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Discussion : "schizophrénie et éducation"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-12-04, 21:40  (GMT)
"schizophrénie et éducation"
Bonsoir,

Actuellement, on prétend que la schizophrénie pourrait être d'origine génétique. Je suis presque certaine que la schizophrénie de mon fils est dûe à une mauvaise éducation : injonctions paradoxales (double bind).

Quelqu'un partage-il mon avis ?

HONORINE

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: schizophrénie et éducation Laurence2 26-12-04 1
   RE: schizophrénie et éducation amateur 29-12-04 3
 RE: schizophrénie et éducation Cricri30 29-12-04 2
 RE: schizophrénie et éducation dom45700 29-12-04 4
 RE: schizophrénie et éducation fernwright 29-12-04 5
 RE: schizophrénie et éducation alioui 03-01-05 6
   RE: schizophrénie et éducation honorine 03-01-05 7
       Bonsoir Honorine soleilnoir 03-01-05 8
       RE: schizophrénie et éducation Laurence2 03-01-05 9
           RE: schizophrénie et éducation dom45700 03-01-05 10
 RE: schizophrénie et éducation alioui 05-01-05 11
   RE: schizophrénie et éducation honorine 05-01-05 12
       RE: schizophrénie et éducation dom45700 05-01-05 13
           RE: schizophrénie et éducation honorine 05-01-05 14
               RE: schizophrénie et éducation dom45700 05-01-05 15
                   RE: schizophrénie et éducation goliath2003 05-01-05 16
                       RE: schizophrénie et éducation lisa2 05-01-05 17
                           RE: schizophrénie et éducation dom45700 05-01-05 18
                               RE: schizophrénie et éducation lisa2 07-01-05 22
                                   RE: schizophrénie et éducation dom45700 07-01-05 23
           RE: schizophrénie et éducation Laurence2 05-01-05 19
               RE: schizophrénie et éducation honorine 05-01-05 20
               RE: schizophrénie et éducation dom45700 05-01-05 21
               RE: schizophrénie et éducation horizon 11-01-05 29
       RE: schizophrénie et éducation alioui 09-01-05 24
           RE: schizophrénie et éducation honorine 09-01-05 25
               RE: schizophrénie et éducation alioui 10-01-05 26
                   RE: schizophrénie et éducation honorine 10-01-05 27
                       RE: schizophrénie et éducation alioui 10-01-05 28
                       RE: schizophrénie et éducation alioui 29-01-05 30
                           RE: schizophrénie et éducation Pandore 29-01-05 31
                               RE: schizophrénie et éducation alioui 30-01-05 32
                                   RE: schizophrénie et éducation Choc_Vanille 07-02-05 43
                               RE: schizophrénie et éducation alioui 31-01-05 35
                                   RE: schizophrénie et éducation Laurence2 31-01-05 36
 RE: schizophrénie et éducation alioui 31-01-05 33
   RE: schizophrénie et éducation dom45700 31-01-05 34
       RE: schizophrénie et éducation alioui 02-02-05 37
           RE: schizophrénie et éducation Felipe 02-02-05 38
               RE: effet de l'artane horizon 05-02-05 42
           RE: schizophrénie et éducation dom45700 02-02-05 39
               RE: schizophrénie et éducation alioui 05-02-05 41
                   RE: schizophrénie et éducation honorine 07-02-05 44
 RE: schizophrénie et éducation ICARE 02-02-05 40

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Texte des réponses

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-12-04, 21:57  (GMT)
1. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Honorine,

on a beaucoup parlé des parents sur ce forum, récemment dans la discussion "schizophrènes, avez-vous des parents pervers narcissiques?".
Vous trouverez sans doute des réponses à vos questions. De toute façon, actuellement il y a beaucoup de théories sur l'origine de la schizophrènie mais aucune n'explique tout à elle seule.

Cordialement,

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 20:20  (GMT)
3. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Honorine,
Voici le lien avec le post sur les relations biaisées enfants-parents
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=post&forum=DCForumID20&om=1982&omm=59

Alexia


On n'en finit pas d'être un homme.Ne
désespérez jamais. Faites infuser
davantage.
Henri Michaux
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Cricri30 (54 messages) Envoyer message email à: Cricri30 Envoyer message privé à: Cricri30 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 18:59  (GMT)
2. "RE: schizophrénie et éducation"
Si le double lien pourrait être impliqué il ne serait pas le seul facteur impliqué dans la schizophrénie...
voir:
http://www.schizosedire.com/front/ComprendreRspqstByThmList/comprendre/cpdr_rspqstByThm_list.jsp?thmId=2
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 20:44  (GMT)
4. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonsoir,

Sans raconter ma vie en détail, depuis la maladie de ma fille, mes relations avec ma mère ont totalement changées, pour cause elle m'accusait de sa maladie, alors que je l'informais, et que quelque part je cherchais un soutien.

Depuis d'autres conflits familiaux sont intervenus, mais je sais que je ne les supporte plus, surtout depuis la réaction de ma mère par rapport à la maladie.

Nous sommes 5 filles, et je sais que ma mère est généralement très touchée par mes propos, bons ou mals d'ailleurs. Aujourd'hui, je lui ai demandé pourquoi elle ne m'avait pas du tout soutenue, alors que j'en avais si besoin, ça n'était pas un reproche, lors de l'annonce de la maladie, voilà ce qu'elle m'a répondu : enfant, j'étais "une enfant difficile" (le vilain petit canard, je traduis), différentes de mes soeurs, hors du moule, et qu'elle pense aujourd'hui, qu'ils ne m'avaient pas donnée ce dont j'avais besoin, alors que pour eux Amélie a eu énormément d'amour et de tout d'ailleurs, de TROP surtout. Donc elle avait été complètement chamboulée, et préférais ignorer tout cela, c'est pour dire que la culpabilité passe sur plusieurs générations.... Je l'ai laissée à ses interrogations. Adulte, je n'ai jamais reproché à mes parents leur éducation, j'ai fait ma vie, différente du moule familial, mais elle m'allait bien. Je pense aussi que je suis ce que je suis avec mes plus et mes moins par l'éducation que j'ai eu et mon tempéremment, c'est ainsi, on se fait de toutes façons. Et on est adulte, et on peut aussi se remettre en question quand on ne souffre pas de maladie.
En bref, je n'ai pas tout compris ses explications, je ne sais pas trop si elle me rend responsable ou non, de toutes façons, ça gaspillerait trop d'énergie, mais pour dire que la famille s'interroge énormément, quand elle se retrouve en face du problème, donc l'autruche leur est bénéfique.
Je répète, chacun fait comme il peut, mais une mère en reste une jusqu'au bout.

Bonne soirée

dominique

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fernwright (36 messages) Envoyer message email à: fernwright Envoyer message privé à: fernwright Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 20:52  (GMT)
5. "RE: schizophrénie et éducation"
la schizophrénie n'est pas une maladie génétique.

Love.

Pierre.

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 12:22  (GMT)
6. "RE: schizophrénie et éducation"
il s'agit de mon neveu de 24 ans qui récemment a commencé sa prise en charge par un traitement psychiatrique ( atarax,sulpuride laroxyl).
Etant très près de sa famille ( vie communautaire) je penche que l'éducation en milieu familiale est aussi un agent (fenêtre) suggérant ce type de pathologie. pourcentage certainement pas important dans la maladie. ce qui est sûr, c'est souvent l'endroit idéal de reproche du sujet malade la famille etant un refuge pour lui, il y va sans manière. alors je me pose moi aussi cette lancinante question. refus de la réalité en toute liberté accompagné d'un comportement offensivement déréglé.Je m'excuse mais moi même je suis altéré malgré les recommandations du psychiatre. Je ne désespère pas, je lutte pour l'accompagner dans ses soins afin qu'il ne devient pas violent bien que déjà il s'est fait mal en cassant les vitres de sa fenêtre. La génétique a son mot dans la transmission de la maladie par filiation familiale.
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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 18:11  (GMT)
7. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonsoir,

Voici ce que j'ai constaté dans les comportements qui ont pu perturber mon fils.
- quand il était petit, je trouvais que son père était trop sévère avec lui, et je prenais systématiquement sa défense, de plus les grand-parents qui le gardaient souvent, étaient également en contradiction avec nous les parents. Donc, contradictions multiples. On dit souvent que lorsque l'on donne des ordres différents à un chien, il devient fou. Je crois que c'est pareil pour les gens.

- de plus, j'avais tendance à devancer les désirs de mon enfant et à le surprotéger, il n'a pas eu beaucoup de limites. La première chose que le psychiatre a dit après trois ou quatre séances (mon fils avait 17 ans) : il ne supporte pas la frustration.

Donc, impossibilité d'identification au père quand la mère est omniprésente, et se met souvent entre le père et le fils, et manque d'interdits.

A l'UNAFAM de mon département, je ne rencontre pas beaucoup de parents qui acceptent de se remettre en cause, pourtant quand je me suis plus occupé de moi, et moins de mon fils, il a commencé à aller mieux.

Je ne prétends pas que mes réflexions soient valables pour toutes les schizophrénies...

J'aimerais bien lire le témoignage de parents ou de professionnels qui vont dans ce sens.

HONORINE

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 18:31  (GMT)
8. "Bonsoir Honorine"
Je te repond à ma manière. Il existe des hypothèses sur le fait qu'une personne soit touchée par la schizophrénie ou non. Lesquelles sont valables???
Je crois seulement à des principes très simples: Pour moi c'est un peu comme l'oeuf et la poule... L'interet??? Ce qui est sur c'est que nous sommes des etres humains et pas des animaux. Je m'explique: Dans la Nature c'est la loi de la jungle ou du plus fort.
Mais ceux qui sont faibles doivent être aidé par les autres ( hommes ). C'est le probleme de la vieillesse par exemple.
La famille doit etre solide face à la vie en général.
De toute façon moi j'avoue que j'ai du mal à voir la vie en rose. Mais j'ai l'impression que vous culpabilisez, NON il ne faut pas. C'est la faute à personne... La schizophrénie est une fatalité tout simplement.
Lorsque l'on sait ce que sont les maladies mentales alors que le cerveau c'est très important. Il faut se serrer les coudes et etre solidaires.
Mais la schizophrénie est inconnu de la société sauf pour ceux qui sont touchés de loin ou de prés. On parle de dédoublement de la personnalité!!!
Il suffit en tant que parents d'aider son enfant. Mais il faut savoir comment aider...
La schizophrénie est un paradoxe en soi. Elle meme crée tout le temps des paradoxes chez le patient. En meme temps c'est facile que de pas poser des questions qui blessent le patient. Il y a des comportements de gens normaux comme les infirmières qui peuvent blesser malgré leur tact. Je crois que pour ne pas blesser son enfant il suffit de savoir ce qu'il se passe. Ensuite l'Amour vrai reste l'indispensable pour la personne malade.
A+... David
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 19:27  (GMT)
9. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Honorine,

j'ai lu aujourd'hui quelques phrases de Bettelheim sur les parents d'autistes, et qui peuvent certainement s'appliquer à la schizophrènie: Bettelheim voit la plupart du temps dans le comportement des parents l'origine de l'autisme de l'enfant. Il dit qu'il ne veut pas culpabiliser les parents, ils ont peut-être fait le maximum de ce qu'ils pouvaient faire à ce moment-là même si ça a nui à leur enfant, ils ne lui ont pas nui consciemment et il n'est pas question de les rendre malheureux en les culpabilisant, ce ne serait pas bon pour l'enfant non plus. Par contre, cela n'interdit pas de chercher l'origine des troubles, de comprendre ce qu'il s'est passé entre les parents et le bébé.

Je suis d'accord avec lui. Dès qu'on parle du rôle des parents, on s'attire des foudres comme si on les désignait comme des pervers sciemment coupables des troubles de leurs enfants. Mais ce n'est pas le cas, et c'est dommage de ne pas l'admettre et de ne pas vouloir se remettre en question. Je crois qu'il n'existe pas de parents qui n'aient pas fait d'erreurs, que l'enfant soit en bonne santé ou pas, alors à quoi bon se persuader qu'on est un parent parfait quand on a un enfant schizophrène?

Cordialement,

Laurence

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 19:46  (GMT)
10. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonsoir Honorine,

Je ne pense pas que nous sommes des parents parfaits, je crois qu'il est très difficile d'être parents, surtout de bons parents, et que sont de bons parents ?

Malgré tout, dans une famille j'espère de tout mon coeur que tous les enfants ne soient pas malades, je pense à mon garçon.

J'ai rencontré une personne, ils sont 6 enfants, sur 6 un est schyzo, une bi-polaire, ça fait pas mal tout de même. Les parents que j'ai connus toute petite, se sont "enfuis" de leur village, quand ils ont entendu parler qu'ils avaient un fils "fou", rien que cette réaction peut montrer que nous parents, avons un problème. Je ne juge pas, je constate.

Mes soeurs m'ont reprochée il y a quelques jours d'avoir dit à une personne de "leur" entourage que ma fille était malade... elles auraient sans doute préféré que je dise elle va bien, elle a dû interrompre ses études, est au chomdu depuis deux ans, et tout va bien.

Les relations sont souvent difficile, et comment voulez vous que le malade accepte sa maladie, si le monde extérieur les en dissuade par leur comportement ?

Le fait de se remettre en question est une bonne chose, mais en même temps, il ne faut pas que cela gêne par complexe pour aider le malade. Les psy essaient de nous déculpabiliser, les assoc de parents aussi, mais chacun peut tout de même y penser et travailler en conséquence.

Bonne soirée

dominique

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alioui (14 messages) Envoyer message email à: alioui Envoyer message privé à: alioui Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 10:02  (GMT)
11. "RE: schizophrénie et éducation"
bonjour honorine.
je pense la même chose à ce sujet concernant mon neveu de 24 ans qui subitement s'est détérioré sur le plan de la cohérence mentale . il passe d'une perception à une autre des choses qui l'entoure et son interprétation est totalement incohérente. à la vue et en présence de sa maman, de ses soeurs , il s agite et débite n importe quoi....
je sais que la famille participe indirectement à cet état de fait, bien entendu c'est involontaire. mais lorsque sa famille directe son papa, sa maman le nourisse avec des illusions de type le rassurer sur son avenir parceque il y a des sous et qu'il n'a pas à s'inquieter d autant plus qu'il a cesé de son propre gré les études du temps ou il était à 01 année de son bac sans reproche de sa famille, il y a de quoi à ce moment précis chercher à comprendre pour localiser et identifier les motifs de sa malheureuse décision. il a fait une formation d electronicien mais le chomage s'en est saisis pour le jeter dans l'oisiveté du quartier. il fait tout pour apparaître cohérent dans sa démarche et insiste qu'il n a rien sauf qu'il répète souvent qu'il ne va pas bien. il saute d'une humeur à une autre et claque les portes tres fort. il est à son deuxième traitement. j ai eu du mal à faire prendre conscience à ses parents que le mal dont il souffre peut être guéri seulement en poursuivant son traitement. il est très malin et ruse à tout bout de champs pour dire son intelligence ( mon neveu ). la famille et la nature de sa stabilité vrai ou fausse est un des éléments determinant dans le comportement futur de son enfant. je suis entierement d'accord avec vous dans votre question. la famille est un facteur cle dans cette maladie. il ya beaucoup d aspect dans cette relation à explorer. il appartient au psychiatre d'evaluer et de donner la nature et le type d'action positive à dispenser dans cet état . au revoir. ahmed.
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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 11:12  (GMT)
12. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour ahmed,

Vous dites qu'en présence de sa maman et de ses soeurs, il s'agite. Comment réagit la maman, essaye-t-elle de le raisonner ? On ne peut pas raisonner un malade mental, tant qu'il est dans les délires. Quand mon fils était violent, son père lui disait que si jamais il portait la main sur moi (sa mère), il se retrouverait à l'hopital. Nous lui disions aussi que si il ne voulait pas respecter certaines règles de la maison (venir à l'heure pour les repas, ne pas mettre sa radio trop fort, participer un peu aux tâches ménagères), il devrait quitter la maison, car ce n'est pas lui qui commande. Nous lui répettons encore cela, mais maintenant c'est plus facile, car il est calme, plus réfléchit. Je crois qu'il faut qu'un homme (le père, l'oncle, ou l'éducateur) leur mettent des limites.
Avez-vous l'impression que votre neveu a été un enfant gâté et cédé ?

Amicalement.

HONORINE

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 11:30  (GMT)
13. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Honorine,

Vous me rendez désespérée, (blague) quand on a élevé ses enfants seule, comment fait on ? Ne pas trop compter sur les oncles, ça part en courant, la maladie fait peur ou rend parfois "con" l'entourage, éviter de demander à son compagnon d'intervenir, car il s'en prend plein la tête, seulement en cas de force majeure, un éducateur, je n'y ai pas pensé, mais ils sont indisponibles pour nos cas.

Comme Maria me l'avait conseillée cela fait un moment, et d'autres depuis ici, il y a des limites à mettre, qu'on soit père ou mère, père et mère, la maladie n'excuse pas tout. Ca marche aussi pour les enfants bien portant... (un pti gars de 16 ans qui m'en fait voir actuellement de toutes les couleurs), donc peut-être un problème d'éducation, et on est comme on est.

Mettre des limites, on ne peut pas le faire en début de traitement, comme pendant une colère d'un bien portant d'ailleurs, car attention, ça pourrait mal finir pour le parent, ça je vous l'accorde, mais quand ça commence à "rouler", il faut rester vigilant, même si ce mot me déplait, pour ne pas se laisser "bouffer", par l'un par l'autre, serait ce un problème dans cette maladie, ma façon de me comporter ?

Bonne journée

dominique

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honorine (12 messages) Envoyer message email à: honorine Envoyer message privé à: honorine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 12:14  (GMT)
14. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Dominique,

C'est votre fille Amélie qui est malade, je crois. Je trouve qu'il y a beaucoup plus de garçons que de filles schizo. Et comme j'ai un fils, mes réflexions concernent les garçons qui n'ont pu s'identifier au père ou à l'image du père.

Mais vous parlez des problèmes que vous avez eu avec votre mère, et je suis d'accord avec vous, il faut trois générations pour qu'une psychose apparaîsse. Mes parents courcircuitaient systématiquement l'éducation que j'essayais de donner à mon fils, et ils m'accusent maintenant d'être responsable de sa maladie.

HONORINE

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 13:39  (GMT)
15. "RE: schizophrénie et éducation"
bienvenue au club

Que quiconque soit responsable, même si on peut se remettre en question et que nos enfants veulent comprendre, en leur temps, pour le moment ma fille n'a pas l'air de trop s'interroger à ce sujet, contrairement aux personnes stabilisées, il faut vivre avec, le mieux ou le moins mal possible et savoir se protéger des personnes épuisantes, surtout de celles faisant partie de la famille.

Nous ne pouvons expliquer aux gens qui sont pleins d'apprioris, aussi qui ne veulent pas entendre, comprendre, vivre tout simplement avec nous de temps en temps, partager, qui le prendraient comme une justification...

Bon après midi

dominique

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goliath2003 (40 messages) Envoyer message email à: goliath2003 Envoyer message privé à: goliath2003 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 15:53  (GMT)
16. "RE: schizophrénie et éducation"
bonjour
moi je me dis que pour des parents ça doit être trés dur de vivre avec un schizo, tant parfois les réaction sont inattendu...
merci aux parents à leur pateince à leur amour..
je ne suis pas médecin, mais j'ai un fort doute sur le fait que mes problèmes de santé soient arrivés à cause d'un manque dans l'éducation, étant d'une fratries nombreuses alors on devraient tous être à moitier "fou".

Peut on dire que la schizo se déclanche indépendemment de tout ça... ????
Gol_2005

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lisa2 (3 messages) Envoyer message email à: lisa2 Envoyer message privé à: lisa2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 18:15  (GMT)
17. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour à tous Les théories de la psychiatrie ont beaucoup changé depuis 30 ans.A la douleur face à la maladie s'ajoutait le regard "feroce" de la societe ,de l'entourage.J'ai beaucoup réfléchi depuis le décès de mon fils qui etait schizophrène,j'ai culpabilisé comme d'autres.Si toutes les mères imparfaites ou un peu defaillantes avaient un enfant schizo,il yen aurait beaucoup.Les theories psychanalytiques peuvent elles s'appliquer à la schizo?
Il est temps je crois ,de nous considerer comme des parents avec leurs qualités et leurs defauts.Des parents qui aiment leurs enfants pardessus tout et se battent au quotidien avec la maladie
A+
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-01-05, 18:49  (GMT)
18. "RE: schizophrénie et éducation"
Bonjour Lisa,

Merci pour nous, mais quelque part, nous sommes obligées de nous remettre en question, cf mon précédent post, à part ne plus vivre, c'est à dire ne plus voir personne de sa famille ou autres, leurs allusions perverses nous y obligent, même si ce sont des cons qui n'apportent rien.
Les personnes malades sur le site ont souvent parlé de leurs parents dans la maladie, je respecte.
Mais en même temps, je pense que si dans ma famille il y aurait dû avoir une malade, cela aurait dû être moi, mauvais traitements que je me forçais à ignorer, ambiguité des rapports avec ma mère qui me critiquait à tous moments mon père, qui lui me tabassait, généralement à cause de ma soeur aînée qui inventait des histoires... sur laquelle je finissais au bout de 5 ou 6 trampes de mon père, à COGNER pour avoir la paix une semaine... le vilain petit canard, c'était moi. Le pire c'est que ça l'est encore, réunion familiale de fin d'année CATASTROPHIQUE.

Malgré tout, je m'en suis bien tirée, tirée très vite de la maison, je remarque chez mes soeurs des "séquelles" (jalousie, méchanceté, perversité etc.) que je n'éprouve pas, je fais ce que j'ai à faire, pour être d'accord avec moi même, et pouvoir essayer de dormir la nuit. Donc maintenant on essaie de m'atteindre par mon chéri, c'est grâve, j'en suis malade, et j'en ai marre.

Je n'en veux nullement à mon père, très malade aujourd'hui, avec lequel j'ai des rapports muets extraordinaires il était sans doute aussi manipulé, par contre, même quand mes enfants auraient "mérité" une bonne fessée, je n'ai jamais pu la leur donner, là, il y est pour quelque chose. Je suis née en 57 de l'année 1900...passer des après midis entiers à genoux dans des sabots de bois.... parce que je refusais de demander pardon à ma soeur, c'est plutôt poussé, un peu tête de cochon OK. Tout cela revient à cause de la réunion de fin d'année. Et pourtant, j'ai pardonné, mais elles en remettent une couche.

Ca m'a aussi aidé à me battre contre toutes injustices PROUVEES. Ca m'a aussi aidé à passer de sales caps dans ma vie. Mais pour Amélie, ça ne m'aide pas, l'énergie est à trouver ailleurs.

Ce qui est absurde aussi, c'est que la seule des 5 filles pouvant "atteindre" ma mère, c'est moi, en famille je parle de moins en moins, enfin si, pas mal de "conneries", ils n'aiment même pas mon humour mais je n'ai pas besoin de CRIER comme mes soeurs pour être écoutée. C'est épuisant, ça ne sert à rien, et "tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous".

Autre exemple concernant ma grande, quand nous avons annoncé la bonne nouvelle à mes parents, future maman, mon père m'a répondue, comme tu es enceinte, on ne paiera pas ton mariage... qu'est ce que j'en avais à faire. Ma mère refusait de venir voir Amélie à la maternité, c'est une de mes soeur qui l'a "contrainte", je sais cela depuis peu, car je dois être conne, je ne vois les choses seulement quand je les prends dans la gueule.

Donc entre Amélie et moi, même si je n'ai pas encore trouvé une recette comment élever ses enfants, la malade cela devrait être moi. Donc à force d'avoir refoulé tout cela, en suis je responsable ? Comprenez vous cette interrogation ? Dans mon cas, je suis obligée de me la poser. Enfants "maltraités" n'en faîtes pas, cela peut être eux qui subissent le pire !!!

Voilà, Maria si c'est trop fort, pas de problème supprimez

Bonne soirée à tous

dominique

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lisa2 (3 messages) Envoyer message email à: lisa2 Envoyer message privé à: lisa2