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"Qu'est-ce que la maladie?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-12-04, 07:57  (GMT)
"Qu'est-ce que la maladie?"
Bonjour à tous et à toutes,

Pour faciliter le travail de Tochiro, je lance ce thème suite à sa question sur le post: http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/2149.html#8

"je vous fait par de l'envie de créer une question a part entiere qui demande préparation dons le theme serait qu'est ce que la maldie?"

C'est une question bien complexe. J'ai commencé à lire la revue d'éthnopsychiatrie proposée par Cricri (http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/2165.html)

Si j'ai bien compris (mais il faudrait que je relise le tout à tête reposée) il y est supposé que la schizophrénie est une maladie culturelle (dans l'objectif de donner du sens à la folie) et que l'on ne sait toujours pas très bien comment classer ces maladies psychiques qui échappent à l'entendement.

La définition actuelle de la schizophrénie (celle-ci ayant varié au cours des ans) serait en partie "pharmaceutique", puisque sont classés schizophrènes les personnes qui ne peuvent se passer de leurs médicaments, au risque de repartir dans des délires et des hallucinations.

Voilà, à vous de vous exprimer si vous le souhaitez. Mais je vous en prie Tochiro, n'utilisez pas des mots trop compliqués, on ne vous comprend pas. Et laissez des blancs entre vos phrases.

Cordialement et très bonne journée

Alexia


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Henri Michaux
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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 passage par le yoga amateur 28-12-04 1
   RE: passage par le yoga Laurence2 28-12-04 2
       RE: passage par le yoga amateur 29-12-04 4
       la peau, la distance, et le temps amateur 29-12-04 5
 RE: Qu'est-ce que la maladie? Felipe 29-12-04 3
   RE: Qu'est-ce que la maladie? amateur 29-12-04 6
       RE: Qu'est-ce que la maladie? Felipe 29-12-04 7
           RE: Qu'est-ce que la maladie? Pandore 29-12-04 8
               RE: Qu'est-ce que la maladie? amateur 30-12-04 9

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Texte des réponses

amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-12-04, 21:11  (GMT)
1. "passage par le yoga"
Modifié le 28-12-04 à 21:13  (GMT)

Bonsoir,
Je suis en train de lire un livre "L'esprit du yoga", de Ysé Tardan-Masquelier, (ed. albin Michel) , écrit par une historienne des religions spécialiste de l'hindouisme et présidente de l'école française de yoga.
Dans ce livre très théorique, elle analyse l'histoire du yoga en Europe, et le resitue par rapport à son histoire en Orient.
Bon, tout cela n'a rien à voir avec la schizophrénie. Mais il est un passage qui m'a interpelé car il me semble qu'on peut tirer une analogie avec des déficiences dans la construction de la personnalité qui pourrait expliquer l'apparition d'épisodes psychotiques:
(P. 63): le yoga jouera, surtout pour l'individu, le rôle (...): de relier tout en délimitant, de rendre limpide la présence d'une structure interne.Ce principe d'ordre et de recentrage s'appliquera aussi bien au corps qu'aux pensées et aux émotions qui agitent le psychisme.

Bon, vous aller dire que je débloque mais je reviens sur cette notion de fusion et de limite.
Pour construire une relation avec autrui, il faut à la fois une structure interne forte et des limites bien définies, qui seules permettront de s'ouvrir à autrui sans crainte de vivre des décompositions, des impressions de morcellements ou d'interférences et de prises de possession.

Bon, j'arrête de penser comme dit Axolon. Et je vais voir un film débile à la TV. Comme cela j'arrêterai d'écrire des bêtises.

Bonne soirée à vous tous.


Alexia


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Henri Michaux
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-12-04, 21:43  (GMT)
2. "RE: passage par le yoga"
Bonsoir Alexia,


>Pour construire une relation avec autrui, il faut à la fois
>une structure interne forte et des limites bien définies, qui
>seules permettront de s'ouvrir à autrui sans crainte de vivre
>des décompositions, des impressions de morcellements ou d'interférences et de
>prises de possession.
>
>Bon, j'arrête de penser comme dit Axolon. Et je vais voir
>un film débile à la TV. Comme cela j'arrêterai d'écrire
>des bêtises.
>


Je crois que ce sont loin d'être des bêtises. Ca rejoint ce que dit Didier Anzieu dans "Le Moi-Peau": on ne peut pas avoir une sexualité épanouie si on n'a pas un moi-peau bien constitué. Effectivement, comment peut-on se laisser aller si on a des angoisses d'intrusion, des limites floues, si on se sent envahi, etc... ?

Je trouve ces théories très intéressantes, ça nous fait comprendre beaucoup de choses sur le fonctionnement des psychotiques. En tout cas, ça me fait avancer de lire des bouquins là-dessus, car ce sont des analyses assez compliquées, on ne les fait pas soi-même de façon aussi poussée ou même pas du tout(il y a des choses très intéressantes aussi sur le soi et le non-soi dans "La Forteresse vide" de Bettelheim).

Amitiés,

Laurence

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 15:30  (GMT)
4. "RE: passage par le yoga"
Bonjour Laurence, Bonjour Felipe,

(je vous répondrai ce soir)

Bon, puisque vous me permettez de "déblatérer", je continue mon passage par le yoga.

A la fin de l'ouvrage, l'auteur aborde le problème de l'"unité".
Je cite (en sautant):

le mot "yoga" signifie "mettre sous le joug".
Le joug est une formidable invention: il permet d'assembler un animal et un attelage, ou bien deux animaux entre eux, pour obtenir un mouvement continu dans une direction donnée. Yoga est depuis l'origine la discipline du rassemblement, de la mise au pas des énergies dispersées en vue d'une marche équilibrée et d'une démarche consentie. Or le manque d'unité déchire les quêtes contemporaines"(...), souvent piégées par des carictures de l'Un (perte des contours de soi, refus de la définition et de la distinction). Le yoga, aux prises depuis toujours avec le désir d'unité, a mûri le parcours qui permet d'y atteindre: exigence de la discrimination, précision de l'analyse, épreuve des polarités, reconnaissance de la limite.

"La simplicité est une autre face de l'unité. Depuis Marx, Nietzsche et Freud, les fractures qui nous traversent individuellement et collectivement sont visibles à l'oeil nu, nous condamnant à ne plus ignorer la complexité des jeux de pouvoir et des affects contraires. (...) Entre "ce que je suis", "ce que je pense" et "ce que je fais", l'écart est-il irrémédiable?
Le yoga montre l'accès à la simplicité du "qui suis-je?".

Quitter l'avoir des certitudes toutes faites pour s'exposer au risque de la reconnaissance de cet être profond, que l'Inde appelle le Soi, est une expérience singulière et souvent douloureuse. Mais cette sigularité et cette possible souffrance ont un sens: on vit des "douleurs de croissance".
En ce sens le yoga est bien proche de certains aspects de la psychanalyse."


Je n'ai pas pratiqué le yoga et je n'ai jamais expérimenté cette démarche. Mais je m'interroge à propos de cette quête de soi.
Dans les sociétés traditionnelles, cette quête passe souvent par l'usage de psychotropes, ou par des expériences sur le corps (comme par le yoga), mais selon des rites et des enseignements précis.
Dans notre société, on se défonce à tout va, mais sans discernement et sans savoir ancestral. On expérimente, on joue avec le feu, surtout lorsqu'on est adolescent.

Bon, j'arrête, d'autant que la lecture du livre est terminée. Bonne après-midi.


Alexia


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Henri Michaux
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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 21:00  (GMT)
5. "la peau, la distance, et le temps"
Bonsoir Laurence,
Je n'ai pas lu le livre de Bettelheim, mais il est vrai que j'ai lu celui d'Anzieu, il y a bien des années, et qu'il m'avait beaucoup parlé alors. Je crois que c'est à la suite de cette lecture (et d'autres autour de la très petite enfance) que j'ai expérimenté le "lien" tel que je l'ai décrit je crois au début de l'été.
J'y décrivais la mise à distance par rapport à un lien fusionnel.En réfléchissant à ma difficulté d'établir une relation affective forte avec une personne, je me suis dit qu'il n'y avait pas seulement la distance d'avec la personne (l'"objet" comme disent les psy) que je ne supportais guère, mais également la durée. (et là je ne parle pas de proximité, car c'est encore un autre problème!)
Je crois que j'ai mal intégré le temps. Je peux attendre certes dans une sorte de limbes, de brouillard confus où le moi est mal défini, mais attendre en tant qu'individu une autre personne définie pendant un certain laps de temps me coûte. Et autrefois, j'y étais tout simplement incapable.
Je n'utilise pas les mots qu'il faut, mais je pense que pour s'individualiser, il ne faut pas seulement avoir une peau suffisamment épaisse, il faut avoir aussi intégrer la notion de temps et de distance par rapport à quelque chose d'extérieur à soi.
Bon, je suppose que ce sont des notions qui concernent peut-être plus l'état autistique que schizophrénique? A vrai dire, je n'en sais rien. Je suis une néophyte en la matière.
Bonne soirée et bonne nuit,


Alexia


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Henri Michaux
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 01:06  (GMT)
3. "RE: Qu'est-ce que la maladie?"
Bonjour Alexia,

Moi, la question que je me pose, c'est : faut-il souffrir pour être malade ? Je ne veux pas dire que je ne souffre pas, mais je me demande pourquoi des personnes qui seraient considérées comme malade dans nos sociétés ne le seraient plus dans d'autres sociétés. A quoi reconnaît-on un malade, de façon générale ?

Il est souvent très difficile de préciser le degré de souffrance d'un enfant. Cela ne peut se faire qu'après lui avoir fait passer des tests et des examens. Une société peut donc ne pas se rendre compte qu'un de ses membres est malade s'il elle ne possède pas de structure médicale. Là, il ne s'agit pas d'un problème culturel, mais d'une réalité sur les moyens dont disposent les pays pauvres.

Je ne sais pas si médecine occidentale et médecine orientale ( par exemple ) peuvent cohabiter, je crois surtout qu'il y a des problèmes matériels qui font douter du bienfait de la médecine occidentale. Un remède est un remède. S'il y a guérison, les gens auront foi en cette pratique médicale. Je crains que les problèmes financiers ne soient occultés par l'ethno-psychiatrie, mais je n'ai pas lu le texte que tu nous recommande Alexia. J'espère me tromper. L'argent, toute société en a besoin, quelques soient les cultures.

Je ne fais que donner un point de vue, je ne cherche pas vraiment à critiquer l'ethno-psychiatrie, je ne sais que très peu de choses sur cette discipline.

Felipe.

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 21:23  (GMT)
6. "RE: Qu'est-ce que la maladie?"
Bonsoir Felipe,

Il y a certainement beaucoup de personnes qui souffrent et qui sont malades dans toutes les sociétés.

Mais je suppose que l'ethnopsychiatrie s'attache surtout à l'expression de la maladie.
En Occident, les délires prennent une forme qui est influencée par notre culture, alors que dans d'autres civilisations, les délires ont une toute autre forme (j'essayerai de résumer l'article ou du moins cette part de l'article plus tard).

Par exemple, Pour te citer mon exemple (ce n'est pas de l'égocentrisme, mais je suis la personne que je connais le mieux j'ai assisté dans mes délires à la guerre, à un cercle de sorcières et j'ai été désignée pour embellir le 7e jour de la Création . C'est pour cela que je me suis remise au piano et mise à la peinture (au moins, ce délire ne m'aura pas été totalement inutile) Je ne suis de loin pas une exception: beaucoup se sentent élus lors de ces crises. La crise mystique est une manifestation fréquente de la schizophrénie en Occident.

Ailleurs, la manifestation fréquente prend une toute autre forme:c'est une tarentule, un esprit qui prend possession de ton corps, etc.

Ce sont donc des formes de pathologies très influencées par la culture dans laquelle baigne la population.

Par ailleurs, je pense que les remèdes comme tu dis sont des remèdes et que malheureusement bien des pays sont bien mal lotis. Je ne crois pas que les problèmes financiers sont occultés par l'ethnopsychiatrie. Mais l'ethnopschiatrie, en permettant de faire des comparaisons entre divers peuples de la Terre, participe à la compréhension de cette maladie si difficile à cerner.

je me souviens d'un lien que nous avons donné le Dr Dupagne et qui mentionnait, si je ne me trompe pas, que la schizophrénie se retrouve partout, dans toutes les sociétés,alors que la dépression dans sa forme légère semble propre à notre société occidentale. Ces constatations permettent d'ouvrir des voies de recherche.

Bizz et très bonne nuit



Alexia


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Henri Michaux
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 21:51  (GMT)
7. "RE: Qu'est-ce que la maladie?"
Je suis d'accord. Bise, bonne nuit
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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-12-04, 22:09  (GMT)
8. "RE: Qu'est-ce que la maladie?"
Bonsoir,

Je remets ici le lien d'une discussion qu'on avait eue sur "c'est quoi être en bonne santé ?" http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/131.html

(Laurence, dans cette discussion j'avais cité le livre de Jean Oury et Marie Depussé dont tu as parlé sur Serpsy récemment )

Pandore

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
30-12-04, 05:11  (GMT)
9. "RE: Qu'est-ce que la maladie?"
Modifié le 30-12-04 à 05:11  (GMT)

Bonjour Pandore,
Si Laurence et vous trouvez ce livre génial, il faudra que nous le lisions aussi.

Alexia


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Henri Michaux
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