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"enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle"

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ValerieMalo (0 messages) 11-11-03, 07:07  (GMT) "enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle" pour un enfant de 14 ans qui ne peut se concentrer ? Notre fils a été diagnostiqué schizophrène pré pubertaire avec des troubles du cours de la pensée il y a un peu plus d'un an. Il est suivi depuis la dernière année de maternelle par le SPIJ (Secteur de psychiatrie Infanto-Juvénile de l'hôpital psychiatrique) car ne se conformait pas aux rêgles de la vie en société. J'avais longtemps pensé à un THADA (hyperactivité avec déficit de l'attention ->cf l'excellent site Hyperactivité et troubles associés) car les symptômes étaient concordants à une ou deux exceptions près sur la vingtaine de critères mais on m'a affirmée (7 ans plus tard) que ce n'était pas ça. Sa schizoprhénie est très légère (ou le Ziprexa joue parfaitement son rôle...) et le problème ne se situe pas là : un début d'année scolaire (4è aide et soutien) qui a surpris tout le monde : Pour la 1ère fois depuis des années, Vincent écrivait ses cours (pas tout mais il essayait de rattrapper ce qu'il n'avait pu prendre pdt les récré ou les permanences=>hyper surprenant aussi) apprennait (un peu) ses leçons, faisait ses devoirs (pas tout car oublis sur cahier de textes) bref, énormes progrès par rapport aux années précedentes. Réunion parents, proviseur, profs, et encadrement du SPIJ et patatra : j'apprends qu'il ne fait plus rien, le proviseur dit qu'il ne correspond pas non plus au profil de cette classe (nous nous sommes battus pour que notre fils ne soit plus passif dans une classe générale donc pour cette classe où il y a peu d'élèves et 3 professeurs qui les suivent plus assidumment) je me fais énormément de soucis pour son avenir. Mon mari baisse les bras alors qu'il est à la maison (sans espoir de retrouver un emploi à 58 ans) et pourrait s'en occuper comme il faudrait alors que je bosse comme une folle (pardon !Mais conservons notre humour, ça n'est pas encore imposable ) en tenant un commerce la semaine et retournant travailler chez mon ex-employeur (restaurant traiteur) les week-end... Je voudrais entrevoir le bout du tunnel mais... Merci de m'éclairer sur votre propre parcours si vous avez vous-mêmes été diagnostiqué très jeune. Je vous fais un copier coller de la discussion de l'an dernier pour rappel ci-dessous. "Notre fils (13 ans) vient d'être confirmé schizophrène pré pubertaire avec des troubles du cours de la pensée. Il a été soigné à l'aide de Dogmatil (1 cp/j), puis Tercian 40(20 gttes le matin, 40 le soir) et on lui change la prescription en Ziprexa 5 mg (1 cp le soir). Quelle différenciation peut-on faire entre une schizophrénie adulte et pré pubertaire ou adolescente ? (Une psychiatre m'a dit qu'il ne me fallait pas chercher car je ne trouverais pas de renseignements sur la schizophrénie infantile et que c'était très différent de celle d'un adulte) Nous nous inquiétons énormément pour son avenir car la scolarisation devient un énorme problème. Texte des réponses D_Dupagne (6721 messages) 04-05-02, 08:11 (GMT) 1. "RE: Schizophrénie pré-pubertaire et troubles du cours de la pensée" Il est toujours utile de s'informer. Il est vrai que pour des maladies graves comme la schizophrénie, la lecture d'informations qui ne correspondent pas forcément au cas de votre fils pourrait vous inquiéter inutilement. Il paraît néanmoins utile que vous lisiez quelques documents sur la schizophrénie, ne serait-ce que pour pouvoir mieux dialoguer avec le psychiatre qui suit votre enfant. L'annuaire de la santé mentale comporte une page de liens sur la schizophrénie http://www.psyfc.com/schizophrenie.htm Vous y trouverez notamment des informations sur les psychoses de l'enfant et la schizophrénie infantile : http://www.fmcdpsy.org/Nouveau_dossier/jeammet2.htm http://www-sante.ujf-grenoble.fr/sante/corpmed/Corpus/corpus/question/pedi259.htm Mais je vous conseille de prendre le temps de lire les nombreux document récensés dans l'annuaire. Bon courage, un psychose chez un enfant est une epreuve terrible. Autre discussion sur la schizophrénie sur ce forum : http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/26.html Dr Dominique Dupagne Administateur du Forum eric640 (33 messages) 07-06-02, 22:18 (GMT) 2. "RE: Schizophrénie pré-pubertaire et troubles du cours de la pensée" Modifié le 07-06-02 à 23:34 (GMT) par D_Dupagne (admin) Le diagnostic de schizophrenie ne se porte que plusieurs années apres le debut des troubles au vu de l'evolution defavorable;le diagnostic de schiso infantile me parait douteux;de toute facon les diagnostics en psy changenttout les quatres matins an gré des modes et du dsm... ce n'est pasparcequ'un individu a presente au cours deson developpement mental des tbs du comportement qu'il presentera tjrs ces memes trbs. on apour moi méme diagnostiqué une schizo;j'ai fait 4 séjours en hp ,je recoit un ttmt neuroleptique au long cours ;cela ne m'empeche pas ètre aujourd'hui docteur en medecine vous pouvez me joindre à mon adresse email. Daniel (745 messages) 14-06-02, 10:53 (GMT) 3. "RE: Schizophrénie pré-pubertaire et troubles du cours de la pensée" Je connais les problèmes liés à la scolarité d'enfants malades de la schizophrénie et je suis de tout coeur avec vous. Il semble que l'enfant ne puisse plus se concentrer plus de 4 heures par jour et par ce fait n'arrive plus à suivre le cycle normal de l'éducation nationale. Certaines statistiques indiquent que les jeunes peuvent avoir une crise schizophrénique une seule fois et après un traitement approprié ne plus jamais avoir de crise. Je souhaite, pour vous, qu'il en soit ainsi. Daniel (745 messages) 04-07-02, 15:41 (GMT) 4. "RE: Schizophrénie pré-pubertaire et troubles du cours de la pensée" Un forum spécifique est ouvert et des liens interessants y sont répertoriés. Vous trouverez sans doute le soutien necessaire autour de vous mais j'ai appris que l'on pouvait insister pour les études et la concentration sous certaines reserves. A bientôt de vous voir Amitié Daniel Isa (678 messages) 04-07-02, 17:00 (GMT) 5. "RE: Schizophrénie pré-pubertaire et troubles du cours de la pensée" Entièrement d'accord avec vous Daniel... Amitiés Isabelle "   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle D_Dupagne 11-11-03 1  RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle walisse 11-11-03 2    RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle ValerieMalo 12-11-03 3        RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle maria 12-11-03 4        RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle nora 12-11-03 5            RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle tataf 12-11-03 6                RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle ValerieMalo 13-11-03 7                    Bonjour Valerie soleilnoir 13-11-03 8                        RE: Bonjour Valerie ValerieMalo 14-11-03 9

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D_Dupagne (14037 messages) 11-11-03, 07:09  (GMT) 1. "RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle" Bonjour Valérie, Evitez ces copier-coller, il vaut mieux répondre au message concerné, le vôtre s'insèrera alors naturellement dans la discussion qui remontera en tête de forum. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

walisse (0 messages) 11-11-03, 16:30  (GMT) 2. "RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle" Et lui, que dit-il de son avenir ? Quel en est sa perception d'adolescent de 14 ans ?   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ValerieMalo (0 messages) 12-11-03, 17:45  (GMT) 3. "RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle" Bonjour et tout d'abord merci de me répondre. Vincent se dévalorise énormément ; Depuis le CE1, s'il a le sentiment de ne pas pouvoir arriver parfaitement à quelque chose, il préfère renoncer à commencer. Tout passe si c’est ludique, sinon rien. Nous avons vécu un épisode suicidaire il y a 3 ans : - Je ne sers à rien, j'embête tout le monde, j'ai plus qu'à me suicider et : - si je n'étais pas là, vous seriez bien plus tranquilles je ferais mieux de disparaître. Dur, dur pour des parents d'entendre son petit bout de 11 ans à l'époque, nous dire ça... Maintenant, avec l’adolescence, il est plus secret mais tjs aussi démonstratif au niveau affection, il a un énorme besoin de démonstration affective. J’apparenterais son comportement à celui d’un autiste très léger…. Comme il est très intelligent, (la psy a été très réticente pour nous donner son QI après la deuxième batterie de tests tout en nous précisant qu'il était bien au-dessus de la moyenne mais ça, on le savait ! Nous n'avons pas insisté car c'était à l'époque des idées de suicides et ça nous préoccupait bien plus que de savoir combien était son QI !) L'été suivant, il nous a dit vouloir fabriquer des jouets en bois. Comme il existait un magasin jouxtant un atelier près de chez ma maman en bretagne, nous lui avons fait visiter. Il était enthousiaste. Nous : Ok, il faut donc t'orienter vers la menuiserie d'abord pour apprendre à travailler le bois puis tu bifurqueras avec tes propres connaissances, mais bosses tes maths car tu en auras besoin. (Nous pensons tjs à lui faire prendre conscience qu'un moteur a besoin d'essence pour fonctionner...) maintenant comme il a compris qu’il ne pourrait pas faire immédiatement ce qu’il voudrait, il parle d’être plongeur professionnel mais problèmes : il ne nage pas très bien, est également sujet à la tachycardie -maladie de bouveret qui s'est transformée en tachycardie sinusale à peu près en même temps que l'on a eu confirmation du diag. de schizophrénie infantile (est-ce lié ???) et même si nous passons un peu plus de 15 jours l’été au bord de la mer (où il passe le plus clair de son temps dans l’eau il est vrai) je crains que son surpoids ne soit un sacré handicap supplémentaire. Il a été à 93 kg en mai et avec l’aide d’un diététicien et des placards et frigo fermés à clé (il se relevait la nuit pour ingurgiter n’importe quoi : saucisson sec + mayonnaise…. etc.) il en est aujourd’hui à 83kg. Nous ne manquons pas de lui rappeler quand il se décourage qu’il a été très courageux pour perdre tout ce poids et qu’il peut être fier de lui. Et que donc il est très capable de choses formidables. Nous en sommes là et pas bien avancés pour autant... La seule chose qu'il nous dit en période de désespoir est qu'il ne veut pas finir sous les ponts (reprenant mon expression pour essayer de le faire se bouger : si tu ne veux rien faire, tu finiras sous les ponts comme les clochards). Depuis, je nuance prudemment mais lui ai expliqué qu’il sera obligé d’obtempérer aux directives d’un employeur s’il n’est pas à son compte, et que s’il ne fait pas ce qui lui est demandé, il ne pourra conserver son travail et se retrouvera à vivre aux crochets de la société. Son frère (12 ans) dit qu’il ne le laissera pas tomber, c’est une louable intention mais qui connaît l’avenir ? Si l’épouse de ce dernier n’est pas d’accord…. Excusez-moi : mes messages sont très longs mais je me pose tant de questions... ValérieMalo   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

maria (382 messages) 12-11-03, 18:40  (GMT) 4. "RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle" Bonjour ValerieMalo J'ai publié votre message meme si il risque de choquer beaucoup de lecteurs. Finir sous un pont - comme vous le dites à votre fils- est une des pires craintes qu'un malade puisse avoir. Votre fils est trop jeune pour entendre une tel risque, d'autant plus venant de sa propre mère. Je comprends qu'il soit parfois necessaire de le secouer un peu, mais là je suis très choquée et je ne pense pas être la seule ! Pour le stimuler scolairement vous pouvez lui dire qu'il aura un futur travail dépendant des ses études au niveau responsabilité et variété de choix, et surtout votre fils doit retrouver du plaisir dans ses activités quotidienne pour sortir de sa grave depression.IL est fragile, et les schizophrenes sont trés sensibles aux commentaires négatifs. J'ai l'impression que votre fils a beaucoup de raison d'être fier de lui actuellement. Outre son poids, il s'interesse à beaucoup de choses, c'est très bon signe, si ses projets ne sont pas très réalistes, vous pouvez le lui expliquer, ceux qui le sont peuvent se transformer en activité de loisir avec d'autres enfants de son age, ou l'ambiance sera autre qu'à l'école.Votre fils manque de confiance en lui,je vous conseille d'être le plus positif possible dans vos manisfestation de joie et d'enrouragement. Dans cette maladie il faut particulierement veiller à maintenir les capacités de votre fils, c'est le premier travail, la condition pour les choses se construisent petit à petit, jour après jours. Au risque d'être trop franche je vous dirais de moins penser à l'avenir, à l'age de votre fils je pense que tout peut encore changer, et vous ne pouvez pas prévoir son avenir. Votre fils doit réapprendre à profiter de sa vie d'enfant, il aura suffisament tot des préoccupations d'adulte. Cordialement, maria   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

nora (293 messages) 12-11-03, 19:04  (GMT) 5. "RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle" Bonjour Valérie, Je n'ai pas lu beaucoup de choses sur la schizophrénie infantile et je n'en connais pas bien les manifestations. Par contre je vois que la souffrance est tout autant présente aussi bien pour votre fils que pour son entourage. Mon fils est un jeune adulte, il a commencé à être malade à 19 ans, et je suis comme vous très préoccupée par son avenir. Pourtant l'essentiel actuellement c'est qu'il parvienne à ressentir un certain bien-être et qu'il puisse retrouver des sensations agréables et des émotions, moteurs indispensables pour gagner un peu de bonheur. Je trouve que vous vous projetez trop dans l'avenir, (vous allez jusqu'à vous inquiéter de la réaction de la future épouse de votre fils cadet qui n'a que 12 ans ... ) et que votre inquiétude risque de mettre une pression supplémentaire à votre enfant qui a plutôt besoin d'être rassuré. Bien des enfants ne savent pas quel métier ils feront à quatorze ans et c'est tout à fait normal. Faites confiance à son potentiel, encouragez le. je ne crois pas qu'il soit utile de lui brandire la menace du chômage ou de la marginalisation pour le stimuler. Je suis sure que vous êtes pleine de bonnes intentions mais n'oubliez pas que la maladie est responsable de ses difficultés et qu'il ne s'agit en aucun cas de la mauvaise volonté. J'espère que je ne vous froisse pas en vous faisant part de ma réflexion sur votre message, ma démarche est un élan de solidarité et je comprends tous vos tourments. mes amitiés Nora   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

tataf (2 messages) 12-11-03, 21:54  (GMT) 6. "RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle" bonjour, je suis enseignante et, à vous lire j'ai l'impression que les symptomes de votre fils corresponde à ceux d'un de mes élèves...je sais qu'il faut etre vigilant, ne pas faire de diagnostique hatif mais...pouvez- vous me parler des difficultés rencontrées par votre enfant pour l'apprentissage de la lecture... évitez de stresser... trop souvent les parents s'angoissent trop et créént une pression difficile à gérer pour leurs enfants surtout si schizophrènes... meme les élèves en très bonne santé ne savent pas avant 18 ans parfois ce qu'ils vont faire professionnellement...adressez- vous à un CIO peut-etre. merci et bon courage,   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ValerieMalo (0 messages) 13-11-03, 07:09  (GMT) 7. "RE: enfant schizo : Quelle possibilité de formation professionnelle" Bonjour et un énorme merci pour vos messages. J'ai pour habitude de dire et de penser que toute, je dis bien "toute" critique est constructive donc je vous remercie pour les votres qui me font avancer et progresser dans ma relation avec Vincent. C'est vrai que je suis hyper dure (envers les autres comme envers moi-même) et que ça n'aide pas Vincent. Mais chassez le naturel et il revient au galop...J'ai été élevée dans cet état d'esprit et ce n'est qu'à l'âge adulte que ça a porté ses fruits car enfant c'était une autre paire de manche ! Mais je n'avais pas les mêmes problèmes... Je me surveille et vais le faire plus encore grâce à vous. Vincent est heureusement sorti de ce passage suicidaire après les vacances d’été 2001 où nous étions chez Maman. Il a un contact extraordinaire avec ma maman (a même demandé à passer chez elle les vacances de février seul avec elle et en est revenu grandi) qui pourtant est hyper dure aussi mais certainement plus diplomate que moi qui « fonce dans le tas ». Il faut avouer qu’à la maison, nous sommes tellement envahis de problèmes (Vincent, problème de santé de mon mari atteint d’obésité morbide – il a été jusqu’à 156kg-, son licenciement et la dévalorisation que cela implique, les problèmes d’argent, notre cadet qui ne s’arrête pas une minute (hyperactivité suspectée) veut régenter son frère en permanence et que nous reprenons à tout instant pour ça…. Et tout ce que les uns et les autres vivons quotidiennement) que je pense que nous ne sommes pas dans les meilleures dispositions de calme et de réflexion pour réagir sainement dans ce contexte. Nous avons fait la démarche pour une psychothérapie familiale pensant que ça nous aiderait chacun personnellement pour mieux rebondir ensemble. Et la meilleure, après la seule et unique séance : On nous a répondu qu’il n’y avait aucun problème, que nous gérions parfaitement la situation, que chez nous le dialogue était ouvert, que nous avions admis la maladie (hum, je reste sceptique en ce qui me concerne car c’est très ambigu chez moi) que nous régissions sainement…. C’est tout juste si nous n’étions pas des privilégiés car mon mari n’était pas (encore) au chômage, ne buvait pas, ne me battait pas, etc… J’étais outrée ! Si on attend qu’une situation se dégrade pour agir, il est certain qu’on ne trouvera que des « cas ». Pour ceux qui veulent améliorer les choses, qu’ils se débrouillent ? Ben ‘scusez, M’sieurs-Dames, désolée, mais ch’uis pas d’accord ! Comme j'ai déjà dit la schizo de Vincent est légère (3 épisodes sévères à l'âge de 11 ans) depuis plus rien de notable si ce n'est qu'il ne veut que jouer, ne parle que de personnages de fiction, dessins animés ou autres, commence tout juste à s'intéresser à des films et encore parce qu'on l'a poussé à voir des Harry Potter, le seigneur des anneaux (qu'il a adoré). Maintenant on passe à la guerre 14-18 puisqu'il pose bcp de questions à ce sujet. Mon mari est parti toute une journée seul avec lui pour lui montrer le chemin des Dames, etc... Il est revenu ravi de sa journée. Mais il revient tjs à ses robots, guerriers en tout genre. Très peu de discussion d'ordre général ensemble. Il a une petite copine au Collège et j'en suis super heureuse pour lui, je vois d'ailleurs que cette relation le mûrît. Mais il parle peu de ce qu’il ressent, serait-il très possible que nous ayons pris l’habitude de son état sans mesurer son mal être ? Pour conclure (enfin ! oui, je sais : je suis une incorrigible bavarde !) je me dis qu’il y a pire que nous et que ce n’est pas dramatique. Ma phrase clé en ce moment c’est : "Ça va mal ! Mais quand ce sera pire on regrettera le temps où ça n'allait pas bien" Jacques Faisant Alors même si tout n’est pas rose (mais si ça l’était on s’embêterait J ) on fait aller ! Je sens que mes propos sont peut-être trop directs pour ce forum et je crains de blesser quelqu’un mais je vous avoue également que ça me gène de chercher les termes qui passeront le mieux car j’ai l’impression de ne pas m’exprimer franchement et je déteste l’hypocrisie. J’appelle un chat, un chat et j’attends de mes interlocuteurs la même chose (cf. ma réaction à vos remarques en début de message) J’espère que je ne blesse personne, n’hésitez pas à me le dire si c’est le cas car je m’exprime énormément pas « image » et cela peut être mal interpréter. Je vous envoie des tonnes de vitamines T (pour tonique) et C (pour courage). Tataf, je vous réponds personnellement. ValérieMalo   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

soleilnoir (222 messages) 13-11-03, 12:36  (GMT) 8. "Bonjour Valerie" Moi je pèse entre 80 et 90 kgs pour 1m70. Normalement il faudrait que je pèse 75 kilos. Mais je ne sais pas pourquoi je suis absolument indifférent à la prise de poids du aux médicaments. Chez moi cela ne se voit pas. Quand je sors; très rarement j'ai un tout petit complexe du à mon ventre qui n'est pas plat. Mais ça ne va pas plus loin. J'ai toujours été un maigre, chétif et maintenant je vis cela de manière très positive. J'ai juste changé de pantalons à cause de l'arrière-train qui est normal selon moi et j'ai de la couanne. Mais cela ne se remarque que si l'on est devant le miroir après la douche. Je me moque complétement de mon aspect physique. Je ferais un régime si je dépasse les 90 kilos mais je suis à 85 kilos à l'heure actuelle. Je me trouve morphologiquement changé, plus d'épaules... Je me suis musclé!!! C'est pas que de la graisse. Comme je fume j'ai moins de souffle mais j'ai un gabarit que j'aime beaucoup... Mais je ne suis pas gros, je sais ce qu'être gros signifie... Votre fils à un poids d'athlète de boxe poids lourd. Je préfere etre comme je suis qu'avant... Ressamblant à une brindille. Ceux qui pèsent 75 kilos pour 1m70 je les trouve pas très beau, j'ai grossis avec les médicaments à une vitesse fulgurante. Ma conception de la beauté est que je trouve celle-ci dans les corps qui sont bien en chair, les personnes normales je les trouve maigres, c'est peut-être parce que mon référentiel: moi, à changé. Quand on voit les os c'est l'horreur!!! Juste un regret: j'arrive pas à savoir si mes joues sont normales, moyennes etc... A me regarder dans la glace, je sais pas. Comment sont mes joues??? Amicalement. David   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

ValerieMalo (0 messages) 14-11-03, 09:59  (GMT) 9. "RE: Bonjour Valerie" Coucou David ! Votre message me fait l'effet d'une bouffée d'air ce soir : je viens d'apprendre le décès d'un neveu par alliance (23 ans) dans un accident de voiture et j'avais bien besoin de me changer les idées. Merci d'être là ! Ce n'est pas que le surpoids de Vincent me dérange (il est plus grand que moi maintenant : 1m66) Mais c'est qu'à cause du traitement pour son coeur, il ne faut pas qu'il grossisse trop... Mais il est sur une super bonne voie : il est passé de la taille 50 à la taille 46 en pantalon. Je suis fière de lui et ne manque pas de le lui dire. Niveau poids, j'en connaît un rayon : 1m62 pour 48 kg ! Qui dit mieux ? Mon mari avec 1m85 et 130 kg ! Vous connaissez Double-pattes et Patachon ? C'est nous ! Mais nous prenons ça avec humour : Mon mari se surnomme lui-même Obélix et moi c'est Olive, la femme de Popeye ! Moi, j'ai un mal de chien à grossir (si je fumais moins, j'y arriverais sans doute plus facilement et toc ! Je me l'envoie dans les gencives !) quand je prends 100 gr c'est la fête ! Pourtant quand les autres sont au menu haricots verts salade, moi je mange après ma charcuterie, mon confit de canard-frites !!!!! Comme quoi, la nourriture profite aux uns et pas aux autres ! J'ai des copains qui me disent de faire gaffe quand je mange des cerises à ne pas avaler le noyau sinon on va croire que je suis enceinte !!! Amical merci pour ce clin d'oeil ! ValérieMalo   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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