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"Le drame de Pau"

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 19:29  (GMT)
"Le drame de Pau"
Bonjour,

je voulais juste dire un mot pour qu'on pense aux deux personnes tuées à Pau, pour qu'on pense au travail que font les soignants pour nous et que si possible de tels drames n'arrivent plus jamais.
Je ne sais pas comment exprimer mon émotion mais elle est très forte et ce soir je joins ma peine à celle de tous les soignants en psychiatrie.

Voilà, c'est tout ce que je peux dire, que peut-on dire face à une horreur pareille, je ne sais pas.

Bonne soirée,

Laurence

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Le drame de Pau dom45700 19-12-04 1
 RE: Le drame de Pau alwaysespoir 20-12-04 2
   RE: Le drame de Pau Laurence2 20-12-04 3
       RE: Le drame de Pau Felipe 20-12-04 4
           RE: Le drame de Pau dom45700 20-12-04 5
               RE: Le drame de Pau Pinback 20-12-04 6
                   RE: Le drame de Pau alwaysespoir 21-12-04 8
       RE: Le drame de Pau olivier6 21-12-04 12
 Bonjour Laurence soleilnoir 21-12-04 7
   RE: Bonjour Laurence alwaysespoir 21-12-04 9
       RE: Bonjour Laurence vertevallee 21-12-04 10
           RE: Bonjour Laurence Pandore 21-12-04 11

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Texte des réponses

dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-12-04, 21:53  (GMT)
1. "RE: Le drame de Pau"
Bonsoir Laurence,

J'ai également été très touchée par ce fait, c'est horrible pour tous, la famille, les collègues, les malades.

Amitiés

dominique

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 06:54  (GMT)
2. "RE: Le drame de Pau"
Bonjour

J'ai appris cela hier soir aux infos télé sur la une, en revenant de l'hôpital, cela aussi m'a fait froid dans le dos, oui on peut en faire des prières pour cette douleur pour ceux qui sont partis, ceux qui restent, pour l'espoir que tout change, évolue plutôt car on ne peut rien changer du tout au tout malheureusement.

Ils ont parlé de sécurité, que cet hôpital essayait d'être plus ouvert sans trop dire comment en fait par rapport aux autres et tout de suite ils sont passés au renforcement de la sécurité, mot magique pour le grand public qui ne connaît pas l'HP, ils pouvaient peut être imaginer "des fous dangereux" laisser en "liberté", en tous les cas ce reportage ne montrait rien du quotidien intérieur de cet hôpital ni des autres (quelques pavillons dans un jardin, quelques blouses blanches, des jambes dans un couloir)

Je ne connais que 4 hôpitaux en France, on entrait dans l'enceinte librement, arrivé à l'unité seulement, il faut sonner et la porte ne s'ouvre qu'après avoir montré pâte blanche. Justement pour que n'importe qui ne vienne pas, mais aussi pour protéger les malades qui n'ont pas les repères suffisants pour sortir seuls. C'est à l'intérieur que la sécurité manque, faute de personnel, nous sommes dans l'hôpital et on les cherche souvent pour ouvrir cette porte justement, pour un renseignement, le WE c'est terrible. Dans les couloirs, la salle commune les patients y sont seuls, il n'y a personne, ils sont toujours occupés dans une chambre, l'infirmerie, dans leur "bocal" (bureau vitré). Et pas à ne rien faire ! La pression ont la sent (nous qui n'en connaissons que peu les causes) de plus en plus.

Ces jours derniers j'ai encore admiré la patience, l'écoute et la disponibilité, de certains, alors qu'ils n'ont même pas le temps de terminer sereinement avec l'un, il y a la demande de l'autre, "des" autres. Chacun son tour, c'est trop long pour beaucoup, il y en a aussi qui ne demande plus rien du coup, beaucoup de solitude oubliée. Dans ces conditions, c'est toujours parer au plus pressé.
Ils ont évoqué la fermeture de lit, le pourquoi, ils n'ont rien dit... mais on est "rassuré" (ils nous prennent pour qui? !!!) Douste Blazy s'affole et demande un "moratoire" et veut mettre en application le plan de la santé mentale (çà fait combien d'années qu'on en parle, je ne sais m^me plus) DEUX CRIMES et combien de suicides, de personnes, familles démolies à cause de ses manques ceux là on n'en parlera pas, ils ne sont pas connus.
C'est à cause de cela que j'ai la hargne, pas à taper dessus, mais la hargne, la rage de vouloir que çà change et de voir que même dans des situations aussi cruciales, on va peut être juste en parler, effleurer puis enterrer car il y aura certainement un autre "gros truc" dans l'actualité. J'ai la hargne car je suis dégoûtée en fait.

Une chose positive qui avance peut être tout doucement, c’est qu’on parle aussi, un peu (il faut ménager ceux qui se croient tranquilles) c’est ce qu’ils appellent sans définir beaucoup (il y en aurai besoin de mettre les yeux en face des trous) problême de SOCIETE. Ce serait bon d’y réfléchir à la société (vivre ensemble pour le bien des uns des autres avec nos différences) plutôt que de parler sécurité toujours comment s’enfermer plus les uns à côté des autres.
Ces deux vies et tant d’autres, ils ne faudraient pas les oublier, elles ont été donné pour recevoir, nous qui restons faut continuer.
Allez ne baissons pas les bras, nous on le sait déjà , mais elle est lourde cette pierre …
Sur ces tristes pensées … Bonne journée
Léo va demander s’il peut sortir aujourd’hui, les voix c’est terminé, reste à vivre
Amitiés
Fleur

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 19:17  (GMT)
3. "RE: Le drame de Pau"
Bonjour Fleur,

la dérive sécuritaire, c'est ce qui arrive à chaque fois qu'il y a un problème en psychiatrie. Mais le directeur de l'hôpital de Pau a rappelé que son établissement n'était pas une prison, qu'ils soignaient des gens en souffrance, le reportage de France 2 a rappelé que la psychiatrie touchait 20% d'entre nous et qu'il était tout à fait paradoxal qu'on lui retire des moyens alors que la demande augmente, ce que les infirmiers revendiquent, ce n'est pas un flic à chaque coin de couloir, mais la reconnaissance de leur spécialité, des moyens et du personnel pour travailler correctement.
On ne sait encore rien de ces deux crimes, sont-ils dirigés contre l'hp, contre les infirmières, est-ce gratuit? Mais en-dehors de ça, ça repose la question de la violence en psy. Les minsitres viennent pleurer mais on ne peut rien faire de bon en enlevant sans cesse des moyens à la psychiatrie.

Amitiés,

Laurence

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 20:27  (GMT)
4. "RE: Le drame de Pau"
Bonjour,

Vu les détails de ces crimes que j'ai pu lire dans un article du Nouvel observateur, c'est probablement gratuit. j'ai été choqué de lire ces lignes, donner de tels détails !!! Les gens qui ont accompli cela sont des malades( je ne donnerais pas les détails de ces crimes ), mais, contrairement à vous Fleur, je ne crois pas qu'ils vivent dans les HP. Non, je crois qu'ils courent les rues malheureusement. Ils sont certainement plus nombreux qu'on ne l'imagine.

Vous avez raison, les hôpitaux manquent de personnel, et puis de nombreuses personnes ne sont pas prises en charges alors qu'elles sont dans la plus grande détresse. Je ne sais pas qu'elle la cause de cet événement. La société a certainement sa part de responsabilité. On peut imaginer que si le ou les coupables avaient été encadrés par des services sociaux et médicaux, rien ne se serait produit.

Felipe.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 20:32  (GMT)
5. "RE: Le drame de Pau"
Bonsoir,

Ce soir aux infos, ils ont appuyé sur le manque de psychiatres, de personnel etc.
Qui sait un politique quelconque va peut être aider à mener ce combat, comme il est d'actualité.

Bonne soirée.

dominique

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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-04, 22:06  (GMT)
6. "RE: Le drame de Pau"
Bonsoir tout le monde,

Laissons aux enquêteurs le soin de déterminer qui a commis le crime et selon quels mobiles. Je veux simplement souligner qu'il est malheureux qu'il ait fallu un double meurtre dans une centre de soin psycho-gériatrique pour que les médias finissent par s'intéresser aux problèmes de la psychiatrie en France.
Vu les circonstances, je crains qu'une fois l'émotion retombée, toutes les belles promesses des hommes politiques ne soient oubliées.

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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-12-04, 09:55  (GMT)
8. "RE: Le drame de Pau"
bonjour à tous

Ah ! ce n'est pas facile d'écrire et de se faire comprendre sans se voir et parler, je peine. Je n'ai pas bien réussi à m'expliquer mais vos messages complètent parfaitement.
Dans l'info que j'avais vu, j'ai regretté amèrement que l'on parle tout de suite "sécurité", en mettant en avant les "failles" de cet hôpital qui tentait d'être plus ouvert et que l'on effleure toujours les vrais problèmes sans en expliquer les causes.
c'est en premier qu'il aurait fallu parler de problême de société et ensuite des problêmes en psychiatrie (en les règlant, c'est une petite partie du probl^me de société).

Comment se fait-il que notre société produisent de plus de plus de gens aigris.. aigris.. aigris.. + ceux qui en deviennent fous dangereux, fous ordinaires se faisant soigner mais toujours cahin-caha car ils ne peuvent avoir d'insertion véritable ? (Fou n'est absolument pas péjoratif, j'entends par là des gens qui souffrent à la folie de cette vie, pas forcément de maladie, je me sens moi-même un peu folle parfois)

Dans ce cas, je pense aussi qu'ils ne s'agissaient pas de malades hospitalisés ( Felipe), ce sont peut être des personnes que l'on côtoie sans le savoir, ils l'ont dit, mais après, malheureusement.
En toute fin de reportage seulement, le nombre d'agression dont sont de plus en plus victimes ceux qui apportent une aide (avec peu de moyens)a été évoqué, pour parler enfin qu'il y avait certainement là-dessous un problême de société.

Si ces victimes sont oubliées par le grand public, j'ai tout de même confiance (je crois à l'éternité, alors on a le temps...)car nous sommes nombreux j'en suis certaine à ne pas oublier et à agir dans nos vies, même si ce sont de petits riens. N'empêche que j'ai la hargne
amitiés
Fleur


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olivier6 (121 messages) Envoyer message email à: olivier6 Envoyer message privé à: olivier6 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-12-04, 12:14  (GMT)
12. "RE: Le drame de Pau"
bonjour Laurence je suis tout à fait d'accord avec toi
olivier
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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-12-04, 09:50  (GMT)
7. "Bonjour Laurence"
Je voulais juste rappeller que ceux qui ont besoins d'aide sont les patients. Personnellement ma crainte c'est ce mélange d'idées reçues: celle du "fou dangeureux".
La police n'est pas connu pour sa grande connaissance de la maladie mentale.
Il faut que la Psychiatrie continue ses progrés en terme d'accueil. Je suis d'accord sur le fait qu'il y a des patients qui sont de " petits monstres".
De la à ceux que un psychotique soit un assasin...
Je réagis car j'ai déjà vu comment on traite les personnes délirantes. C'est expéditif! Somnifères et piqures. Attaché au lit!
Je suis d'accord que le Droit est partout. Je dirais meme que là ou le droit de la personne est le moins respecté c'est à l'hopital psychiatrique.
SINON de manière pratique je conseille à ceux qui souffrent d'une maladie d'acheter un portable... Vraiment! Pour les hospitalisations. Car téléphoner c'est la galère à l'hosto...
BYE; David
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alwaysespoir (201 messages) Envoyer message email à: alwaysespoir Envoyer message privé à: alwaysespoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-12-04, 10:10  (GMT)
9. "RE: Bonjour Laurence"
bonjour David

tu dis vrai. Des peaux de vache, j'en ai vu dans les hôpitaux ils ne faut pas hésiter à les remettre en place pour défendre celui qui est attaqué, il faut malheureusement être assez fort (en esprit) pour ne pas être attaqué à son tour et bien voir à qui l'on a affaire.
Le portable il faut le dire c'est bien, mais il y a aussi tellement de vol. Cela ce sont les petits riens qu'on essaye d'apporter.
cordialement
Fleur
P.S. à tous : Léo est sorti de l'hôpital hier , avec une sacrée dose d'antidépresseur en plus des neuros en grande partie à cause des problêmes d'insertion qu'il rencontre et ne supporte plus .

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vertevallee (52 messages) Envoyer message email à: vertevallee Envoyer message privé à: vertevallee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-12-04, 11:11  (GMT)
10. "RE: Bonjour Laurence"
Bonjour,

Cette affaire est bien sûr horrible. Mais je crains aussi les conséquences néfastes en raison des amalgames qui seront faits. A force de mélanger tout le monde dans ces services, chaque malade risque d'être à la même enseigne.
Je suis d'accord avec vous, il y a aussi des abus dans certains hopitaux psychiatriques. Je connais un cas (Paris) où l'on a fait un véritable chantage aux électrochocs (aux membres de la famille et au patient). Ces abus peuvent provenir du chef qui fait pression sur les internes (nécessité de publication). D'autre part, il y a un manque de personnel évident, manque de psychiatres qui voient leurs patients au maxi 5min dans certains services et même pas tous les jours et aussi un manque d'infirmères.
Cette affaire de Pau risque d'avoir comme effet de faire croire que tous les malades sont violents. Et cela est à mon avis très grave.
Cela dit, le travail des infirmières est certainement très difficile et les témoignages concernant le personnel infirmier étaient toujours positifs, malgré une surcharge de travail.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-12-04, 12:03  (GMT)
11. "RE: Bonjour Laurence"
Bonjour,

Tous les malades ne sont pas violents, mais certains malades sont violents à certains moments, on ne peut pas le nier. Cela rend le métier des infirmières dangereux, surtout quand on laisse deux femmes seules pour surveiller tout un service.

Personnellement, ça m'est déjà arrivée d'être violente à un moment. Une infirmière seule n'aurait peut-être pas pu me maîtriser. C'est un infirmier qui l'a fait, et j'ai eu une piqûre qui m'a endormie.

Dans les temps anciens, les infirmiers psychiatriques étaient souvent des "gros bras", parfois recrutés dans le milieu des dockers et des forts des halles, et ce n'est pas pour rien. Les médicaments modernes sont efficaces, mais il faut quand même quelques minutes pour qu'ils agissent.

Cordialement,

Pandore

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