'a été dit avant de <reposter, et penser que pour certain d'entre nous la schizophrenie c'est <des mois ou des années à souffrir de délires et d'hallucinations de de <depression majeur dans les moments d'acalmie ce qui est à mille lieu de <ce que tu vis.

Si vous commencez, pandore et toi, à remettre le diagnostic qu'a fait mon psy sur moi (au mépris de la charte me semble t-il), ou a considérer que je suis moins schizo que d'autres et que donc je n'ai pas ma place sur le forum, à ce moment là je m'en irai. Je sais que je souffre moins que d'autres, et je ne nie pas leur souffrance.

Cette discussion commence à me déstabiliser, je ne sais pas si je continuerai à répondre à ces posts.

Cordialement,

rose noire

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 14:54  (GMT)
11. "RE: Je suis catastrophée"
Bonjour Rose-noire,

Je reconnais m'être emportée avec toi, et je n'aurais pas du mettre en cause tes voies, je te présente toutes mes excuses.

Sache que je suis loin d'être parfaite, et pour résumer j'ai encore des traces de ma maladie dans ma perseption des autres, pour faire très simple, un reste de parano.
Je m'en veux horriblement (et d'ailleurs je ne suis pas chez moi, j'ai changé mon programme avoir une connexion pour te répondre car je savait être allée trop loin avec toi), j'ai mal réagi à ta tendance à dramatiser la situation.

J'ai moi-même des troubles hallucinatoires auditifs que je ne sais même pas comment appeler, et je ne m'en suis même pas rendue compte d'ailleurs pendant mon délire. En fait quand il m'arrive quand j'ai une petite rechute (un pied dans le délire parano et un autre dans la réalité) je déforme les mots des phrases pour en faire des remarques désobligeantes à mon encontre.J'entends aussi des phrases qui n'existent pas dit par mes proches (c'est à dire avec exactement leur voie) quand je suis dans la même pièce qu'eux, alors qu'ils sont silencieux, ça m'arrive aussi dans ces moments ou je suis dehors avec des inconnus. C'est avec mon copain que je m'en suis aperçue, dans le metro alors qu'on regardait des photos et que j'étais sure d'une remarques d'un type sur le siège à coté de moi. Je n'ai pas souhaiter en parler sur le forum jusqu'ici, pour différentes raisons (principalement y penser le moins possible) et par peur d'être hors chartre. Mais bon ce ne sont pas des voies impérieuses qui viennent de l'intérieur de moi et qui m'ordonnent de faire quelque chose ou avec lesquelles je peux discuter, sur le coup je le ressens comme quelque chose provenant totalement de l'extérieur (c'est particulier à ma forme de schizophrenie).

Quand à douter de ton diagnostic, non, mais de ta capcité à comprendre les troubles psychiatriques autrement que par ton vécu très personnel et tes lectures, oui. Et j'ai eu une grande deception car j'ai l'impression de m'être trompée sur toi.
Quand aux psychiatres qui voient des schizophrenes dans tous les psychotiques et toutes les bouffées délirantes, je t'assure qu'il y en a (c'est presque un genre de mode), et cela me choque.
Il y a aussi des psychiatres qui ne parle qu'au coté malade de leur patient et jamais au coté sain. Qui les flattent dans leur tendance morbide aussi.

Tu es bien jeune pour passer autant de temps qu'on le devine dans les livres de psychiatrie, j'espère que tu te distrait aussi autrement, que tu t'amuses et oublie parfois la maladie psychiatrique.
Tu sais meme si je suis très impliqué ici, il y a des heures entières ou je ne pense pas à la maladie psychiatrique et je n'analyse par les autres à partir de ma psychologie.

Pardon encore, maria

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 15:31  (GMT)
12. "RE: Je suis catastrophée"
Bonjour Maria,

Ca me réconforte que tu réagisse comme ça, je me sentais vraiment rejetée à un moment où j'ai besoin de soutien. Je ne lis plus de livres de psychiatrie depuis 5 ou 6 mois pour ne pas que mon copain tombe sur les livre. Je fonctionne donc d'aprés des souvenirs, et tout ce que j'ai appris n'est plus trés présent dans mon esprit.

Mon psy ne cesse de me répéter que je vais bien, on ne parle pas beaucoup de symptômes sauf quand je tire la sonnette d'alarme parce que je ne vais pas bien, sinon j'ai tout à fait l'impression qu'il s'adresse à mon côté sain. Et je suis plutôt optimiste quant à ma situation personnelle, parce que je sais que ça pourrait être bien pire. J'essaie de ne pas trop penser à la maladie pour avancer.

Je crois que tu me demandais dans un autre post où j'en étais de ma formation, je n'ai pas eu le job au Burdigala, et je songe arrêter la formation pour chercher un job à mi-temps ou un job mieux payé. J'ai séché ma journée de formation aujourd'hui parce que les autres étudiants commencent à se foutre de ma gueule et je me sens mal à l'aise, en plus ma formatrice a émis des doutes sur le fait que je sois faite pour se métier parce que je ne suis pas assez résistante, alors je suis un peu découragée. Si je ne fais pas ça, je ferai autre chose...

Merci d'avoir partagé un peu de ton vécu.

Amicalement,

rose noire

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 15:57  (GMT)
13. "RE: Je suis catastrophée"
Rebonjour Rose-noire,

Je suis vraiment soulagée que tu le prennes comme ça, mais si je m'en veux toujours et que ça risque de mettre du temps à disparaitre.

Tu sais on donne une impression parfois assez trompeuse de nous sur un forum, il serait interessant que tu relises à froid tes derniers messages (ceux ou tu parles de toi et ceux ou tu aides les autres).

Moi-même dans la vie je suis toujours trop gentille, généreuse, extrémement douce et patiente et je suis incapable de poser des limites aux autres. Donc on me prend toujours pour la gentille cruche, j'aiderais meme ceux qui m'ont parfois démolie si je le pouvais. Rien qu'une personne me parlant sur un ton dur peut me rendre mal pour plusieurs jours alors que c'est juste que l'autre était de mauvaise humeur, ou avait envie de se défouler.

Ici on peut me trouver parfois dure (mais généralment ce n'est pas pour rien), j'arrive à bien réagir aux remarques et à prendre du recul, à sentir la limite entre moi et les autres.
Dans la vraie vie je suis une vraie vie éponge, j'absorbe toutes les émotions des autres, meme celles qu'ils ne ressentent pas c'est épuisant.

Je t'aurais mieux comprise si je savais que tu envisage d'arreter ta formation, que tu te sens mal avec les autres étudiants. Si tu es attaquée, tu peux dire que tu as des soucis familiaux, carrément ignorer les remarques mais tu passera pour une faible. Si tu en as la force réagit en répliquant, et n'oublie pas que l'effet de groupe rend méchant et bête des gens qui serait ravie de te découvrir en tête à tête.

Je t'embrasse, maria

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skipl (34 messages) Envoyer message email à: skipl Envoyer message privé à: skipl Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 17:36  (GMT)
14. "RE: Je suis catastrophée"
>Tu sais on donne une impression parfois assez trompeuse de nous
>sur un forum

Si je peux me permettre c'est plutot la facon dont on percoit les autres et non l'image qu'ils donnent, qui sera de toutes facons relaté à comment tu les percois.

Inutiles de réagir/répondre, je donne cela sans autre intention que celle de l'information.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 22:06  (GMT)
15. "RE: Je suis catastrophée"
>Bonjour Rose-noire,
>
>Je reconnais m'être emportée avec toi, et je n'aurais pas du
>mettre en cause tes voies, je te présente toutes mes
>excuses.

Bonsoir Maria,

Vous excuser, peut-être, mais pas trop quand même.

Quand Rose-noire nous a dit précédemment qu'elle a du voir 3 psychiatre avant d'en trouver un qui accepte de lui diagnostiquer une "légère schizophrénie"

Quand elle nous apprend à plusieurs reprises :

Je n'ai pas de problèmes de concentration et je n'ai aucune phobie sociale, pour la première fois je me suis super bien intégrée dans ma classe et je me mêle bien aux groupes d'étudiants. Ca ne pourrait pas aller mieux !

et je me suis reprise en main et depuis je n'ai jamais autant profité de la vie. Je profite pleinement de ma vie étudiante, j'essaie de sortir avec mes amis au moins tous les week ends quand ce n'est pas en semaine, j'ai repris contact avec tous mes amis, je vais au ciné, a des concerts...

Je peux comprendre comme d'autres lecteurs de ce forum qu'un(e) schizophrène puisse avoir bien du mal à s'identifier à Rose-noire (ce qui ne remet pas en cause le diagnostic qui a été porté chez elle).

Je trouve toujours votre travail de modération remarquable.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 22:49  (GMT)
16. "RE: Je suis catastrophée"
Bonsoir Docteur Dupagne,

Le tableau que je dressais dans ce post n'est pas aussi idyllique : à chaque rentrée de cours, je m'intégre bien parce que les gens ne me connaissent pas encore, alors je m'enthousiasme et je me prend à rêver que ça va durer, or ça ne dure jamais. Et je n'ai pas une plétore d'amis, j'en ai 3 ou 4 que je vois régulièrement. Ce n'est pas si mal, mais on ne peut pas dire que j'ai une vie sociale très développée.

Encore une fois je vais devoir m'excuser d'être moins atteinte que les autres, je trouve ça un comble !

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maria (382 messages) Envoyer message email à: maria Envoyer message privé à: maria Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-10-04, 23:08  (GMT)
17. "RE: Je suis catastrophée"
Modifié le 28-10-04 à 23:28  (GMT)

Modifié le 28-10-04 à 23:24  (GMT)

Bonsoir Rise-noire,

Trois ou quatre vrais amis, c'est beaucoup plus que je n'en ai (je n'en ai vraiment qu'un en plus de mon homme les autres sont plutot des connaissances), et beaucoup plus que la plupart des participants. Les voir régulierement est aussi bon signe (peu en sont capables ici).
Tu as une situation dont beaucoup rêve ici, même si tu es malade.

Pourquoi vouloir te déclarer plus malade que tu n'es ? Je suis désolée c'est une vraie question.
Et tu n'as pas répondu à ma question sur le cannabis, je suis désolée"
, c'est un vrai probleme chez les jeunes de 20 ans qui vont mal, ont envie de passer le temps et ça entraine des problemes psychologiques ou psychiatriques.

Etre interrogée, interpelée n'est pas être rejetée ou devoir se justifier.

Avec toute mon amitié, maria

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 09:37  (GMT)
19. "RE: Je suis catastrophée"
Bonjour Maria,

Pour répondre à ta question sur le cannabis, j'ai fumé en tout et pour tout 2 joints il y a 4 ou 5 ans et ça ne m'a pas déclenché de crise. Mon copain n'a jamais fumé.

Amicalement,

rose noire

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sergei (2 messages) Envoyer message email à: sergei Envoyer message privé à: sergei Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 00:59  (GMT)
18. "RE: Je suis catastrophée"

bonsoir,
Je suis nouveau sur ce forum. J'en lis régulièrement depuis quelques semaines les inters.
mon fils, 26 ans, est soigné depuis plus de 3 ans avec du risperdal et du Zolof à la suite d'une BDA qui s'est déclenchée au moment des examens. Il a été hospitalisé à deux reprises une quinzaine de jours à un an d'intervalle. ans. Ce n'est que dernièrement que nous ( ses parents ) avons appris par son psy que nous avons rencontré en sa présence et avec son accord qu'il souffrait d'un léger déficit schizophrénique, qu'il était atteint de la maladie mais au minima.

Malgré sa maladie et son traitement et les effets secondaires ( prise de poids), Il a pu continuer ses études mais avec quelques difficultés pour le stage professionnel. Son état semble stabilisé depuis un an. Il lui arrive, assez rarement toutefois, de tenir des propos incohérents qui traversent l'esprit de façon furtive. Il doit faire des efforts pour se concentrer. Il a la chance d'être en mesure d'exercer actuellement une activité professionnelle en milieu ordinaire mais bien sûr d'un niveau inférieur aux études qu'il a entrepris. Son travail le fatigue énormément. Il récupère beaucoup le week-end. Son problème est qu'au bout de quelques mois, il est confronté à des difficultés relationnelles avec ses collègues, sa hiérarchie, voire les clients. C'est pour celà qu'il fait de l'intérim et que depuis un an et quelques mois, il a eu 6 employeurs différents.

Il n'a plus d'amis, ni d'activités culturelles ou sportives depuis qu'il travaille.

Pour revenir au post de Rose Noire :
Bien sûr il est difficile de comparer le situations des différentes personnes souffrant de schizophrénie car il y a plusieurs degrés dans la maladie. Mais il ne faut pas croire que les personnes atteintes légèrement ne rencontrent pas de sérieuses difficultés dans leur vie quotidienne.

Et pour parler d'un autre sujet, nous avons décidé tous trois de rencontrer son psy après qu'il y ait fait une crise vis à vis de sa mère
et de sa soeur. Lorsque nous avons été informés,il y a eu un choc au départ mais ensuite l'ambiance familiale s'est beaucoup améliorée car nous sommes (les parents) maintenant beaucoup plus compréhensifs et moins exigeants. En ce qui nous concerne, nous ne regrettons pas d'avoir eu connaissance du diagnostic.

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 09:40  (GMT)
20. "RE: Je suis catastrophée"
Merci Sergei, je vois que vous m'avez comprise. J'ai les même difficultés concernant la fatigue dans le travail et des difficultés pour m'entendre avec mes collègues. J'espère que votre fils va pouvoir se faire quelques amis.

Amicalement,

rose noire

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 10:10  (GMT)
21. "RE: Je suis catastrophée"
Bonjour Rose-noire,

Sergei vous a sans doute compris, ou plutôt il a compris ce que Maria et d'autres ont du mal à comprendre.

Mais je ne sais pas si vous, vous avez compris ce qu'il a voulu vous faire comprendre.

Il ne s'agit pas ici de faire votre procès, ni de vous reprocher d'avoir des troubles légers, mais de vous inciter à la prudence vis-à-vis d'autres lecteurs beaucoup plus handicapés que vous.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-10-04, 12:06  (GMT)
22. "RE: Je suis catastrophée"
Bonjour Docteur Dupagne,

Dit comme ça, je veux bien l'entendre. Ce n'est pas ce que j'avais compris à la lecture des différents messages, par exemple quand Pandore écrit "moi je ne suis pas schizo, mais je le dis".

Amicalement,

rose noire

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 10:03  (GMT)
24. "Je quitte le forum"
Bonjour,

Je me suis laissé 15 jours de réflexion, mais suite à cette discussion, je suis arrivée à la conclusion que je ne pouvais pas être moi-même sans être accusée de déstabiliser le forum et de voir mes troubles remis en cause. J'ai donc décidé de quitter le forum, même si je continuerai certainement à vous lire.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 10:40  (GMT)
25. "RE: Je quitte le forum"
Bonjour Rose Noire,

Laissez vous quelques jours de plus j'aime bien vos interventions.

Sur le coup d'une émotion, chacun peut déraper, c'est comme ça que j'ai senti votre message, un coup de panique.

Je pense que l'on vous a comprise, que vous avez également compris les propos de chacun, et basta.
A voir ce qu'en pensent les participants du forum qui ont pu être déstabilisés.

Mais c'est à vous de voir, bien sûr.

A bientôt.

dominique

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thyraguselo (65 messages) Envoyer message email à: thyraguselo Envoyer message privé à: thyraguselo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-11-04, 16:25  (GMT)
26. "RE: Je quitte le forum"
Bonjour Rose-noire,

Merci de nous laisser une chance, en nous prévenant que tu quittes le forum, de te retenir .

Il y a quelques jours, j'écrivais un message dans lequel je disais que ma place sur ce forum était remise en cause parce que ma psy venait de me dire que je n'étais pas schizophrène. Ceux qui m'ont répondu m'ont un peu fait redescendre sur terre en m'expliquant que tout le monde avait le droit de s'exprimer sur ce forum pourvu que l'on soit concerné de près ou de loin par la schizophrénie, et que l'on soit un tant soit peu honnête.

Depuis, par respect pour les vrais schizophrènes qui souffrent plus que moi, je me suis fixé comme règle de conduite de toujours suggérer, dans mes messages, plus ou moins subtilement, que je n'étais, au jour d'aujourd'hui, pas reconnu schizophrène. Sans pour autant en faire trop et donner l'impression d'être dans un mea culpa perpétuel.

Et je me suis aperçu qu'on pouvait parfaitement, sans être schizophrène, continuer à poster, donner son avis, aider les autres. Le tout est de trouver le ton et la forme. Mais c'est parfaitement faisable.

Tu dis ne pas pouvoir être toi-même sans être accusée de déstabiliser les participants de ce forum. Franchement c'est un peu exagéré. Peut-être as tu été un peu trop "égratignée" par cette dernière discussion qui, avec du recul, n'est franchement pas si terrible que cela (pas au point, en tout cas, à mon avis, de se remettre en question pendant quinze jours). Mais je comprends qu'on puisse se sentir incomprise quand on se fait critiquer après avoir appelé au secours. Pour ma part, je comprenais parfaitement la réaction que tu as eue en voyant que ton copain prenait du risperdal. C'était peut-être un peu excessif, mais ça peut faire un choc.

Peut-être, en fin de compte, n'es-tu pas satisfaite de l'image de toi-même que te renvoie cette discussion. Mais n'en fais pas tout un fromage et ne te sens pas piquée dans ton orgueil. Il n'y a vraiment pas de quoi avoir honte. Ta fragilité, tes souffrances et ton bon sens ne sont absolument pas remis en cause.

En espérant te relire un jour sur ce forum,

Nicolas.

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 21:57  (GMT)
27. "RE: Je quitte le forum"
Bonjour,

Merci à Dominique et à Nicolas pour vos messages d'encouragement. Je ne peux pas m'empêcher de vous poster la fin de l'histoire.

Aujourd'hui, j'ai regardé l'émission de F2 consacrée à la schizophrénie, et mon copain est venu regarder avec moi. De fil en aiguille, je lui ai dit que certains symptômes me concernaient, puis que je souffrais d'une légère schizophrénie. Pour couronner le tout, je lui ai parlé de son risperdal et je lui ai montré la notice qui le décrit comme un neuroleptique anti-psychotique, tout en minimisant et en lui disant bien qu'il souffrait surement de quelque chose de trés léger, sinon je m'en serais apperçue avant, et ses parents aussi.

Il a super bien réagi, il a été trés positif. Je lui ai parlé des hypothéses émises par mon psy, comme quoi ça pouvait être une dépression atypique, et il m'a dit, mon psy m'a aussi parlé de dépression atypique, mais il a vite embrayé sur autre chose. C'est donc trés certainement ce dont il souffre, puisque son psy en a parlé et que ça rejoint la première hypothèse de mon psy. Je lui ai expliqué que c'était une dépression chez quelqu'un qui a une faille psychotique, que le prozac controlerait le côté dépression, et le risperdal le côté psychotique. Ca lui convient tout à fait et il a plutôt été soulagé.

Du coup, il me rejoint dans mon désir de ne pas avoir d'enfant, et il pense comme moi que notre faille commune nous permettra de mieux nous comprendre et de nous épauler mutuellement.

Je suis libérée d'un poids, ça m'a fait énormément de bien de lui dire ce que je lui cachais depuis un an bientôt, maintenant nous n'avons plus de secrets l'un pour l'autre.

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thyraguselo (65 messages) Envoyer message email à: thyraguselo Envoyer message privé à: thyraguselo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 22:30  (GMT)
28. "RE: Je quitte le forum"
Bonsoir Rose-noire, (quelle belle rime)

Je suis content pour toi de savoir que vous vous êtes dit la vérité et que ça te soulage. Mais pourquoi vous priver de la joie d'avoir un enfant? Je n'ai pas bien compris...Ce ne sont quand même pas deux ou trois problèmes psychiatriques qui vont vous gâcher la vie!

J'ai un peu l'impression, parfois, que tu en fais un peu trop, et que tu prends un peu trop vite des décisions fermes et résolues pour le restant de tes jours...

Franchement, vous êtes un petit couple bien sympathique comme il y en a beaucoup et ce ne sont pas une dépression, même atypique, et une schizophrénie légère qui doivent vous faire penser que vous êtes dangereux pour un enfant ou que vous lui transmettrez vos (petites) souffrances. Il faudrait peut-être, à ce niveau là, vous "détendre" un peu...

Vous avez des problèmes, vous souffrez, bon d'accord, ça je ne le nie pas, mais essayez de faire que votre vie ne tourne pas entièrement autour de votre "faille commune" que vous présentez comme une croix si difficile à porter...

Amicalement,

Nicolas.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 22:39  (GMT)
29. "RE: Je quitte le forum"
Bonsoir Rose-Noire,
Je vous souhaite plein de bonheur, et je suis d'accord avec Nicolas: si vous avez envie d'avoir des enfants par la suite, ne vous en privez pas.... d'autant que je suis sûre que la médecine va faire des progrès de géants ces prochaines années et que ces maladies vont être de mieux en mieux soignées.
Bonne nuit
Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 09:23  (GMT)
30. "je quitte le forum"
Bonjour Rose Noire,

C'est bien, et en plus vous retombez toujours sur vos pieds
Votre caractère vous aide bien
Je suis également d'accord avec Alexia et Nicolas, mais la décision prise aujourd'hui, n'est pas forcément définitive, c'est important d'en prendre, mais en même temps les évènements font bouger les choses.

Je vous souhaite plein de bonheur.

dominique

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 12:33  (GMT)
31. "RE: Je quitte le forum"
bonjour nicolas,
il faudrait pour qu'elle est un enfant qu'elle arrête son traitement le temps de la grossesse, est t'elle prête à courir le risque d'aller plus mal pendant 9 mois l'ayant vécu? et puis la transmission à l'enfant n'est pas négligeable, si tu aimes les enfants tu ne leur donne pas la vie tout en sachant qu'il y a une posssibilité qu'elle développe les symptômes des parents, c'est très égoîste, et surtout on ne pense pas à l'enfant, comment dire j'aime un enfant pour lui, et sachant qu'il peuvent lui développer les symptômes ayant les deux parents touché. car pour moi ce n'est pas de l'amour mais faire un enfant pour soi, hors un enfant n'est pas une chose mais un être vivant à part entière, après les séquelles il les gardera toute sa vie, pourrez vous vivre avec ça, il faut y penser avant plutôt qu'après et ce lamenter.

charly!

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 19:25  (GMT)
32. "RE: Je quitte le forum"
Bonjour Nicolas, Alexia, Dominique et Charly,

Merci de vos messages de soutien, ça me fait plaisir. En ce qui concerne le fait d'avoir un enfant, j'en ai déjà longuement débattu dans un autre post, je ne vais pas recommencer. Je dirai juste que je suis d'accord avec Charly, et que pour moi, avoir des enfants, c'est une responsabilité et des devoirs avant d'être une joie. Je ne me sens pas capable d'assumer, je crois qu'il n'y a pas à en débattre. J'ai tendance à voir le bonheur de l'enfant à naître avant mon bonheur d'être mère.

J'ai tout de même de la chance d'avoir un copain qui m'aime et un petit chien qui a bientôt 4 mois, plus ma mère et mon beau-père qui me soutiennent. Ca fait une belle famille et c'est bien comme ça.

Amicalement,

rose noire

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thyraguselo (65 messages) Envoyer message email à: thyraguselo Envoyer message privé à: thyraguselo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 19:26  (GMT)
33. "RE: Je quitte le forum"
Bonsoir à tous, bonsoir Charly,

C'est vrai, il y aurait de l'égoïsme à faire un enfant en sachant qu'il pourra développer sa propre maladie...
Le tout est d'être sûr que la vie ne vaut pas la peine d'être vécue quand on est schizophrène. Or je pense que ce n'est pas le cas. Mais ce n'est que mon avis. Peut-être n'ai-je pas assez souffert (j'ai juste eu une bouffée délirante).

Mais ce que je voulais dire, c'est qu'en voyant Rose-noire prendre une telle résolution, je sentais chez elle plus le désir d'avoir un principe ferme pour le plaisir d'avoir un principe et d'agir selon une certaine droiture un peu factice qu'une réelle prise de conscience. En d'autres termes, j'ai un peu l'impression que Rose-noire était peut être un peu trop désireuse d'être une "bonne fille" pour pouvoir s'accepter elle-même...J'avais déjà senti cette difficulté à s'accepter dans ses précédents messages et la façon qu'elle avait eue de se vexer pour quelques critiques.

Mais peut-être, évidemment, que je me trompe...Je ne connais absolument pas Rose-noire en fin de compte.

Amicalement,

Nicolas.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 22:44  (GMT)
34. "RE: Je quitte le forum"
Bonsoir Nicolas,

je ne crois pas qu'il s'agisse de dire si la vie vaut la peine d'être vécue ou non en étant schizophrène. La question est plutôt serais-je une bonne mère avec mes troubles, supporterais-je d'arrêter mon traitement pendant la grossesse, pourrais-je me lever la nuit malgré les neuroleptiques quand mon bébé criera, aurais-je assez de patience et de résistance nerveuse pour bien m'en occuper, et s'il est malade comme moi pourrais-je être là pour lui, supporterais-je sa souffrance, etc...?

Cordialement,

Laurence

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thyraguselo (65 messages) Envoyer message email à: thyraguselo Envoyer message privé à: thyraguselo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 15:12  (GMT)
35. "RE: Je quitte le forum"
Bonjour Laurence,

Je suis entièrement d'accord avec toi, et je dois avouer que je n'avais pas vu le problème sous cet angle. Mais il faut bien se rappeler qu'un seul des trois psychiatres qu'a vus Rose-noire l'a diagnostiquée schizophrène légère...d'après ce que j'ai compris.
La situation ne me semble pas être donc si terrible que cela. Par ailleurs il est normal, je pense, d'angoisser avant d'avoir un enfant et de se poser des questions sur sa capacité à l'élever. C'est même plutôt un signe de sérieux, et ça fait partie de la vie.

Amicalement,

Nicolas.

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 15:56  (GMT)
36. "RE: Je quitte le forum"
Bonjour Nicolas,

Je crois que je vais m'expliquer sur la question des 3 psychiatres dont un seul m'a diagnostiquée schizophrène.

J'ai vu ma première psychiatre (à tendance psychanalytique) alors que je subissais un repli sur moi important et un bloquage dans mes études. Je l'ai vu pendant 6 mois, et elle m'a dit d'emblée qu'elle ne me donnerait aucun diagnostic, que je ne devais pas chercher de réponses. Je me suis enfoncée jusqu'au point où j'ai eu ma première hallucination auditive. C'est ce qui m'a fait comprendre que j'étais psychotique. Ma psy a été trés embêtée par cette prise de conscience. Elle m'a dit qu'elle ne voulait pas me donner de neuroleptique, que si je voulais en prendre elle allait m'adresser à quelqu'un d'autre.

Je suis donc allée voir la consoeur qu'elle m'avait indiquée. Celle ci m'a dit que j'étais effectivement psychotique, mais que pour me donner un traitement, je devais lui décrire tout mon monde imaginaire, ce qui m'est impossible parce que c'est trop tabou pour moi. Elle avait des responsabilités dans une clinique, et elle m'a dit qu'elle comptait me faire hospitaliser pour me "reposer". Je n'ai pas apprécié son manque de franchise, je n'étais pas fatiguée, je venais de passer un an à glander, et si elle voulait m'hospitaliser je voulais savoir pourquoi. Du coup le contact ne s'est pas fait et je n'ai vu cette psy que 2 fois.
J'ai parlé du problème à ma mère, qui m'a dit de prendre rdv avec un psy qu'elle avait vu pendant 2 ans pour ses problèmes et parce qu'elle était inquiète pour moi. Le contact s'est fait beaucoup plus facilement, il m'a paru beaucoup plus franc, il m'a dit qu'il acceptait de me donner un traitement même si je ne pouvias pas lui parler de mon monde imaginaire, et qu'il connaissait ma 2e psy, et que lui donnait des traitements plus légers qu'elle en général. Son approche m'a convenu, donc je suis resté avec lui.

Je précise donc qu'il n'y a eu aucune contradiction enrte les diagnostics de mes 3 psys, la première ne voulait pas m'en donner un, la deuxième n'a pas eu le temps parce qu'elle ne m'a vu que 2 fois, c'est donc le troisième qui a fait le diagnostic. En plus, c'est lui aui me connait le mieux parce que ma mère lui a parlé de moi pendant 2 ans avant que je vienne le consulter. Je précise que depuis que je le vois il ne voit plus ma mère comme patiente, et qu'il n'accepterait de lui parler qu'avec ma permission.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 19:32  (GMT)
37. "RE: Je quitte le forum"
Bonjour Rose Noire,

j'ajouterais à ton message que tu n'as pas à te justifier si tu ne veux pas d'enfants. Le fait d'être schizophrène ou non ne compte pas, tu n'as pas à sortir un diagnostic ou l'autre pour te justifier.
Certaines personnes en pleine santé ne se sentent pas capables d'élever un enfant, d'autres qui sont schizo s'en sentent capable. Et personne n'a à leur demander des explications. De plus, ce n'est pas parce que la plupart des gens ont des enfants que c'est une obligation et qu'on doit être casé comme anormal ou égoïste si on n'en veut pas.

Amitiés

Laurence

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 20:02  (GMT)
38. "RE: Je quitte le forum"
Merci Laurence, j'ai tendance à me justifier quand je suis prise à partie parce que j'ai du mal à supporter que des idées fausses ou injustes circulent sur mon compte, et c'est aussi une façon de me remettre en question.

Je voudrais préciser que cet aprés midi j'ai fait lire cette discussion à mon copain, dans un souci d'honnêteté parce que ça le concerne. Sa réaction a été de dire que j'avais agi à chaud, que cela n'avait pas été compris sur le forum et qu'il y avait une incompréhension face à la légèreté relative de mes troubles. Il trouve que j'ai été trop naive dans ma façon de me confier, et que je n'aurais pas du me justifier parce que ça a alimenté les critiques contre moi, et selon lui ça n'en valait pas la peine. Sinon, il comprend entièrement ma démarche et n'y voit rien de contestable.

Amitiés,

rose noire

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vertevallee (52 messages) Envoyer message email à: vertevallee Envoyer message privé à: vertevallee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 21:05  (GMT)
40. "RE: Je quitte le forum"
Bonsoir Rose Noire,
Je tenais à vous remonter un peu le moral. J'ai lu la discussion et j'ai trouvé qu'on était injuste à votre égard (même le Dr. Dupagne....excusez, Docteur,vous avez été un peu dur....à l'égard d'une personne souffrante.) Il ne s'agit tout de même pas de savoir qui est plus malade....Cela n'aurait aucun sens à mon avis. Les souffrances peuvent varier d'une personne à l'autre.
Le premier psy vous a renvoyé à un autre médecin, parce que en tant que psychanaliste (s'il n'est pas médecin) il n'a pas le droit de vous prescrire des médicaments.
Je comprends tout à fait votre réaction, cela est humain. Egalement le fait que vous ayez fait contacter le psy de votre ami par le vôtre. Nous ne sommes que des humains et j'aurais réagi de la même façon. Ne vous culpabilisez pas. Bien sûr, il y a mille schizophrénies et certaines maladies traitées par des neuroleptiques ne sont pas forcément des schizophrénies. En outre, si ce diagnostic est posé, il y a de nombreux degrés dans la maladie. Par exemple, il suffit d'avoir un repli sur soi et quelques idées étranges pour être diagnostiqué schizophrène....

Dormez tranquille, Rose Noire, vous avez agi comme beaucoup de personnes auraient agi, ne vous culpabilisez surtout pas. Bonne soirée!

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 21:11  (GMT)
41. "RE: Je quitte le forum"
Modifié le 22-11-04 à 21:35  (GMT)

Bonsoir Vertevallée,

Je suis trés touchée par vos encouragements, ça me remonte énormément le moral. Je ne suis plus désespérée et paumée comme quand j'ai écrit le premier post de cette discussion, j'ai pris beaucoup de recul sur la situation. J'ai retrouvé le moral !

j'ajouterai que me première psy était psychiatre en plus de psychanalyste, elle était donc abilitée à me prescrire des neuroleptiques, mais elle avait des préjugés contre ces traitements. D'autre part, aprés réflexion, mon psy a finalement refusé de contacter le psy de mon copain, cet échange n'a donc pas eu lieu. Je comprends les problèmes déontologiques que cela posait.

Amicalement,

rose noire

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thyraguselo (65 messages) Envoyer message email à: thyraguselo Envoyer message privé à: thyraguselo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 21:02  (GMT)
39. "RE: Je quitte le forum"
Bonsoir Laurence, bonsoir Rose-noire,

Ce n'est pas qu'à tout prix je veuille avoir le dernier mot, mais je trouve que Laurence, avec son caractère et sa perspicacité légendaires, tronque un peu la réalité de mes propos. Il ne s'agissait pas de de trouver Rose-noire "bizarre" parce qu'elle ne voulait pas avoir d'enfant. Moi-même je ne suis pas sûr d'en vouloir. C'est juste que la résolution de Rose-noire me paraîssait n'être due qu'au fait qu'elle était malade, du genre "j'aimerais beaucoup avoir un enfant mais comme je suis schizophrène, je m'en prive." C'est tout ce que je voulais dire. Il ne s'agissait pas de juger ou de se faire une opinion fausse de la personne en fonction de quelques messages. Rose-noire pardonne-moi d'avoir donné l'impression de te prendre pour une niaise. J'ai depuis longtemps abandonné cette petite paranoïa qui consiste à ne juger les personnes que sur quelques mots.

Amicalement,

Nicolas.

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 21:14  (GMT)
42. "RE: Je quitte le forum"
Bonsoir Nicolas,

je n'ai jamais eu l'impression que tu me prenais pour une niaise, tout au plus que tu me jugeais avec des idées préconçues. Ma décision de ne pas avoir d'enfants a été murement réfléchie, et ce dans le temps. Je ne m'en sentais pas capable même avant d'être diagnostiquée schizo. Mes troubles n'ont fait qu'amplifier mon sentiment.

Amicalement,

rose noire

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-04, 23:02  (GMT)
43. "RE: Je quitte le forum"
Bonjour Nicolas,

quand je disais que les gens qui ne veulent pas d'enfants ne doivent pas être considérés comme anormaux, ce n'est pas directement toi que je visais. J'ai rebondi au message de Rose Noire qui se justifiait, car c'est souvent ce que sont obligés de faire les gens qui ne veulent pas d'enfants, comme s'ils faisaient un choix complètement dingue.
J'ai bien compris tes intentions envers Rose Noire, qui étaient positives, mais tu sais c'est lassant dès qu'on parle de ça d'entendre des "mais si tu auras des enfants, tu es encore jeune, mais si tu pourras t'en occuper, etc etc..." comme si le seul but de la vie n'était que d'avoir des enfants. Je n'ai rien contre les enfants, parfois j'en avais d'en avoir, mais ne pas avoir d'enfant ne nous fait pas rater notre vie pour autant.

Cordialement,

Laurence

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detreich (5 messages) Envoyer message email à: detreich Envoyer message privé à: detreich Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-11-04, 01:50  (GMT)
44. "Du choix de ne pas avoir d'Enfant(s) pour chacun d'entre nous"
Bonjour à vous tous,

Cette chanson de Francis Cabrel
peut être de circonstance...

Elle écoute pousser les fleurs
Au milieu du bruit des moteurs
Avec de l'eau de pluie
Et du parfum d'encens
Elle voyage de temps en temps
Elle n'a jamais rien entendu
Des chiens qui aboient dans la rue
Elle fait du pain doré
Tous les jours à quatre heures
Elle mène sa vie en couleur
Elle collectionne
Les odeurs de l'automne
Et les brindilles de bois mort
Quand l'hiver arrive
Elle ferme ses livres
Et puis doucement
Elle s'endort sur des tapis de laine
Au milieu des poupées indiennes
Sur les ailes en duvet
De ses deux pigeons blancs
Jusqu'aux premiers jours du printemps
Elle dit qu'elle va faire
Le tour de la Terre
Et qu'elle sera rentrée pour dîner
Mais les instants fragiles
Et les mots inutiles
Elle sait tout cela
Quand elle écoute pousser les fleurs
Au milieu du bruit des moteurs
Quand les autres s'emportent
Quand j'arrive à m'enfuir
C'est chez elle que je vais dormir
Et c'est vrai que j'ai peur de lui faire un enfant...

Francis Cabrel


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