14||10|249|
0|0|solliciter mais pas exlcure|ml1||17:05:04|10/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-10-02 à 17:07  (GMT)[/font][p] d%E9sol%E9e pour le titre%2C il faut lire%3A%0D%0Asolliciter mais pas exclure%0D%0A%0D%0AJe d%E9sirais prendre un peu de recul mais le message de Mireille m%92a surprise%0D%0A %22 Devant tant contradictions%2C d%27incompr%E9hension%2C effectivement la place d%27un non malade n%27est pas ici%85 %22%0D%0A.J%92ai un peu r%E9fl%E9chi %E0 ce qui se passe  depuis quelque temps %3B.je laisse le cas de Steph de c%F4t%E9%2C les personnes qui sont intervenus derni%E8rement sur ce forum pour solliciter%2C aide%2C renseignements etc Que demandaient-ils exactement %3F  %3A Comment prot%E9ger un%2C des tiers%2C que faire ou mettre le malade%2C   etc. Quelles %E9taient les images de celui-ci qui %E9taient renvoy%E9es %3F Il  apparaissait comme potentiellement dangereux%2C agressif%2C v%E9g%E9tatif%85. Un peu dure non pour les participants schizophr%E8nes du forum%3F Je pense que la crise provient autant  de cette situation que du pb ave Steph. Je ne suis pas parano puisque non atteinte de cette maladie mais les questions  auraient pu %EAtre par exemple %3A%2C comment vous schizophr%E8nes%2C avez vous v%E9cu ces p%E9riodes-l%E0%2C comment avez-vous pu les  d%E9passer%2C comment ont r%E9agi vos proches %3F %85 L%92ensemble des qualificatifs employ%E9s par Mireille%2C je les ressens aussi mais du c%F4t%E9 de ces personnes%2C du coup et par rebond cela me donne envie de d%E9montrer que nous pouvons continuer %E0 communiquer%2C %E0 nous enrichir mutuellement de nos diff%E9rences. Je crois simplement qu%92il y a peut-%EAtre beaucoup de choses %E0 revoir sur le forum lui-m%EAme. les crises  peuvent fairet %E9voluer et souvent grandir%3B%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%2C non schizophr%E8ne%0D%0A
1|1|RE%3A solliciter mais pas exlcure|remi||18:14:49|10/24/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0A    Comme tu dis%2C les crises font grandir%2C et m%EAme%2C parfois r%E9tr%E9cir. Si je ne suis pas enti%E8rement d%27accord avec toi c%27est parce que je pense que chacun doit pouvoir s%27exprimer %3B je m%27explique %3A que chacun dise ce qu%27il a %E0 dire et le groupe se retrouve morcel%E9 %3A il faut un m%E9diateur%2C une personne physique qui puisse servir de transmetteur%2C mais les messages ne passeront pas forc%E9ment par cette personne. Le mieux%2C c%27est que cette personne aide%2C accompagne les autres mais ne les juge pas%2C mieux%2C qu%27elle ne les interpr%E8te pas. Je sais que c%27est difficile%2C mais pas impossible.%0D%0A%0D%0A    Il faut se laisser aller%2C laisser son corps s%27exprimer par sa main. On est pas dans un cours de peinture%2C mais presque. Car ce qu%27on fait %E0 la peinture sert aussi dans la vie. Ce qu%27on dit sur ce forum est aussi la vie%2C mais il n%27y a pas cette pr%E9sence humaine%2C qui fait que les d%E9bordements%2C %E9chouent dans l%27oeuf. Que chacun vive sa vie%2C simplement. On peut aider quiconque%2C mais pas en le bafouant%2C en supprimant ses messages par exemple.%0D%0A%0D%0A    Le Dr Dupagne en effacant les horreurs de Stephane ne l%27a pas aid%E9%2C il a censur%E9 %28voir les th%E9ories de Freud sur la question de la censure%29 Cependant%2C on peut se demander si la censure n%27est pas parfois b%E9n%E9fique%2C elle permet de ne pas p%E9ter les plombs. Stef a p%E9t%E9 les plombs. Le Dr Dupagne n%27est pas la censure de Stef%2C mais celle du forum.%0D%0A%0D%0A%0D%0A    Maintenant il semblerai que la censure ai chang%E9 de nom Fabien %3F O%F9 %EAtes-vous %3F Il para%EEt que la nouvelle censure ne parle pas. Elle est muette. On ne la voit pas %3A elle est invisible alors qu%27elle n%27est pas aveugle ni sourde. Simplement%2C on ne comprend pas d%27o%F9 elle vient. La censure est impos%E9e %3A on na%EEt avec. On ne choisit pas sa censure. Chacun %E0 sa propre censure. La censure existe.%0D%0A%0D%0A    D%E9passer sa censure n%27est pas %E0 la port%E9e de tous le monde. Lui ob%E9ir non plus. Les personnes les plus dangereuses sont celles qui ne peuvent ob%E9ir %E0 leur censure %3A ils ne r%E9pondent plus d%27eux-m%EAmes.%0D%0AR%E9mi.
2|2|RE%3A solliciter mais pas exlcure|remi||18:17:02|10/24/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0AJe te demanderai de bien vouloir changer le nom de la discussion lors de ton prochain message...%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
3|3|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|ml1||19:14:02|10/24/2002|Bonsoir R%E9mi%2C%0D%0AJe suis d%E9sol%E9e j%92%E9tais tr%E8s press%E9e et j%92ai %E9crit ce message tr%E8s vite. Il y a un quiproquo%2C je ne parlais en aucun cas de l%92exclusion ou censure de certains messages %3B je consid%E8re que cette discussion est entre le Dr Dupagne et vous tous. Ce que je tentais de dire%2C c%92est que certains internautes ces deniers temps ont sollicit%E9 des %91conseils%92  li%E9s %E0 leur vie avec un schizophr%E8ne.  Dans leur mani%E8re d%92appr%E9hender les probl%E8mes%2C je trouve qu%92il y avait en quelque sorte exclusion des malades.%0D%0ATr%E8s globalement%2C je suis peut-%EAtre pas tr%E8s claire.%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A
4|4|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|Laurence2||20:05:08|10/24/2002|Bonsoir Mary%2C%0D%0A%0D%0Aje suis d%27accord avec vous et c%27est peut-etre parce qu%27on en a eu marre de cette exclusion que Mireille a cru que les non malades n%27avaient pas leur place sur le forum. Pour ma part%2C je pense que toute personne touch%E9e de pr%E9s ou de loin par la schizophr%E8nie ou juste int%E9ress%E9e %E0 autant sa place sur le forum que les schizophr%E8nes. Simplement%2C il ne faut pas nous demander de r%E9soudre tous leurs probl%E8mes d%27un coup de baguette magique. Des histoires similaires aux notres nous touchent forc%E9ment%2C et si l%27on sent un non respect du malade ou une exclusion%2C %E7a nous fait mal et on ne va pas se taire. Il ne faut pas nous le reprocher apr%E8s.%0D%0AComme l%27a dit Isa dans son dernier message%2C il ne faut pas oublier qu%27on est schizophr%E8ne%21 Et donc beaucoup plus sensible que la moyenne des gens. Il faut le savoir avant de venir nous reprocher des r%E9actions excessives.%0D%0AJe pense que les seules personnes qui n%27ont pas leur place sur le forum sont ceux qui se font passer pour ce qu%27ils ne sont pas ou sont violents.%0D%0AMais la diversit%E9 des intervenants fait la richesse du forum%2C et ce serait  dommage qu%27il n%27y ait plus que des schizophr%E8nes ou qu%27il n%27y ait plus que des proches.%0D%0ALaurence.
5|5|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|lanzac||09:44:34|10/25/2002|Bonjour%2C%0D%0ALa discussion avec la jeune soeur d%27un schizophr%E8ne %E9tait ouverte %E0 tout le monde et j%27ai essay%E9 %E0 un moment de demander de l%27aide. En d%E9sespoir de cause%2C j%27ai fait une proposition car je ne pouvais pas laisser cette jeune fille sans solution. J%27ai v%E9cu cette situation avec Julien et malheureusement nous n%27avons trouv%E9 personne %28ni pompier%2C ni police%2C ni psy%2C ni forum%2C ni rien...%29 pour nous aider et l%27aider et je ne voulais pas laisser reproduire la m%EAme situation.%0D%0A%0D%0AR%E9mi a raison%2C nous n%27avons pas aid%E9 Steph %E0 ne pas p%E9ter les plombs et je r%E9it%E8re qu%27une simple coupure d%27eau peut d%E9clencher un grand cataclysme %28les chutes du Niagara %3F%21%21%21%21%29%0D%0A%0D%0AEug%E8ne%2C ton message m%27a beaucoup touch%E9 et r%E9fl%E9chir. J%27%E9vite le rejet%2C j%27ai plut%F4t tendance %E0 int%E9grer. Je n%27ai pas rejet%E9 mais ressenti une grande d%E9ception de m%27apercevoir que mon dialogue avec un non schizophr%E8ne pour secourir son fr%E8re avait %E9t%E9 per%E7u comme une exclusion des schizophr%E8nes %28je n%27emploie pas %22malade%22%21%21%21%21%29%2C alors que je n%27avais pas eu une exp%E9rience positive avec Julien et que j%27esp%E9rais l%27aide de l%27un de vous%2C qui n%27est pas venue.%0D%0A%0D%0AMais bon%2C je comprends%2C je ne reproche pas%2C je ne juge pas%2C mais j%27ai du mal %E0 laisser quelqu%27un dans la merde%2C car je crois que%2C m%EAme une solution mauvaise est pr%E9f%E9rable %E0 rien du tout.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AMireille
6|6|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|ml1||12:01:22|10/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 25-10-02 à 12:03  (GMT)[/font][p]Mireille%2C%0D%0AN%27%E9tant pas schizophr%E8ne%2C cela m%27a autoris%E9e %E0 regarder les choses avec recul%3B  Cette jeune soeur%2C dont vous parlez %E9tait je pense%2C pleine de bonnes intentions%2C mais ce que j%27ai finalement compris%2C c%27est qu%27elle renvoyait une image tr%E8s n%E9gative ds schizophr%E8nes. j%27ai tent%E9 de comprendre la r%E9action de certains%2C c%27est de cette mani%E8re que je suis arriv%E9e %E0 cette analyse. C%27%E9tait que %27pouvons nous faire%3F%27 et non pas %27qu%27avez vous fait%27%3F%2C elle s%27adressait sans tenter de savoir comment les personnes les plus concern%E9es par ce forum avaient v%E9cu de telles situations%2C de tels %E9tats%2C %E9taient arriv%E9es %E0 s%27en sortir...  Imaginer un instant que vous %EAtes atteintes du m%EAme maux et relisez. Personnellement en proc%E9dant de la sorte%2C j%27ai trouv%E9  cela tr%E8s%2C tr%E8s hard%2C super d%E9stabilisant%2C et la perception d%27une agression par certains %E9tait l%E9gitime.%0D%0AJe me trompe peut-%EAtre%21 Il y a des avis qui me manquent...%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0AMary
7|7|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|Meunier||13:15:39|10/25/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AQu%27avons-nous en commun sur ce forum %3F Shizo ou non schizo... Est-ce que ce n%27est pas la souffrance %3F Celle des personnes qu%27on aime%2C la n%F4tre...%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce qui nous opposera si chacun participe en %E9tant sinc%E8re et bienveillant %3F%0D%0A%0D%0AMattie%0D%0A
8|7|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|lanzac||13:19:11|10/25/2002|Bonjour%2C%0D%0ANous continuons le dialogue entre non schizophr%E8ne.%0D%0A%0D%0AJ%27ai v%E9cu la situation de cette jeune fille et dans ces cas%2C comme dans tous les cas de grandes d%E9tresses%2C on n%27est pas capable de s%27int%E9resser aux autres%2C ce qu%27on veut c%27est sauver son proche malade. Je n%27ai pas senti ce que vous dites dans le dialogue avec cette jeune fille%2C j%27ai seulement senti qu%27elle %E9tait en d%E9tresse%2C que sa d%E9tresse %E9tait aussi dure %E0 vivre que les mots qu%27elle employait. Et qu%27il fallait trouver une solution%2C n%27importe laquelle. J%27ai v%E9cu cette situation o%F9 on demande secours au psychiatre avec pour r%E9ponse %3A %22Il doit venir me voir de son plein gr%E9%22. De l%27h%F4pital %3A%22Votre fils est majeur%2C il sait ce qu%27il doit faire%22. Des pompiers %3A %22Je ne peux pas l%27emmener contre sa volont%E9%2C %E0 moins qu%27il ne fasse quelque chose de grave sur la voie publique%22. Ah oui%2C il a fait quelque chose de grave sur la voie publique %3A il s%27est tu%E9. Et vous savez qu%27un schizophr%E8ne qui n%27est pas secouru %E0 temps risque la mort %3F Vous pouvez censurer si cette phrase est trop difficile %E0 lire%2C mais c%27est la r%E9alit%E9.%0D%0AIci tout le monde souffre%2C d%27une souffrance diff%E9rente%2C et tout le monde doit accepter la souffrance de l%27autre.%0D%0AMireille
9|8|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|Daniel||15:31:12|10/25/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALe dialogue ne peut que continuer. Nous sommes tous touch%E9 par cette maladie physiquement ou moralement et je crois intellectuellement.%0D%0ALa censure ne s%27applique pas au choses difficile %E0 lire Mireille mais %E0 la souffrance gratuite%2C vous en avez eu un exemple avec Stef que nous ferions mieux d%27oublier pour le moment.%0D%0AParfois je n%27ai pas de r%E9ponse %E0 apporter m%EAme %E0 un message de d%E9tresse et%2C en ce qui me concerne%2C il vaut mieux se taire parce que mes b%EAtises font r%E9agir un grand nombre...c%27est peut %EAtre ce qu%27il faut me direz vous.%0D%0AJe crois que les malades n%27ont pas toujours la force de r%E9pondre mais quand un sujet est lanc%E9 tout le monde s%27en m%EAle.%0D%0AIl ne faut pas d%E9sesp%E9rer les r%E9ponses viennent toujours. Les souffrance sont accept%E9es de diff%E9rentes mani%E8res et nous ne pouvons pas le comprendre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
11|6|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|Laurence2||22:26:00|10/25/2002|Bonsoir Mireille%2C%0D%0A%0D%0Asi on a ressenti de l%27agressivit%E9 dans cette discussion%2C c%27est parce que cette jeune fille pensait %E0 la place de son fr%E8re%2C elle voulait faire des choses pour lui mais sans lui. Et %E7a%2C c%27est insupportable parce qu%27on ne veut pas qu%27on pense %E0 notre place. Tout n%27est pas justifiable par la phrase %22c%27est pour son bien%22. Je ne permettrai jamais %E0 personne de penser %E0 ma place%2C de savoir mieux que moi ce qui est bien pour moi. Alors oui%2C Dieu merci%2C il y a des psy qui pensent que notre avis compte%2C qu%27on ne soigne pas sous la contrainte et que ce n%27est pas %E0 nos parents de d%E9cider pour nous.%0D%0ACroyez-vous que se retrouver %E0 l%27hp ou dans n%27importe quel centre sous la contrainte ne laisse pas de traces%3F J%27ai d%E9j%E0 tr%E8s mal v%E9cu mon hospitalisation alors qu%27elle %E9tait libre%2C je n%27ose meme pas imaginer ce que %E7a aurait %E9t%E9 s%27il elle avait %E9t%E9 non consentie%21 Et je n%27aurais absolument jamais pardonn%E9%2C meme sur son lit de mort%2C %E0 la personne qui aurait sign%E9 l%27HDT.%0D%0A Et puis%2C on se suicide %E0 l%27hopital comme ailleurs.%0D%0AIl faudra encore combien d%27ann%E9es pour qu%27on arrete de nous infantiliser %E0 ce point%3F%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0ALaurence.
10|4|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|remi||21:26:25|10/25/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0AVous %EAtes tr%E8s claire%2C m%EAme on ne peut plus claire...%0D%0ACe que vous vous demandez c%27est qu%27est-ce qu%27on peut faire.%0D%0A%0D%0AJe ne peux vous r%E9pondre%2C voyez ma secr%E9taire%2C%0D%0AElle saura vous pondre un dossier de poussi%E8re.%0D%0A%0D%0ACar l%27avenir est dans le pass%E9 %3A moi%2C hier%2C%0D%0AJe croyais voir mon p%E8re%2C faire le fier.%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 mes affres%2C dire cette affaire%2C%0D%0AQue faire face %E0 la questure%2C enfer.%0D%0A%0D%0ASchizophr%E8ne%2C Fr%EAne %3A arbre de vie%2C%0D%0ABranches creuses%2C sans ennemi.%0D%0A%0D%0AJe pense que l%27on s%27ent%EAte%2C%0D%0AA vouloir faire la f%EAte.%0D%0A%0D%0AMais quand on a affaire %E0 des malades%2C%0D%0ALe mieux c%27est d%27essorer la salade.%0D%0A%0D%0ARigoles%2C mais saches diff%E9rer tes %E9motions%2C%0D%0AAss%E8ne tes opinions sans poser de questions. %0D%0A%0D%0AMary%2C vous d%EEtes vous mal exprimer%2C%0D%0ASachez que dans votre substance vous excitez.%0D%0A%0D%0AAujourd%92hui je me suis fait frapper%2C%0D%0A%C9tais-je mal sap%E9%2C ou bien un peu frapp%E9 %3F%0D%0A%0D%0AAucun des deux%2C je vous l%92assure%2C%0D%0AJe suis sain et bien habill%E9%2C c%92est s%FBr.%0D%0A%0D%0AMais les jeunes gens comme moi sont vuln%E9rables%2C%0D%0APeut-%EAtre que je suis un brin insupportable.%0D%0A%0D%0AJe ne sais mais voyez-vous%2C qui sait %3F%0D%0APas le p%E8re Dieu%2C ni le petit Poucet.%0D%0A%0D%0A%C0 part vous dire bonne chance%2C%0D%0AIl n%92y a que soif qui d%E9pense.%0D%0A%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
12|5|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|ml1||09:41:59|10/26/2002|Bonjour R%E9mi%2C%0D%0ALe soleil est revenu %2C je souhaite qu%27il chasse la grisaille d%27hier. Bon courage et merci pour vos po%E8mes.%0D%0AMary
13|6|RE%3A solliciter mais de quelle mani%E8re%3F|remi||19:40:11|10/29/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci Mary%2C bonne chance %21%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
14|1|RE%3A solliciter mais pas exlcure|charly||13:16:47|11/29/2002|je pense qu%27il ne faut pas r%E9agir comme le font les gens normaux qui excluent les schizophrenes par peur mais le contraire est aussi vrai. si une personne souhaite s%27informer pourqoi lui fermer la porte au nez%2C c%27est au contraire ce qu%27on veut%2C %EAtre mieux compris mieux accept%E9 alors laissons les personnes qui ne sont pas schizophrene %E0 mieux nous comprendre sans nous juger bien s%FBr il en vas de soie.