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"psychiatrie:comment ca marche ?"

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Forum : Schizophrénie (Protected)
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-03, 21:55  (GMT)
"psychiatrie:comment ca marche ?"
Bonjour. Je suis nouveau sur ce forum et plutot content de l'avoir decouvert. J'y viens pour exprimer un certain mecontentement dans l'attente de reactions.

Pour me presenter brievement, j'ai connu il y a quelque annees de grosses bouffees delirantes et cela m'arrive encore souvent des que je mets le nez dehors et que je dois vivre en societe. D'autre part, ma soeur ainee, une soeur de mon pere et des neveux et nieces de ma mere sont egalement affectees par une maladie psychique.

Je dois dire que suis extremement mecontent su suivi medical qui m'est propose a droite ou a gauche, a tel point que je suis deja tente depuis longtemps de faire le travail a la place de mes psychiatre.

Je reflechis beaucoup a ma maladie, essaie d'analyser en profondeur ce que je ressens, et ce travail m'a conduit a devenir un fervent adepte des theorie freudiennes, pour le peu que j'en connais.

Et je m'interroge beaucoup sur la place que tiennent ces theories dans la psychiatrie (diagnostics et therapies) moderne.

Je crois malheureusement constater qu'elles n'y jouent pas grand role et je trouve cela scandaleux.

Mon mecontentement se nourrit de plusieurs observations et faits.

D'une part, j'observe que parmi tous les psychiatres que j'ai vu, il n'y en a pas deux qui sont arrives a la meme conclusion concernant la nature de mes troubles. Il me semble que ca pourrait etre fortement revelateur d'un flou flagrant dans les methodes et connaissances du corps medical psychiatrique dans son ensemble.

D'autre part, j'ai pu observer qu'aucun de mes psychiatres ne m'a prescrit le meme traitement qu'un autre et que le traitement que je suis en ce moment (solian 400mg) m'a ete prescrit par un generaliste.

Enfin une petite anecdote qui pese son poids: j'ai regarde il y a quekques temps une emission de Jean-Luc Dalarue consacree a la schyzophrenie. J'ai ete stupefait par certains raisonnements du psychiatre qui y etait invite. En effet, il nous a fait part de ces deux constats: d'une part, il est statistiquement prouve que nombre de maladies psychiques dont la schyzophrenie sont hereditaires; d'autre part, elles ne sont pas genetiques puisque deux jumeaux peuvent etre affectes differement par la maladie. Or la conclusion du psychiatre interroge etait qu'on etait de vant un paradoxe non encore resolu. Pourtant il me semble qu'une conclusion triviale (sans etre pour autant naive) peut s'imposer face a ces deux constats: il y aurait en matiere de psychiatrie un autre facteur d'heredite que la genetique !! Et il me semble bien queFreud a mis en lumiere voila maintenant pres d'un siecle un autre facteur d'heredite potentiel, en l'occurrence le complexe d'Oedipe.

Derniere chose, j'aimerais savoir savoir si certaines statistisues mettant en rapport la fragilite des personnes face a la maladie et l'ordre dans lequel elles viennent dans leur fratrie ont ete faites. Car si j'en crois des observations qui certes se limitent a ma famille, il semblerait bien que les aines des fratries sont les plus vulnerables.

Voila. Si quelqu'un a des echos a emettre au contenu de ce message, qu'il n'hesite pas.

J'en profite pour lancer un sondage s'adressant aux personnes malades: dans quel ordre venez vous au sein de votre fratrie ? Qu'en est il de vos parents ?

Une derniere critique a l'egard du corps medical psychiatrique: fort est de constater une certaine impuissance des medecins face a nombre de maladie psychiques. Leur devoir ne serait il pas alors de faire, a defaut, un travail de prevention ? Quelles dispositions vont dans ce sens ?

Merci a tous ceux qui m'auront lu jusqu'au bout et n'hesitez pas a repondre

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: psychiatrie:comment ca marche ? D_Dupagne 11-10-03 1
   RE: psychiatrie:comment ca marche ? amairyxiv 11-10-03 2
       RE: psychiatrie:comment ca marche ? D_Dupagne 12-10-03 3
           RE: psychiatrie:comment ca marche ? walisse 12-10-03 5
       RE: psychiatrie:comment ca marche ? Laurence2 12-10-03 6
           Bonsoir Laurence soleilnoir 12-10-03 8
               RE: Bonsoir Laurence Laurence2 13-10-03 11
       RE: psychiatrie:comment ca marche ? _Pedro_ 02-05-04 13
           RE: psychiatrie:comment ca marche ? amateur 03-05-04 14
               RE: psychiatrie:comment ca marche ? _Pedro_ 03-05-04 16
           Qi cong et autres approches chinoises amateur 03-05-04 15
 Bonne matinée amairyxiv soleilnoir 12-10-03 4
   RE: Bonne matinée amairyxiv amairyxiv 12-10-03 7
       RE: Bonne matinée amairyxiv D_Dupagne 13-10-03 10
       RE: Bonne matinée amairyxiv Flouki 17-10-03 12

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-03, 21:58  (GMT)
1. "RE: psychiatrie:comment ca marche ?"
Bonjour,

>Mon mecontentement se nourrit de plusieurs observations et faits.
>
>D'une part, j'observe que parmi tous les psychiatres que j'ai vu,
>il n'y en a pas deux qui sont arrives a
>la meme conclusion concernant la nature de mes troubles. Il
>me semble que ca pourrait etre fortement revelateur d'un flou
>flagrant dans les methodes et connaissances du corps medical psychiatrique
>dans son ensemble.

C'est plutôt révélateur de la complexité des maladies psychiques, de l'absence de frontières nette entre les pathologies, et de la difficulté de la médecine en général.

>D'autre part, j'ai pu observer qu'aucun de mes psychiatres ne m'a
>prescrit le meme traitement qu'un autre et que le traitement
>que je suis en ce moment (solian 400mg) m'a ete
>prescrit par un generaliste.

Face à un problème donné, il existe souvent plusieurs stratégies ou traitements efficaces.

Dr Dominique Dupagne

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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-10-03, 00:07  (GMT)
2. "RE: psychiatrie:comment ca marche ?"
Je ne peux evidement pas vous donner tort: je suis le premier a edmettre qu'il doit etre tres difficile de cerner une personnalite vue de l'exterieur, et a reconnaitre la complexite de la medecine en general. Mais a mes yeux, ca n'explique pas en totalite le comportement des medecins auxquels j'ai eu a faire.

Par exemple, chaque medecin que j'ai suivi a etabli un dossier sur moi. Comment se fait il que le medecin suivant n'estime pas nécessaire d'étudié ce dossier, tout de meme etabli par un de ses collegue !? Par peur d'etre induit en erreur ? Il ne m'a pas semble non plus que mes medecins etaient a l'ecoute des commentaires que je leur faisait sur l'effet de mes traitements.

Enfin, vous ne m'avez pas repondu sur ce qui concerne la psychanalyse freudienne, son impact dans la medecine moderne. Ce que j'ai pu constater:
- on ne m'a propose que rarement une psychotherapie.
- j'ai toujours eu du mal a comprendre en quoi peuvent m'aider les psychotherapeutes tellement ils sont passif lors des seances (pas de dialogue, pas d'explications)
- je constate que l'on confie souvent la psychotherapie a des gens qui ne sont meme pas reconnus comme medecins (psychologues)

merci de votres reponse.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-03, 00:11  (GMT)
3. "RE: psychiatrie:comment ca marche ?"
>- on ne m'a propose que rarement une psychotherapie.

La psychanalyse n'est pas une indication courante dans la schizophrénie.

>- j'ai toujours eu du mal a comprendre en quoi peuvent
>m'aider les psychotherapeutes tellement ils sont passif lors des seances
>(pas de dialogue, pas d'explications)

Vous n'êtes peut-être pas fait pour la psychanalyse

>- je constate que l'on confie souvent la psychotherapie a des
>gens qui ne sont meme pas reconnus comme medecins (psychologues)

Il n'est nullement nécessaire d'être médecin pour être un excellent psychanalyste.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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walisse (0 messages) Envoyer message email à: walisse Envoyer message privé à: walisse Voir addresse IP de cet auteur
12-10-03, 14:02  (GMT)
5. "RE: psychiatrie:comment ca marche ?"
D. Dupagne :

>La psychanalyse n'est pas une indication courante dans la schizophrénie.

La cure classique, le divan, non. Mais les psychanalystes ont toujours réfléchi à ce qu'il était possible de faire avec les psychoses, et ont depuis longtemps adapté leur technique à celles-ci, avec des bénéfices non négligeables.

Bonne journée.

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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-03, 14:02  (GMT)
6. "RE: psychiatrie:comment ca marche ?"
Bonjour Amairyxiv,

l'origine et les causes des maladies mentales sont encore mal connues, on ne peut donc pas demander aux psychiatre de nous guérir d'un coup de baguette magiqus. Il y a déjà eu des progès considérables depuis l'apparition des premiers neuroleptiques et des autres psychotropes qui ont suivi. Nous avons de la chance de vivre à cette époque et de pouvoir profiter de traitements vraiment efficaces. Et puis il n'y a pas qu'en psychiatrie que les médecins sont impuissants à guérir certaines maladies, c'est la même chose pour des tas de maladies somatiques. D'autre part, il ne faut pas oublier que la psychiatrie guérit très bien certaines maladies mentales.

Je ne comprends pas bien la nature de ton message concernant la psychanalyse, car d'une part tu dis que tu apprécies beaucoup cette pensée et regrettes que le psychiatrie ne s'en inspire pas plus, et de l'autre tu reproches aux psychothérapeutes leurs attitudes qui correspondent à la psychanalyse, comme le silence ou le fait de ne pas être médecin (pour devenir psychanalyste, il faut avoir fait soi-même une psychanalyse, mais ce n'est pas nécessaire d'être médecin).
Si la psychanalyse ne te convient pas, tu peux toujours trouver un autre thérapeute, il n'y a pas que la psychanalyse qui soit valable.

Cordialement,

Laurence

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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-03, 22:09  (GMT)
8. "Bonsoir Laurence"
Je ne me suis jamais fais psychanaliser. Je ne peux donc pas savoir si ça fait du bien ou du mal. De quoi il faut parler? Remi se faisait psychanalisé, le resultat est qu'il croit qu'il va s'en sortir. J'ai discuté avec Rémi, c'est vrai qu'il se portait très bien.
Laurence, c'est comme dans les publicités? Un divan où on s'allonge et on parle, parle et encore?
Les problèmes je préfére les résoudre à coup de gélules, pour l'instant ça marche. Mais je parle beaucoup à ma psychiatre. Mais sincérement c'est la seule personne avec qui je suis sérieux. Dans la réalité, je raconte que des salades à mon entourage. Par exemple à l'hopital de jour il y a un chauve: je lui ai dis qu'il devrait se faire tatouer un dragon fluo sur le dessus du crâne. Comme je taquine mon oncle chauve: je lui dis que je vais mettre un somnifère dans son café du matin. Ou que je vais lui apporter un morceau de Cannabis, et lui rouler un joint, pour qu'il ne meure pas sans savoir ce que c'est que le Cannabis.
Avec mes parents je parle aussi plus sérieusement, mais avec les filles c'est impossible d'être serieux. Je crois que je devrai être plus mature, si ça a un sens...
Amicalement. David
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Laurence2 (702 messages) Envoyer message email à: Laurence2 Envoyer message privé à: Laurence2 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-03, 11:20  (GMT)
11. "RE: Bonsoir Laurence"
Bonsoir David,

si tu parles à ta psychiatre, c'est que tu penses que la parole est importrante.
Je n'ai jamais fait de psychanalyse non plus, seulement une thérapie d'inspiration analytique qui ne me convenait pas du tout.
Par contre, le travail psychothérapique que je fais avec ma psychiatre m'apporte beaucoup.
Il faut arrêter de croire que la psychanalyse est la seule psychothérapie, il y en a d'autres qui fonctionnent très bien.
Personnellement, je n'aime pas du tout la psychanalyse, ça m'a fait assez de mal comme ça, mais ça a fait ses preuves chez d'autres. Je ne rejette pas pour autant toutes les psychothérapies. Je ne savais pas que la psychologue de Rémy était psychanalyste, il n'en a jamais parlé sur le forum (ou alors j'ai raté un épisode) mais si ça l'aide, tant mieux, c'est bien la preuve que les mots sont importants et que prendre ses médicaments ne suffit pas à aller mieux.

Amitiés,

Laurence

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_Pedro_ (0 messages) Envoyer message email à: _Pedro_ Envoyer message privé à: _Pedro_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-05-04, 23:31  (GMT)
13. "RE: psychiatrie:comment ca marche ?"
Bonsoir,

Une psychothérapie n'est proposé que lorsqu'un patient en fait la demande, lorqu'il en à l'envie.

J'ai pour ma part toujours eu conscience que certaines choses de mon enfance avait eu des répercussions sur ma vie d'adulte, c'est ce qui m'a motivé à suivre une psychothérapie d'inspiration analytique.
Je t'avouerais qu'il faut faire beaucoup d'effort sur soi, parler avec le psy ('the power of speech' comme le dit Bryan Molco de Placebo dans 'Without you I'm nothing') et puis ça prend du temps, pour moi les progrés aurais put être considéré comme mineur au début de la thérapie, je les ai toujours considéré comme des progrés (on avance petit à petit), il y a eu des périodes difficiles et puis une séance qui m'a fait prendre conscience que je pouvais guérir avec l'analyse, ça à mis 1 an et demi à venir, mais j'ai changé en l'espace d'une journée, et là le progrés accompli n'était plus qu'un progrés, il était important, vraiment impressionnant.

Pour tous ceux qui sont en analyse :

Faites confiance à votre psychothérapeute si vous le pouvez, n'hésitez pas à lui soumettre vos difficultés, il mettra peut-être des mots justes sur vos émotions, vos sentiments.
Continuez, si vous vous investissez cela vaut le coup.

Sinon amairyxiv, la psychanalyse Freudienne à beaucoup évolué, elle est aujourd'hui je le crois unanimement reconnu comme 'simpliste', mais essaye d'en parler à quelqu'un qui connait bien le sujet (un psychiatre psychothérapeute par exemple), je crois que tu en a envie

Aurevoir,

Pedro

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-05-04, 08:21  (GMT)
14. "RE: psychiatrie:comment ca marche ?"
Bonjour,
Votre message m'a rappelé un délire, j'ai "vécu" le complexe d'Oedipe physiquement, en parcourant nombre de kilomètres : c'est vrai que je n'ai pas eu deux épisodes psychotiques, mais le 3e a été tellement bref, juste une descente dans l'inconscient de 2 ou 3 jours, qu'il s'est un peu effacé de ma mémoire.

Mais je crois que ce voyage était pas mal inspiré par les lectures des grands psychanalystes que je dévorais à l'époque.

Quand je repense à Freud, à Sigmund, j'imagine maintenant Anna Freud en train de se faire psychanalyser par son père! Elle devait avoir un Moi drôlement trempé pour ne pas décompenser! Aujourd'hui cela paraît aberrant! Et je ne pense pas que c'est mon voyage chez Freud qui m'a apporté le déclic.

Je me suis demandée si ma panique face à la fusion amoureuse ne découlait pas de mon manque d'expériences durant les toutes premières années de vie. En effet, quand je repense à la très forte douleur physique que j'ai ressenti pendant la période où j'essayais de créer un lien (pour réf. le post sur la fusion), je me suis dit que cela aurait dû se passer quand j'étais encore nourrisson. J'imaginais que le nourrisson et le très jeune enfant peut se faire des peurs, fusionner, craindre l'anéantissement, recommencer, jusqu'à ce que ces liens se creusent dans sa chair et qu'il n'ait plus peur, ou en tout cas moins peur de disparaître dans l'autre. Et qu'il n'a ensuite plus besoin de se cacher derrière un faux moi de petite fille sage pour exister.
Bon, cela aussi c'est du déconnage mais j'essaie de trouver une explication à mes comportements aberrants!

C'est vrai que, quand on en a envie, cela vaut la peine de faire un travail sur soi-même pour se (re)construire.
Ma psychothérapie s'est imposée tout naturellement. Après ma récupération par un médecin "carré" qui m'a appris par la suite comment se construit une amitié, je me suis retrouvée, sur son conseil, entre les mains d'un psychiatre qui avait trois psychanalyses derrière lui. Ne restait plus qu'à essayer de me reconstruire car j'avais l'impression d'être une sorte de puzzle avec des morceaux manquants, un espèce d'amas sans queue ni tête. Alors tout fut bon pour y arriver, c'était comme si une force me poussait en avant. Le passé, les souvenirs, les lectures, les expériences sensorielles et surtout corporelles (mais en avançant très prudemment, sur la pointe des pieds, je n'avais pas envie de me retrouver à nouveau de l'autre côté du miroir) qui m'ont conduite à pratiquer le Tai Chi puis le Qi Cong...
Mais je cause, je cause...

Amicalement à vous tous

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_Pedro_ (0 messages) Envoyer message email à: _Pedro_ Envoyer message privé à: _Pedro_ Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-05-04, 10:09  (GMT)
16. "RE: psychiatrie:comment ca marche ?"
Bonjour,

Un délire non, c'était l'expérience d'une séance analytique à l'aide d'un médecin psychiatre,psychanalyste et psychothérapeute.

En tous cas le changement je le répéte à été assez impressionnant.

Aurevoir,

Pedro

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amateur (1136 messages) Envoyer message email à: amateur Envoyer message privé à: amateur Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-05-04, 08:30  (GMT)
15. "Qi cong et autres approches chinoises"
Si vous voulez savoir ce que c'est, consultez blabla. Merci à Vérotatou qui contribue efficacement à enrichir ma cartothèque
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soleilnoir (222 messages) Envoyer message email à: soleilnoir Envoyer message privé à: soleilnoir Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-03, 07:56  (GMT)
4. "Bonne matinée amairyxiv"
Je préfére nettement les psychiatres aux psychologues ou les psychanalalistes. Pour une maladie aussi destructrice sur le plan intellectuel il y a besoin de médicaments.
Mes parents ne sont pas atteints de maladies mentales. Ma mère à connu une dépression mais s'en est sorti. Quand elle voyait les psychiatres ils disaient qu'elle n'avait pas besoin de médicaments.
Les psychiatres à l'heure actuelle 2004 presque sont mieux équipés en médicaments efficaces. Tu devrais aller voir dans un CMP pour être suivi. Tous les psychiatres sont différents de caractères. Personnellement j'ai eu la chance de tomber sur 3 femmes psychiatres compétentes. Sauf sur un point: quand je dormais à l'hopital de jour j'étais insomniaque, des rapports abracadabrants des infirmières ont été écris sur moi. Parce que les infirmières sont très "psychanalyses": elles parlent de névroses, compulsivitée etc... Je ris jaune!!! Ce sont de véritables petits glaçons. Que tu aille voir un généraliste c'est bien. Sinon je t'assure que la méconnaissance des maladies mentales pour la plupart des gens me répugne. Etre équilibré pour moi, et bien moi je suis très ouvert sur la tournure que prend la pensée.
Mais en effet dans le journal le MONDE on parle de l'échec de la psychiatrie. Moi je crois au contraire que une partie des malades s'en sort assez bien. Par contre mes reproches sont sur la reinsertion des malades dans la société.
Au plaisir de te lire. David
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amairyxiv (46 messages) Envoyer message email à: amairyxiv Envoyer message privé à: amairyxiv Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-10-03, 18:08  (GMT)
7. "RE: Bonne matinée amairyxiv"
En fait je ne reproche pas aux psychiatre une certaine impuissance: qui pourrait leur en vouloir ? Ils font ce qu'il peuvent.

Je m'interroge seulement face à l'hétérogénéité des differents commentaires que j'ai pu entendre d'un psychiatre à l'autre me concernant.

Mon premier psychiatre etait aussi psychotherapeute et a souhaiter utiliser la psychotherapie plutot qu'un traitement (il refusait d'envisager tout traitement). Le deuxieme a diagnostiqué une maladie s'apparentant à une dépression. Un généraliste m'a dit que je devais etre un dépressif chronique (?). Mon troisieme psychiatre ne s'est pas prononce mais m'a fait passer de 50 à 400 mg de Solian par jour. Le quatrième, enfin estime que je suis victime de schyzophrenie.

J'ajoute à cela et cela me surprend et m'interroge qu'aucune concertation n'existait entre les différents médecins qui m'ont suivi. Il semble que chaque psychiatre éprouve le besoin de s'isoler de l'opinion de ses collègues et j'aimerais avoir une explication là -dessus.

Enfin si j'insiste tellement sur la psychanalyse, c'est parce que j'ai le sentiment (évidement je peux me tromper, ça reste un sentiment) que ma maladie est due à un désordre affectif, et non le contraire.

Merci à tous de vos réponses.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-10-03, 16:36  (GMT)
10. "RE: Bonne matinée amairyxiv"
test2


Dr Dominique Dupagne

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Flouki (0 messages) Envoyer message email à: Flouki Envoyer message privé à: Flouki Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-10-03, 09:29  (GMT)
12. "RE: Bonne matinée amairyxiv"
En fait, il faut exprimer un fait qui est capital pour comprendre l'une des principales difficultés des médecins de tous bords pour établir un diagnostic exact : c'est que, concernant les psychopathologies, le médecin est obligé de se référer au discours du patient pour tenter d'établir ledit diagnostic (il l'interroge pour essayer de sonder son esprit, et de déceler des problêmes, notamment au niveau du raisonnement). Si, pour schématiser, le patient conserve une relative clarté d'esprit (ses facultés mentales ne sont pas très "défaillantes", sa lucidité lui permet de s'exprimer), il est plus aisé au médecin de déceler de potentielles pathologies. Par contre, si le patient est très "atteint", ou si il est dans une phase de crise plus ou moins aigue, il peut être difficile - voire impossible - d'établir un diagnostic qui se rapproche de la vérité. Dans ce dernier cas, tout ce que le médecin pourra constater, c'est que cette personne n'est pas dans un état normal, et qu'il est probablement victime d'une psychopathologie.. Et quand en plus on sait que le tableau des schizoses est mal défini et ne peut à l'heure actuelle rentrer dans un cadre descriptif précis, on commence à entrevoir la difficulté des psy pour faire du bon travail..
Et puis il peut aussi y avoir l'anosognosie (le malade ne sait pas qu'il est malade, il n'a pas conscience de sa maladie), pour "corser" le tout..
Mais, bien sur, on pourrait disserter longtemps sur ce sujet très intéressant...
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