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Discussion : "se declarer malade à un employeur"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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agat (53 messages) Envoyer message email à: agat Envoyer message privé à: agat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 13:05  (GMT)
"se declarer malade à un employeur"
bonjour,

je poste ce message car j'ai reçu une propostition d'emploi à la SCNF soumise au passage d'un entretien et à un examen médical. Y sont refusées les personnes aux problèmes psychiques. Suis je obligée de dire que j'ai été hospitalisée en psychiatrie par deux fois et qu'est ce que je risque à mentir?
Si j'en parle au médecin qui me fait passer la visite va t il rejeter ma candidature? Est ce illégal de cacher son affection et son traitement? Est-ce qu'ils ont le droit de faire des vérifications, en font-ils?
J'ai renvoyé le dossier mais j'espère vraiment que je pourrais travailler là bas. Je ne suis pas reconnu Cotorep mon dossier de dmande est en attente depuis plus d'un an.
Merci de vos réponses

Agathe

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: se declarer malade à un employeur Pinback 22-01-05 1
   RE: se declarer malade à un employeur dom45700 22-01-05 2
       RE: se declarer malade à un employeur Felipe 22-01-05 8
           RE: se declarer malade à un employeur agat 22-01-05 9
               RE: se declarer malade à un employeur Felipe 22-01-05 10
                   RE: se declarer malade à un employeur dom45700 23-01-05 13
                       RE: se declarer malade à un employeur Felipe 23-01-05 14
 RE: se declarer malade à un employeur vertevallee 22-01-05 3
   RE: se declarer malade à un employeur Pinback 22-01-05 4
       RE: se declarer malade à un employeur agat 22-01-05 5
           RE: se declarer malade à un employeur Pandore 22-01-05 6
           RE: se declarer malade à un employeur Pinback 22-01-05 7
               RE: se declarer malade à un employeur rose_noire 22-01-05 11
                   RE: se declarer malade à un employeur P4gendarme 23-01-05 12
                       RE: se declarer malade à un employeur Felipe 23-01-05 15
 RE: se declarer malade à un employeur amairyxiv 23-01-05 16
   RE: se declarer malade à un employeur agat 24-01-05 19
       RE: se declarer malade à un employeur dom45700 24-01-05 20
           RE: se declarer malade à un employeur agat 24-01-05 21
               RE: se declarer malade à un employeur Laurence2 24-01-05 22
                   RE: se declarer malade à un employeur JohnnyDepp 02-02-05 34
 RE: se declarer malade à un employeur charly 24-01-05 17
   RE: se declarer malade à un employeur alwaysespoir 24-01-05 18
   RE: se declarer malade à un employeur Laurence2 24-01-05 23
       RE: se declarer malade à un employeur rebelote 25-01-05 24
           RE: se declarer malade à un employeur dom45700 25-01-05 25
           RE: se declarer malade à un employeur Laurence2 25-01-05 26
               RE: se declarer malade à un employeur Pandore 25-01-05 27
                   RE: se declarer malade à un employeur Pinback 25-01-05 28
                       RE: se declarer malade à un employeur rebelote 25-01-05 29
 RE: se declarer malade à un employeur migrateur 26-01-05 30
   RE: se declarer malade à un employeur Pandore 26-01-05 31
       RE: se declarer malade à un employeur ferrugineuse 26-01-05 32
       RE: se declarer malade à un employeur Laurence2 26-01-05 33

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Texte des réponses

Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 13:24  (GMT)
1. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour Agat,

Je suppose que cet examen de santé est nécessaire pour des raisons de sécurité auprès du public. Imaginez que votre responsabilité soit engagée en cas d'accident : cela pourrait vous coûter cher juridiquement. je vous déconseil donc de mentir lors de l'examen de santé.
Par contre, il peut être légitime de rechercher un emploi protégé par la Cotorep.

Amicalement,

Hervé

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 13:54  (GMT)
2. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour Agat,

Restant sur les propos qu'on m'a tenus jeudi à la cotorep, un employeur demandera le même rendement à une personne malade ou non. Les places protégées, à part dans les cat sont rares et même là bas, le monde du travail est difficile pour un bien portant alors, les employeurs ont l'embarras du choix, ne leur donnez pas le bâton pour vous faire battre.

Donc si vous ne parlez pas de vos troubles, ça n'est pas un mensonge, c'est une omission, à vous par la suite de voir si ce travail vous convient par rapport à votre maladie. Mais laissez vous une chance.

@+

dominique

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 18:34  (GMT)
8. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour Dominique et Agat,

>Donc si vous ne parlez pas de vos troubles, ça n'est pas un mensonge, c'est une >omission

Attention ! Si on vous demande PAR ÉCRIT si vous avez des problèmes de santé, mentir peut vous créer de sacrés problèmes avec la justice !

Cordialement.

Felipe.

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agat (53 messages) Envoyer message email à: agat Envoyer message privé à: agat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 18:44  (GMT)
9. "RE: se declarer malade à un employeur"
bonjour felipe,

on me le demande pas par écrit mais par le biais d'un examen médical où on me posera des questions et là je ne sais pas si lesquelles elles seront et si j ai l'obligation de parler de mon traitement et de mes séjours en hp.

amitiés

agathe

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 19:47  (GMT)
10. "RE: se declarer malade à un employeur"
Du moment que vous ne signez aucun document sur lequel il est indiqué que vous avez des problèmes psychiatriques, je crois que vous pouvez " omettre " de le signaler. Je ne crois pas que le médecin que vous allez voir ait la possibilité de contrôler votre dossier médical, mais bientôt, avec le dossier électronique, ce sera possible. Imaginez que vous soyez de nouveau convoquée chez le médecin, il pourra alors consulter votre dossier. Dans ce cas, on pourra vous licencier.

Mais en cas de faute professionnelle, en imaginant qu'il y ait un accident, vous risquez gros, malade ou pas.

Personnellement, la loi est la loi. Si j'étais vous, je ne mentirais pas, car même si vous n'avez rien signé, le médecin lui, aura noté votre réponse. Et il a une certaine responsabilité. Juridiquement, je ne sais pas ce que vous risquez. Je pense que si votre employeur découvre le subterfuge, vous risquez au pire d'être licenciée. Mais si vous avez commis une faute professionnelle, ça risque de très mal se passer. Vous serez probablement jugée pour cela, surtout si le médecin de l'entreprise vous a jugée apte à travailler ( cela prouvera que vous aviez alors toute votre tête et que donc vous avez délibérément menti ).

Cordialement.

Felipe.

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-01-05, 10:42  (GMT)
13. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour,

Je ne connais pas de texte de loi où un malade psychiatrique stabilisé n'aurait pas droit à travail égal de ceux des autres. Agat, avez vous été reconnue personne handicapée ?

Je me souviens au moment du montage du dossier pour ma fille, l'assistante socilale avait insisté sur le fait, que ce ne serait pas marquée sur son front, et qu'elle avait le choix d'en parler ou non. Aussi, ces renseignements ne sont pas forcément véridiques, on nous en dit tellement.

Chaque personne ayant pris à un certain moment de leur vie des anti dépresseurs etc, ou un alcoolique s'étant fait soigner dans un centre ne pourraient plus jamais travailler...
J'ai une amie à laquelle on a refusé un assurance à cause d'un traitement psy, dans le monde du travail j'espère vraiment que les choses se passent différemment.

Parlez en à votre psychiatre, je ne sais pas s'il aura la réponse du côté légal. Mais il pourra vous orienter vers ce job ou non par rapport à votre maladie. Ce sera un pas en avant, et vous orienter vers une assistante sociale à qui vous pourrez demander "texte en mains" vos droits et devoirs.

Bon dimanche

dominique

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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-01-05, 15:31  (GMT)
14. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour,

Effectivement, vous êtes libre de ne rien dire, le médecin qui vous a convoquée est justement là pour décider ou pas si vous êtes apte à occuper ce poste. Par contre, je ne sais pas si vous avez le droit de mentir. Logiquement, on ne devrait pas cacher son passé médical a un médecin, c'est d'aiileurs pourquoi le dossier électronique sera mis en place.

Les employeurs sont libres de refuser un poste à quelqu'un qui a eu des problèmes de santé, tout comme il peuvent préférer une jolie fille comme serveuse plutôt qu'une femme disgrâcieuse. Ils ont le droit dans certains cas de vérifier votre état de santé, en vous convoquant par exemple, et logiquement, avec le nouveau système, tous les médecins que vous verrez auront accès à votre dossier médical. Donc, si une entreprise peut procéder à un examen du candidat, le médecin qui travaille pour elle devrait être mis au courant de vos précédentes hospitalisations. Cela n'enfreint en rien le secret médical, car ce médecin se contentera de dire si vous pouvez occuper le poste ou pas, il ne donnera aucune information médicales à votre employeur.

Pouvez-vous mentir si on vous demande si vous avez eu des problèmes psychiatriques ? Je n'en sais rien. A mon avis, vous prendrez moins de risque si on ne vous a rien fait signer. Maintenant, je comprendrais que vous soyez obligée de préciser ce genre de choses, c'est compréhensible pour certaines responsabilités. Imaginez un pilote d'avion dépressif, somnanbule ou je ne sais trop quoi ! La loi n'est certainement pas la même pour tout le monde.

Quelqu'un qui a eu de graves problèmes de santé est susceptible de rechuter, il a une certaine fragilité. Et il y a des professions qui nécessitent un moral d'acier, donc, sans antécédents.

Cordialement.

Felipe.

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vertevallee (52 messages) Envoyer message email à: vertevallee Envoyer message privé à: vertevallee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 14:32  (GMT)
3. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour,

Je crois que le dossier médical fait partie du secret médical et que nul n'est censé le connaître. Il faudrait vérifier cela.

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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 16:05  (GMT)
4. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour,

Le dossier médical fait partie du secret professionel, certes, mais il peut y avoir des proffessions incompatibles avec certaines pathologie. C'est ainsi le cas lorsqu'il est question de normes de sécurité.
Un témoins dans ce forum n'avait en effet pu continuer de travailler sur une plateforme pétrolière à cause de sa pathologie. A la SNCF, on ne va pas engager un daltonien dans la conduite des train à cause des risques de confusion dans la lecture des signaux lumineux.
Il est possible que l'emploi que convoite Agat pose ce genre de problèmes. Sinon, je ne vois pas de problèmes à omettre que l'on est sous antidépresseurs ou autrechose à un employeur si cela n'engage la responsabilité de personne. Agat pourrait nous donner des précisions sur cet emploi afin de juger ce qu'il en est.

Amicalement

Hervé

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agat (53 messages) Envoyer message email à: agat Envoyer message privé à: agat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 16:42  (GMT)
5. "RE: se declarer malade à un employeur"
rebonjour,

il s'agit d'un emploi d'aiguilleur qui consiste à avertir les conducteur de la voix à emprunter , signaliser l'utilisation de la voix sur un ordinateur et faire des vérifications de conformité des trains avant leur départ. Meme si la responsabilité est importante dans la mesure où je suis stabilisée et sous traitement (1mg d haldol/jour) je me sens apte à le faire. Il est vrai que la vie de personne entre en jeu mais le travail en lui-même ne me paraît pas insurmontable. Je compte appeler mon psychiatre pour lui en parler. Mais je vais essayer, de toute façon une crise ne se déclenche pas intensément et instantanement si ça ne va pas je pourrais arrêter. Je ne vais pas être dun instant à l'autre incapable d'appuyer sur un bouton, je n'ai pas d'absences et je suis stabilisée depuis plus d'un an. Je vais en parler à mon psychiatre et voir ce qu'il me conseille.

Agathe

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 17:07  (GMT)
6. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour Agathe,

Je trouve ta question super intéressante, parce qu'elle pose le problème : est-on encore "avec des problèmes psychiques" quand on suit son traitement et qu'on est stabilisé ?

C'est vraiment une question fondamentale.

Personnellement, je ne dirais rien et je tenterais le coup. Pourquoi ? Parce que parmi les personnes dites "sans problème psychique", en réalité un tas de gens ont des problèmes et n'en parlent pas parce qu'ils sont dans le déni de leurs problèmes : alcool, drogues, dépression ou autres... Est-ce que ces personnes ne sont pas plus dangereuses que quelqu'un qui connaît bien sa maladie et qui la gère au mieux ?

Je trouve que c'est une bonne idée de discuter de cela avec ton psychiatre. Il te connaît bien, il pourra te donner un avis objectif.

Bon courage,

Pandore

Non médecin, juste "patiente"
Modératrice de Santé Psy

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Pinback (205 messages) Envoyer message email à: Pinback Envoyer message privé à: Pinback Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 17:10  (GMT)
7. "RE: se declarer malade à un employeur"
Rebonjour,

Vous avez raison d'en reparler à votre psy, parce que là, je me sens totalement incompétent pour évaluer la situation. C'est à votre psy et aux médecins du travail d'évaluer votre aptitude à effectuer ce travail, pas à nous derrière nos écrans d'ordinateurs.

Bonne chance pour la suite et donnez-nous des nouvelles,

Hervé

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rose_noire (254 messages) Envoyer message email à: rose_noire Envoyer message privé à: rose_noire Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-05, 20:39  (GMT)
11. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour,

j'ai abordé la question avec mon psy, et il me dit que normalement il y a séparation stricte entre médecin traitant et medecine du travail, il dit que du coup on devrait pouvoir mentir. Il était même scandalisé qu'avec les cartes vitales où tout serait marqué dessus, les mèdecins du travail, les assurances, etc, pourraient vérifier. je crois que selon mon psy, on devrait pouvoir mentir.

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P4gendarme (88 messages) Envoyer message email à: P4gendarme Envoyer message privé à: P4gendarme Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-01-05, 06:40  (GMT)
12. "RE: se declarer malade à un employeur"
bonjour,
j'ai eu le même problème avec mon employeur...
à la visite médicale de l'entreprise, j'ai informé le médecin de l'entreprise de mes hospitalisations...
Résultat, mon employeur m'a demandé de lui fournit un certificat d'internement psychiatrique... j'ai refusé prétextant le secret médical....
En effet, il ne s'agissait plus d'un entretien verbal, mais d'un document écrit, ce qui change tout!
Ayant refusé de donner le document par écrit, je n'ai eu aucune conséquence...
Dans ton cas, je ne pense pas que la justice puisse t'inquièter, tu peux prétexter le secret médical, renseigne toi sur internet, mais tu dois savoir que le médecin du travail n'a pas accès a ton dossier médical car il travaille pour ton employeur et il y a un conflit d'intérêt... la loi te protège, tu n'as pas a donner accès à ton dossier médical à ton employeur...
amitiés.
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Felipe (634 messages) Envoyer message email à: Felipe Envoyer message privé à: Felipe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-01-05, 16:38  (GMT)
15. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour P4gendarme,

Elle n'a pas à donner son dossier médical à un employeur. Mais à un médecin ?

Cordialement.

Felipe.

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-01-05, 16:43  (GMT)
16. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour Agat.

Je ne connais pas assez bien la legislation pour savoir si tu risques des problemes avec la justice en cas de pepin.

Par contre, je serais tres interesse de savoir quelle va etre la suite de ton parcours. Si tu le veux bien, donc, tiens nous au courrant de ce qu'il se passe et de ce que disent de ce probleme les personnes competentes que tu aurs consultees.

Merci d'avance.

Amities, amaury.

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agat (53 messages) Envoyer message email à: agat Envoyer message privé à: agat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 18:35  (GMT)
19. "RE: se declarer malade à un employeur"
bonjour,

je me suis renseignée légalement auprès d'un avocat. c'est à eux de détecter une deficience aucun loi ne peux me condamner pour avoir caché la vérité.
J'ai donc maintenant le pb ethique devant moi.

agathe

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 18:46  (GMT)
20. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour Agathe,

Merci pour l'info sûre, ça fait avancer et aussi ça rassure pour l'avenir.
Vous reste à en parler à votre psy. Tenez nous au courant.

Amicalement

dominique

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agat (53 messages) Envoyer message email à: agat Envoyer message privé à: agat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 18:57  (GMT)
21. "RE: se declarer malade à un employeur"
rebonjour,

j'ai parlé à qqn de la sncf enlui demandant comment se passait le boulot et il m'a assuré qu'il y avait tout un tas de sécurité dans le cadre de ce travail au cas par exemple ou la personne fasse un arret cardaique ou un malaise quelconque. La responsabilité est decuplée sur e nombreuses personnes et informatique aussi. Je ne mets donc pas la vie des gens en danger plus que n'importe quel autre employé qui pourrait très bien faire un malaise. d'autant plus queje n'ai vraiment plus aucuns symptomes depuis longtemps. Je pense ps mettre en danger la vie des gens plus que n'importe quel autres employé compte tenu des risques de malaise et des sécurités du système.


Amitiés

Merci pour vos encouragements

Agathe

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 19:51  (GMT)
22. "RE: se declarer malade à un employeur"
Bonjour Agathe,

je t'encourage aussi à accepter le poste, tu as bien évalué la situation et ce n'est pas parce qu'on a un passé psychiatrique qu'on met plus la vie en danger que les autres.
Si tu es capable de travailler, c'est que tu ne délires plus, que tu ne fais pas n'importe quoi. Comme tu dis, tu n'as plus de symptômes, alors je ne vois pas ce qui devrait te pousser à refuser, pas plus en tout que que quelqu'un qui aurait eu une maladie physique handicapante dans le passé. Tu es tout à fait consciente des risques, et je crois aussi qu'on ne doit pas toujours céder à la mauvaise image que la société a des troubles psy. La SNCF précise qu'il ne veulent pas de gens avec des troubles psy, mais sans doute en disant cela imaginent-ils quelqu'un qui ferait n'importe quoi, serait incapable de faire correctement la moindre manoeuvre.

Quand on voit le nombre de gens qui viennent travailler en ayant bu et qui eux ne se posent pas la question de savoir s'ils sont à leur place ou s'ils ne font pas d'erreur, je crois que tu es bien plus responsable que cela mais si tu as été à l'hp dans le passé.

De plus, les maladies mentales concernent 25% de la population si je me souviens bien, et je ne pense pas que tous ces gens bossent dans un CAT, beaucoup sont capables de travailler comme tout le monde.

Bon courage,

Laurence

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JohnnyDepp (9 messages) Envoyer message email à: JohnnyDepp Envoyer message privé à: JohnnyDepp Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-02-05, 17:36  (GMT)
34. "RE: se declarer malade à un employeur"
Modifié le 02-02-05 à 18:51  (GMT) par D_Dupagne (admin)

Bonjour à tous,

Je vais passer pour un "affreux jojo", mais à chaque fois que j'ai passé une visite médicale au boulot, j'ai dit que tout allait bien ! Il y a tant de risques d'exclusion qu'il ne faut pas en rajouter, non ? Seules des personnes TRES PROCHES de moi connaissent mes troubles, et si j'ôte du nombre celles qui les dénient, seules 2-3 personnes, hormis mes psys, savent...et j'ai de nombreux amis : A méditer !

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charly (394 messages) Envoyer message email à: charly Envoyer message privé à: charly Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-01-05, 11:43  (GMT)
17. "RE: se declarer malade à un employeur"
bonjour agat,
je vous dirais simplement que si à la sncf vous êtes le conducteur du train ou que vous décidiez du trajet à emprunter à un moment du parcours du train, ou que vous agissiez de quelque façon que se soit sur un point important du train qui peut mettre en péril les voyageurs, ce serait criminel d'ommettre de dire que vous avez un problème psychiatrique, comment peut on mettre en jeux la vie de gens parce qu'à un moment, une personne n'as penser qu'à sa petite personne, au lieu de penser au conséquence de son acte, schizophrène ne veux pas dire idiot, ni égoiste. par contre si vous êtes pagagier ou standardiste ou secrétaire ou guichetier, ou technicien de surface, ou contrôleur, cela n'as pas grande importance sachez le, et là vous pouvez mentir sans avoir trop de soucis. mais réfléchissez bien à ce que je viens de dire, car après il sera trop tard pour vous, une fois que ce sera fait, de faire marche arrière, et vous risqué de finir dérrière des barreaux si vous avez tués par négligence ou ommission de dire votre passé médical,des personnes. votre ommission se retournera contre vous, et vous aurez la mort de gens sur votre conscience, êtes vous prête à cela???. voilà toute est une question de logique. à vous d'en tirer des conclusions.
amicalement, charly!
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