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"comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 02:14  (GMT)
"comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Je cherche un thérapeute, plus exactement ce profil :

- une personne de sexe féminin
- de moins de quarante ans (ce critère n'est pas déterminent si aucun résultat n'est possible)
- médecin psychiatre
- formation psychanalytique (freudienne obligatoire, lacanienne un plus) mais pas de pratique publique de la psychanalyse
- formation psychothérapeutique
- formation philosophique et littéraire générale
- expérience de la psychiatrie institutionnelle, pas seulement d'expérience de cabinet

un plus si :

- ayant déjà été en contact rapproché avec des psychotiques masculin en fin de vingtaine
- ayant déjà été en contact avec les populations psychiatrisées étrangères et immigrées

voilà, si vous connaissez quelqu'un qui reçoit à Paris qui corresponderait vaguement à ces déterminants, merci de me le faire savoir

je me vois mal demander tout ça dans une consultation psychiatrique publique, on va me traiter de fou et c'est déjà bien assez de l'être que de se l'entendre dire.

Et je n'ai pas envie de laisser tout ça au hasard non plus. Je ne crois pas à la cure par la parole, mon salut je le dois à la neurochimie, pas du tout à la psychiatrie spiritualiste.

Les psychanalystes sont des voyoux, les psychothérapeutes des publicitaires, un-e psychiatre est quelqu'un de souvent très banal, très normal, pragmatique et matérialiste, et je préfère ça pour discuter. Je ne veux pas parler à un archiviste ou un magicien, mais à une personne qui a du vrai travail concret derrière elle, mais qui en même temps soit jeune, qui soit une femme et... ça fait beaucoup tout mes critères bah on verra, ce n'est pas urgent, juste un peu pressant

a+

(merci de répondre sur ce forum, j'ai des difficultés avec ma boite mail

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux HeleneRenee 27-12-04 1
   RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Aloes 27-12-04 2
       RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux HeleneRenee 27-12-04 6
           RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Aloes 28-12-04 7
               RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux HeleneRenee 28-12-04 8
   RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Pandore 27-12-04 3
 RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Rhizome 27-12-04 4
   RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Pandore 27-12-04 5
       RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Rhizome 01-01-05 9
           RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux gostatino 03-01-05 10
               RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Rhizome 03-01-05 11
               RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Rhizome 06-01-05 12
                   RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Rhizome 06-01-05 13
                   RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Laurence2 06-01-05 14
                       RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Rhizome 07-01-05 18
 RE: pourquoi ton nom Rhizome Plant 06-01-05 15
   RE: pourquoi ton nom Rhizome Rhizome 06-01-05 16
       RE: pourquoi ton nom Rhizome Felipe 07-01-05 17
           RE: pourquoi ton nom Rhizome Rhizome 07-01-05 19
               RE: pourquoi ton nom Rhizome Rhizome 07-01-05 20
 RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux Rhizome 12-01-05 21

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Texte des réponses

HeleneRenee (40 messages) Envoyer message email à: HeleneRenee Envoyer message privé à: HeleneRenee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 05:30  (GMT)
1. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Modifié le 24-08-10 à 03:27  (GMT)

...

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 07:33  (GMT)
2. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Bonjour Hélène-Renée,

J'aimerais apporter une petite nuance à vos propos.

C'est vrai que dans le système de santé publique au Québec, on nous "attribue" un psychiatre, sans réellement avoir le choix de celui-ci, lorsqu'on consulte en psychiatrie pour la première fois. Cependant, il est toujours possible de demander à changer de psy, si le contact qu'on a avec lui ou elle, ne fonctionne pas (je l'ai déjà fait).

Aussi il est possible, pour les gens un peu plus fortuné, de choisir son psy, simplement en consultant dans une clinique privée et en payant de sa poche son psychiatre (parmis ceux et celles qui pratiquent au privé).

Salutations,

Aloès (qui consulte un psy, mais qui n'est pas schizophrène)

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HeleneRenee (40 messages) Envoyer message email à: HeleneRenee Envoyer message privé à: HeleneRenee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 23:14  (GMT)
6. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Bonjour Aloès,

Merci pour vos nuances apportées à mes propos.

En effet, il faut savoir réagir et demander à changer de psychiatre si celui qu'on nous a attribué ne nous convient pas. Je suis contente de savoir que cela s'est bien passé dans votre cas, et donc que c'est envisageable.

Pour ce qui est du privé, lors de ma première crise mes parents ne voulaient pas m'interner à l'hôpital. Ils ne comprenaient pas trop la façon dont fonctionnait le système, et ils se sont mis à plusieurs, avec mes soeurs, à faire des recherches pour trouver un psychiatre disponible en privé. Ils en ont trouvé une seule, à Montréal, qui venait d'avoir une annulation et donc avait une place disponible pour moi. (Je parle de psychiatre et non de psychanalyste ou psychologue.) Cela me coûtait 150$ par séance. Comme j'étais en pleine crise, je ne pouvais pas faire de recherche moi-même et j'ai accepté tout cela... (Je croyais que cette psychiatre qu'on me présentait était une femme qui avait fait son ascension et qu'elle m'aiderait à la faire moi aussi.)

Mais après ma deuxième crise, j'étais en dépression, et c'est là que j'ai compris comment fonctionnait le système. Je n'étais plus en délire alors j'ai regardé ça avec l'esprit "éveillé"... Je suis allée rencontrer un médecin en urgence (car je n'ai pas de médecin de famille), et c'est lui qui m'a recommandée à la clinique près de chez moi, où une psychiatre m'a été attribuée après deux ou trois mois d'attente. J'avoue que cela soulage grandement de ne plus avoir à payer 150$ par séance, surtout qu'il m'arrivait d'avoir deux séances par semaine.

Heureusement, je suis bien "tombée"... Elle me convient parfaitement.

Amicalement,

Hélène-Renée

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Aloes (653 messages) Envoyer message email à: Aloes Envoyer message privé à: Aloes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-12-04, 02:41  (GMT)
7. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Bonjour Hélène-Renée,

Je ne pensais pas que les consultations d'un psychiatre au privé étaient aussi onéreuses! C'est vrai que ce ne sont pas toutes les bourses qui peuvent se le permettre, surtout pour un suivi au long cours.

Règle générale, je crois que nous avons de bons soignants au Québec, et que le problème est principalement le temps d'attente pour pouvoir consulter un spécialiste lorsque besoin est. Car une fois dans le système, les soins reçus, dans l'ensemble, sont adéquats.

Pour ce qui est de changer de psy, je crois qu'il est important que cette possibilité existe. On ne s'adonne pas avec tout le monde, et il est difficile d'être bien soigné(e) lorsque le courant ne passe pas du tout entre soi et le spécialiste. Dans ce cas, c'est important, d'essayer d'ajuster ce qui pose problème, et lorsqu'on n'y arrive pas, alors en changer. Et en effet, dans la situation qui me posait problème, je ne regrette pas d'en avoir changé.

Bonne continuation,

Aloès

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HeleneRenee (40 messages) Envoyer message email à: HeleneRenee Envoyer message privé à: HeleneRenee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-12-04, 03:45  (GMT)
8. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Au sujet de la consultation d'un psychiatre en privé, un détail me revient à la mémoire...

Lorsque j'ai dit à ma psychiatre actuelle que ma première psychiatre avait été consultée en privé, elle s'est montrée étonnée... Et elle m'a dit: "Est-ce que par hasard elle a une double qualification... Ne serait-elle pas psychanalyste en plus de psychiatre?" Effectivement, c'était le cas. Alors elle a dit: "je comprends, dans ce cas." Elle m'a expliqué pourquoi mais je n'ai rien retenu. Je n'ai pas posé de question.

De toutes façons, s'il n'y a pas de choix au privé, il y a, comme vous le soulignez, la possibilité de changer, même au public, et c'est important, en effet.

Amicalement,

Hélène-Renée

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 07:34  (GMT)
3. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Bonjour Rhizome,

Hmmm, la psy de tes rêves a l'air très bien ...

Ce n'est bien sûr pas interdit de rêver... mais la plupart du temps il faut composer avec la réalité.

Pour moi, le thérapeute qui peut nous aider c'est :

- un thérapeute qui existe
- qui peut nous fixer un rendez-vous dans un délai raisonnable,
- avec qui ont réussit à nouer un contact valable, où on se sente suffisamment en confiance pour s'exprimer,
- qui soit fiable (séances à un rythme régulier et dont la fréquence nous convienne),
- pratiquant des tarifs raisonnables,
- à une distance qui ne soit pas un obstacle,
- cherchant à atteindre un but en accord avec le but que l'on recherche soi-même,
- employant des méthodes qui nous conviennent du point de vue intellectuel et du point de vue éthique, et que l'on les puisse les supporter,
- si le thérapeute n'est pas le médecin prescripteur de médicaments, qu'il travaille en accord avec celui-ci, et au minimum, qu'ils ne soient pas en contradiction,
- ayant pour nous des ambitions d'amélioration, réalistes, mais ambitieuses...

Le reste... vient en plus, mais comme tous les autres éléments de la réalité, on ne peut avoir prise dessus, il faut "faire avec".

Bon courage dans ta recherche, tiens nous au courant.

Cordialement,

Pandore

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 16:03  (GMT)
4. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Merci à tous pour vos réponses, je vous dirais si j'ai trouvé quelqu'un qui me convient...

J'ai été un peu provocateur dans certains paragraphes ne je voulais choquer personne, juste affirmer une position.

En fait je ne suis pas sûr que mes exigences aient une réelle utilité, après tout quelqu'un de très différent de ce que je cherche pourrait très bien convenir aussi...

En fait je vous explique pourquoi :

J'ai du voir des psychiatres en Suisse depuis 1997 date de ma première décompensation.

Cela s'est toujours bien passé, mais au final je me dis que je n'ai peut-être pris le travail que l'on peut faire sur soi très au sérieux. En fait quand on se voyait, ils étaient toujours très gentil, même arrivant dans les pires états et sans l'envie d'en parler, ils ont toujours tolérer que je veuille cacher certaines choses.

Bref aujourd'hui j'aimerais bien faire un vrai retour sur moi, pour cette raison :

Je suis "le seul" témoin de ce qui m'est arrivé depuis dix ans.

Et ce que je voudrais, c'est comme je le dis souvent "constituer une mémoire".

Vous devez tous le savoir, la mémoire n'est pas un disque dur, ce n'est pas une imprimerie. La mémoire est quelque chose qui dépend étroitement de notre état affectif, par ce qu'elle est constructiviste, un souvenir va toujours se rapeller à nous de manière très spéciale, subjective...

Et donc si je reste le seul archiviste d'une partie de mon passé, j'ai l'impression que tout va se dilluer.

Si je suis un peu négatif ("je ne crois pas à la cure par la parole"), c'est que j'ai surtout l'impression d'avoir des problèmes de PERCEPTION (on langage scientifique on dit "cognitif"), mais pas (trop) de problème psychologiquue.

Et comment voulez-vous travailler par la parole sur la perception de quelqu'un ?? Qui pourrait sérieusement prétendre guérir un daltonien avec une pyschothérapie ??

Mais en revanche, pouvoir discuter de tout ça peut-être très très utile pour soi, sa manière d'apréhender les symptômes et leurs complications.

Voilà !

à bientôt

PS : tout ce que je dis n'est valable que pour moi, ce n'est pas la Vérité, je ne veux convaincre personne

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-12-04, 16:29  (GMT)
5. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Bonjour,

Si tu souhaites ne plus être le seul témoin de ce qui t'es arrivé, le seul moyen sera la parole.

Il va te falloir faire des efforts d'abord pour accepter l'autre tel qu'il sera, et il ne sera pas forcément selon tes désirs.

Et il faudra aussi faire des efforts pour transformer tes perceptions en paroles et lui communiquer. Tu as raison, ce n'est pas du tout facile, surtout quand on vit des choses un peu hors du commun. Il faudrait pouvoir utiliser des métaphores : "ça ressemble à...".

Parfois on a un peu l'impression de décrire des couleurs à un aveugle, mais cela vaut le coup d'essayer, c'est très profitable.

Bonne continuation,

Pandore

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-01-05, 05:53  (GMT)
9. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Je crois m'être décidé pour débuter une psychanalyse, croyant pouvoir trouver une personne de qualité.

Je trouve ça éreintent comme travail et je vais commencer à une séance par semaine.

La psychothérapie c'est du temps court et on peut mentir (droit imprescriptible du patient).

Une psychanalyse c'est du temps long et il faut savoir se taire.

Grrrr pas facile quand on est réfractaire.

Bonne année !

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gostatino (12 messages) Envoyer message email à: gostatino Envoyer message privé à: gostatino Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 02:17  (GMT)
10. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
ton message est extraordinaire : tu ne crois pas à la thérapie par la parole (tu veux du "réel" si j'ai bien compris, et tu commences une psychanalyse (dont tu souhaites si possible qu'elle ait une orientation lacanienne). Quant à la femme de moins de quarante ans qui va te soigner.. Du coup, le transfert est déjà accompli avant le début de la cure

enfin, j'imagine que c'est de l'humour ? ou de l'auto-dérision ?

En tous cas, tu as tout pour faire une psychanalyse à mon humble avis : à commencer par l'humour et le désir de prendre en charge tout ce passé (je ne sais plus comment tu dis cela exactement, mais ça me semble être ton objectif).

Ma psychiatre me disait l'autre jour (parce que je veux faire une analyse un jour, quand j'aurais les moyens, si j'ai les moyens un jour, ce dont je doute) : "un psychanalyste, ça se recherche. On peut en essayer 5 ou 6 avant de trouver le "bon". "
Donc.. bonne chance à toi

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-01-05, 18:28  (GMT)
11. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Modifié le 03-01-05 à 19:05  (GMT)

Modifié le 03-01-05 à 18:49  (GMT)

Bonjour gastatino

Oui ça fait rire tout mon entourage quand je dis que je j'aimerais passer sur le divan hihi.

Par ce que publiquement je suis très hostile à la psychanalise.

Prétendre guérir une psychose juste en recevant quelqu'un une fois par semaine et l'écouter parler, ça me parait scientifiquement aussi rationnel que de vouloir résorber une tumeur en lui récitant du Verlaine.

Par contre, entendre du Verlaine est toujours agréable, et l'on sait combien l'état psychique d'une personne peut influer (parfois drastiquement) sur l'évolution d'une pathologie externe. C'est fréquent pour les gens foudroyé par un cancer, ceux qui se battent, ceux qui luttent, ceux qui abandonnent...

Si j'essayais de dire très simplement, en quelques lignes, mon rapport à la psychanlise ce serait le suivant :

- Freud est un grand savant, mais sa vrai malice et son trait de génie, c'est d'être un très bon styliste de la langue. Il a écrit des pages qui sont de vrais jouissances littéraires (et sociales), c'est vraiment un très bon écrivain.

- Par contre, l'aventure analytique me rapelle dangereusement celle des Colonies.

"Il a fallu que Colomb partent avec des fous, et regardez comme cette folie a prie corps et duré' (André Breton)

Freud "découvre" l'inconscient et ses soubassements. Et comme Colomb qui se croyait aux Indes, Freud calque sa culture bourgeoise, goethéenne et antique sur l'inconscient (dont on commence à peine à avoir de véritables preuves scientifiques).

Les mots "bourgeois", "Goethe" et "Antique" ne sont pas des insultes, mais ce vieux filou cocaïnomane de Sigmund lui aussi avait un inconscient, lui aussi faisait de la projection, lui aussi décompensait à sa manière, lui aussi avait des idées de concernements (il était "mégalomane" avéré, s'imaginant Darwin ou Gallois).

Et pour tout dire, honnêtement, à 12 ans on peut commencer à aborder Freud. Lacan c'est déjà plus difficile. Si j'envisage une thérapie d'orientation lacanienne, c'est uniquement par ce que les lacanien-ne-s adorent les jeux de mot débiles, les constructions idéatoires alambiquées, et c'est souvent un peu des "fouteurs de merde" (pardon pour la vulgarité mais je ne trouve pas d'autres expression).

Lacan ne sera jamais que pour moi qu'un Alister Crowley un peu moins vulgaire, une sorte de bouffon génial et dandy mais pas très sérieux, le genre d'énergumène qu'on a toujours peur d'inviter chez soi.

Voilà, j'en reviens avec mon idée de "constituer une mémoire", c'est ça que j'aimerais en fait, reste à trouver la bonne personne...

Je pense aussi que le premier matériau clinique de la psychanalise, c'est la névrose. Freud ne recevait que des filles de la haute bourgeoisie, et il parle des psychotiques avec la délicatesse et la subtilité d'un entomologiste des papillons.

Et la névrose est largement dominante dans la réprésentation publique des maladies mentales.

Si on prend la création - théâtre, cinéma, roman - les psychotiques sont toujours des assassins, des tortionnaires, des gens dangereux - alors que les névrosés - eux - dirgent des armées, des états, des famille. La névrose a en quelque sorte "le beau rôle", la psychose étant refoulée et saisie comme la chose à détruire, à anéantire du champ social ; quand la névrose elle arrive à se "socialiser" suffisament. La psychose est vraiment perçu comme une limite, une frontière.

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 02:08  (GMT)
12. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Bon pour terminer mon exposé (comme disait l'autre, "un 'autodidact repasse perpetuellement l'examen qu'il n'a jamais passé" ) ;)

je voulais juste dire quelques trucs :

- Je tiens (à titre personnel, sans me réclammer d'un militantisme ou voiloir convaincre qui que ce soit : mieux vaut 521651 Freud que deux François de Closet !) l'inconscient de l'édifice psychanalytique pour à peu près farfelue, histoire de rester poli.

- Je lui reconnais néanmoins quelques intentions pré-consciente révolutionnaire (Freud a mit une vraie pagaille dans les salons bourgeois), un certain sens poétique, une vrai pensée pluri/multi-culturelle, une stratégie pour subvertir "la psychatrie de papa", beaucoup de très très très bons livres, etc.

- Je reconnais à Freud d'avoir dit que la parole du patient pouvait être digne d'intérêt. Mais l'intérêt que la psychanalise lui porte est à peu prêt dégoûtant.

Et comme dans la théologie, la médecine, la police, l'armée, la technoscience, on trouve des gens d'une qualité parfois rare. L'institution ne fait pas l'humain, et on trouve des parcelles de résistances à tous les échellons.

Je déteste les politiciens, j'en admire d'autres (mort pour la plupart ahahahahah ).

Je déteste les experts, j'aime les érudits.

Je déteste les spécialistes, j'écoute avec beaucoup d'intérêt des scientifiques.

Je hais Jean Piaget, je ferais plein de bisoux à Françoise Dolto.

Tel petit Mengele de cabinet sadisera ses patients à outrance, tel autre modeste praticien écrira un beau livre ou fera un travail admirable (et parfois terrible, on pense à beaucoup d'hôpitaux démunis, aux prisons, aux centres de rétentions, etc.).

Donc voilà je distingue bien la théorie et les batailles intellectuels, de la pratique et de la vie réelle.

Le problème c'est qu'être psychotique pour moi c'est ça :

- Vivre sa pensée (c'est terriblement fatiguant, le pourcentage élevé de suicide chez les gens atteint me parait plus ressortir d'une vraie fatigue que d'un réel malheur, à l'inverse de la névrose, c'est réellement éprouvant de ne pas avoir de peau)

- Se sentir transclucide, pire qu'être transparent ou invisible, c'est croire sa peau comme une surface d'inscription, comme si l'entier de ses gestes étaient un reflet intérieur, très pénible

- Avoir un Moi/Je, une identité perméable. Un coup de vent un peu trop pronconcé et c'est pratiquement Zeus qui s'abat sur vous. Un discours négatif et c'est vous qu'on attaque etc.

- être en amnésie et en mémoire permanente, ne pas cesser de souvenir, ne pas arrêter de se rappeler, passer du Réel au Temps en un rien de temps

- être un peu esclave, naïf, dépendant, idiot, croyant, soumis... et en même temps très conscient de toute cette merde, mais par facilité, paresse, insoumission, s'y soumettre. C'est tellement plus facile d'avouer sa raison à quelqu'un que de vouloir lui changer.

- avoir beaucoup de courage juste pour avoir du courage

- avoir beaucoup de volonté juste pour avoir un peu de volonté

- bref vivre au plein sens du mot est un peu plus difficile que pour quelqu'un de ""normal"""

en même temps, ne privez pas les malades de leurs joies

dans l'éclatante et noire vérité qui git dans le délire

tu es malheureux ? Mais alors, à partir de quel autre état peux-tu juger ton malheur... hein ? si tu te sens malheureux, c'est par rapport à un autre état qui te transperse et t'y plonge : la joie

tu es souffrant ? mais alors, à partir de quel autre état peux-tu juger ta souffrance... hein ? le bien-être

le psychotique est toujours heureux d'être parfois un peu normal

juste parvenir à des petits choses évidentes pour tous, comme l'amour, le travail, l'amitié, ce sont des victoires intenses et immensément riches

tout le travail qu'elles demandent pour y parvenir, tous savent qu'il en vaut la peine

respectons au moins ceux qui abandonnent, et luttons pour eux

bonjour chez vous

à bientôt

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 16:38  (GMT)
13. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Et pour en finir, si on en fini jamais...

C'est très compliqué d'être psychotique pour une raison presque mécanique.

Notre psyché fonctionne soit en moteur arrêté (les neuroleptiques seraient en quelque sorte un "cruise control"), soit à plein régime (décompensation).

Donc on a grosso-modo le choix d'être un automate ou une machine de Tinguely, pas facile.

Pas facile par ce que la définition du fou est très poreuse, et notre époque n'aime pas beaucoup l'orginalité.

La plupart des gens - surtout dans un pays aussi provincial que la France, je n'ai rien contre la province mais je ne m'attendait pas trop à ça en arrivant à Paris - donc les gens adoooooorent la radicalité, l'originalité, l'exhibitionnisme, mais UNIQUEMENT dans leur lecteur CD, leur lecteur DVD, dans un livre ou un journal. Jamais dans un corps.

Sortez un peu des gonds du conformisme social c'est se condamner à une certaine marginalité.
Après, il s'agit de tisser des aliances avec des personnes de même rang. C'est pas facile...

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 19:40  (GMT)
14. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Bonjour Rhizome,

j'aime beaucoup ta définition de la psychose, je le ressens comme ça aussi.

Laurence

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 03:26  (GMT)
18. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Bonsoir Laurence,

Merci, ton compliment me touche.

C'est difficile de produire du discours et des énoncés collectifs. Encore plus quand on est atteint, sortir du moi/je n'est pas évident. Comment en partant d'un point singulier (mon expérience) parvenir à tirer un peu tout ça des choses qui pourraient servir ailleurs.

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Plant (38 messages) Envoyer message email à: Plant Envoyer message privé à: Plant Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 20:22  (GMT)
15. "RE: pourquoi ton nom Rhizome"
Etant passionné de plantes, et m'étant intéressé à l'origine du mot "rhizome" (sujet que j'aborde par exemple un peu sur ma page web),
ton nom m'interpèle. Peux tu préciser ton choix ?
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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-01-05, 23:47  (GMT)
16. "RE: pourquoi ton nom Rhizome"
Modifié le 07-01-05 à 06:35  (GMT)

Modifié le 06-01-05 à 23:55  (GMT)

Bonjour Plant,

J'ai connu ce nom dans un livre de philosophie, "Mille Plateaux", écrit par Gilles Deleuze et Félix Guattari. C'est le deuxième tome d'un dyptique sous-titré "Capitalisme et schizophrénie".

Les auteurs se servent de la référence au rhizome pour se démarquer de l'imagerie occidentale classique qui ne cesse de référer la pensée à une structure arborescente, hiérarchique. Le rhizome pousse par le milieu et se déploie sans hiérarchie verticale, il croît de manière non-linéaire, par tous les côtés.

Je conseille toujours la lecture de Mille Plateaux, qui est vraiment un très beau livre même si difficile d'accès. Le premier tome est par contre beaucoup plus désagréable à affronter, "L'Anti-Oedipe" fait en quelques sorte le travail de désherbage, et ce livre à très mauvaise réputation. Il est associé malgré lui à l'anti-psychiatrie, alors que leurs auteurs se réfèrent beaucoup à de vrais cliniciens, à la science médicale et biologique. Ce n'était pas un livre de voyou !

Pour aborder la philosophie de Gilles Deleuze sans trop d'effort, je conseille vivement la lecture de deux livres de poche : "Pourparlers", recueil d'entretiens aux éditions de Minuit, et "Dialogue" avec Claire Parnet en poche chez Flammarion. Ces deux livres suffisent entièrement pour se faire une idée de son travail.

Quelques liens :

La revue "Chimères" que les auteurs ont fondé : http://www.revue-chimeres.org/

Pourparlers : http://www.leseditionsdeminuit.fr/titres/2003/pourparlers.htm

Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Deleuze


Je suis aussi fasciné par le mimétisme (et l'étologie), voici quelques jolies pages sur le sujet :

http://lucanocean.monsite.wanadoo.fr/page7.html

http://mapage.noos.fr/naturaliste/html/lepture.htm

http://www.univ-lille1.fr/orchid/frichorc/orinjava.htm#../mimetism/mimeti.htm

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 02:55  (GMT)
17. "RE: pourquoi ton nom Rhizome"
Terribles ces liens ! ça fait plaisir, vraiment.

Bonne journée ( j'anticipe un peu, il est trois heures du matin actuellement ).

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 06:28  (GMT)
19. "RE: pourquoi ton nom Rhizome"
Modifié le 07-01-05 à 06:40  (GMT)

Oui, le mimétisme est vraiment le phénomène naturel le plus facinant qu'on puisse observer je trouve... Comme si la nature était douée de conscience volontaire, de stratégie volontaire, de réflexion volontaire. Face à de pareilles merveilles d'ingéniosité, de temps long, difficile de ne pas être admiratif.

La biologie distingue quatre type de mimétisme. Le mimétisme défensif, lorsqu’une plante, un inscecte ou un animal imite une caractèréstique de l’environnement, d’une proie immengeable ou d’un ennemi de son prédateur pour échapper à sa traque.

Le mimétisme agressif, lorsque au contraire du premier, l’espèce en imite une autre non-agressive pour piéger l'adversaire.

Le mimétisme coopératif, lorsques plusieurs espèces adoptent conjointement des caractères communs et entremêlent leurs caractéristiques, pour leur survie ou intérêts profonds.

Le quatrième type de mimétisme est plus mystèrieux, souvent ignoré des spécialistes. Il est parfois qualifié de mimétisme offensif ou collectif. Des espèces de papillons (des nuisibles) ou d’oiseaux comprennent les caractéristiques d’un ennemi commun et adopte ensemble une ligne générale, pour former un corps collectif, qui effrayera et fera fuire l’adversaire.

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-01-05, 06:50  (GMT)
20. "RE: pourquoi ton nom Rhizome"
Pour ça, rien que pour ça, ce sont de vrais leçons de vie qui peuvent tout à fait s'exercer chez l'être humain. Une matière, un végétal, un animal affronte aussi des problèmes sociaux (mangé ou être mangé), philosophique (survivre ou mourir), métaphysique ou matériel. L'humain n'a vraiment pas l'exclusivité de ces problèmes là.

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Rhizome (26 messages) Envoyer message email à: Rhizome Envoyer message privé à: Rhizome Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-05, 19:51  (GMT)
21. "RE: comment trouver le ou la thérapeute qui convient pour un travail sérieux"
Rebonjour à tou-te-s

Je n'ai pas vraiment le temps de participer pleinement au forum, je m'en excuse je fais uniquement de brèves apparitions.

Je voulais juste terminer sur un peu de réalisme.

Tout ce que je disais plus haut, ce n'était que pour les gens encore capable de parler.

Pour avoir été interné (une seule et unique fois), les gens très lourdement atteint, vous ne pouvez même pas leur arracher un regard. Ils sont ailleurs, corps et âme déconnectée. Je trouve très présomptueux et prétention de prétendre savoir guérir (et même soigner) de pareil humains, tout en croyant pour ma part que ce n'est pas impossible.

En même temps je ne voudrais pas être associé avec un certain scientisme ou une vision industrielle du monde.

- Il y a quantité de psychothérapeutes et psychanalystes de bonne foi, qui font un travail tout à fait convenable et utile, et qui pour beaucoup ont une vrai éthique de thérapeute.

- On peut orienter la psychologie d'une personne, rarement contre son gré. On peut travailler sur la psyché, la bousculer, changer les attitudes et presque toucher au fondamentaux d'une personne.

- Le problème c'est que la part de science qui gouverne ceux qui s'en charge me parait parfois usurpée, fausse, voir carrément rétrograde.

- Et le problème c'est que, en critiquant cela, on se retrouve associer avec la pire frange de la psychiatrie dur.

Ce que je reproche - pour ma part - au psychanalystes et aux psychothérapeutes, c'est de cacher leur jeu, de garder leur intelligence pour eux-même et leur clan.

Les médecins sont des magiciens, ils n'ont aucun tabou à dévoiler leur savoir, ni à affirmer qu'ils sont parfois dans le pur spirituel (effet placebo, prise en charge de la douleur, rituel mortuaire, etc.). Ils savent cloner et fabriquer des cellules, mais toujours pas comment bouge un bras humain, ils n'ont aucun tabou à évoquer leur ignorance, par ce qu'elle n'a pas délimité par eux-même...

La médecine n'est pas une science, la part de science qui la gouverne c'est la biologie. Tout comme l'architecture n'est pas une science, sa part scientifique c'est la physique. Et le propre d'une science, c'est de savoir poser un regard critique et objectif sur sa discipline. Ceci est très récent dans la médecine.

Je ne suis pas sûr que toutes les "psychologie" enseignées soient vraiment digne d'une part de science, honnêtement mais je parle sans vraiment savoir (donc je prend le risque de me tromper).

Les autres thérapeutes je les rapprocherait plutôt d'un mage, d'un druide, d'un sorcier. Un magicien abuse de la crédulité, mais pour rire, dans une position d'égalité avec la personne.

N'oublions pas que les disciplines thérapeutiques sont toute droit issue du 18e et du 19e, à l'époque on se passionait pour l'occultisme et l'irrationnel. Quand aux débuts sérieux de la médecine, il suffit d'avoir lu Molière pour ne plus tolérer qu'on vous traite comme du bétail.

En plus, j'ai de l'admiration pour les internes des gens qui se sont fait ch°°° dix ans (en plus les études de médecine sont harassante ce sont presque exclusivement de l'apprentissage brut, de l'engloutissement), qui travaille dans des conditions dures depuis des années , pour au final se retrouver payer au SMIC à travailler 70h par semaine, à côtoyer chaque jour la pire misère humaine.

Je ne parle même pas du personnel médical (ironie du sort, j'ai déjà travailler en milieu opératoire) qui est un vrai lumenprolétariat du secteur médical, pourtant gorgé de moyens par endroit (suivez mon regard).

Bref c'est autre chose que de recevoir tranquillement quatre patients par jour dans un cabinet bien chauffé !!

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