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0|0|sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|eugene||12:41:11|10/27/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-10-02 à 12:46  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]bonjours %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Amon mail fait suite %E0 la demande du dr dupagne%0D%0A%0D%0A%22%3Eun jour%2C il faudra revenir %E0 ce terme de malade%2C que %0D%0A %3Eje trouve de plus en plus insuportable%21 %0D%0A%0D%0A%5Bi%5DBonjour Eug%E8ne%2C%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie est consid%E9r%E9e comme une maladie%2C et pourtant%2C vous noterez que je n%27ai jamais employ%E9 le terme de malade sur ce forum %28je n%27ai pas v%E9rifi%E9%2C mais il me semble que j%27y suis parvenu%29.%0D%0APourquoi %3F Avant de participer %E0 ce forum%2C je consid%E9rais les schizophr%E8nes comme des malades mentaux. Maintenant que j%27ai appris %E0 mieux vous conna%EEtre%2C ce terme me g%EAne aussi.%0D%0APourtant%2C l%27%E9tat de maladie conf%E8re une certaine protection %3A quand Isabelle rappelle dans un message qu%27elle souffre de troubles cognififs%2C elle signifie qu%27elle a des excuses %E0 ne pas r%E9agir comme tout le monde. De m%EAme%2C c%27est bien son %E9tat de %22maladie%22 qui lui a permis d%27obtenir le reclassement qu%27elle souhaitait et qui l%27a %28relativement%29 prot%E9g%E9e des agressions de son sup%E9rieur hi%E9rarchique.%0D%0A%0D%0APourriez-vous lancer une nouvelle discussion sur ce sujet%2C en exposant votre point de vue %3F%0D%0A%0D%0ABonne nuit%2C%0D%0A %0D%0ADr Dominique Dupagne%0D%0AAdministrateur du Forum%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A   quand on a une grippe%2C les personnes %E0 qui on en parle nous demande comment nous allons. dans la plupare des maladies%2C la reaction de nos semblables est la compassion. quand on a des troubles psy%2C bien souvent c%27est le rejet pur et simple. quand ce n%27est pas ca%2C c%27est quelquefois la curiosit%E9 %28ca consiste en quoi comme maladie%3F%29%2C quelquefois le silence.%0D%0A   bref%2C etre %22malade%22 de %22ca%22 entraine pour ainsi dire jamais l%27empathie %28capacit%E9 instutive de se mettre %E0 la place de l%27autre%29 et rarement la compassion %28capacit%E9 de ressentir la souffrance de l%27autre%2C de l%27accepter%29.%0D%0A%0D%0A   surement la vision que secrette la soci%E9t%E9 sur les malades psychiques y ai pour beaucoup. %0D%0A   vous avez tous entendu dire %22c%27est un fou%22%2C pour designer le comportement%2C autement incomprehensible%2C d%27une personne. actuellement%2C il y a l%27emergence d%27un phenomene sociale de tentative de meurtre sans mobile clair %28la tuerie de nantere%2C le coup de couteau du maire de paris%29. quelle est l%27imagerie sociale mise en avant%3A la maladie psy. n%27avez vous pas entendu%2C a la tele%2C dire des agresseurs%3A %22c%27est des malades mentaux%22%3F%0D%0A   que se passe t il dans nos filmes%3F bien souvent celui qui commet des actes atroces%2C celui dont l%27identification%2C meme partielle%2C est impossible qui est il%3F un psychotique violent bien sur.%0D%0A   pour finir%2C je dirai que la vision qu%27a la soci%E9t%E9 de nous%2C c%27est des gens dont il est impossible de se sentir proche%2C des gens qui n%27ont plus d%27humanit%E9.%0D%0A%0D%0A   voila%0D%0A%0D%0A   au plaisir de lire vos reactions%0D%0A%0D%0A   didier eugene%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Laurence2||15:59:31|10/27/2002|Bonjour Eugene%2C%0D%0A%0D%0Apour ma part%2C le terme de malade ne me d%E9range pas puisque la schizophr%E9nie est bel et bien une maladie. Les mauvaises r%E9actions des gens viennent %E0 mon avis du fait qu%27ils la connaissent mal. S%27ils disent %22c%27est un fou%22%2C c%27est parce que %E7a leur fait peur et qu%27ils ne veulent pas accepter que les maladies mentales peuvent toucher tout le monde%2C y compris eux et leurs familles. Si nous memes disons que nous ne sommes pas malades%2C c%27est mettre de l%27eau %E0 leur moulin quand ils nous accusent de jouer la com%E9die%2C de manquer de volont%E9%2C etc...%0D%0AJe suis d%27accord avec toi quant aux pr%E9jug%E9s li%E9s aux maladies mentales et au fait que tous les criminels sont maintenant conduits %E0 l%27hp car c%27est plus facile pour les gens %22normaux%22 de se dire que le meurtre ne peut etre le fait que d%27un fou et qu%27une personne saine d%27esprit est incapable de tuer. Mais tu remarqueras qu%27on ne sait jamais de quoi souffrent exactement ces criminels %28tu peux etre sur que s%27ils %E9taient schizo ou autre%2C on le crierait sur tous les toits%29 et que parfois ils sortent de l%27hp d%E9clar%E9s ne souffrant d%27aucune pathologie mentale par les psychiatres%2C comme le meurtrier d%27Holly et Jessica.%0D%0AJe ne crois pas qu%27il faille %E9viter de dire malade en parlant de nous car nous avons vraiment une maladie%2C il faudrait plutot changer les pr%E9jug%E9s de la soci%E9t%E9 concernant ces maladies. Beaucoup de gens s%27y emploient%2C il y a notamment  la semaine de la sant%E9 mentale en France%2C et 2001 %E9tait l%27ann%E9e de la sant%E9 mentale en Belgique. Rien de r%E9volutionniare bien sur%2C mais si %E7a fait un tout petit peu avancer les choses%2C c%27est d%E9j%E0 %E7a.%0D%0ASi d%E9j%E0 les m%E9dias et les films pouvaient arreter d%27associer schizophr%E8ne et m%E9chant tueur en s%E9rie%2C ce serait pas mal%21%0D%0AEt puis%2C pour moi%2C dire que je suis malade ou que je suis schizophr%E8ne n%27est pas une %E9tiquette comme beaucoup le pensent car je ne me r%E9duis pas %E0 cette maladie%2C je suis aussi beaucoup d%27autres choses.%0D%0ALaurence.%0D%0A
2|2|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Anaitis||21:51:30|10/27/2002|%3EBonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3Epour ma part%2C le terme de malade ne me d%E9range pas %0D%0A%3Epuisque la schizophr%E9nie est bel et bien une maladie. Les %0D%0A%3Emauvaises r%E9actions des gens viennent %E0 mon avis du fait %0D%0A%3Equ%27ils la connaissent mal. %0D%0A%0D%0ACette phrase est tr%E8s bien dite je pense. Les gens mettent souvent une %E9tiquette sur des choses que ils ma%EEtrisent mal. Ou alors parce que cela leur fait effectivement peur.%0D%0A%0D%0AS%27ils disent %22c%27est un fou%22%2C c%27est %0D%0A%3Eparce que %E7a leur fait peur et qu%27ils ne veulent %0D%0A%3Epas accepter que les maladies mentales peuvent toucher tout le %0D%0A%3Emonde%2C y compris eux et leurs familles. %0D%0A%0D%0ASi nous memes %0D%0A%3Edisons que nous ne sommes pas malades%2C c%27est mettre de %0D%0A%3El%27eau %E0 leur moulin quand ils nous accusent de jouer %0D%0A%3Ela com%E9die%2C de manquer de volont%E9%2C etc... %0D%0A%3EJe suis d%27accord avec toi quant aux pr%E9jug%E9s li%E9s aux maladies %0D%0A%3Ementales et au fait que tous les criminels sont maintenant %0D%0A%3Econduits %E0 l%27hp car c%27est plus facile pour les gens %0D%0A%3E%22normaux%22 de se dire que le meurtre ne peut etre %0D%0A%3Ele fait que d%27un fou et qu%27une personne saine d%27esprit %0D%0A%3Eest incapable de tuer. %0D%0A%0D%0AIl est vrai que c%27est bel et bien une maladie%2C pour laquelle on trouvera bient%F4t un rem%E8de. Je ne crois pas que les personnes qui en souffrent soient fous%2C je crois que ils sont simplement diff%E9rents%2C courageux de vivre avec au quotidien. Vous ne jouez pas la com%E9die et c%27est normal de vous entir fatigu%E9s. Et je ne crois pas au manque de volont%E9%2C loin de l%E0.%0D%0ADe voir comment beaucoup d%27entre vous arrivent %E0 s%27en sortir%2C ce n%27est pas un manque de volont%E9%2C c plut%F4t le contraire.%0D%0ALes pr%E9jug%E9s du public me g%EAne%2C surtout parce que je sais que l%27ignorance fait souffrir beaucoup de monde sur terre.%0D%0A%0D%0AJe crois que les personnes qui tuent sont vraiment ce que l%27ont peut appeller des gens sans scrupules et sans sentiments r%E9els. Comment peut on tuer%3F%3F%3F%0D%0AEt les mettre en hp est la plus grande erreur%2C on les enferme en prison%2C mais ils sont nouris log%E9s%2C blanchis. Ils devraient payer durement pou leur crime. Haaaaaaaaaaa les travaux forc%E9s%2C %E7a %E7a les faisait r%E9fl%E9chir un peu...%0D%0A%0D%0AMais tu remarqueras qu%27on ne sait %0D%0A%3Ejamais de quoi souffrent exactement ces criminels %28tu peux etre %0D%0A%3Esur que s%27ils %E9taient schizo ou autre%2C on le crierait %0D%0A%3Esur tous les toits%29 et que parfois ils sortent de %0D%0A%3El%27hp d%E9clar%E9s ne souffrant d%27aucune pathologie mentale par les psychiatres%2C %0D%0A%3Ecomme le meurtrier d%27Holly et Jessica. %0D%0A%3EJe ne crois pas qu%27il faille %E9viter de dire malade en %0D%0A%3Eparlant de nous car nous avons vraiment une maladie%2C il %0D%0A%3Efaudrait plutot changer les pr%E9jug%E9s de la soci%E9t%E9 concernant ces %0D%0A%3Emaladies. Beaucoup de gens s%27y emploient%2C il y a notamment %0D%0A%3E la semaine de la sant%E9 mentale en France%2C et %0D%0A%3E2001 %E9tait l%27ann%E9e de la sant%E9 mentale en Belgique. Rien %0D%0A%3Ede r%E9volutionniare bien sur%2C mais si %E7a fait un tout %0D%0A%3Epetit peu avancer les choses%2C c%27est d%E9j%E0 %E7a. %0D%0A%0D%0AEn BElgique%2C il est vrai que il exsite une grande association qui s%27appelle SImiles%2C mais elle est payante et n%27est pas tr%E8s efficace%2C elle fait bc aprler d%27elle via les m%E9dias%2C mais en termes d%27efficacit%E9 c%27est presque z%E9ro...%0D%0A%0D%0A%3ESi d%E9j%E0 les m%E9dias et les films pouvaient arreter d%27associer schizophr%E8ne %0D%0A%3Eet m%E9chant tueur en s%E9rie%2C ce serait pas mal%21 %0D%0A%3EEt puis%2C pour moi%2C dire que je suis malade ou que %0D%0A%3Eje suis schizophr%E8ne n%27est pas une %E9tiquette comme beaucoup le %0D%0A%3Epensent car je ne me r%E9duis pas %E0 cette maladie%2C %0D%0A%3Eje suis aussi beaucoup d%27autres choses. %0D%0A%0D%0A%0D%0AOn voit bien que les personnes qui ont fait des films sur les troubles schizophr%E9nques n%27en connaissaient vraiment rien... Enfin%2C j%27en ai vu un r%E9cemment qui s%27appelle un homme d%27exception. Il %E9tait pas mal mais ne cernbait pas tout %E0 fait la maladie sous tous ses angles. %0D%0AMais il ne faut pas non plus nier que quelques personnes souffrant de schizophr%E9nies sont quelque fois violents%2C j%27en ai eu l%27exp%E9rience avec le papa de mon pitit gar%E7on. Et puis il y a plusieurs types de schyzophr%E9nies.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C on fera peit %EAtre avancer les chose spetit %E0 petit.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ACorinne%0D%0A%0D%0A%0D%0A
4|3|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Laurence2||19:48:12|10/28/2002|Bonsoir Corinne%2C%0D%0A%0D%0Aje ne nie pas du tout le fait que les schizophr%E8nes puissent etre violents. Et ils peuvent aussi tr%E8s bien etre des meurtrieres%2C des p%E9dophiles%2C des sadiques%2C que sais-je encore%2C mais comme absolument TOUS les etres humains%3B nous ne sommes pas diff%E9rents des autres en cela. Ce que je ne supporte pas est qu%27on pense que tous les schizophr%E8nes sont de dangereux tueurs en puissance ou qu%27on pense qu%27un tueur est forc%E9ment un malade mental. Rappelons quand meme que%2C proportionnellement%2C il y a moins de criminels chez les schizophr%E8nes que dans le reste de la poulation.%0D%0AQuand je dis que les criminels n%27ont pas leur place %E0 l%27hp s%27ils n%27ont pas de probl%E8mes de sant%E9%2C ce n%27est pas parce que je pense qu%27ils y sont %22bien%22 mais parce que %E7a cr%E9e des amalgames et que ce n%27est pas le role de la psychiatrie de s%27occuper d%27eux. Cela dit%2C je suis bien contente que les travaux forc%E9s soient supprim%E9s et je ne pense pas que la prison soie si agr%E9able que vous le dites%2C demandez %E0 des gens qui y sont pass%E9s si ce n%27est pas payer durement que d%27y etre enferm%E9. Bon%2C c%27est un autre d%E9bat%2C mais vous pouvez lire %22M%E9decin-chef %E0 la prison de la Sant%E9%22 de V%E9ronique Vasseur et vous vous demanderez surement comment des choses pareilles sont encore possible %E0 notre %E9poque.%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas que Similes qui a particip%E9 %E0 l%27ann%E9e de la sant%E9 mentale%2C il y avait aussi la fondation Julie Renson et d%27autres. Dans ce cadre-l%E0%2C il y a eu notamment un BD qui a %E9t%E9 r%E9alis%E9e et qui s%27attaque aux pr%E9jug%E9s de la soci%E9t%E9 concernant la schizophr%E9nie.%0D%0AIl y a aussi une action qui est men%E9e pour l%27instant dans les %E9coles secondaires pour amener les %E9l%E8ves %E0 s%27interroger sur la maladie mentale et %E0 rencontrer des personnes en souffrant.%0D%0ALe travail qui est fait est discret et c%27est aussi %E0 nous qu%27il appartient%2C petit %E0 petit%2C de faire changer les mentalit%E9s%2C en combattant les pr%E9jug%E9s. Et il y a de quoi faire%3A une enquete a %E9t%E9 r%E9alis%E9e dans le cadre de l%27ann%E9e de la sant%E9 mentale et 70%25 des Belges pensent que la sant%E9 mentale est une question de volont%E9%21%21%21 On n%27est pas sorti de l%27auberge%21%0D%0A%0D%0ALaurence.
5|4|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Anaitis||20:26:01|10/28/2002|%3EBonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3Eje ne nie pas du tout le fait que les schizophr%E8nes %0D%0A%3Epuissent etre violents. Et ils peuvent aussi tr%E8s bien etre %0D%0A%3Edes meurtrieres%2C des p%E9dophiles%2C des sadiques%2C que sais-je encore%2C mais %0D%0A%3Ecomme absolument TOUS les etres humains%3B nous ne sommes pas %0D%0A%3Ediff%E9rents des autres en cela. Ce que je ne supporte %0D%0A%3Epas est qu%27on pense que tous les schizophr%E8nes sont de %0D%0A%3Edangereux tueurs en puissance ou qu%27on pense qu%27un tueur est %0D%0A%3Eforc%E9ment un malade mental. Rappelons quand meme que%2C proportionnellement%2C il %0D%0A%3Ey a moins de criminels chez les schizophr%E8nes que dans %0D%0A%3Ele reste de la poulation. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais di le contraire.%0D%0A%0D%0A%3EQuand je dis que les criminels n%27ont pas leur place %E0 %0D%0A%3El%27hp s%27ils n%27ont pas de probl%E8mes de sant%E9%2C ce n%27est %0D%0A%3Epas parce que je pense qu%27ils y sont %22bien%22 mais %0D%0A%3Eparce que %E7a cr%E9e des amalgames et que ce n%27est %0D%0A%3Epas le role de la psychiatrie de s%27occuper d%27eux. Cela %0D%0A%3Edit%2C je suis bien contente que les travaux forc%E9s soient %0D%0A%3Esupprim%E9s et je ne pense pas que la prison soie %0D%0A%3Esi agr%E9able que vous le dites%2C demandez %E0 des gens %0D%0A%3Equi y sont pass%E9s si ce n%27est pas payer durement %0D%0A%3Eque d%27y etre enferm%E9. Bon%2C c%27est un autre d%E9bat%2C mais %0D%0A%3Evous pouvez lire %22M%E9decin-chef %E0 la prison de la Sant%E9%22 %0D%0A%3Ede V%E9ronique Vasseur et vous vous demanderez surement comment des %0D%0A%3Echoses pareilles sont encore possible %E0 notre %E9poque. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0AJ%27avais bien crompris ce que vous vouliez dire.%0D%0A%0D%0A%3EIl n%27y a pas que Similes qui a particip%E9 %E0 l%27ann%E9e %0D%0A%3Ede la sant%E9 mentale%2C il y avait aussi la fondation %0D%0A%3EJulie Renson et d%27autres. Dans ce cadre-l%E0%2C il y a %0D%0A%3Eeu notamment un BD qui a %E9t%E9 r%E9alis%E9e et qui %0D%0A%3Es%27attaque aux pr%E9jug%E9s de la soci%E9t%E9 concernant la schizophr%E9nie. %0D%0A%3EIl y a aussi une action qui est men%E9e pour l%27instant %0D%0A%3Edans les %E9coles secondaires pour amener les %E9l%E8ves %E0 s%27interroger %0D%0A%3Esur la maladie mentale et %E0 rencontrer des personnes en %0D%0A%3Esouffrant. %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me c%27est que beaucoup de personnes ne sotn pas au courant de cela manque de pub...%0D%0A%0D%0A%3ELe travail qui est fait est discret et c%27est aussi %E0 %0D%0A%3Enous qu%27il appartient%2C petit %E0 petit%2C de faire changer les %0D%0A%3Ementalit%E9s%2C en combattant les pr%E9jug%E9s. Et il y a de %0D%0A%3Equoi faire%3A une enquete a %E9t%E9 r%E9alis%E9e dans le cadre %0D%0A%3Ede l%27ann%E9e de la sant%E9 mentale et 70%25 des Belges %0D%0A%3Epensent que la sant%E9 mentale est une question de volont%E9%21%21%21 %0D%0A%3EOn n%27est pas sorti de l%27auberge%21 %0D%0A%3E%0D%0AJe sais tr%E8s bien cela aussi...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ACorinne%0D%0A%0D%0A%0D%0A
8|5|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Laurence2||13:18:19|10/29/2002|Bonjour Corinne%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais pas pourquoi vous vous sentez agress%E9e%2C je continuais juste l%27%E9change commenc%E9%2C je n%27ai jamais pr%E9tendu que vous ignoriez ce que je disais.%0D%0ABonne apr%E8s-midi%2C%0D%0ALaurence.
3|1|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Daniel||09:35:57|10/28/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AFacile pour tous de reconna%EEtre une maladie quand on la conna%EEt. Tous comprennent la maladie qu%27il s%27attendent %E0 avoir grippe%2C angine mais aussi plus grave comme cancer%2C sida. Mais une maladie mentale%3F Non s%FBrement pas. Les fous sont class%E9s %22dans le m%EAme sac%22 et quelque soit les sympt%F4mes c%27est un fou. Sans jouer sur les mots ces maladies qui attaquent le cerveau et leurs fonctionnements sont mal connus.%0D%0ALes schizophr%E8nes%2C je pense comme Laurence%2C sont des criminels%3F%21 il est %E9vident qu%27en fr%E9quentant ce forum on se rend compte de la d%E9tresse%2C de l%27amour%2C de la gentillesse de l%27art...de l%27intelligence et de la culture des schizophr%E8nes. Je comprend le Dr Dupagne lorsqu%27il dit ne pouvoir utiliser le terme de malade%21%21%0D%0ALe plus grand nombre a d%E9cid%E9 du monde normal et du monde malade et pour excuser %22l%27anormal%22 du monde normal on le d%E9cale dans ce monde malade%2C un peu simple en r%E9alit%E9 mais toujours utilis%E9 et sans complexe.%0D%0AD%27o%F9 cet interpr%E9tation de la schizophr%E9nie qui fait peur puisque malade.%0D%0ALa schizophr%E9nie est une maladie et un traitement existe comment ne pas utiliser ce nom de malade%2C le d%E9bat est lanc%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
6|2|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Meunier||09:54:44|10/29/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ADepuis ce matin%2C tout en travaillant%2C je suis en train de r%E9fl%E9chir sur ce d%E9bat Schizophr%E8ne%2Fmalade%2Ffou etc... je n%27ai pas de r%E9ponse. Il m%27est simplement revenu en m%E9moire plusieurs %E9pisodes de %22crises%22 de mes deux personnes proches - pas forc%E9ment schizophr%E8nes mais en tous les cas en souffrance psychologique - J%27ai entendu dire %22Mais x est fou %21%21%22 et lorsque j%27ai expliqu%E9 %22non%2C simplement malade...%22 j%27ai vu le regard des autres changer. L%27incompr%E9hension et la frayeur voire l%27agressivit%E9 sont %22tomb%E9s%22. De toute fa%E7on%2C c%27est pour moi la meilleure r%E9ponse %E0 apporter %E0 un enfant%2C par exemple. %22Malade%22 %3D soins possibles. espoir. %22fou%22 %3D anomalie cong%E9nitale. %0D%0ALa plupart ont peur de cette fragilit%E9 %E9tal%E9e au grand jour chez %22l%27Autre%22 puisqu%27elle pourrait bien leur renvoyer l%27image de leurs propres failles int%E9rieures %21%0D%0ARegardez autour de vous%2C parlez %E0 vos coll%E8gues%2C vos voisins... combien d%27entre eux s%27int%E9ressent %E0 la psychologie. Quelle image ont les psychiatres %3F ...%0D%0A%0D%0AIl y a du boulot sur la planche %21%0D%0A%0D%0ABon... pour moi aussi d%27ailleurs%2C il faut que je travaille car je passe un peu trop de temps sur le Net.%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous %21%0D%0A%0D%0AMattie
7|3|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Anaitis||11:22:31|10/29/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est vrai qu%27 il y a encore beaucoup de pain sur la planche%2C mais je crois que avec de l%27espoir%2C en partageant ses exp%E9riences et en aidant les autres nous puorrons faire avancer petit %E0 petit tout %E7a.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0ACorinne
9|1|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Morgana||15:16:29|09/04/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0Aje suis assez d%27accord avec tout ce qui s%27est dit sur ce sujet%2C%0D%0Ales gens %E9trangers %E0 la maladie%2C ceux qui ne la comprennent%2C%0D%0Aont du mal %E0 %E9prouver de l%27empathie et de la compassion envers une personne%0D%0Amalade psychiquement%2C je crois qu%27il faut utiliser le terme de maladie en parlant de la schizophr%E9nie%2C il est important de dire que ce qui se passe %E0 l%27int%E9rieur de notre cerveau et de notre pens%E9e est ind%E9pendants de notre volont%E9.%0D%0AOui%2C parce que les gens ne s%27en rendent pas souvent compte%2C mais nous souffrons r%E9ellement%2C ce n%27est pas imaginaire%2C c%27est r%E9el.%0D%0AC%27est une souffrance qui nous accompagne chaque jour%2C %E0 chaque moment de notre vie%2C mais vous savez si nous n%27avions pas eu cette maladie%2C nous ne serions peut-%EAtre pas les personnes que nous sommes aujourd%27hui%2C je crois pouvoir dire sans pr%E9tention que nous sommes parfois bien plus riches %E0 l%27int%E9rieur de nous que la plupart des personnes qui ne sont pas malades.%0D%0AM%EAme si cette maladie est une souffrance%2C c%27est aussi un don %2C enfin je crois%2C car elle nous a appris des choses et elle nous en apprendra encore.%0D%0ABien s%FBr%2C il y a des jours o%F9 on se demande ce que l%27on a pu faire pour devenir schizophr%E8ne%2C on voudrais %EAtre %22normale%22 et ne plus souffrir autant%2C en tout cas moi %E7a me r%E9volte qu%27on ne puisse %E9prouver de la compassion et de l%27empathie envers une personne malade mentalement%2C parce que sa souffrance est aussi r%E9elle que la personne souffrant d%27un cancer ou du sida.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0AMorgana
10|1|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Julbilatoire||18:59:09|09/04/2004|Bonjour Eug%E8ne%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu quelques %22probl%E8mes psychiques%22 il y a deux ans%2C soign%E9 par antid%E9presseurs et neuroleptiques %28que je ne prends plus aujourd%27hui car tout va beaucoup mieux%29.%0D%0AQuelle ne fut pas ma surprise ce matin%2C en discutant avec mon g%E9n%E9raliste%2C lorsqu%27il m%27avertit de me m%E9fier par exemple des questionnaires relatifs %E0 un emprunt bancaire%2C du style %22avez-vous d%E9j%E0 eu des troubles psychiatriques %3F%22. Apparemment c%27est %E0 la limite de la l%E9galit%E9%2C mais en gros si on r%E9pond oui on s%27expose %E0 payer une s%E9rieuse majoration. je trouve %E7a absolument d%E9geulasse%2C r%E9pugnant %21%21 Bien sur%2C libre %E0 nous de r%E9pondre non %28ne pas r%E9pondre %E9quivaut %E0 se faire envoyer bouler pour le pret %21%21%29%2C mais je trouve %E7a symptomatique de la fa%E7on dont la soci%E9t%E9 traite les affections %28je n%27ai pas dit maladie%2C hein %3B%29 %29 mentales.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C %E7a se trouve%2C ce sujet a %E9t%E9 d%E9battu il y a peu sur le forum ou alors ce n%27est pas tout %E0 fait l%27exacte v%E9rit%E9... Merci de m%27%E9clairer alors%0D%0A%0D%0AJulbilatoire
11|2|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Laurence2||19:38:04|09/04/2004|Bonjour Jubilatoire%2C%0D%0A%0D%0Ace genre de questionnaire ne se limite pas aux troubles psy%2C on demande aussi si on est fumeur%2C si on s%27est fait op%E9r%E9%2C etc... Tout cela est caution %E0 majoration. Par exemple%2C dans le cas d%27une assurance vie%2C la banque veut %E9valuer s%27il y a plus de risques pour la sant%E9 chez une personne ou l%27autre. Je comprends qu%27il pose la question des troubles psychiques %28puisqu%27il le font aussi pour les autres maladies%29%2C vu les importants risques de suicide.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
12|3|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Julbilatoire||23:36:50|09/04/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0ATu m%27expliques tout %E7a tr%E9s froidement%2C mais %E7a ne te fais pas r%E9agir %3F%3F%3F%3F%0D%0ATu trouves %E7a normal%2C qu%27une banque%2C une compagnie d%27assurance%2C que sais-je encore%2C puissent %EAtre au courant de l%27%E9tat de sant%E9 %28physique ou mental%29%0D%0Ad%27un de ses clients %3F%3F Je suis peut-%EAtre bien na%EFf mais on m%27a toujours parl%E9 de la confidentialit%E9 du dossier m%E9dical d%27un malade. J%27imagine qu%27on peut toujours r%E9pondre %22non%22 %E0 toutes les questions qu%27ils posent%2C et qu%27ils ne font pas d%27enqu%E8tes aupr%E8s de m%E9decins ou de la Secu...sinon ce serait une rupture du serment d%27Hypocrate %28ou un serment d%27hypocrite...%29.%0D%0AJe trouve %E7a ab%E9rant de faire payer plus cher %E0 des gens le fait qu%27ils soient%2C cardiaques%2C schizophr%E8nes %28peut-%EAtre pas fumeurs%2C quand m%EAme%29. On nait comme %E7a%2C on n%27y peut rien%2C c%27est d%E9j%E0 suffisamment douloureux... et en plus il faut que la soci%E9t%E9 le stigmatise par le biais le plus cruel %3A l%27argent%2C condition n%E9cessaire de survie d%27un individu %21 Je trouve %E7a vraiment incroyable %21 Enfin bon%2C on dirait que c%27est le mod%E8le am%E9ricain qui nous grignote. En 2020%2C plus de S%E9cu %21%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 pour cet emportement %28ce n%27est %E9videmment pas contre toi Laurence%2C tu l%27auras compris%29%2C j%27esp%E8re que ce n%27est pas trop hors sujet %28c%27est plus %22sur la vision de la soci%E9t%E9 des malades%2C en g%E9n%E9ral%22%29...sinon je reposterais sur le forum %E9thique.%0D%0A%0D%0AJulbilatoire %28%E9nerv%E9 et pas jubilant%29%0D%0A%0D%0A 
13|4|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|D_Dupagne||07:57:08|09/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous %EAtes habitu%E9 %E0 une soci%E9t%E9 solidaire%2C ou chacun partage le sur-risque des autres dans des domaines importants comme la sant%E9 ou le ch%F4mage.%0D%0A%0D%0AOn ne paie pas de cotisations sociales plus fortes parce qu%27on est fragile ou parce que l%27on a un travail instable.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas le cas partout %28USA%29%2C ni pour tout %28assurance auto en France%29.%0D%0A%0D%0AL%27assureur%2C priv%E9%2C choisit de faire payer une prime proportionnelle au risque. En fait%2C pour ce type d%27assurance%2C l%27assureur ne veut aucun risque et refuse d%27ailleurs les risques importants. A partir du moment o%F9 la loi l%27autorise %E0 moduler sa prime%2C un assureur qui ne tiendrait pas compte du risque ferait vite faillite %28car il r%E9colterait tous les gros risques%29.%0D%0A%0D%0ATout ce que nous pourrions demander%2C c%27est que les assurances sur la vie ne tiennent pas compte de l%27%E9tat de sant%E9 pr%E9alable%2C avec une franchise de 2 ans pour %E9viter les escroqueries aux assurances %28souscrire une assurance d%E8s que l%27on apprend que l%27on est atteint d%27une maladie fatale%29. Mais ce n%27est pas simple car certains op%E9rations financi%E8res %28immobilier%29 n%E9c%E9ssitent une garantie au premier jour.  %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
14|5|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Julbilatoire||11:08:04|09/05/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai compl%E8tement d%E9couvert cet aspect des choses et j%27en ai une vision bien na%EFve et %E0 fleur de peau%2C je l%27avoue.%0D%0AN%E9anmoins quand vous parlez de garantie pour des op%E9rations immobili%E8res %28ou des emprunts...%29%2C ne me dites pas qu%27il y a enqu%E8te aupr%E9s de la S%E9cu ou des m%E9decins. Il ne s%27agit que d%27un contrat moral%2C non %3F%0D%0A%0D%0AJulbilatoire
15|6|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Laurence2||11:45:34|09/05/2004|Bonjour Jubilatoire%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas dit que j%27%E9tais d%27accord avec ce syst%E8me %28mais %E7a fait longtemps qu%27on sait que les banques ne sont pas des enfants de choeur%29 j%27expliquais juste que ce n%27%E9tait pas discriminatoire envers les malades psy puisque tout le monde est dans le m%EAme bateau. %0D%0ABien s%FBr%2C tu peux mentir%2C mais si la banque l%27apprend%2C je pense qu%27il n%27y a alors pas moyen de toucher l%27assurance vie. Bon%2C c%27est des trucs qu%27on m%27a dit%2C je ne m%27y connais pas vraiment dans le domaine.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
16|7|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Julbilatoire||22:16:22|09/05/2004|%3Eje n%27ai pas dit que j%27%E9tais d%27accord avec ce syst%E8me %28mais %0D%0A%3E%E7a fait longtemps qu%27on sait que les banques ne sont %0D%0A%3Epas des enfants de choeur%29 %0D%0A%0D%0AExcuse moi de t%27avoir un peu pris %E0 parti. Je serais moins v%E9h%E9ment la prochaine fois.%0D%0A%0D%0A%3Ej%27expliquais juste que ce n%27%E9tait %0D%0A%3Epas discriminatoire envers les malades psy puisque tout le monde %0D%0A%3Eest dans le m%EAme bateau. %0D%0A%0D%0AC%27est au moins un point positif des banques %3B%29%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %0D%0A%0D%0AJulbilatoire%0D%0A%0D%0A
17|1|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Felipe||01:15:13|09/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-09-04 à 02:04  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 06-09-04 %E0 01%3A35%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0ACe que vous dites tous est tr%E8s int%E9ressant. Personnellement%2C je crois que le terme de %22 malade %22 en ce qui concerne les schizophr%E8nes est le plus juste. Par contre%2C c%27est vrai que %22 malade mental %22 a une connotation fortement p%E9jorative dans la soci%E9t%E9. Il est associ%E9%2C je pense%2C %E0 l%27image n%E9gative du %22 fou %22 d%27autrefois %28 alors qu%27 aujourd%27hui%2C on utilise souvent le mot %22 fou %22 pour faire des reproches %E0 quelqu%27un que l%27on sait en bonne sant%E9%2C d%27o%F9 l%27utilisation de ce mot par J.L de la Rue dans une de ses %E9missions%2C afin de rompre avec l%27image trop n%E9gative que conf%E8re les mots %22 malade mental %22 %B0%B0%29. Quant %E0 %22 schizophr%E8ne %22%2C n%27en parlons pas%2C c%27est le diable en personne %28 pour beaucoup de gens du moins %29. Pourtant%2C c%27est le terme qui caract%E9rise le mieux notre maladie. %0D%0A%0D%0ACe qu%27il faudrait%2C c%27est qu%27on entende plus souvent de la bouche des m%E9decins qui passent aux m%E9dias %28 ils sont de plus en plus nombreux %29 que la schizophr%E9nie n%27est pas ce que les gens imaginent. Si deux ou trois journalistes avaient %E9t%E9 les seuls %E0 nous dire que le sida ne s%27attrape pas en serrant la main du malade%2C je crois qu%27aujourd%27hui je ne dirais plus bonjour %E0 qui que ce soit. La parole d%27un m%E9decin est primordiale. Elle atteste du bien fond%E9 d%27une information m%E9dicale. %0D%0A%0D%0AAutre chose %3A nous n%27avons pas %E0 pr%E9ciser syst%E9matiquement aux autres de quoi nous souffrons. Quand un salari%E9 est mis en cong%E9s maladie%2C personne n%27a %E0 savoir ce qui justifie cet arr%EAt de travail. Quand une vague connaissance me demande ce qui ne va pas%2C je lui r%E9ponds que je suis gravement malade %28 %E0 quoi bon le cacher%2C si par exemple on arr%EAte de travailler pendant plus d%27un mois %3F %29 mais que ca n%27est pas contagieux. Puisque c%27est grave%2C notre interlocuteur comprendra qu%27on ne veuille pas en parler %3B et puis ne sachant pas ce qu%27on a%2C il pourra imaginer ce qu%27il voudra. De toutes fa%E7on%2C quand on est gravement malade%2C on est abattu moralement et la chimioth%E9rapie est lourde. %E7a%2C les gens le savent %28 ils pourront penser %E0 un cancer par ex %29. %0D%0A%0D%0AJe ne dis pas qu%27il faut mentir%2C il s%27agit de ne pas tout dire. %0D%0A%0D%0AA propos des banques et des assurances%2C je pr%E9f%E8re ne pas y penser. Pas ce soir. Mais je crois que nous devrions s%E9rieusement r%E9fl%E9chir %E0 ce type de probl%E8mes. Au sein d%27une association par exemple%B0%B0%B0%2C afin de pouvoir faire des propositions au%28x%29 gouvernement%28s%29 et surtout%2C de manifester dans la rue %28 cagoul%E9s s%27il le faut %29%2C aux yeux des m%E9dias. Je ne sais pas comment %E7a se passe aux Etats-Unis%2C mais en France%2C c%27est un bon moyen de sensibiliser la population %E0 nos revendications%2C %E0 condition d%27%EAtre accompagn%E9s du corps m%E9dical%2C voire de c%E9l%E9brit%E9s %28 parmi lesquelles j%27inclu les %E9lus %29.%0D%0A%0D%0AParfois%2C je me demande si ce serait pas mieux que des courts-m%E9trage sur Arte ou une st%E8le %E0 notre effigie %28 je parle de la journ%E9e symbolique sur les maladies psychiques%2C qui est mieux que rien%2C je le con%E7ois %29. %0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0ANotes %3A%0D%0A%0D%0A%B0%B0 mais malheureusement%2C le mot %22 fou %22 avait un sens p%E9joratif dans le titre de l%27%E9mission.%0D%0A%0D%0A%B0%B0%B0 On peut y r%E9fl%E9chir ici aussi%2C je voulais dire qu%27il serait bon de mettre en place une structure de revendications politiques %E0 la hauteur des enjeux. Et si toutes les associations s%27unissaient %3F %0D%0A
18|2|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|la||13:12:24|09/06/2004|Salut %E0 tous%0D%0A%0D%0AUn jour%2C j%27ai demand%E9 %E0 mon psy comment je devais me pr%E9senter aux autes et %E0 la soci%E9t%E9. Devais-je dire que j%27avais des troubles psychiatriques %28m%EAme sans pr%E9ciser lesquels%29 %3F Il a r%E9pondu sans aucune h%E9sitation que NON. Actuellement%2C je travaille %E0 me former une autre image de moi m%EAme pour les autres et pour moi m%EAme. Je pense que c%27est le mieux. L%27avantage d%27%EAtre reconnu travailleur handicap%E9 m%27a permis %E0 acc%E9der sans frais %E0 une formation qui m%27int%E9resse....%0D%0AAu niveau des pr%EAts bancaires%2C je pr%E9cise que QUICONQUE n%27a que des allocations familliales pour vivre %28ou pour survivre %21%29 ne peut y pr%E9tendre%2C car la capacit%E9 de remboursement du pr%EAt est nulle...les banquiers ne sont pas fous %21%0D%0A
19|3|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|thyraguselo||20:47:07|09/06/2004|Bonjour %E0 tous%2C %0D%0A%0D%0AJe suis personnellement frapp%E9 par les diff%E9rences entre les gens en mati%E8re de connaissance de la schizophr%E9nie. %0D%0A%0D%0AJe pense que%2C gr%E2ce %E0 quelques %E9missions de t%E9l%E9 salutaires %28je pense aux %E9missions de Jean-Luc Delarue notamment%29%2C les gens ont maintenant une vision de la schizophr%E9nie %E0 peu pr%E8s claire %28en tous cas j%27esp%E8re%29%2C mais il faut dire quand m%EAme qu%27il est %28et qu%27il sera%29 toujours impossible pour les gens %22normaux%22 de comprendre les d%E9lires de schizophr%E8nes sans en avoir peur%2C sans %E9prouver un sentiment %22d%27inqu%E9tante %E9tranget%E9%22 vis %E0 vis de ce qu%27il faut bien appeler folie%2C et vis %E0 vis de la diff%E9rence en g%E9n%E9ral. %0D%0A%0D%0ABien s%FBr il y a ces satan%E9s films %28am%E9ricains%29dans lesquels les criminels sont schizophr%E8nes%2C bien s%FBr il y a cette %E9mission sur les assassins c%E9l%E8bres%2C et dans laquelle un jour %28r%E9cemment%29%2C un journaliste avait dit qu%27un schizophr%E8ne %E9tait quelqu%27un qui pouvait %22vous donner un coup de couteau et vous demander ensuite si %E7a vous %28avait%29 fait mal%22 %28sic%29%0D%0A%0D%0AMais cette vision du schizophr%E8ne est%2C je pense%2C derri%E8re nous.%0D%0A%0D%0AToutefois%2C le mot fait peur%3A je me souviens de ce moment o%F9 ma m%E8re avait dit %E0 mes grands parents que j%27avais eu un %22passage %E0 vide%22%2C un %22moment de d%E9prime%22%2C sans oser employer le mot %22folie%22 ou %22schizophr%E9nie%22. %0D%0A%0D%0AJe me souviens aussi de cette fois o%F9 je m%27%E9tais retrouv%E9 devant une conseill%E8re de l%27ANPE qui%2C quand je lui avais dit %22je suis schizophr%E8ne sous m%E9dicaments%2C je dors douze heures par jour%2C jai fait une crise...etc.%22%2C m%27avait r%E9pondu %22mais maintenant c%27est fini tout %E7a%21%22%0D%0A%0D%0AJe pense %E0 ma petite voisine qui%2C depuis qu%27elle sait que je suis schizophr%E8ne %28le jour o%F9 j%27ai vol%E9 le camion de son p%E8re alors que je me croyais poursuivi par des esprits%29%2C n%27ose plus me dire bonjour droit dans les yeux.%0D%0A%0D%0AJe pense %E0 une autre voisine qui%2C depuis qu%27elle a eu vent de mon histoire%2C me dit bonjour avec un grand sourire compatissant %28genre %22les d%E9biles ont besoin d%27affection%22%29%3A parfois je regrette le temps o%F9 elle d%E9tournait le regard froidement. %0D%0A%0D%0AConcernant l%27emploi de ce mot %22malade%22%3A je l%27emploie souvent %28c%27est vrai qu%27il n%27y en a pas d%27autres et qu%27il est m%EAme un euph%E9misme pour %22fou%22%29et%2C jusqu%27au moment o%F9 j%27ai lu ce message%2C je le faisais sans arri%E8re pens%E9es. %0D%0ALe mot est %22confortable%22 en de nombreux points%3A %E7a donne une excuse%2C une justification de notre comportement%2C %E7a donne une identit%E9 sociale%2C un statut presque %22christique%22%2C %E7a nous donne une certaine conception de nous-m%EAme %28notamment au niveau de l%27espoir%3A un %22malade%22 peut toujours gu%E9rir%29. Mais il pose une barri%E8re%2C une barri%E8re entre les gens %22sains%22 %28ce mot est lui aussi%2C quand on y pense%2C horrible%29 et les autres%2C une barri%E8re subjective que chacun place o%F9 il veut.%0D%0A%0D%0AJ%27ai d%FB remplir%2C il y a quelque temps%2C un questionnaire de sant%E9 pour %EAtre accept%E9 comme professeur de fran%E7ais en Angleterre. %0D%0A%0D%0AA la question%3A %22avez-vous eu des probl%E8mes psychiatriques%3F%22%2C j%27ai menti%3A j%27ai dit non. Puis j%27ai eu des remords%2C je me suis dit que le statut de %22prof%22 serait trop dur %E0 porter pour quelqu%27un comme moi. J%27ai eu peur%3A peur d%27influencer mes futurs %E9l%E8ves%2C peur de refaire une crise sous la pression de l%27environnement scolaire. J%27ai donc abandonn%E9 le projet d%27%EAtre prof. %0D%0A%0D%0APuis j%27ai voulu %EAtre chauffeur de taxi%3A j%27ai d%FB passer une visite m%E9dicale et%2C quand le m%E9decin m%27a demand%E9 si je prenais des m%E9dicaments%2C je lui ai dit %22oui%2C du risperdal%22%3A plus que son %22verdict%22%2C c%27est l%27attitude du m%E9decin qui m%27a d%E9plu%2C son changement de ton. Il est devenu beaucoup plus froid%2C distant.%0D%0A%0D%0AJe dis %E0 tout le monde que je suis schizophr%E8ne%2C avec parfois une attitude psychologique malsaine%3A il est vrai que dans le milieu de petits bourgeois %E9tudiants en lettres dans lequel je suis%2C %E7a fait presque %22classe%22 d%27avoir des probl%E8mes psychiatriques %28genre Van Gogh%2C Nietzsche%29%2C beaucoup de gens aimeraient %EAtre %22malades%22 %28mentalement%29%3A %E7a donne une originalit%E9%2C une identit%E9. %0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C une fois de plus j%27ai r%E9dig%E9 un message %28trop%29long%2C mais j%27esp%E8re avoir dit l%27essentiel%2C dans une discussion qui%2C je pense%2C est sans fin.%0D%0A%0D%0ANicolas.
20|4|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|rose_noire||21:24:25|09/06/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas du tout en quoi les termes de %22maladie%22 et de %22malade%22 sont g%EAnants. Depuis quand doit-on s%27excuser d%27%EAtre malade %3F Personnellement%2C je n%27en ai pas honte%2C et si la soci%E9t%E9 trouve qu%27%EAtre malade est honteux%2C c%27est elle qui a tort. Bien sur%2C je suis prudente%2C je parle de maladie nerveuse ou de %22troubles%22 sans aller plus loin avec la plupart des gens%2C c%27est comme %E7a que je pr%E9sente ma schizophr%E9nie %E0 mon copain par exemple. %0D%0AJe crois que quand les gens penseront en terme de maladie et non pas de %22fou%22 ou %22pas fou%22%2C on aura d%E9j%E0 fait un grand pas. C%27est comme %E7a que des troubles tels que les tocs%2C les phobies ou le syndr%F4me Gilles de la Tourette commencent %E0 se faire accepter par le public. L%27autisme a lui aussi une bonne image. Je r%EAve du m%EAme statut pour la schizophr%E9nie dans l%27esprit des gens%2C je pense qu%27avec plus d%27information %28et moins de d%E9sinformation%29%2C c%27est possible.%0D%0ALe probl%E8me%2C c%27est que c%27est %E0 double tranchant. Pr%E9senter des schisophr%E8nes ayant des troubles tr%E8s importants%2C et donc diff%E9rents de personnes normales%2C est discriminant%2C mais en m%EAme temps%2C cela rassure les gens normaux parce qu%27ils voient bien la diff%E9rence avec eux-m%EAme%2C et ils peuvent se dire avec certitude qu%27ils ne sont pas fous. Leur pr%E9senter des gens qui comme moi%2C sont extr%EAmement proches de la normalit%E9%2C permettrait peut-%EAtre une meilleure acceptation%2C mais les gens seraient touch%E9s au plus profond d%27eux-m%EAmes. Cela entretiendrait la peur visc%E9rale qui est au fond de chaque %EAtre humain%2C d%27%EAtre fou. En gros%2C un fou qui %E0 l%27air normal est plus inqui%E9tant qu%27un fou qui a l%27air fou. D%27o%F9 l%27importance du concept de maladie pour d%E9dramatiser les choses %E0 mon avis.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Arose noire%0D%0A
21|5|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|fande||14:20:30|09/07/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AMoi je ne cache le diagnostic%2C j%27en ai m%EAme parl%E9 %E0 mon employeur.Et ce c.. m%27a r%E9pondu %22%EAtes vous violent%3F%22 %2C il veut maintenant me licencier %22%E0 l%27amiable%22 %2C de toute fa%E7on mon poste %28%E0 cause de mes troubles%29 %E9tait devenu infernal .Je n%27ai pas remis les pieds au boulot depuis deux ans ...Je suis en longue maladie pour le moment%2C j%27ai quand m%EAme cherch%E9 un poste avec ma reconnaissance COTOREP %2C mais cela n%27a pas %E9t%E9 frutueux%2C l%27association OHE PROMETHE ne peux pas m%27aider tant que reste salari%E9 .%0D%0AMais j%27ai la chance d%27avoir une femme qui me comprend et qui est ma moiti%E9%21%0D%0ADonc revenons au sujet %2C je pense %22que toute v%E9rit%E9 n%27ai pas bonne %E0 dire%22%2C la schizo n%27est pas comprise du grand public alors que la d%E9pression l%27ai un peu plus %28%E0 mon avis %29.%0D%0AJe pense que rose noire a raison de rester %E9vasive sur sa maladie %28le mot ne me fait pas peur%29%2C mais moi je ne pouvais plus cacher mes angoisses %2C c%27est pour cela que j%27ai pref%E9r%E9 tous d%E9baller avec les cons%E9quences que vous connaissez ...%0D%0AA bient%F4t %21
22|1|RE%3A sur la vision de la soci%E9t%E9 des troubles psy|Felipe||16:01:02|09/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEn y r%E9fl%E9chissant un peu plus%2C je me demande si nous ne devrions pas anticiper une %E9ventuelle %E9volution vers le syst%E8me am%E9ricain. D%E9fendre nos int%E9r%EAts%2C faire reconna%EEtre nos droits est important%2C mais nous savons que nous ne changeront pas le monde. Je veux dire que nous pourrions continuer de pr%E9tendre %E0 la solidarit%E9 nationale et %E0 plus d%27informations destin%E9es au grand public tout en anticipant le pire %28 selon moi %29. Il faut savoir %EAtre r%E9aliste. Si 99 pour cent des gens ne sont pas schizophr%E8nes%2C le pourcentage de personnes concern%E9es par cette maladie est donc d%E9risoire. De plus%2C le march%E9 du travail est loin d%27%EAtre parfait%2C en faire partie demande aux gens beaucoup d%27investissement. La solidarit%E9 et une plus grande compr%E9hension des probl%E8mes d%27autrui ne sont pas une priorit%E9%2C l%27important %E9tant de penser %E0 son confort personnel. Alors%2C pourquoi ne pas essayer de tirer partie nous aussi de ce syst%E8me o%F9 l%27individu ne peut compter que sur lui pour assurer sa survie au sein de la soci%E9t%E9 %3F %0D%0A%0D%0AOn dit souvent que le communautarisme augmente. Mais s%27il est consid%E9r%E9 comme une r%E9gression de nos soci%E9t%E9s%2C ce ph%E9nom%E8ne s%27explique aussi par les difficult%E9s actuelles de nombreuses personnes %E0 faire valoir leurs droits. Je ne parle bien %E9videmment pas des fanatismes en tous genres ou des pratiques ill%E9gales. Je pense au communautarisme des minorit%E9s aux Etats-Unis%2C qui s%27expriment dans la l%E9galit%E9. Croire en un monde compos%E9 d%27individus solidaires les uns des autres est utopique %28 on a vu ce qu%27%E0 donner le communisme %29. Aujourd%27hui%2C la mondialisation est %E0 toutes les sauces. Les gens aimeraient croire en une soci%E9t%E9 unique sans conflits ni pr%E9jug%E9s. Or%2C c%27est impossible %28 et pas souhaitable %29. Il est normal que des groupes d%27individus d%E9fendent leurs int%E9r%EAts. On critique souvent les mesures discriminatoires prises par un gouvernement envers un groupe d%27individus %28 et l%27on pr%E9f%E8rerait que l%27Etat s%27occupe de la nation%2C de la soci%E9t%E9 dans son ensemble %29%2C pourtant%2C cela atteste d%27une plus grande d%E9mocratisation de nos soci%E9t%E9s. Le citoyen ne s%27exprime plus seulement %E0 travers le vote%2C il donne son opinion tout le long d%27une mandature. %0D%0A%0D%0ACe qui est dangereux par contre%2C c%27est qu%27un gouvernement ne tienne compte que des int%E9r%EAts d%27une communaut%E9. D%27o%F9 la n%E9cessit%E9 aux autres communaut%E9s d%27exercer elles aussi une influence sur le pouvoir en place. Je ne voudrais pas que l%27on remette en question l%27int%E9grit%E9 de la r%E9publique%2C je souhaiterais que l%27on tienne compte de toutes ses multiplicit%E9s. Le paradis terrestre n%27existe pas. %0D%0A%0D%0ALes communautarismes actuels sont le fruit d%27une trop grande lib%E9ralisation de nos modes de vie. Les responsabilit%E9s qui incombent %E0 un individu sont %E9normes%2C pourtant%2C de nombreux moyens sont mis en oeuvre pour contr%F4ler au quotidien le travail de chacun. On octroie %28 ou conc%E8de %29 un certain r%F4le %E0 quelqu%27un%2C mais refusons d%27admettre qu%27il est capable de l%27assumer. Un exemple %3A les enseignants jouent un r%F4le primordial dans l%27avenir de nos enfants%2C mais leur travail est d%E9valoris%E9 par une plus grande implication des parents dans le syst%E8me scolaire%2C qui%2C bient%F4t%2C pourront peut-%EAtre d%E9cider de l%27emploi du temps de leur enfant. %0D%0A%0D%0ABon%2C je veux dire qu%27un certain repli communautaire %28 si ce terme est le plus appropri%E9 %29 permet de faire face aux %E9go%EFsmes qui caract%E9risent un syst%E8me trop lib%E9ral %28 je ne dis pas ultra-lib%E9ral%2C la France n%27est pas les Etats-Unis %29.%0D%0A%0D%0AJe me demande en fait si nous ne devrions pas%2C en plus de communiquer nos dol%E9ances%2C essayer de nous adapter %E0 notre %E9poque. Les gens qui ne sont pas concern%E9s par la schizophr%E9nie peuvent tr%E8s bien mieux nous comprendre un jour%2C mais je doute que nous ayons leur soutien %E0 propos des changements structurels que nous d%E9sirons. Ils peuvent comprendre que nous sommes capables de travailler par exemple%2C mais ils se fichent compl%E8tement que nous soyons mal pay%E9s ou que nous n%27ayons pas la possibilit%E9 de faire un cr%E9dit. Alors je ne sais pas%2C on devrait trouver de quoi faire pression sur le gouvernement. Mettre toutes les associations d%E9j%E0 existantes en r%E9seau par exemple%2C ouvrir un d%E9bat public en vue de donner du poids %E0 nos revendications.%0D%0A%0D%0ANous sommes malades%2C mais pouvons assumer nous aussi les probl%E8mes que cela suscite.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A