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""L'Enfer" de Catherine DERIVERY"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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benolivier (0 messages) Envoyer message email à: benolivier Envoyer message privé à: benolivier Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-03, 16:35  (GMT)
""L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour,

Je viens de lire ce livre (collection"J'ai lu")qui porte spécifiquement sur la dépression mais n'est pas dénué d'intérêt pour des schizophrènes pour lesquels ce mal fait partie de leur vécu. L'auteur, ancienne correspondante du Monde en Amérique Latine, y décrit son itinéraire, en mélant à son récit ses rencontres de malades et de thérapeutes. L'ensemble est passionnant et super bien écrit. Je suis curieux de connaîre vos impressions si vous avez lu ce livre ou comptez le lire.

En ce qui me concerne, j'ai repris le travail après 3 semaines de vacances et je reprends des études de droit et histoire au mois d'octobre. Je me dis que si je ne le fais pas maintenant, je ne le ferai jamais.

Benolivier.

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY Laurence2 27-08-03 1
   RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY belge 19-11-04 2
       RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY Laurence2 19-11-04 3
           RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY belge 21-11-04 9
               RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY Laurence2 21-11-04 11
                   RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY belge 23-11-04 16
 RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY rebelote 20-11-04 4
   RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY Pandore 20-11-04 5
       RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY Mimic 20-11-04 6
           RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY rebelote 21-11-04 7
               RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY Pandore 21-11-04 8
                   RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY rebelote 21-11-04 12
               RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY vertevallee 21-11-04 10
                   RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY rebelote 21-11-04 13
                       RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY vertevallee 21-11-04 14
                           RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY Pandore 21-11-04 15

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Texte des réponses

Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-08-03, 21:48  (GMT)
1. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour Benolivier,

j'ai lu ce livre aussi et je l'ai trouvé intéressant, autant dans l'expression de la souffrance de l'auteur que dans son analyse du système de soin.
Si ce genre de livres t'intéresse, dans la même collection il y a aussi "Dinosaur man", c'est le récit d'une psychiatre américaine qui travaille avec des psychotiques et a envie de connâitre les gens qui se cachent derrière le délire. "Une vie volée" (dont on a tiré le film) n'est pas mal non plus, dommage qu'on ait chnagé le titre à cause du film, je l'ai lu au temps où il s'appelait encore "Jeune fille interrompue", j'adore ce titre car il exprime les dégâts dû à la maladie tant en gardant espoir, puisqu'on peut reprendre sa vie après l'interuption.
J'ai lu il n'y a pas longtemps "Journal d'une schizophrène", aux PUF, ça date un peu mais c'est très intéressant, j'ai dû m'arrêter de lire à un moment car j'étais en larmes tellement la description du monde intérieure de la schizophrène était semblable au mien.
Bon, comme d'habitude on ne peut plus m'arrêter quand il s'agit de livres, mais ça te donnera peut-être des idées de lecture.

Amitiés,

Laurence

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belge (7 messages) Envoyer message email à: belge Envoyer message privé à: belge Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-11-04, 22:16  (GMT)
2. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Salut

J'apprécie ta propo de bouquin.
je suis en perpétuelle recherche de livres qui puissent m'interresser.
En fait, j'ai commencer à me redresser à travers les bouquins il ya quelques années. C'est un long cheminement qui m'a permis progressivement de me réapproprier le langage, de mettre des mots sur mes troiubles mentaux et de renouer le contact avec les autres. Il est vrai que le verbe est notre principal outil de communication.

Si t'as des idées de bouquins, n'hésites pas

DEs problèmes de concentration m'empêchent encore d'appecier pleinement la littérature , j'espère que scela viebndra bientôt. En tout cas, la lutte contre la maladie est un long cheminement et peut passer par la lecture.

belge


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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-11-04, 22:54  (GMT)
3. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour,

je suis en train de lire "Mary Barnes, un voyage à travers la folie", en Points. c'est écrit en collaboration avec un psy qui faisait partie de l'anti-psychiatrie, mais le témoignage est intéressant, là aussi je me suis dit en lisant certaines pages, "c'est exactement ce que j'ai vécu".

Bonne soirée,

Laurence

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belge (7 messages) Envoyer message email à: belge Envoyer message privé à: belge Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 10:51  (GMT)
9. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
SAlut,
pourrais-tu m'en dire un peu plus à propos de l'anti-psychiatrie.
Merci
Belge
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 12:41  (GMT)
11. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour Belge,

excuse-moi mais je n'ai pas du tout l'énergie ce matin pour faire un cours sur l'anti-psychiatrie.
Le mot est assez explicite en lui-même, et je pense qu'en cherchant sur google ou autre, tu devrais trouver des informations plus précises et plus complètes que ce que je pourrais te dire.

Cordialement,

Laurence

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belge (7 messages) Envoyer message email à: belge Envoyer message privé à: belge Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-11-04, 12:43  (GMT)
16. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
SAlut,

J'ai bien reçu ton message et j'espère cque te santé va s'améliorer et que tu vas retrouver ton énergie.

Quant à l'anti psychiatrie, recemment lu un bouquin de cooper qui s'appelle sychiatrie et anti psychiatrie.

Le bouqin démarre par une mise en garde des psy qui donne l'étiquuette de scyzoprène et des dégats que peut faire cette étiquuette

Jesui auussi un peu fatigué à force de faiere des efforts de concentration

Mais bon il faut se battre.

A bientôt et meilleur santé

belge

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 01:32  (GMT)
4. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour benolivier,

J'ai lu ce livre quand il est sorti. Je venais de voir Catherine sur le plateau de télévision de Bernard Pivot faire quelques passes d'armes avec Zarifian, le Prof du CHU de Caen, auteur de plusieurs livres dont le thème commun est de "remettre à leur juste place" le rôle des médicaments dans le traitement des maladies mentales (Des paradis plein la tête, Le prix du bien-être, La force de guérir, etc...). Autant ses façons de voir sur l'usage des médicaments et la redéfinition des rapports entre soignant et soigné me rapprochent de Zarifian, autant sa confiance dans la psychanalyse m'éloigne de lui; et c'est sur ce dernier point que les deux auteurs se sont affrontés.
J'attache un grand intérêt aux témoignages d'anciens malades. De mon point de vue, tant qu'on ne saura pas comment l'émotion et la pensée naîssent dans le cerveau, on ne saura pas définir les entités psychiatriques en fonction de leurs causes réelles, on ne saura pas intervenir sur les causes des maladies mentales, et les médecins en seront par conséquent réduits à jouer les apprentis sorciers (ce qui vaut mieux que rien quand même!) avec les substances qui ont empiriquement montré une action.
Catherine Derivery réprochait au cours de l'émission à la psychanalyse de ramener sans cesse les dépressifs dans leur passé, de les replonger dans des souvenirs douloureux qui constituaient (éventuellement ou assurément) la cause de leur dépression, ce qui en fait s'avère néfaste ou même dangereux, puisque de toute façon on ne peut effacer le passé. De fait, suivant un psychiatre dont je n'ai pas retenu le nom, une étude anglaise a démontré que les gens que l'on avait "fait s'exprimer" après un évènement traumatisant subissaient un contre coup plus grave et plus long en moyenne que ceux qui n'étaient pas passés par une "cellule psychologique". Cela s'expliquait par le fait qu'on imprime plus profondément dans sa mémoire ce qu'on a revécu par la pensée. Un médecin avec qui j'ai correspondu m'a rapporté que, chargée d'étudier le devenir des rescapés de déportation de la dernière guerre, elle avait constaté que ceux qui avaient éprouvé les plus grandes difficultés de réadaptation à une vie "normale" étaient ceux qui n'avaient pas réussi, sinon à oublier, du moins à mettre un maximum de distance par rapport à leurs calvaires.
Toutefois rasurez vous, si je suis si friand de témoignages d'anciens malades, ce n'est pas par sadisme à leur égard....., c'est parce qu'ils ont à mes yeux beaucoup à m'apprendre.
Quant à moi, je me suis fixé pour ligne de conduite dans l'aide que je tente d'apporter à mon fils, de ne jamais travailler sur son passé mais au contraire exclusivement sur l'avenir. J'espère que je ne me trompe pas.
Amitiés à tous.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 08:50  (GMT)
5. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Modifié le 20-11-04 à 09:12  (GMT)

"Catherine Derivery réprochait au cours de l'émission à la psychanalyse de ramener sans cesse les dépressifs dans leur passé, de les replonger dans des souvenirs douloureux qui constituaient (éventuellement ou assurément) la cause de leur dépression, ce qui en fait s'avère néfaste ou même dangereux, puisque de toute façon on ne peut effacer le passé. De fait, suivant un psychiatre dont je n'ai pas retenu le nom, une étude anglaise a démontré que les gens que l'on avait "fait s'exprimer" après un évènement traumatisant subissaient un contre coup plus grave et plus long en moyenne que ceux qui n'étaient pas passés par une "cellule psychologique". Cela s'expliquait par le fait qu'on imprime plus profondément dans sa mémoire ce qu'on a revécu par la pensée. Un médecin avec qui j'ai correspondu m'a rapporté que, chargée d'étudier le devenir des rescapés de déportation de la dernière guerre, elle avait constaté que ceux qui avaient éprouvé les plus grandes difficultés de réadaptation à une vie "normale" étaient ceux qui n'avaient pas réussi, sinon à oublier, du moins à mettre un maximum de distance par rapport à leurs calvaires."

Bonjour,

A mon avis, il y a d'énormes confusions dans les points de vues que vous citez, beaucoup trop de généralisations. Comme si la psychiatrie pouvait se résumer à quelques phrases de journalistes...

En ce qui me concerne, à partir de mon expérience personnelle, j'ai exactement le point de vue inverse. Mais ce n'est pas du tout facile à expliquer.

Mes problèmes sont bien liés au passé, mais un passé qui au lieu de revenir sous la forme de mots ordonnés dans une histoire, me revient en quelque sorte sous forme de symptômes, de sensations, d'images déconnectées de leur sens, de sensations déconnectées de mon histoire, etc., le tout aboutissant à m'occasionner des souffrances psychiques et une vision déformée de ma réalité actuelle.

Le but de la thérapie est, sous la forme d'un récit exprimé oralement à quelqu'un, de rattacher progressivement les causes et les conséquences, de remettre les sensations dans leur contexte passé, pour finalement retrouver une vision de la réalité plus objective. Le langage permet petit à petit de se détacher de ce passé, de le "détoxiquer", pour que finalement il soit là, mais plus sous une forme effrayante, démesurée et déformée, simplement sous la forme d'une histoire, débarassée de ses fantômes.

Par contre, ce qui exact, et c'est probablement de là que viennent les confusions citées plus haut, c'est que tout le monde n'a pas besoin de psychothérapie pour guérir de son passé. Nous ne sommes absolument pas tous égaux.

Chacun ayant un terrain différent, face au même traumatisme, les défenses naturelles psychiques de certains pourront assez facilement prendre le dessus et faire revenir le mental au calme et à l'absence de symptômes. Par contre pour d'autres, cela n'est pas possible, les symptômes s'imposent en force, et le recours à la thérapie devient indispensable pour retrouver un équilibre.

La rédaction de son livre a probablement aidé la journaliste que vous citez à faire ce travail : dans son cas c'est le livre qui lui a servi en quelque sorte de psychothérapie. Mais combien de personnes sont capables d'écrire un livre ? C'est toujours amusant d'écouter les conseils du milieu journalistique bobo parisien... Primo Levi avait tenté d'exorciser le traumatisme des camps dans son livre... pour lui ça n'a pas suffi.

Le besoin ou non de thérapie ne peut être senti que par la personne concernée elle-même, avec l'aide d'un spécialiste compétent, possédant une véritable expérience clinique, qui pourra juger si les défenses de la personne sont sévèrement atteintes ou non. Cette capacité n'est pas donnée à tous les psychothérapeutes, demande énormément de doigté, de finesse, d'empathie, et aussi une grande éthique personnelle.

Cordialement,

Pandore

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Mimic (86 messages) Envoyer message email à: Mimic Envoyer message privé à: Mimic Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-04, 10:29  (GMT)
6. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Modifié le 21-12-04 à 13:55  (GMT)

.

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 00:52  (GMT)
7. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour Pandore et Mimic,

Merci de m'avoir montré que l'exploration du passé peut être bénéfique. L'explication de Pandore est aussi claire qu'elle lui paraissait difficile. Elle me parait même remarquable.
Quelques petits points de détail pour éviter les confusions:
- Catherine Derivery souffrait d'une dépression résistante aux médicaments et aurait été incapable d'écrire son livre avant d'être guérie. Elle dit qu'elle a guéri d'un coup, spontanément, sans savoir ni pourquoi, ni comment.
- Pandore parait très méfiante à l'égard des journalistes... et moi aussi! Mais il ne faut peut-être pas généraliser. Sylvia Nasar me parait avoir fait un travail aussi consciencieux et honnête que possible pour rédiger la biographie de John Nash. Tant pis si fe dois être déçu, mais avez vous des raisons de me contredire?
- Primo Levi s'est effectivement suicidé. N'a-t-il pas justement commis une erreur en écrivant sa vie en camp?
- "Il n'est pas donné à tout le monde d'être un bon psychotherapeute". Vous ne me surprenez pas ... mais vous boostez mon angoisse!
Encore que mon fils ayant toujours refusé, jusqu'à maintenant, de voir un psy... tout reste relatif...

Amicalement et avec tous mes voeux de santé.

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 10:09  (GMT)
8. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour,

Vous avez raison, je suis sûrement trop méfiante vis-à-vis des journalistes, et j'ai tort de généraliser

"Encore que mon fils ayant toujours refusé, jusqu'à maintenant, de voir un psy... tout reste relatif..."

De toute façon, là est le noeud du problème. La motivation pour voir un psy ne peut venir que de lui-même, et s'il n'en ressent pas le besoin pour l'instant, il n'y a pas grand chose à faire.

Sur ce forum, de nombreuses personnes témoignent du bénéfice qu'elles ont eu de la thérapie, mais là encore il ne faut sûrement pas généraliser. Et beaucoup témoignent aussi qu'elles n'ont pas trouvé le "bon" psy du premier coup ! Une des écueils pour persuader quelqu'un de consulter un psychothérapeute est qu'il est particulièrement difficile de décrire une séance, d'expliquer un cheminement ou de montrer comment l'amélioration vient petit à petit. Il faudrait probablement être écrivain pour arriver à décrire cela ! Personnellement je trouve que ce sont les psychanalystes qui décrivent le mieux l'évolution d'un patient. Par exemple, j'ai beaucoup aimé "Un enfant psychotique" - Anny Cordié - Editions du Seuil - Collection Points Essais.

Cordialement,

Pandore

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 15:12  (GMT)
12. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour Panndore,

Je serai franc: les psychanalistes ont fait des dégâts dans ma famille et je m'en méfie plus encore que des journalistes! Ce qui ne veut pas dire que les psychanalystes sont tous dangereux.. et qu'il n'y en a pas qui puissent rendre service. En fait, je reproche à Freud de ne jamais avoir tenté de faire corroborer ses interprétations par la réalité. Un de ses contemporains dont je n'ai pas retenu le nom a dit: "Je n'ai jamais pu travailler avec Freud parce qu'il suffit qu'il ait pensé quelque chose pour que ce soit vrai". C'est à mes yeux la plus grosse faute que l'on puisse commettre. Une étude récente de l'INSERM a comparé 1000 cas traités pour un tiers par la psycho comportementaliste, un tiers par la psycho cognitiviste (sauf erreur de ma mémoire), et un tiers par la psychanalyse. Cette dernière est celle qui a le moins été suivie d'une disparition des symtômes initiaux. Ceci dit, un psychanalyste peut - si difficile que ce soit - être assez pragmatique pour faire le tri dans LE dogme et n'en retenir que le bon. Et je vais lire le livre d'Annie Cordié.
Bien cordialement.

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vertevallee (52 messages) Envoyer message email à: vertevallee Envoyer message privé à: vertevallee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 11:02  (GMT)
10. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour Rebelote,

Je viens de vous envoyer un message personnel, j'espère que vous parviendrez à la trouver.
Vertevallee

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rebelote (66 messages) Envoyer message email à: rebelote Envoyer message privé à: rebelote Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 15:21  (GMT)
13. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour vertevallée
Je n'ai pas reçu votre message personnel.
Merci quand même de me l'avoir adressé.
Cordialement.
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vertevallee (52 messages) Envoyer message email à: vertevallee Envoyer message privé à: vertevallee Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 16:10  (GMT)
14. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonjour Rebelote, Je ne comprends pas comment faire passer un message personnel.
Je vous avais écrit un long message personnel où j'indiquais mon mail. Vous pouvez m'écrire à mafaesther@aol.com

et je vous recontacterai. Car comme vous, je lis beaucoup, mais je vous en dirai plus.
A bientôt peut-être. Vertevallee

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Pandore (1637 messages) Envoyer message email à: Pandore Envoyer message privé à: Pandore Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-04, 18:44  (GMT)
15. "RE: "L'Enfer" de Catherine DERIVERY"
Bonsoir Rebelote,

Sigmund Freud est mort en 1939, l'histoire de la psychanalyse ne s'est pas arrêtée avec lui, il y a eu de nombreux apports depuis.

Pour ce qui est de juger des résultats, ce n'est pas facile. Guérir d'une maladie psychique n'est pas comme guérir d'une maladie somatique, cela consiste rarement à simplement éliminer les symptômes génants pour revenir à la santé, c'est plus complexe, cela implique toute une réorganisation de la personnalité qui s'est développée de travers.

C'est pour cela qu'on peut évaluer une thérapie qui consister à éliminer quelques symptômes, mais plus difficilement une thérapie qui va plus en profondeur.

Cordialement,

Pandore

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