16||0|261|
0|0|Au revoir|lanzac||13:18:03|10/24/2002|Bonjour%2C%0D%0ADevant tant de contradictions%2C d%27incompr%E9hension%2C effectivement la place d%27un non malade n%27est pas ici.%0D%0AJ%27%E9tais venue pour essayer de comprendre ce qu%27a pu vivre Julien avec la schizophr%E9nie. Je me refuse de croire que c%27%E9tait %E7a. Il aimait les autres%2C ne les rejetait pas %2C il lui restait un peu d%27humanit%E9 et ne faisait pas de proc%E8s d%27intention.%0D%0AEn cette p%E9riode de Toussaint%2C je pr%E9f%E8re penser %E0 lui.%0D%0AJe ne crois pas que l%27agressivit%E9%2C le rejet de la diff%E9rence %28eh oui nous sommes diff%E9rents de vous%29 me fait avancer.%0D%0AJ%27%E9tais venue sur le forum les bras ouverts%2C et j%27en sors les bras referm%E9s pour essayer de me prot%E9ger.%0D%0AMireille
1|1|Juste une question|Meunier||14:08:58|10/24/2002|Faut-il vraiment s%27effacer si%2C nous-m%EAmes%2C ne sommes pas schizophr%E8nes %3F Ou bien pouvons-nous nous apporter les uns les autres - les personnes mal intentionn%E9es partent d%27elles-m%EAmes%2C je pense.%0D%0AJe crois que l%27on devrait poser la question %E0 tous ceux qui nous lisent. %0D%0ASurtout les personnes qui souffrent de schizophr%E9nie. %0D%0A%0D%0AQu%27en pensez-vous %3F
5|2|RE%3A Juste une question|eugene||18:10:52|10/24/2002|il me semble que ce serai dommage. tout le monde est le bienvenue ici%2C simplement il me semble qu%27il faudrait mettre en place un %22service d%27ordre%22 un peu plus efficace.%0D%0A%0D%0Aa vous lire%0D%0Adidier eugene
2|1|RE%3A Au revoir|Daniel||14:53:14|10/24/2002|Bonjour Mireille%2C%0D%0A%0D%0AVous qui avez tant d%27humour et de sagesse%2C vous pliez bagage et nous abandonnez lors d%27une crise%3F Belle crise en effet mais pas la fin du monde%21%0D%0AN%27y voyez vous rien de positif%3F%0D%0ALa schizophr%E9nie n%27est pas une maladie que l%27on peut classer %E0 tel ou tel endroit. Chaque personne est diff%E9rente malade ou pas et les caract%E8res sont tout aussi diff%E9rent. Vous ne me ressemblez pas et pourtant nous ne sommes pas malade...du moins nous n%27avons pas cette maladie.%0D%0AVous ne pouvez pas baisser les bras aussi rapidement. Restez encore quelques temps%2C nous avons besoin de vous aussi.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
3|2|RE%3A Au revoir|D_Dupagne||16:38:30|10/24/2002|Bonjour Daniel%2C%0D%0A%0D%0ACe forum est un lieu d%27%E9change o%F9 l%27on apporte et o%F9 l%27on re%E7oit. Lorsqu%27on a le sentiment que le bilan est n%E9gatif%2C il est sain d%27arr%EAter. C%27est ce que ressent Mireille%2C c%27est ce qu%27a d%E9cid%E9 Isabelle.%0D%0AMirelle nous a %E9norm%E9ment apport%E9 et ses messages %E9mouvants ont beaucoup contribu%E9 %E0 la qualit%E9 de ce forum. Je l%27en remercie au nom de tous.%0D%0A%0D%0AQue chacun d%E9cide librement quand il doit venir%2C partir%2C revenir%2C et se prot%E8ge du mieux qu%27il peut.%0D%0A%0D%0ALa violence et la souffrance sont au coeur de la schizophr%E9nie%2C nous en avons d%E9j%E0 parl%E9 ici. Nous venons de vivre de grandes violences. Un forum sans violences ou sans expression de souffrance ne serait pas un vrai forum de schizophr%E8nes%2C mais un salon mondain.%0D%0ASi un forum de schizophr%E8nes peut exister%2C il faut qu%27il contr%F4le sa violence%2C et que ceux qui d%E9bordent de souffrance puisse souffler momentan%E9ment ou d%E9finitivement hors du forum.%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas surpris par cette %E9volution. Nous verrons si le forum survivra %E0 cette premi%E8re et in%E9vitable grosse crise.%0D%0AUn forum qui marche%2C comme une association qui tourne%2C ou un couple qui dure%2C est un forum qui surmonte ses crises%2C et non un forum qui n%27en vit pas.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|2|RE%3A Au revoir|eugene||18:12:46|10/24/2002|un jour%2C il faudra revenir %E0 ce terme de malade%2C que je trouve de plus en plus insuportable%21
7|3|RE%3A Au revoir|D_Dupagne||00:29:45|10/26/2002|%3Eun jour%2C il faudra revenir %E0 ce terme de malade%2C que %0D%0A%3Eje trouve de plus en plus insuportable%21 %0D%0A%0D%0ABonjour Eug%E8ne%2C%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie est consid%E9r%E9e comme une maladie%2C et pourtant%2C vous noterez que je n%27ai jamais employ%E9 le terme de malade sur ce forum %28je n%27ai pas v%E9rifi%E9%2C mais il me semble que j%27y suis parvenu%29.%0D%0APourquoi %3F  Avant de participer %E0 ce forum%2C je consid%E9rais les schizophr%E8nes comme des malades mentaux. Maintenant que j%27ai appris %E0 mieux vous conna%EEtre%2C ce terme me g%EAne aussi.%0D%0APourtant%2C l%27%E9tat de maladie conf%E8re une certaine protection %3A quand Isabelle rappelle dans un message qu%27elle souffre de troubles cognififs%2C elle signifie qu%27elle a des excuses %E0 ne pas r%E9agir comme tout le monde. De m%EAme%2C c%27est bien son %E9tat de %22maladie%22 qui lui a permis d%27obtenir le reclassement qu%27elle souhaitait et qui l%27a %28relativement%29 prot%E9g%E9e des agressions de son sup%E9rieur hi%E9rarchique.%0D%0A%0D%0APourriez-vous lancer une nouvelle discussion sur ce sujet%2C en exposant votre point de vue %3F%0D%0A%0D%0ABonne nuit%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|1|RE%3A Au revoir|eugene||18:07:29|10/24/2002|bonjours mireille%2C%0D%0A%0D%0Ale rejet de l%27autre fait partie de l%27homme%2C tu porte cette arme comme ton fils ou isa la porte%2C d%27ailleur ne remarque tu pas que tu viens de t%27en servir.%0D%0A%0D%0A%0D%0Adidier eugene
9|1|RE%3A Au revoir|no||15:19:50|11/01/2002|idem au revoir%0D%0Aje ne suis pas venue les bras ouverts non je ne me serais pas permis tant d%27optimisme b%E9at mais disons un oeil entrouvert et voil%E0 l%27indigence profonde et affligeante habituellement r%E9gnante r%E8gne de fait ici aussi inhibant d%27avance toute vell%E9it%E9 d%27int%E9r%EAt potentiel il convient donc de retourner dans nos tani%E8res %0D%0Aet de laisser la place aux phraseurs de l%27insignifiance%0D%0A%E0 ceux qui veulent bien d%E9layer sur un sujet %E9trange%28r%29 pourvu seulement que ne le trouble aucun %E9l%E9ment %E9trange%28r%29 seul susceptible pourtant d%27y apporter qq %E9clairage%2C mais de fait r%E9pudi%E9 v%E9h%E9mentement %0D%0A
10|2|RE%3A Au revoir|Anaitis||15:42:49|11/01/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Apourquoi prendre la fuite directement que un petit obstacle se dresse devant vous%3F %0D%0ATout le monde est le bienvenu sur le Forum comme le disais le Docteur Dupagne.%0D%0ACe qu%27il se passe c%27est que comme vous l%27avez d%E9j%E0 constat%E9%2C les personnes qui souffrent de schizophr%E9nie voient la vie autrement que nous. Ils souffrent beaucoup et quelques fois des mots qui ne nous choqueraient pas plus que %E7a%3B les choquent au plus profond d%27eux m%EAmes.%0D%0A%0D%0AIl y a la mani%E8re de dire les choses dans bllesser je pense.%0D%0ACensurer n%27est pas le but mais je suis pour la censure de messages qui font personnellement atteinte %E0 un malade. Car cela pourrait le d%E9stabiliser%2C ce qui n%27est vraiment pas le but ici.%0D%0A%0D%0ANous sommes ici pour apprendre%2C apprendre%2C %E9couter et comprendre pour mieux aider et %E9couter par la suite.%0D%0A%0D%0AEt puis dans les tanni%E8res il fait froid et sombre%2C ce n%27est vraiment pas un endroit cool...%0D%0A%0D%0AMoi aussi j%27ai du faire face au regard des personnes malades qui fr%E9quentent le Forum et je me suis ramass%E9e plein de remarques et de phrases me faisant comprendre que j%27%E9tais un genre d%27intruse. Ne me connaissant pas et ne sachant pas quelles %E9taient vraiment mes intentions%2C ils se sont simplement dis%3A encore une qui d%E9barque avec ses belles phrases...%0D%0A%0D%0AMais je suis rest%E9e%2C j%27ai expliqu%E9 mon cas%2C pourquoi j%27%E9tais l%E0.%0D%0A%0D%0AJe ne suis plus rejet%E9e et on m%27accepte g%E9n%E9ralement bien.%0D%0ASi vous partez vraiment d%E8s que un p%E9pin surgit%2C cela voudrait dire que vous vous int%E9ressez moins au sujet que vous ne le faites voir... Pensez y...%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0ACorinne%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
12|3|RE%3A Au revoir|ml1||16:39:29|11/01/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-11-02 à 16:49  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 01-11-02 %E0 16%3A45%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AJe vous trouve un peu donneuse de le%E7on. Je consid%E8re que la r%E9action aux mots %E9tait le plus souvent justifi%E9e. Je ne suis pas schizo et souvent je percevais moi aussi%2C une agressivit%E9 ou un rejet ds malades masqu%E9s derri%E8re de bonnes intentions.  A ce propos%2C je vous conseillerai d%27aller consulter votre bo%EEte aux lettres et de lire le message que Daniel vous a adress%E9.  Ce n%27%E9tait pas de l%27intrusion qui vous %E9tait reproch%E9e%2C relisez les %E9changes.  Ce n%27est pas leur maladie qui les faisait r%E9agir %E0 vos propos mais vos propos eux-m%EAmes . Ceux qui vous ont r%E9pondu ont r%E9v%E9l%E9 simplement une lecture intelligente de vos messages.  Je suis d%E9sol%E9e ces quelques lignes sont peut-%EAtre agressives%2C mais vous %EAtes souvent par votre maladresse en situation de rejeter%2C d%92enfermer%2C d%27exclure l%27autre%2C le diff%E9rent. J%92ai pr%E9f%E9r%E9 ne pas r%E9agir jusqu%92%E0 pr%E9sent%2C mais je vous en prie avant d%92envoyer un message%2C tenter de vous poser la question suivante %3A Quelle perception du schizophr%E8ne%2C je suis entrain de proposer %3F %0D%0ALe probl%E8me d%27Isabelle n%27est pas un petit obstacle%2C il nous interpelle tous et pose le pb de la raison d%27%EAtre de ce forum%21%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A%0D%0APour acc%E9der %E0 votre bo%EEte%2C vous allez dans accueil forum m%E9dicaux puis vous cliquer dans courrier%2C en vous identifiant pr%E9alablement bien entendu %28en allant dans acc%E8s%2C %27les petites clefs%27.%29%0D%0A
16|4|RE%3A Au revoir|Anaitis||09:58:45|11/03/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-11-02 à 10:05  (GMT)[/font][p]%3EBonjour%2C %0D%0A%3EJe vous trouve un peu donneuse de le%E7on. Je consid%E8re que %0D%0A%3Ela r%E9action aux mots %E9tait le plus souvent justifi%E9e. Je %0D%0A%3Ene suis pas schizo et souvent je percevais moi aussi%2C %0D%0A%3Eune agressivit%E9 ou un rejet ds malades masqu%E9s derri%E8re de %0D%0A%3Ebonnes intentions.  A ce propos%2C je vous conseillerai d%27aller %0D%0A%3Econsulter votre bo%EEte aux lettres et de lire le message %0D%0A%3Eque Daniel vous a adress%E9.  Ce n%27%E9tait pas de %0D%0A%3El%27intrusion qui vous %E9tait reproch%E9e%2C relisez les %E9changes.  Ce %0D%0A%3En%27est pas leur maladie qui les faisait r%E9agir %E0 vos %0D%0A%3Epropos mais vos propos eux-m%EAmes . Ceux qui vous ont %0D%0A%3Er%E9pondu ont r%E9v%E9l%E9 simplement une lecture intelligente de vos messages. %0D%0A%3E Je suis d%E9sol%E9e ces quelques lignes sont peut-%EAtre agressives%2C %0D%0A%3Emais vous %EAtes souvent par votre maladresse en situation de %0D%0A%3Erejeter%2C d%92enfermer%2C d%27exclure l%27autre%2C le diff%E9rent. J%92ai pr%E9f%E9r%E9 ne pas %0D%0A%3Er%E9agir jusqu%92%E0 pr%E9sent%2C mais je vous en prie avant d%92envoyer %0D%0A%3Eun message%2C tenter de vous poser la question suivante %3A %0D%0A%3EQuelle perception du schizophr%E8ne%2C je suis entrain de proposer %3F %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai bien consult%E9 ma boite %E0 mails. Le fait de parler de Xavier comme %E9tant mon b%E9b%E9 n%27avait pas pour but de le r%E9duire %E0 un %E9tat de %22non homme%22 mais bien de faire passer un message d%27un amour tendre et complice%2C un vouloir de protection contre le monde ext%E9rieur qui souvent agresse. M%EAme si il est un homme %E0 part enti%E8re%2C il a en ce moment de crise besoin d%27%EAtre prot%E9g%E9.%0D%0A%0D%0AVos lignes ne sont pas pour moi agressives%2C je ne rebutes pas les remarques car je suis ici pour apprendre%2C et c%27est vrai que j%27ai parfois des difficult%E9s pour bien m%27exprimer et je m%27en excuse. Je voudrais tellement pouvoir le faire comme vous le faites tous ici. Je ne suis pas parfaite%2C  je suis humaine et les humains font des erreurs. Mais on apprend avec les erreurs. Comment voulez vous que je d%E9barque ici et comprenne directement et sache bien faire passer cette image.%0D%0A%0D%0AL%27image que j%27ai des personnes qui sont schizophr%E8nes est la suivante%3A ce sont des personnes %E0 part enti%E8re%2C qui ont une maladie assez grave qui est difficile %E0 soigner. Je les trouve courageux de g%E9rer leurs vies comme ils le font car la leur est bien plus compliqu%E9e que la n%F4tre. Malgr%E9 ce que l%27on peut dire d%27eux dans les %E9tudes m%E9dicales ou dans la vie en g%E9n%E9ral%2C ils sont capables d%27aimer comme nous. Ils ont un cot%E9 fragile comme nous aussi. En moment de crise ils ont besoin de beaucoup de comphr%E9ension%2C d%27amour et de tendresse. Ils sont diff%E9rents de nous c%27est bien vrai mais leur diff%E9rence fait aussi d%27eux des personnes uniques qui peuvent nous pprendre tellement de choses sur la vie%2C les relations entre personnes.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si j%27ai la bonne vision des choses.%0D%0AJe suis venue sur le Forum parce que j%27ai besoin d%27aide%2C je veux apprendre pour mieux aider par la suite%2C et la phase de l%27apprentissage n%27est pas facile. %0D%0AAidez moi %E0 bien comprendre.%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3ELe probl%E8me d%27Isabelle n%27est pas un petit obstacle%2C il nous interpelle %0D%0A%3Etous et pose le pb de la raison d%27%EAtre de %0D%0A%3Ece forum%21 %0D%0A%3EAmicalement %0D%0A%3EMary %0D%0A%0D%0A%3EJe ne parle pas  d%27Isabelle dans ce message%2C je parle de la personne qui a initiallement %E9cris le message... Qui veut partir directement que un obstacle se pose. Regardez moi%2C m%EAme si on me fait des critiques je ne fuis pas%2C je reste pour continuer %E0 apprendre et ne plus faire les m%EAmes erreurs...%0D%0A%0D%0A%3EPour acc%E9der %E0 votre bo%EEte%2C vous allez dans accueil forum m%E9dicaux %0D%0A%3Epuis vous cliquer dans courrier%2C en vous identifiant pr%E9alablement bien %0D%0A%3Eentendu %28en allant dans acc%E8s%2C %27les petites clefs%27.%29 %0D%0A%0D%0Amerci%2C c%27%E9tait tellement devant mon nez que je n%27ai pas vu.... hihihi%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0ACorinne%0D%0A%0D%0A%0D%0A
11|1|RE%3A Au revoir|Anaitis||15:47:38|11/01/2002|Bonjour Mireille%2C%0D%0A%0D%0Ane dites pas que la place d%27un non malade n%27est pas ici%2C regardez moi%2C je ne suis pas malade%2C et je suis ici%2C bien accept%E9e et j%27y apprend %E9norm%E9ment.%0D%0AJe sais que vous voulez essayer de comprendre ce qu%27%E0 v%E9cu Julien avec sa maladie. Schizophr%E9nie n%27est pas %E9gal %E0 ce que vous pensez... Il pouvait aimer les autres et ne pas les rejetter. Ce qu%27il se passe c%27est que quand la maladie prend le dessus%2C la personne change%2C elle est destabilis%E9e%2C se retrouve dans une phase terriblement difficile %E0 vivre. Ce qui la rend des fois instables et violente. Ce qui ne veut pas dire que c%27est toujours le cas...%0D%0AJe crois que vous penserez toujours %E0 lui%2C toute votre vie.%0D%0AC%27est terrible de perdre un enfant sans avoir pu faire ce que vous vouliez pour l%27aider.%0D%0AMais pensez que l%E0 o%F9 il est maintenant il ne souffre plus.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ACorinne
13|2|RE%3A Au revoir|Daniel||21:15:42|11/01/2002|Bonsoir Corinne%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que vous r%E9pondez un peu vite et parfois vous faites de grosses erreurs%2C ici ce n%27est pas Mireille mais Mary %28pas le m%EAme caract%E8re je vous assure%29.%0D%0AVous devez comprendre %2C r%E9flechir et parfois il n%27y a pas de r%E9ponse %E0 apporter comme dans le cas de %22No%22 que personne ne connait. Il ne s%27agit peut %EAtre pas d%27un sz. %0D%0ANe vous d%E9couragez pas.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
14|3|RE%3A Au revoir|D_Dupagne||21:29:39|11/01/2002|Bonsoir Daniel%2C%0D%0A%0D%0AAna%EFtis r%E9pondait bien %E0 Mireille%2C auteur du message initial %28si vous suiver le fil des r%E9ponses%2C ce qui n%27est pas facile%2C j%27en conviens%29.%0D%0AAna%EFtis%2C comme nous tous%2C fait des erreurs. Contrairement %E0 d%27autres%2C qui sont partis%2C elle ne se rebuffe pas et accepte le dialogue. C%27est comme cela que la discussion avance. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
15|4|RE%3A Au revoir|Daniel||21:40:02|11/01/2002|Bonsoir Dr%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai perdu le fil et j%27ai bien peur que d%27autres le perde aussi.%0D%0AJe m%27en excuse et je travaille%2C je pense%2C pour que la discussion avance.%0D%0A%0D%0ADaniel