26||0|789|
0|0|Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|haiku|membre|14:18:12|02/18/2004|bonjour%2C tout d%92abord quelques mots de pr%E9sentation pour ma premi%E8re apparition parmi vous%85%0D%0A%0D%0Aje ne saurais dire le titre principal de mon int%E9r%EAt pour le forum%2C car mes accointances y sont multiples  %3A %0D%0A%0D%0Ala maladie mentale fait partie de mon univers professionnel %28je travaille dans un service de p%E9dopsychiatrie%29%85 j%92ai un v%E9cu de difficult%E9s de souffrance psychique %28vos  probl%E8mes d%92int%E9gration sociale et professionnelle%2C d%92inhibition au travail font notamment %E9cho %E0 mes soucis%29%85 mon copain%2C psychologue%2C a une s%9Cur schizophr%E8ne dont il s%92occupe intens%E9ment depuis 20 ans%85Nous en parlons beaucoup depuis que je le connais %28forc%E9ment %21%29 %85J%92ai aussi beaucoup lu sur la question%85%0D%0A%0D%0A%85Mais s%92il vous pla%EEt%2C n%92allez pas m%92attribuer pour cela une position docte %21 C%92est une for%EAt de questionnement%2C non un savoir que l%92on retire d%92un d%E9frichage th%E9orique%2C et je revendique haut et fort mon ignorance de l%92univers schizo%85%0D%0AEn bref%2C je suis plut%F4t ici %28avec votre permission%85%29 pour tenter d%92apprendre%2C de comprendre%2C de cerner%2C d%92aborder ce que notre position externe nous occulte.%0D%0A%0D%0AUne question qui me tarabuste%2C c%92est la relation g%E9n%E9ralement ambivalente%2C voire hostile des schizos avec les m%E9dicaments%2C qui att%E9nuent pourtant un %E9tat souvent insoutenable. %0D%0Aalors que c%92est une question centrale pour le soin%2C elle est compl%E8tement n%E9glig%E9e %28%E0 ma connaissance%29 par la recherche en psychologie. %0D%0A%0D%0AJe suis tr%E8s curieuse de votre v%E9cu avec la prise de m%E9dicaments %3A vos sentiments quand on vous les a propos%E9s%2C vos questions%2C les causes de votre rejet%2C etc.%0D%0A%0D%0APour ma part je vois plusieurs raisons au rejet des m%E9docs %28mais la r%E9alit%E9 est toujours plus riche et plus subtile que les supputations %21%29 %3A%0D%0A%0D%0A- %09le d%E9ni de la maladie par le patient et la crainte de la stigmatisation qui va de pair %0D%0A-%09l%92influence des proches vivant ce m%EAme d%E9ni%0D%0A-       l%27absence de perception de l%27am%E9lioration%0D%0A-%09les effets secondaires r%E9els des m%E9dicaments%0D%0A-%09les effets attribu%E9s aux m%E9dicaments%2C mais d%E9coulant de la diminution des sympt%F4mes %AB positifs %BB %28hallucinations%2C surstimulation%2C etc.%29%0D%0A%0D%0AVos t%E9moignages et r%E9flexions sont les tr%E8s bienvenus%2C je remercie d%92avance ceux qui voudront bien participer %E0 ce d%E9bat.%0D%0A%0D%0APatricia%0D%0A%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|Isidore|membre|15:28:49|02/18/2004|%3EJe suis tr%E8s curieuse de votre v%E9cu avec la prise de %0D%0A%3Em%E9dicaments %3A vos sentiments quand on vous les a propos%E9s%2C %0D%0A%3Evos questions%2C les causes de votre rejet%2C etc. %0D%0A%0D%0Aeffets secondaires %3A je dors trop%0D%0A%0D%0Aet surtout le fait sous-jacent de vouloir %EAtre %22normal%22%0D%0A%0D%0A%3E je remercie d%92avance ceux qui voudront bien participer%0D%0A%3E %E0 ce d%E9bat.%0D%0A%0D%0Ade rien %3A-%29
2|1|Bonsoir Haiku|soleilnoir|membre|19:08:00|02/18/2004| Je vais prendre mon cas. Jamais%2C sauf la premi%E8re nuit d%27hospitalisation j%27ai refus%E9 de prendre des m%E9dicaments.%0D%0APourquoi%3F Car je suis oblig%E9 d%27admettre que j%27ai %E9t%E9 psychotique. Donc la rechute est toujours possible. Je ne veux pas certaines choses comme l%27amn%E9sie essentiellement... Je n%27ai jamais rien oubli%E9.%0D%0AMais je ne me souviens plus de ma 1%E8re semaine d%27hospitalisation...%0D%0ATous les patients que je connais ne sont pas tous anti-m%E9dicaments...%0D%0AMoi je veux prendre ce qui est utile mais pas plus. Je crains trop de SOLIAN %28 je prends maintenant 800 milligrammes de Solian %2F jour %29.%0D%0AMais comme je n%27ai remarqu%E9 que des choses positives je les prends. J%27ai toujours %E9t%E9 maigre et sportif%2C je me moque completement de mon surpoid...%0D%0AMa m%E9thode consiste %E0 les prendre et %E0 l%27oublier. %0D%0AEn revanche je ressens %E9normement les effets du somnif%E8re STILNOX.%0D%0AMais je suis occidental culturellement. Je m%27explique%21%21%21 Ca veut dire que je suis pour la m%E9decine moderne%2C la recherche%2C le CNRS etc... Je deteste par contre les psychologues %E0 cause de ce j%27ai appris sur les id%E9ologies%3A je parle du %22psychologisme%22 ou tout expliquer par la psychologie...%0D%0ADonc %E0 ne pas confondre psychiatrie et psychologie...%0D%0AJe les prends donc de moi meme...%0D%0AMais en effet je connais aussi des patients malades qu%27on oblige %E0 prendre les m%E9dicaments. Mais je ne parlerais que de moi.%0D%0AA bient%F4t. David  %3A-%29  %3A-%29%0D%0A
3|1|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|Laurence2|membre|20:45:17|02/18/2004|Bonsoir Haiku%2C%0D%0A%0D%0Aje crois qu%27ambivalence est en effet le terme juste quand on parle des m%E9dicaments. Mais je pense que ce n%27est pas r%E9serv%E9 %E0 la schizophr%E9nie%2C j%27ai d%27ailleurs lu un jour une intervention d%27un infirmier qui disait que la non-observance du traitement %E9tait aussi importante chez les diab%E9tiques que chez les schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C au d%E9part ma r%E9ticence %E9tait due %E0 une peur des m%E9dicaments%2C c%27%E9tait un univers inconnu%2C entour%E9 de tas d%27id%E9es re%E7ues. Une fois que j%27ai pris des m%E9dicaments%2C je me suis rendue compte que %E7a m%27aidait %E9norm%E9ment.%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu envie d%27arr%EAter car je ne pensais pas avoir une maladie qui demandait un traitement permanent%2C je voulais croire %E0 une gu%E9rison%2C les m%E9dicaments me rappelaient chaque soir que j%27%E9tais malade et %E7a m%27%E9tait insupportable%2C je voulais vivre sans%2C comme tout le monde. Les effets secondaires %28surtout la prise de poids%29 me g%EAnaient aussi%2C je voulais maigrir et je n%27y arrivais pas sous traitement%2C j%27en %E9tais arriv%E9e %E0 me d%E9tester physiquement.%0D%0A%0D%0AApr%E8s l%27arr%EAt du traitement%2C j%27ai compris l%27int%E9r%EAt des m%E9dicaments et que je ne pouvais pas m%27en passer. Je n%27ai donc plus de probl%E8mes de ce c%F4t%E9-l%E0%2C j%27ai accept%E9 la n%E9cessit%E9 d%27un traitement et je suis contente de pouvoir avoir des mol%E9cules qui m%27aident %E0 vivre.%0D%0A%0D%0ALe principal probl%E8me actuellement%2C ce sont les effets secondaires. %0D%0AComme j%27ai pas mal de sympt%F4mes n%E9gatifs en ce moment%2C ma psy voudrait ajouter une petite dose de Solian au Seroquel. Vu les effets secondaires types mont%E9es de lait%2C je n%27en ai aucune envie. Elle m%27a alors propos%E9 du Risperdal. C%27%E9tait mon premier neuroleptique%2C et j%27en ai fait un tel rejet que pour moi c%27est un peu associ%E9 %E0 du poison. Du Zyprexa%3F S%FBrement pas%2C %E7a fait trop grossir. Du Leponex%3F J%27ai presque cri%E9 %22Quoi%3F C%27est encore pire que le Zyprexa niveau prise de poids et je devrai faire des prises de sang%22.%0D%0AElle a avou%E9 qu%27elle me provoquait un peu avec le Leponex.%0D%0AC%27est surtout la peur des effets secondaires qui me fait refuser %28surtout la prise de poids%2C il est hors de question que je grossisse encore%29. Et le fait que je prends d%E9j%E0 une bonne dose de Seroquel et que je n%27ai pas envie d%27%EAtre trop fatigu%E9e par un traitement plus lourd.%0D%0A La seule chose qui pourrait me faire changer de traitement pour l%27instant%2C c%27est l%27arriv%E9e sur le march%E9 des neuroleptiques de troisi%E8me g%E9n%E9ration.%0D%0A%0D%0AJe pense que la relation avec quelque chose qui nous soigne d%27un c%F4t%E9 mais nous fait du mal de l%27autre%2C avec quelque chose qui nous stigmatise comme malade mais en m%EAme temps nous permet de vivre comme tout le monde%2C n%27est jamais simple. Il y a beaucoup d%27%E9tapes dans l%27acceptation du traitement%2C %E7a ne se fait pas du jour au lendemain.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
4|2|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|rose_noire|membre|23:48:10|02/18/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0ALe solian ne provoque des mont%E9es de lait qu%27%E0 forte de dose%2C or il est prescrit %E0 faible dose pour lutter contre les symptomes n%E9gatifs uniquement. Moi j%27en prend et je n%27ai pas d%27effets secondaires. C%27est un peu b%EAte de l%27exclure sur des pr%E9jug%E9s. %0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
6|3|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|restedemoi|membre|11:01:29|02/19/2004|bonjour rose noire%0D%0AJe voulais juste vous dire que meme a faible dose%2C le solian peut provoquer des mont%E9es de lait. Je n%27ai jamais pris une dose superieure a 200mg et pourtant j ai connu ce d%E9sagr%E9ment%2C qui ne m%27a pas vraiment d%E9rang%E9 mais plutot inquit%E9.%0D%0ACordialement%2C%0D%0ASandie
7|3|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|Laurence2|membre|20:48:20|02/19/2004|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Ace ne sont pas des p%E9jug%E9s que j%27ai sur le Solian%2C je me base plut%F4t sur les exp%E9riences des autres%2C les messages que j%27ai pu lire sur le forum. Vu que j%27ai beaucoup de probl%E8mes avec mon corps%2C je pense que ne plus avoir de r%E8gles ou des mont%E9es de lait me perturberait beaucoup et que finalement ce serait plus n%E9faste que b%E9n%E9fique %28m%EAme si je sais qu%27on n%27a pas forc%E9ment ces effets secondaires%29. Et puis je n%27ai pas envie de risquer de grossir encore et je ne me sens pas capable de prendre encore plus de m%E9dicaments d%27un coup%2C vu que je prends tout au coucher pour %E9viter les effets s%E9datifs le matin.%0D%0AMa psychiatre esp%E8re beaucoup de la psychoth%E9rapie aussi et j%27ai envie de miser l%E0-dessus moi aussi%2C les m%E9dicaments ne font pas tout et je n%27ai pas envie d%27en prendre trop. %0D%0AOn verra%2C rien n%27est d%E9finitif de toute fa%E7on et je peux toujours changer d%27avis.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
8|3|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|cia|membre|06:49:49|02/20/2004|%3E Le solian ne provoque des mont%E9es de lait qu%27%E0 forte de dose%0D%0AHum%2C j%27en ai eu avec une dose de 100mg... %3A-%28%0D%0A%0D%0ACia
20|2|RE%3A mont%E9e de lait avec le Solian|Cacahuete|membre|18:33:55|07/10/2004|Ch%E8re Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais juste te dire que je prends 300mg de Solian par jour et que la mont%E9e de lait n%27est pas pour moi un ph%E9nom%E8ne trop emb%EAtant %3A en effet%2C cette mont%E9e de lait n%27est pas tr%E8s importante%2C ni continuelle%2C et il suffit de mettre des pare-lait dans ton soutien-gorge%2C ce qui%2C je pense%2C ne se voit absolument pas.%0D%0A%0D%0APourquoi cette r%E9ticence au Solian %3F En as-tu d%E9j%E0 pris %3F Je consid%E8re que ce m%E9dicament est tr%E8s efficace.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 toi.
22|3|RE%3A mont%E9e de lait avec le Solian|Laurence2|membre|23:39:44|07/12/2004|Bonjour Cacahuete%2C%0D%0A%0D%0Ale probl%E8me n%27est pas que %E7a se voit ou pas%2C je n%27ai aucune envie d%27avoir des mont%E9es de lait. Les probl%E8mes de rapport au corps sont d%E9j%E0 assez p%E9nibles dans la schizophr%E9nie sans en rajouter en plus.%0D%0ADe toute fa%E7on%2C il n%27est plus du tout question que je prenne du Solian. Le Seroquel me convient tr%E8s bien%2C et les sympt%F4mes n%E9gatifs %28si je me souviens bien c%27est pour %E7a que ma psy m%27avait parl%E9 du Solian%29 ont %E9t%E9 am%E9lior%E9s par la Zibrine. Ca ne me fait plus beaucoup d%27effets%2C  mais ma psychiatre va me donner des %E9chantillons d%27antid%E9presseur vendredi. Elle m%27a aussi prescrit le g%E9n%E9rique du Xanax pour remplacer le Clozan qui ne me faisait plus d%27effets%2C donc tout va bien question traitement pour l%27instant%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
24|4|RE%3A mont%E9e de lait avec le Solian|horizon|membre|02:18:57|07/13/2004|bonsoir j%27ai une petite question concernant les changements de traitement. est-ce toi qui prend l%27initiative aupr%E8s de ton m%E9decin pour en changer ou de lui meme il te le propose%2C d%27apr%E8s ce que je vois tu as essay%E9 plusieurs traitements et c%27est ce qui t%27a permis d%27aller mieux et je trouve cela bien. Mon mari en a marre des injections de haldol mais sa psy ne lui a jamais propos%E9 de les changer par autre chose et pourtant il prend ses autres m%E9dicaments sans probl%E8me %28risperdal tercian..%29. Je sais que le traitement que tu prends n%27est pas disponible en France mais je me demandais si les m%E9decins en Belgique n%27%E9taient pas plus dispos%E9 %E0 changer le traitement ou essayer les nouveaux m%E9dicaments par rapport aux m%E9decins francais.%0D%0AHorizon
5|1|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|cia|membre|23:48:10|02/18/2004|Bonjour%2C%0D%0Aje crois que tu as bien cern%E9 les causes du rejet des m%E9dicaments. Voici mes commentaires concernant mon exp%E9rience.%0D%0A%0D%0A- le d%E9ni de la maladie par le patient et la crainte de la stigmatisation qui va de pair %0D%0A--%3E je crois que dans mon cas ce n%27est pas vraiment du d%E9ni. Mon probl%E8me est li%E9 %E0 un diagnostic qui me laisse perplexe. J%27ai un %22trouble schizotypique%22 et je n%27arrive pas forc%E9ment %E0 comprendre ce que ca sous-tend. Autant je suis capable de comprendre l%27utilit%E9 de prendre des antidepresseurs%2C autant prendre un antipsychotique me laisse perplexe puisque je n%27ai pas vraiment un diagnostic de psychose. %0D%0AJ%27ai envie de voir comment la maladie %E9volue d%27elle-m%EAme pour voir si je suis atteinte d%27une psychose ou non %28d%27un autre c%F4t%E9%2C je n%27ai pas envie d%27en subir les cons%E9quences %3B-%29%29%0D%0A%0D%0A- l%92influence des proches vivant ce m%EAme d%E9ni%0D%0A--%3E Effectivement%2C c%27est parfois dur quand l%27entourage me demande quand je vais arr%EAter de prendre des m%E9dicaments. D%27un autre c%F4t%E9%2C ils pensent que je souffre de d%E9pression%2C point barre.%0D%0A%0D%0A- l%27absence de perception de l%27am%E9lioration%0D%0A--%3E Oui%2C on ne se rend pas toujours compte de l%27am%E9lioration que provoque le traitement. Par exemple%2C j%27%E9tais sous solian et je n%27en voyais pas trop l%27int%E9r%EAt. Mais depuis que je l%27ai arr%EAt%E9%2C j%27ai une recrudescence de crises d%27angoisse%2C d%27agressivit%E9%2C d%27inhibition sociale...%0D%0A%0D%0A- les effets secondaires r%E9els des m%E9dicaments%0D%0A--%3E Oui%2C ils sont tr%E8s p%E9nibles. Chez moi%2C ca %28solian surtout%29 a provoqu%E9 %3A prise de poids%2C fatigue%2C production de lait%2C arr%EAt des r%E8gles...%0D%0A%0D%0A- les effets attribu%E9s aux m%E9dicaments%2C mais d%E9coulant de la diminution des sympt%F4mes %AB positifs %BB %28hallucinations%2C surstimulation%2C etc.%29%0D%0A--%3E Je ne suis pas sure d%27avoir compris... peut-etre que je peux classer la fatigue dans cette cat%E9gorie... sous traitement%2C j%27ai un peu l%27impresion d%27etre assomm%E9e%3B sans neuroleptique%2C je suis fatigu%E9e par mes angoisses%2C mais c%27est une sorte de fatigue %22active%22%2C plus facile %E0 supporter chez moi. Je me sens %E9puis%E9e%2C mais par quelque chose de tangible%2C ce qui n%27est pas le cas avec le traitement%2C ou je me sens juste fatigu%E9e%2C sans raison.%0D%0A%0D%0AJe pense qu%27il y aussi desfois l%27envie de retrouver %22mon monde%22%2C car s%27il est angoissant%2C c%27est quand m%EAme ma bulle %E0 moi...%0D%0A%0D%0ACia.
9|1|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|haiku|membre|19:57:09|02/20/2004|merci beaucoup de ces premi%E8res r%E9ponses %21 J%92esp%E8re que d%92autres v%E9cus m%92%E9claireront encore davantage %3B le v%E9cu des proches m%92int%E9resse aussi beaucoup%2C puisqu%92ils influencent manifestement la relation du patient schizo aux neuroleptiques. Je me demande par exemple si l%92approbation des proches %2F au traitement peut jouer un r%F4le dans son acceptation%2C quand la personne y est tr%E8s oppos%E9e.%0D%0A%0D%0AApr%E8s r%E9flexion %28et lecture de vos t%E9moignages%29%2C je pense qu%92il pourrait y avoir des raisons de diff%E9rentes nature dans  le rejet des m%E9docs%2C selon la phase de la maladie. Peut-%EAtre que prendre des m%E9docs pendant un %E9pisode d%E9lirant %28surtout le premier%29 n%92a pas le m%EAme sens qu%92ensuite%85 Il y a p-%EA plus de d%E9ni%2C de peur des m%E9docs au d%E9but%2C puis d%92autres r%E9ticences interviennent apr%E8s qu%92on ait accept%E9 la r%E9alit%E9 de son  trouble%2C avec l%92exp%E9rience de la rechute %3A la dimension de chronicit%E9%2C avec le refus d%92une fatalit%E9%2C la volont%E9 %28positive par ailleurs%29 d%92avoir un contr%F4le sur sa vie%85%0D%0A%0D%0APour cette premi%E8re %AB rencontre %BB avec les neuroleptiques%2C je me demande comment%2C %E0 votre avis%2C les soignants pourraient g%E9rer ce probl%E8me du raisonnement qui sous-tend l%92attitude de d%E9ni %AB si je me soigne%3Dc%92est que je suis fou %BB. %0D%0A%0D%0AEst-ce que une approche rationnelle aurait un impact %3F Je veux dire%2C si le prescripteur disait quelque chose comme %AB c%92est normal d%92%EAtre r%E9ticent quand on vous prescrit ce type de traitement%2C personne n%92a envie d%92en prendre %3B beaucoup de gens pensent %AB si je me soigne%3Dc%92est que je suis fou %BB. %3B mais %EAtre capable de voir que quelque chose ne va pas et essayer de se soigner%2C c%92est le contraire d%92%EAtre fou %BB%85 Est-ce que %E7a peut toucher qqu%92un en crise %3F%0D%0A%0D%0A%28Je me faisais aussi la r%E9flexion que%2C dans  les t%E9moignages directs de patients en r%E9ponse %E0 ma question%2C il y a %E9videmment une surrepr%E9sentation des gens qui prennent leurs m%E9docs%2C donc qui ont surmont%E9 leur r%E9ticence%85 Et que ceux qui les rejettent actuellement sont limit%E9s par la charte %21%85%29%0D%0A%0D%0A%0D%0AEn esp%E9rant vous lire encore%2C %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Apatricia%0D%0A
10|2|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|dom45700|membre|20:42:21|02/20/2004|BJR%0D%0AJe me pr%E9sente succintement%2C je suis la maman d%27une jeune fille diagnostiqu%E9e schizophr%E8ne depuis un peu plus d%271 an. Je suis intervenue sur ce forum l%27an pass%E9%2C mais j%27ai arr%EAt%E9 de %22chatter%22 car je rencontrais des difficult%E9s de communication et pt %EAtre d%27interpr%E9tation de mes dires. J%27adh%E8re %E0 l%27unafam%2C retourne depuis peu aux r%E9unions.%0D%0ACe soir je d%E9cide de vous r%E9pondre.%0D%0AMa fille prend %E0 contre coeur ses m%E9docs.... un certain moment%2C sa psychatre a pens%E9 qu%27elle les rejettait pt %EAtre apr%E8s les avoir pris%2C vue les r%E9sultats....%0D%0ACette semaine%2C j%27ai imprim%E9 votre texte et les r%E9ponses et lui ai demand%E9 de lire si elle le d%E9sirait%2C en lui expliquant ma d%E9marche%2C soit son refus....%0D%0Ace soir je lui ai demand%E9 de lire %E0 nouveau vos questions%2C afin qu%27elle puisse y r%E9pondre et en esp%E9rant qu%27elle y r%E9fl%E9chisse.... voici sa r%E9ponse%2C pour elle%2C elle n%27est pas malade%2C c%27est tout. Voil%E0 la difficult%E9 que nous rencontrons ici%2C parfois j%27ai m%EAme envisag%E9 de suivre son discours.... en m%EAme temps je pense que ce serait un mal pour elle. Mais comment faire comprendre %E0 ma fille qu%27elle a besoin du zyprexa %3F Je lui ai sugg%E9r%E9 de parler de cette maladie avec sa psychologue.... elle l%27a fait%2C sans trop entendre je crois%2C c%27est %E0 moi qu%27elle en parle%2C sans parler de maladie. La peur ou autre chose%2C je l%27ignore.%0D%0AJe ne pense pas avoir fait avancer la machine%2C c%27est %E7a le probl%E8me%2C ce serait si simple s%27il y avait r%E9ponse %E0 tout cela.%0D%0ABonne fin de semaine %E0 tous.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique
11|2|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|Soralie|membre|20:51:53|02/20/2004|Bonjour%2C%0D%0Aje suis malade mais je ne sais pas encore de quelle maladie%2C%0D%0Amais j aimerais quand meme repondre a ta question.%0D%0A%0D%0ASi ont me propose des m%E9dicaments je dirais sans doute non.%0D%0APourquoi %3F C est tout simplement que je ne veux pas changer.%0D%0AOui bien sur je ne veux plus de cette souffrance mais je veux rester celle que je suis. %0D%0AC est a dire avec mes perceptions%2C avec mes gouts ect....%0D%0A%0D%0AJe vois des choses que les autres ne voient pas necessairement%2C et je ne veux pas perdre ca.%0D%0AJe ne veux pas devenir %22aveugle%22.%0D%0ALes gens %22normaux%22 se refusent a voir certaines choses et j ai peur qu avec les medicaments je deviennent aussi comme ca.%0D%0A%0D%0ANe plus souffrir oui%2C mais en restant moi meme....%0D%0A%0D%0A%28j espere que vous comprendrez car j ai souvent de la difficult%E9 a exprimer ce que je ressent%29
12|3|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|dom45700|membre|22:58:26|02/20/2004|Bonsoir%2C%0D%0AJe retrouve tout %E0 fait les propos que ma fille m%27a tenue %E0 diff%E9rentes reprises.%0D%0AElle me dit qu%27elle est comme %E7a%2C que chacun est diff%E9rent et c%27est tout. Et quelque part c%27est vrai. Mais entendre et voir des choses qui font peur%2C est ce que cela vaut le coup pour autant de ne pas prendre ces m%E9docs. Car c%27est %E0 cela qu%27ils servent pour elle%2C %E7a ne lui redonne pas d%27%E9lan pour autant%2C ni de plaisir%2C ni d%27envie%2C je parle en son nom%2C car on en parle.%0D%0A%40%2B%0D%0Adominique
13|4|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|D_Dupagne||23:24:18|02/20/2004|%3EBonsoir%2C %0D%0A%3EJe retrouve tout %E0 fait les propos que ma fille m%27a %0D%0A%3Etenue %E0 diff%E9rentes reprises. %0D%0A%0D%0ABonsoir%2C%0D%0ACe message est en effet caract%E9ristique d%27une certaine cat%E9gorie de schizophr%E8nes peu motiv%E9s par la poursuite du traitement m%E9dicamenteux.%0D%0A%0D%0AChez eux%2C le d%E9lire et les angoisses qui l%27accompagnent sont v%E9cus comme moins traumatisants que la prise du m%E9dicament.%0D%0AOn peut se d%E9soler de cette absence de traitement et d%27une complaisance dans un monde irr%E9el%2C mais il est difficile de trouver un solution%2C tout forcing m%E9dicamenteux aboutissant %E0 l%27inverse de l%27effet recherch%E9.%0D%0A%0D%0AIl faut alors trouver un terrain d%27entente commun%2C permettant notamment le respect de la vie des autres membres de la famille.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
15|5|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|dom45700|membre|21:24:27|02/21/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse.%0D%0ADans le cas de ma fille cela voudrait il dire que les effets m%E9dicamenteux mettront plus de temps %E0 agir sur le moral et sur l%27%E9tat g%E9n%E9ral ou bien qu%27ils n%27agiront jamais %3F%0D%0AElle suit des s%E9ances au cattp depuis quelques mois%2C l%E0 elle est entour%E9e d%27art th%E9rapeutre et d%27un psychologue%2C mais depuis quelques semaines%2C elle aimerait ne plus s%27y rendre.... je lui ai propos%E9e d%27en parler avec l%27%E9quipe%2C elle ne le fait pas%2C elle compte sans doute sur mon aval%2C elle compte %E9norm%E9ment sur moi%2C depuis quelques temps j%27essaie justement de la rendre plus responsable%2C plus autonome %3B l%27autre m%E9thode n%27ayant pas donn%E9 grand chose. Malgr%E9 tout%2C je pense que sans ma pr%E9sence%2C elle aurait tout envoyer %22balader%22 m%E9doc%2C psy%2C cattp....%0D%0AElle est persuad%E9e%2C surtout au moment de prendre ses m%E9docs%2C que son mal %EAtre vient d%27eux. Cela depuis le d%E9but du traitement. M%EAme quand%2C je ne sais pas si je fais bien%2C je lui rappelle %22l%27avant%22 traitement.%0D%0ASa psychologue m%27a dit devant elle%2C que le probl%E8me c%27est qu%27elle ne veut pas reconna%EEtre sa maladie.... et l%E0%2C j%27ai vu qu%27elle n%27%E9coute pas%2C pt %EAtre une d%E9fense comme une autre.%0D%0APour elle%2C chaque RV avec la psychatre repr%E9sente l%27espoir d%27un arr%EAt du traitement%2C mais %E7a non plus elle n%27en parle pas avec les professionnels. Le temps arrangera je l%27esp%E8re ces faits.%0D%0AJe vous souhaite %E0 tous une bonne fin de semaine.%0D%0Adominique%0D%0A
14|4|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|haiku|membre|21:24:27|02/21/2004|Bonsoir%2C %0D%0A%0D%0Ama r%E9flexion se nourrit%2C %E0 lire les nouvelles interventions pour comprendre ce qui est en jeu dans le rejet des m%E9docs  %28et donc tenter de comprendre comment %AB n%E9gocier %BB avec ces motivations pour favoriser le soin%85%29%0D%0A%0D%0AQuelque chose qui me para%EEt tr%E8s important%2C c%92est de souligner que la logique de la personne qui rejette les traitements psychotropes n%92est pas une logique %AB de fou %BB %3B elle n%92appartient pas sp%E9cifiquement %E0 des malades mentaux %3B je la vois tr%E8s r%E9guli%E8rement autour de moi%2C chez des gens tr%E8s raisonnables%2C tr%E8s courageux%2C tr%E8s volontaires pour am%E9liorer leur vie %28m%EAme si je pense qu%92ils sont dans l%92erreur sur ce point pr%E9cis%29. %28Je l%92ai v%E9cue moi-m%EAme%2C avec des anti-d%E9presseurs - m%EAme si je suis loin de poss%E9der leurs vertus J%29%0D%0A%0D%0AJe crois qu%92il est essentiel%2C vital pour toute personne humaine de pouvoir se r%E9f%E9rer %E0 un sentiment de soi d%92une part%2C de faire confiance %E0 ses perceptions%2C ses pens%E9es d%92autre part. Car notre psychisme est organis%E9 sur la capacit%E9 %E0 contr%F4ler notre vie %96 comprendre l%92environnement%2C agir sur lui. C%92est une %AB croyance de base %BB sans laquelle on s%92effondre. C%92est donc un r%E9flexe de survie mentale%2C un instinct de sant%E9.%0D%0A%0D%0A%28Je pense aussi que l%92%E9nergie immense que mettent les personnes en d%E9lire pour cr%E9er une coh%E9rence entre leurs perceptions et leur connaissance %AB classique %BB du monde s%92assimile %E0 une lutte pour trouver du sens%2C pour ne pas %EAtre fou en somme%85%29%0D%0A%0D%0ALa peur de %AB ne plus se reconna%EEtre %BB%2C d%92%EAtre modifi%E9 par ces substances qui court-circuitent notre traitement de l%92information%2C tout le monde l%92a %96 sauf %E0 avoir exp%E9riment%E9 qu%92on peut moins souffrir sans %EAtre %AB autre %BB dans  sa personnalit%E9%2C dans sa perception de soi. %0D%0AJ%92ai v%E9cu %E7a avec les anti-d%E9presseurs %3A ne pas pouvoir imaginer que quelque chose me change %96 en restant moi-m%EAme. %28Paradoxe %3A je d%E9sirais ardemment changer%85 Mais par une m%E9thode %AB bio %BB pourrait-on dire%2C une m%E9thode que l%92on peut assimiler %E0 soi%2C %E0 son organisme.%29%0D%0A%0D%0AJ%92ai des proches qui r%E9sistent toujours farouchement aux traitements m%E9dicamenteux de leurs angoisses et%2Fou d%E9pression et%2Fou insomnies graves. Pourtant%2C alors qu%92ils ont des croyances plut%F4t scientifiques dans l%92ensemble%2C ils tentent le coup d%92innombrables et plus ou moins folkloriques pratiques alternatives %28efficaces %E0 tout le moins par la vaste vertu du placebo %21%29 pour r%E9soudre leurs maux J. %0D%0A%0D%0AIls ont peur de n%92%EAtre plus %AB ma%EEtres %E0 bord %BB en somme%2C et c%92est parfaitement l%E9gitime%85%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe crois que %E7a pourrait %EAtre un moyen pour maintenir ouverte la communication au sujet des m%E9dicaments%2C avec des personnes souffrant de troubles schizo qui n%92ont pas encore exp%E9riment%E9 au long cours le traitement  et ne peuvent alors se fier %E0 leurs constatations %3A  manifester qu%92un terrain d%92entente existe%2C %E0 propos de cette logique de ma%EEtrise et d%92identit%E9. Tenter ensemble de trouver leur marge de man%9Cuvre avec la chimie et la psychoth%E9rapie en respectant cette exigence fondamentale de %AB rester soi %BB%2C de pouvoir %AB se faire confiance %BB.  %0D%0A%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0APatricia%0D%0A
16|3|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|Laurence2|membre|21:24:27|02/21/2004|Bonsoir Soralie%2C%0D%0A%0D%0Ales m%E9dicaments ne font pas changer de go%FBts%2C ils n%27enl%E8vent pas la personnalit%E9%2C ils aident au contraire %E0 redevenir soi-m%EAme.%0D%0A%0D%0AFreud a tout r%E9sum%E9 en d%E9finissant la maladie mentale comme ce qui emp%EAchait d%27aimer et de travailler. Les m%E9dicaments sont ce qui aident %E0 pouvoir de nouveau aimer et travailler%2C ils n%27ont aucun pouvoir superpuissant qui transforme compl%E8tement la personne.%0D%0A%0D%0ALes gens normaux ne se refusent pas %E0 voir certaines choses%2C ils ont leurs %E9preuves et leurs souffrances eux aussi. C%27est plut%F4t les personnes malades qui croient avoir une hyper lucidit%E9%2C %E7a se rencontre souvent dans les maladies mentales. J%27ai v%E9cu %E7a aussi mais avec le recul on en voit plus tr%E8s bien en quoi consistait vraiment cette lucidit%E9. C%27est aussi une fa%E7on de trouver un avantage %E0 une maladie qui nous d%E9truit malgr%E9 nous%2C mais rien ne vaut qu%27on ne se soigne pas pour le garder.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
17|1|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|goliath2003|membre|11:41:31|02/24/2004|%0D%0ABonjour%2C %0D%0Aje n%27ai pas lu les r%E9ponses des autres forumeurs%2C je pense donc que je vais surement dire une banalit%E9.%0D%0A C%27est s%FBr qu%27il faut prendre des m%E9docs pour aller mieux%2C d%27abord veut on vraimant aller mieux %28pour ma part je sais que je suis parfois mieux qd je vais mal c%27est idiot non%3F%3F%3F%29 %2C et puis ensuite %28en ce qui me concerne%29 j%27ai une trouille bleue de la chimie m%E9dicamenteuse%2C c%27est comme prendre l%27avion%2C on ne maitrise pas le sujet%21%21 %0D%0AEt enfin les effffffffffffffffffffffets secondaires qui sont parfois insupportable%2C imaginez vous%3A vous souffrez de troubles psychotiques%2C vous avez une image d%E9form%E9e de vous-m%EAme on vous colle des neuroleptiques et crac dans les trois mois vous prenez 20 kg %28j%27exag%E8re un peu ...%29 croyez vous que votre image soit rassurante apr%E9s cela%21%21%21 %3F%3F%3F %0D%0AEnsuite%2C somnolence bouche seche%2C diskyn%E9sie hypotension hortostatique tremblement dysartrie  et autres non %22d%27oiseau%22%21%0D%0A Non vraimant si vous pouviez essayer de prendre ne serait-ce que du tercian ou de l%27haldol pendant un petit mois%2C je vous assure que vous ne poserez plus cette question.. voil%E0 c%27est aussi cela la r%E9alit%E9 de la schizophr%E9nie..%0D%0Abonne journ%E9e %0D%0AGol_2003
21|2|RE%3A R%E9ponse %E0 Goliath sur les effets secondaires|Cacahuete|membre|11:59:16|07/11/2004|Cher Goliath%0D%0A%0D%0AJe suis p%E9t%E9e de rire en lisant ta r%E9ponse %E0 Patricia%2C mais n%27emp%EAche que toutes tes r%E9lexions sont tr%E8s vraies. Pour ma part%2C je n%27ai pas pris 20 kg%2C mais j%27ai certes quelques kilos en trop%2C mais qui sont aussi dus %E0 des malaises psychiques%2C car en ce qui me concerne%2C manger est tr%E8s r%E9confortant et aussi quand on s%27ennuie%2C %E7a occupe.%0D%0A%0D%0ABref%2C mon entourage trouve que je mange trop et quand je leur dis que c%27est du au Solian%2C ils ont peine %E0 me croire. Il n%27y a que moi qui le pense.%0D%0A
18|1|bonjour|dosol|membre|00:10:11|02/28/2004|  les m%E9dicaments%0D%0A deux des raisons que tu as cite font partis des raisons de mon refus rejet meme des medicaments%0D%0A%0D%0Ad%27abord oui je ne constate pas d%27amelioration de ma souffrance %0D%0Aensuite il y a les effets secondaires extremement difficile a vivre%0D%0A%0D%0Aet puis il y a des choses que pour ma part je ne supporte pas%0D%0A%0D%0A c la sensation de ne pas etre moi meme%2C surtout au debut quand je me rend compte que je suis moins vive plus lourde un peu au ralenti quoi%2C%0D%0Aet je refuse de ne pas etre moi meme meme si je vais mal%0D%0Aje refuse d%27etre chimique%0D%0A%0D%0Aet puis je ne supporte pas la dependance ce risque d%27avoir besoin des medicaments sous peine de ne pas pouvoir vivre du tout.%0D%0AL%27oubli du medicament ou des peut provoquer le jour suivant une journee de larmes sans fin et savoir que c%27est juste le manque quelque part qui provoque ca c insupportable.%0D%0A%0D%0AVoila ma faible contribution a une reponse%0D%0A%0D%0A
23|2|RE%3A bonjour|hyacinthe|membre|22:53:30|07/13/2004|je suis maman d un jeune diagnostique schizo depuis 2 ans maintenant%2C%0D%0Aet j en d%E9duis a force d arret du traitement%2C de reprises%2C et d arrets...%0D%0Aque l addhesion aux medicaments viendra avec le temps et probablement%0D%0Aen meme temps que l acceptation de la maladie... un grand pas est fait%0D%0Acar il reconnait parfois %22psychotter%22 pour reprendre ses propres termes...%0D%0A%0D%0Ail dit que le traitement ne lui fait rien %28solian%29 que ca ne lui enleve%0D%0Apas ce qu il a dans la tete%2C et pourtant moi ca me laisse perplexe car je le trouve %22comme avant%22 a tel point que parfois je doute du diagnostic.%0D%0Amais la realite nous rattrape car lorsqu il arrete%2C il a peur de tout et se m%E9fie de tout%2C c est une veritable souffrance.%0D%0A %0D%0A%0D%0Aavec ou sans traitement%2C il a une perception des choses plus aigue %0D%0Aque tout un chacun et c est deroutant j ai l impression de%0D%0Apasser a cote de certaines choses%2C pour preuve que le traitement%0D%0Ane modifie pas leur analyse%2C mais force est de constater qu il apporte bien un reel soulagement aux symptomes que l on connait.%0D%0A%0D%0Ala route sera longue mais comme le dit edouard zarifian dans %22les%0D%0Ajardiniers de la folie%22 on peut parler de durabilite de la maladie%0D%0Amais pas d immuabilite.%0D%0A
19|1|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|saclay|membre|07:37:09|07/09/2004|bonjour%2C%0D%0Apour m%27etre beaucoup interesse a la schizophrenie%2Cje vous recommande la lecture du bouquin du prof. racamier%3Ales schizophrenes %2Cou la schizophrenie%3Bet celui de la dr.sechehaye qui traite d%27un cas extremement lourd%2CauxPUF.
25|1|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|roserouge|membre|20:12:53|08/15/2004|Apr%E8s la prise de m%E9dicaments pendant 4ans %28500mg de leponex%29. Pour r%E9gler certain probl%E8me sexuel %28impossible d%27avoir un %E9rection %29Le psy a r%E9duit tr%E8s lentement les m%E9docs de mon conjoint. M%EAme rendu a 150 mg le probl%E8me est toujours le m%EAme. Apr%E8s un certain temps le psy change ses medocs pour du risperdal 2mg%2C maintenant le probl%E8me  d%27%E9rection est r%E9solu mais il est impossible d%27avoir de jouissances.%0D%0A%0D%0AEn partant mon conjoint ne veut pas admettre qu%27il est schizo %2Cil dit que c%27est autre chose qu%27il lui est arriv%E9 %2C il n%27a pas entendu de voix n%27a pas eu de vision. Il a %E9t%E9 hospitalis%E9 en psychiatrie pendant 2 ans. La il dit qu%27il en a vue des vrais personnes malades%2C mais que lui%2Cne l%27%E9tait pas. Ma vie avec lui est tout ce qu%27il y a de plus normale. Il est un homme extraordinaire%2C il m%E8me une vie tout a fait normale. Une vie beaucoup plus normale que bien des gens que je connais et qui se disent sain d%27esprit. Ca porte a confusion par moment. Est ce qu%27on gu%E9ri de la schizo%2C Apr%E8s avoir %E9t%E9 m%E9dicament%E9 cinq ans. Seulement qu%27un %E9pisode de psychose. C%27est quoi les chances de r%E9cidive.%0D%0A%0D%0AMon conjoint aimerait ne plus prendre ses m%E9docs pour r%E9gler le probl%E8me sexuel. Est-ce qu%27on r%E8gle vraiement un probl%E8me%2C si on en cr%E9e un autre.%0D%0AEt je lui dit quoi. Je l%27encourage de qu%27elle facon %0D%0A%0D%0ARoserouge  merci de m%27avoir lu%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A    
26|2|RE%3A Pr%E9sentation et question %3A pourquoi cette r%E9ticence des patients schizos envers les neuroleptiques %3F|jolaye|membre|23:28:39|08/16/2004|comme j%27aimerai que mon jumeau soit pr%E9occup%E9 par ses %E9rections%21 Quand je le vois trembler de tout son corps. la derni%E8re fois que je l%27ai vu l%27on %E9tait dans une enseigne de resto bien connu... il y avait 2 bambins de 12 ans qui commen%E7aient %E0 s%27exciter sur mon jumeau%2C parce qu%27il tremblait de trop%21 J%27ai du parler fort pour les %E9loigner%21 Tout ceci est bien triste%21%0D%0An%27est-ce pas%3F