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"La fonction paternelle"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-04-03, 01:20  (GMT)
"La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:46  (GMT)

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: La fonction paternelle StephaneA 18-04-03 1
   RE: La fonction paternelle Isa 18-04-03 2
       RE: La fonction paternelle D_Dupagne 18-04-03 3
           RE: La fonction paternelle Dithyrambes 18-04-03 4
               RE: La fonction paternelle Isa 18-04-03 8
 Lettre à Isabelle soleilnoir 18-04-03 5
   RE: Lettre à Isabelle Isa 18-04-03 6
   RE: Lettre à Isabelle StephaneA 18-04-03 7
       RE: Lettre à Isabelle Isa 19-04-03 9
 RE: La fonction paternelle Julien_ch 19-04-03 10
   RE: La fonction paternelle Isa 19-04-03 11
       RE: La fonction paternelle Julien_ch 21-04-03 20
           RE: La fonction paternelle Isa 21-04-03 21
 RE: La fonction paternelle Laurence2 19-04-03 12
   RE: La fonction paternelle Isa 20-04-03 14
       RE: La fonction paternelle Laurence2 20-04-03 16
           RE: La fonction paternelle Isa 21-04-03 18
 RE: La fonction paternelle Daniel 20-04-03 13
   RE: La fonction paternelle Isa 20-04-03 15
 RE: La fonction paternelle faustine 20-04-03 17
   RE: La fonction paternelle Isa 21-04-03 19
       RE: La fonction paternelle faustine 22-04-03 22
           RE: La fonction paternelle clairette 22-04-03 23
               RE: La fonction paternelle Isa 22-04-03 25
           RE: La fonction paternelle Isa 22-04-03 24

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Texte des réponses

StephaneA (0 messages) Envoyer message email à: StephaneA Envoyer message privé à: StephaneA Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-03, 09:13  (GMT)
1. "RE: La fonction paternelle"
Bonjour Isabelle!

Sais-tu que la société est le macrocosme de la famille? Mais, bon, je ne vais pas développer là-dessus, tu pourrais m'en vouloir.

Qu'est-ce que j'en pense? Je m'en fout (dit sans ombrage) de la loi, en autant que tu ne te fasse pas prendre. Tout cela ne veut rien dire. La société impose des lois pour nous protéger. Elle les développe le mieux qu'elle peut pour qu'on ait pas d'accident automobile, par exemple. Mais si moi je veux en avoir un, accident automobile, ce n'est pas elle qui va m'en empêcher. Je ne suis pas inique, seulement cynique. J'ai mes propres lois, parfois les lois sont ridicules.

Mais, bon, c'est un cadre, c'est-à-dire un minimum. Le jugement est plus important que l'observation des règles strictes. Sauf que, s'il y a des lois, c'est qu'il y a un gros projet de construction de société, d'organismes, d'institutions et d'instances, qui s'est formé. C'est synonyme de développement.

J'ai fini par le côté positif...

Stéphane

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-03, 11:39  (GMT)
2. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:47  (GMT)

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-03, 11:41  (GMT)
3. "RE: La fonction paternelle"
Bonjour Isabelle,
Vous n'êtes pas idiote, je ne comprends rien non plus, et le peu que je comprends ne me plaît pas. Mauvaise pioche Stéphane.

Que cette apparté ne vous éloigne pas de l'intéressante question postée par Isabelle.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Dithyrambes (75 messages) Envoyer message email à: Dithyrambes Envoyer message privé à: Dithyrambes Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-03, 18:44  (GMT)
4. "RE: La fonction paternelle"
Chère Isa je n'ai pas empiété sur tes pas je n'ai pas non plus envahi ta vie c'est toi qui te l'obsède....réflèchis bon sans!...penses à toi mais ne fais pas de moi une ennemie!Bisous...ps:tu réfléchis trop...dithyrambes.
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-03, 00:20  (GMT)
8. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:47  (GMT)

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-03, 18:44  (GMT)
5. "Lettre à Isabelle"
Pour te répondre: Le divorce de mes parents, à été mal vécu. Et quand on est petit les adultes nous prennent pour ce que nous sommes: des enfants. Mais un enfant comprend beaucoup de choses.
Finalement c'est le père qui a eu les enfants: moi et ma soeur.
Un couple doit etre harmonieux, quand il y a un couple le père et la mère doivent éduquer l'enfant pour qu'il s'épanouisse, qu'il soit heureux dans le moment mais aussi pour plus tard.
Mais Isa, vous voulez parler d'un couple divorcée ou non?
J'ai ma petite opinion de la famille, donc du père.
Pour etre bref: un père est de meme importance que la mère. La mère pareil. Le divorce c'est un traumatisme pour l'enfant. Sans etre macho, le père peut pas etre féminin, il aura toujours un role masculin. Et inversement pour la femme. La femme aura un role feminin, et jamais masculin. Donc pour un enfant il faut etre 2.
On peut pas changer de sexe! Une femme ne pourra donner que du féminin meme si elle bosse. Un homme au foyer ne sera jamais une mère ou foyer.
J'éspère ne pas etre tombé dans les stéréotypes... Et avoir un petit peu répondu à la question.
Amicalement. David
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-03, 00:20  (GMT)
6. "RE: Lettre à Isabelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:47  (GMT)

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StephaneA (0 messages) Envoyer message email à: StephaneA Envoyer message privé à: StephaneA Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-04-03, 00:20  (GMT)
7. "RE: Lettre à Isabelle"
Bonjour Isabelle,

Alors, ma réponse à ta question est: "Non". C'est tout. Je te trouve très, très fermée, alors je me ferme moi aussi. "Non, c'est tout."

Nous comprenons tous les choses à notre manière. Je ne comprends pas les choses à ta manière, alors tu refuses mes réponses. C'est désolant.

Stéphane

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-03, 10:29  (GMT)
9. "RE: Lettre à Isabelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:48  (GMT)

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Julien_ch (1 messages) Envoyer message email à: Julien_ch Envoyer message privé à: Julien_ch Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-03, 10:29  (GMT)
10. "RE: La fonction paternelle"
Ca vire vraiment perso le sujet là, j'ai pas tout compris et je ne trouve pas ça sympa pour Isabelle qui prend du temps pour répondre...

Je posterais quelques choses là-dessus bientôt, en attendant je vais faire de la redite.

Ceci dit - en tant qu'homme et fils de ma mère - je serais plus porté à parler de l'influence du matriarcat. Blague à part.

Donc, Isabelle, tu fais une égalité "forme symbolique de la fonction paternelle" = "la loi".

Tu décris cette égalité concrètement comme étant des règles, à des appareils, des régulateurs.

Mais qu'est-ce que vient réguler cette fonction paternelle, c'est la question que je te pose à mon tour, puisque c'est ce que je saisis pas dans ta question. Qu'est-ce que vient juguler, canaliser, ordonner, purifier, désinfecter, cette fonction paternelle ? Tu me décris une lutte là, je n'y vois pas autre chose. C'est quoi l'objet de lutte ? Qu'est-ce qu'il y a en face de cette fonction paternelle ? Une fonction c'est sensé résoudre un problème dans un système donné, c'est quoi le problème alors ?

Je cerne ce dont tu parles, mais pas tellement avec les termes que tu emploies, que je trouve un peu partisant. J'essai donc de traduire ça dans ma langue, par ce que tes termes sont très emprunt de psychanalyse à laquelle je suis radicalement hostile, pour des raisons que je pourrais développer. Le familialisme (=trouver des causes familiales aux maladies psychiques) a été le grand rêve de la psychiatrie du 19ième, mais ce rêve c'est la psychanalyse qui l'a parachevé. Depuis on moisit et on cauchermarde encore dedans.

Fixer des règles, modérer les conflits, poser des limites, il y a des millions de familles ou ces rôles sont tenus par des femmes. De quoi me parles-tu alors ? De dialectique ou de transgression ?

N'y voit pas de procès personnel, j'ai un vocabulaire partisan et contestable, mais j'essaie de juste d'être un peu matérialiste et concret.

C'est vrai que la question "que veut dire être une femme dans un monde ou 98% de la production matériel et symbolique est détenue, contrôlée et distribuée par des hommes", je me pose aussi la question.

(mon message répond évidement un franc oui à ta question

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-03, 14:36  (GMT)
11. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:48  (GMT)

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Julien_ch (1 messages) Envoyer message email à: Julien_ch Envoyer message privé à: Julien_ch Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-03, 18:39  (GMT)
20. "RE: La fonction paternelle"
Chère Sophie,

Concernant Dithyrambes et Stéphane, ce n'est pas le lieu pour de tels discussions, ils peuvent faire ça en privé. Laver son linge sale sur la place publique c'est moche, et surtout dans un forum comme celui-çi.

J'ai ajouté une pointe d'humour à mon message, par ce que les jeunes femmes (où anciennement des filles) que j'ai pu fréquenter sont souvent portées à se moquer de la relation qu'on les hommes avec leur mère - avec raison parfois, alors que l'inverse est beaucoup moins répandu (la relation fille-père est nettement moins conotée).

De même qu'on parle beaucoup d'Oedipe pour les conflits familiaux, mais assez peu d'Electre. Pendant longtemps la psychanlyse n'a fait des conflits féminins une simple dépendance ou transposition des conflits masculins, peut-être par ce que Freud était lui-même un patriarche abusif (même si son génie a pu secouer les lustres de la société ou poser des problèmes intéressants).

La relation au père est même - physiquement, biologiquement - symbolique. Le bébé est porté par la mère, mais l'action du père est unique (insémination), et rien ne vient la prouver de fait ensuite. La filiation avec la mère est direct et "prouvée" (grossesse, accouchement, allaitement), celle au père est comme tu le dis beaucoup plus symbolique. Le père devra toujours se prouver, quand la mère a sa chair pour le faire.

Il faut comprendre que certains père peuvent se sentir effrayé par cette distance, ce gouffre, qui sépare la maternité de la paternité, surtout qu'ils arrivent fréquemment que des femmes n'aient aucun" instinct maternel", et soient elles aussi effrayées par cette absence. Et l'une dès premières définitions archaïques de la schizophrénie, c'était une carence de soin maternelle adequat à l'enfant.

De même les pères peuvent aussi se sentir exclus par l'amour immodéré, irrationnel parfois, et même cannibale, que voue certaines mères fusionelles avec leurs enfants. Certains enfants ou adolescents prennent parfois plus mal les preuves d'amour que l'agressivité de leurs parents.

Mais dans tout ça je voulais juste dire que je crois surtout à liberté. Nous ne sommes pas dépendant de référents familiaux qui nous poursuivrait toutes notre vie. En revanche, et c'est là que je suis d'accord avec toi et comprend ce qui t'angoisse, nous avons nous autres êtres humains une drôle de faculté : la mémoire consciente. Les animaux ou la matière (vivante ou inanimée) ont aussi une mémoire, mais pas consciente comme la notre.

Et comme être schizophrène signifie aussi "vivre physiquement sa pensée" et qu'elle peut invoquer notre mémoire, c'est toujours plus douloureux que pour une personne non-schizophrène de se souvenir.

Je ne saurais pas bien te dire ce que tu dois intérioriser puisque les fonctions maternelles et paternelles, et les gens qui l'incarnent (tes parents) sont deux choses différentes. Mais arriver déjà à nommer et isoler ce qui nous fait souffrir, c'est le premier pas indispensable pour les supporter, voir les faire disparaitre.

tendrement,

Julien

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-03, 21:44  (GMT)
21. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:48  (GMT)

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-03, 21:42  (GMT)
12. "RE: La fonction paternelle"
Bonsoir Isabelle,

ta question est intéressante, j'y ai un peu réfléchi mais tout n'est pas très clair pour moi.
En fait, je n'avais jamais pensé à la question en ces termes mais la loi, les limites, les règles sont importantes dans ma vie parce que je les supporte mal. Peut-être parce qu'on a trop souvent pensé à ma place quand j'étais plus jeune ("on" étant ma mère)? Je n'aime pas qu'on me dise ce que je dois faire, comment je dois le faire, etc... Ce que je supporte le moins est qu'on m'impose des choses "pour mon bien". Je ne demande à personne de penser pour mon bien à ma place, je préfère qu'on le fasse avec moi. C'est très important pour moi qu'on me demande mon avis car je me sens tout à fait capable de me poser mes propres limites. C'est aussi pour ça que j'ai mal vécu mon hospitalisation en psychiatrie, toutes ces règles que je trouvais arbitraires (et que je trouve toujours arbitraires d'ailleurs) étaient pour moi humiliantes, c'était me considérer comme quelqu'un d'irresponsable, m'infantiliser. Ma psy m'a dit que si je savais me fixer mes propres règles, tout le monde n'en était pas capable, mais ça m'énerve qu'on m'impose des choses parce que les autres en ont besoin, ça m'énerve qu'on mette tout le monde dans le même sac.
Je n'ai pas besoin de la loi ou de la religion pour savoir qu'il ne faut ni tuer ni voler, c'est pour moi une question de bon sens et de respect d'autrui et de moi-même.
Je n'ai rien contre les lois des pays, je parle plutôt ici de ce que les gens s'imposent les uns aux autres ou des règlments intérieurs des hp par exemple.
Bon, voilà ce que j'avais à dire sur cette question, tout n'est pas encore vraiment clair pour moi, mais j'ai dit ce que j'arrivais à formuler pour l'instant.

Amitiés,

Laurence

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-03, 12:44  (GMT)
14. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:49  (GMT)

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-03, 23:05  (GMT)
16. "RE: La fonction paternelle"
Bonjour Isabelle,

que mets-tu derrière le mot contention?
Pour moi ce mot évoque des choses horribles comme les chambres d'isolement, les sangles, j'en passe et des meilleures, je ne vais pas m'étendre là-dessus sous peine de me miner complètement le moral.
Je ne me suis jamais dit que la contention m'aidait, j'évoque plutôt la compréhension, la gentillesse, la douceur; voilà pourquoi j'aimerais savoir ce que ce mot évoque pour toi.
Les psychothérapies trop rigides ne me valent rien, au contraire ça me détruit, j'ai besoin de souplesse dans mes rapports avec les psy.

Amitiés,

Laurence

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-03, 17:08  (GMT)
18. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:49  (GMT)

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-03, 10:47  (GMT)
13. "RE: La fonction paternelle"
Chère Isabelle,

La fonction paternelle, voilà un sujet entier et vaste. Cette fonction diffère en raison de certains moments de la vie et n'est pas toujours agréable à assumer.
Tu dis, plus bas ou avant, que le père met un terme à la dictature de la mère, j'exagère exprès. La fonction évolue dans le temps et ma fonction est différente de celle d'un père tout neuf ou même plus ancien que moi.
Avant le père ne servait qu'a faire les enfants et à les nourrir. Eduquer de manière violente lorsque la mère était débordé. Punir et distribuer châtiment quand il avait le temps de le faire.
Hier et aujourd'hui sont différent car la mentalité des gens a changé, les femmes travaillent et participent financièrement à la vie de la famille. Du même coup l'autorité des hommes s'en ressent, ce qui n'est pas désagréable dans certains cas. Le père a toujours le rôle répréhensif et terminal.
Les divorces et la vie en parent seul fait encore évoluer cette situation car là le père sort de ce rôle qu'on lui donne et joue les papas poules! Espionnez les grands papas et voyez comment ils sont avec les petits bouts de choux. Ils n'ont plus ce rôle, il changent de situation.
Quand les dialogues n'existent pas entre père et enfants les moments de crises sont très importants et très violents même pour le papa modèle.
La fonction du père est à définir en couple et avec précision pour éviter les conflits stupide du genre "tu réagis comme mon père" ce qui veut tout dire venant de la bouche de celle que l'on aime.
J'ai assez parlé pour aujourd'hui et me rattrape un peu du silence de ces derniers jours.

Bisous Isabelle et rassure toi: comme je connais ton amour tu n'auras pas de problème.

Daniel

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-03, 12:44  (GMT)
15. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:49  (GMT)

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faustine (0 messages) Envoyer message email à: faustine Envoyer message privé à: faustine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-03, 23:05  (GMT)
17. "RE: La fonction paternelle"
La fonction paternelle c'est un sujet bien intéressant, le débat qui a suivi ton message le prouve.
Alors pour ma part, en ce qui concerne les lois, je n'ai pas un rapport très "intense" avec elles. Ce qui serait idéal c'est qu'on ne rende pas compte qu'elles existent, dans le sens où elles ne gêneraient personne, où personne ne se sentirait freiner par elles. Personellement, je ne supporte pas qu'on me dise ce que j'ai à faire, comme Laurence, je connais mes limites, je n'ai pas besoin qu'on me les donne, et si on le fait j'ai tendance à me "révolter" car je prends cela comme une humiliation, une attaque à ma faculté de juger de ce qui peut être et ce qui ne peut pas être.
Alors si on part de la symbolique que tu donnes, père= loi, on peut comprendre que la violer, la loi, est une révolte contre le père et son autorité innée, et inversement, et si j'ai bien compris, là c'est ton cas, aimer les lois et aimer les respecter c'est une sorte de manifestation d'amour pour le père, et de reconnaissance de sa fonction essentielle, c'est ça?
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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-03, 17:08  (GMT)
19. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:50  (GMT)

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faustine (0 messages) Envoyer message email à: faustine Envoyer message privé à: faustine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-03, 07:45  (GMT)
22. "RE: La fonction paternelle"
Bonsoir Isabelle ;
Bien-sûr j’ai envie de te répondre. Tu sembles croire que je t’en veux pour quelque chose, hors ce n’est pas le cas du tout.

Ton discours est parfaitement logique, d’une logique implacable même. Alors que dire en retour ? Je ne prônais pas l’abolition des lois, un monde où règnerait seulement celle du plus fort, je m’élevais seulement un peu contre la frustration de notre être que peut parfois entraîner l’existence de certaines lois. Maintenant j’ai bien conscience qu’il y a autant de mondes idéals qu’il y a de personnes, qu’il faut bien par conséquent trouver un compromis entre tous ces idéaux (d’où « la liberté des uns s’arrête où commencent celles des autres » et que pour cela la loi s’impose. On peut cependant regretter légitimement que notre monde idéal ne peut pas être pleinement.
Je reste toujours très confuse face à ce fameux complexe d’Œdipe (ou d’Electre), car sans pour autant croire qu’il est faux, j’ai du mal à lui trouver une vérité dans ma vie. Je n’ai jamais ressenti de rivalité avec ma mère ou tout ce qu’implique ce complexe, mais tu vas me dire « normal, c’est de l’ordre de l’inconscient », alors inutile de poursuivre je crois.
Une question, ou plutôt une demande de point de vue : dans certaines tribus « non civilisées » comme on dit, l’inceste existe et fait même partie de leur culture. Est-ce que c’est une façon pour le père de marquer « sa propriété » et de refuser par l’absence de loi (puisque dixit toi-même « Dire la loi, c’est poser l’interdit de l’inceste ») la liberté de sa fille?
Sur ce, je te bise amicalement.
Faustine

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clairette (29 messages) Envoyer message email à: clairette Envoyer message privé à: clairette Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-03, 13:45  (GMT)
23. "RE: La fonction paternelle"
Bonjour,

je me joins à vous, bien qu'étant très mal à l'aise dans l'écriture.
Je suis d'accord avec Isa, en tant qu'être civilisé, nous avons besoin de respecter des lois, des règles afin d'être libre et de pouvoir vivre harmonieusement avec autrui.
J'attache une très grande importance à poser les limites à mon enfant, il n'a que 18 mois, mais l'autre jour, alors qu'il nous faisait un petit câlin, il a repoussé ma main au moment où je prenais celle de son père! Je lui ai donc dit très gentiment que papa c'était mon chéri et que je lui prenait la main et lui faisait des bisous quand je voulais, c'est comme ça. Récemment encore je lisais sur un forum féminin, les problèmes d'une femme avec son enfant:Celui-ci rejetait totalement le père et la mère trouvait cela plutôt mignon, dans le sens'c'est une belle preuve d'amour'!! Bien sûr, l'enfant veut l'exclusivité, il a du mal à comprendre que tout ne lui appartient pas, et c'est justement par les limites et les lois qu'il va arriver à comprendre l'importance du partage pour ce construire. Si on ne lui impose pas de limites, il sera capricieux, égoïste, et n'aura pas les outils pour s'insérer dans la société. Il est parfois difficile de se montrer ferme avec son enfant mais il faut bien garder en tête que c'est pour son bien.
J'ai travaillé comme pionne avec des enfants en difficultés en zone d'éducation prioritaire et il est clair que ces enfants n'ont eu aucune limites et les lois étaient sûrement celles du plus fort...sans parler des relations incestieuses que la plupart d'entre eux avaient connu ou connaissaient encore ( le résultat ce sont des enfants agréssifs, qui ne s'interrèssent à rien et qui n'en voient pas l'utilité, ils sont perdus dans un monde qui les dépassent et leur seul arme c'est la violence. Je trouve cela bien triste mais malheureusement avant de pouvoir éduquer et élever il faut l'être soi même, on ne peut transmettre que les valeurs que l'on a reçu et par son cheminement personnel en rajouter d'autres qui nous sont chères.
Le simple fait de parler normalement ou gentiment à ces enfants, ils ressentaient une agression, c'est vous dire tout le boulot qu'il y a à faire!

Le rôle du père est essentiel pour l'équilibre d'un enfant. En ce qui me concerne, mon père représentait l'autorité mais il travaillait beaucoup donc il a été souvent absent. Avec ses petits enfants, je le vois qui découvre alors qu'il en a eu 5!! Il se rend bien compte qu'il est passé à côté de certaines choses mais c'était le contexte qui voulait cela. En vieillissant, mon père a muri, il a beaucoup évolué et je pense que la prise de conscience de la schizophérénie de ma soeur y est pour quelque chose. Mais aussi il sait mieux exprimer ses émotions et cela c'est extraordinaire car trop d'hommes ne savent pas bien exprimer ce qu'ils ont sur le coeur. On leur a appris à ne pas pleurer...

Bon mais je m'éloigne du sujet. L'autorité paternel doit aller de paire avec celle de la mère. La patience doit toujours accompagner l'autorité car l'apprentissage du 'savoir-être est bien long.

Voilà, dans un style un peu brouillon mon avis sur la question.

bonne journée à tous.

clairette

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-03, 17:48  (GMT)
25. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:50  (GMT)

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Isa (741 messages) Envoyer message email à: Isa Envoyer message privé à: Isa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-04-03, 17:48  (GMT)
24. "RE: La fonction paternelle"
Modifié le 06-12-03 à 20:50  (GMT)

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