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0|0|permis de conduire et schizophr%E8nie|abracadabra|membre|14:18:12|02/18/2004|Bonjour%2C%0D%0AHier soir on nous a appris que les schizophr%E8nes n%92auraient plus le droit de conduire %E0 partir de la fin de l%92ann%E9e 2004.%0D%0AIl faudra%2C sous la pression des assureurs%2C en plus de son permis%2C un certificat m%E9dical.%0D%0AIl s%92agit l%E0 d%92une mesure totalement discriminatoire lorsque l%92on est en p%E9riode de r%E9mission.%0D%0ALe monde aime bien les %E9tiquettes et nos gouvernants l%92ordre.%0D%0AMoi qui habite en pleine campagne j%92aurais le choix %3A soit me faire rembourser les frais de taxi par la Cpam%2C soit demander %E0 mon m%E9decin traitant de faire un faux qui me permettra de continuer %E0 conduire %3A-%29 %3A-%29. Il me reste aussi le stop%2C la marche %E0 pied%2C la nage %E0 contre-courant et bien d%92autres folies pour aller faire mes courses %E0 5 km de chez moi %3A-%29.%0D%0AC%92%E9tait le coup de gueule du jour.%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0ALucien
1|1|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|encarna|membre|15:28:49|02/18/2004|et pourquoi ne pas se faire entendre pour une fois . pourquoi rester toujours dans le silence qui arrange tout le monde . on ne vous entend pas donc vous n%27existez pas . on peut prendre des decisitions pour vous sans vous demandez votre avis. il faut mettre la lumiere sur cette maladie . 
2|1|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|goliath2003|membre|15:28:49|02/18/2004|Bonjour %0D%0A%E7a fait un petit moment que je ne suis pas venu sur ce forum%2C normal je travaille beaucoup en ce moment%2C mais quand j%27ai vu %E0 la t%E9l%E9 cette mesure totalement insupportable pour les schizo%2C je me suis dis je passe sur le forum demander ce que par exemple Mr le Doc Dupagne en pense...%0D%0Aoui Docteur%2C allez vous d%E9livrer des certificats faux %E0 des schizo sachant qu%27ils peuvent conduire%2C mais que la loi les y emp%E8che... %0D%0Amoi aussi j%27habite %E0 la campagne%2C c%27est un lieu de repos s%E9curisant%2C mais j%27ai besoin de ma voiture... alors comment allons nous faire %3F%3F%3F%3F j%27irais voir un m%E9decin que je ne connais pas et je vais lui demander un certificat mais si j%27ai un p%E9pin ... et qu%27on d%E9couvre une schizo%2C comment faire%3F%3F%3F qui va %EAtre ors la loi%2C le m%E9decin ou moi qui ai menti sur ma sant%E9...%0D%0Aenfin cette loi n%27est pas sortie... encore peut %EAtre que cela va changer...%0D%0A bonne journ%E9e%0D%0AGol_2003
3|2|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|D_Dupagne||15:35:21|02/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ANous vivons de plus en plus dans un monde ou tout doit %EAtre %E9valu%E9%2C certifi%E9%2C contr%F4l%E9.%0D%0A%0D%0ADans le cas pr%E9cis du permis de conduire pour schizophr%E8ne la situation est difficile.%0D%0A%0D%0ANous connaissons tous%2C vous connaissez%2C des schizophr%E8nes r%E9guli%E8rement en rupture de traitement%2C r%E9ellement dangereux %28m%EAme s%27ils ne le sont pas beaucoup plus qu%27un psychopathe standard%29. Que la soci%E9t%E9 veuille se prot%E9ger de conducteurs d%E9lirants ou dangereux pour les autres est normal.%0D%0A%0D%0AMais que faire pour les schizos bien %E9quilibr%E9s%2C raisonnables%2C moins dangereux qu%27un p%E8re de famille avec deux verres de vin dans le nez et qui ont absolument besoin de leur voiture %3F Vous ne pouvez demander au m%E9decin%2C le certificateur%2C de faire un faux certificat. Ce serait lui faire endosser l%27inadaptation de la loi %E0 votre cas.%0D%0A%0D%0ASoit vous vous r%E9signez %E0 subir cette loi et circulez en mobylette ou en v%E9lo%2C soit vous voulez vous en affranchir%2C et c%27est %E0 vous de faire un %22faux%22%2C c%27est %E0 dire de consulter un m%E9decin inconnu et de lui d%E9clarer que vous n%27avez aucune maladie et ne suivez aucun traitement.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
9|3|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|goliath2003|membre|12:30:02|02/23/2004|Je suis r%E9volt%E9%2C autant par la discrimination de la loi%2C %28sauf si on traite du cas par cas%2C auquel cas et bien chacun de nous pourra conduire si nous pouvons prouver m%E9dicalement notre bonne sant%E9%29 que par l%27obligation de se mettre hors la loi%2C et l%27impossibilit%E9 de trouver une alternative... notre vie est d%E9j%E0 marginalise%E9 par un maladie trop souvent mal comprise%2C alors l%E0 elle le sera aussi par la perte %E9ventuel d%27un emploi.. %28je ne peux pas prendre de mobilette ou de v%E9lo c%27est trop loin %21%21 qd %E0 mes courses je ne vois pas comment sur un v%E9lo je peux transporter sur 5 km un caddit de marchandise%2C et autre chose faire du v%E9lo avec des neuroleptiques n%27est pas chose facile %21%21%21 lool%29 %3A-%29%0D%0A%0D%0Abonne journ%E9e%0D%0AGol_2003
10|3|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|amairyxiv|membre|00:10:11|02/28/2004|Moi je suis totalement de votre avis Dr Dupgne. Je n%27ai pas besoin d%27aller chercher bien loin pour constater que je n%27ai pas la meme facilite que tout le monde a conduire une voiture. J%27en ai encore fait l%27experience recement. Il est pour mois evident que j%27ai beaucoup moins de reflexe que la normale et que j%27ai plus de difficultes a analyser la situation dans laquelle je me trouve %28analyse qui doit etre rapide chez un bon conducteur%29.%0D%0A%0D%0AMaintenant pour les malades qui sont en etat de conduire%2C si j%27ai bien compris%2C un medecin peut en attester%2C ce qui donnera au malde tous les droits.%0D%0A%0D%0AAlors de quoi se pleint-on %3F%0D%0A
11|4|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|charly|membre|10:44:12|02/29/2004|bonjour amairyxiv%2C%0D%0Aest-tu bien s%FBr qu%27il feront du cas par cas%3F je n%27en suis pas si s%FBre%2C et puis si on tombe sur un m%E9decin qui nous trouve pas %E0 la hauteur de conduire pour des raisons autres que celles invoqu%E9es%2C et bien rien ne l%27en emp%EAchera%21%0D%0Acons%E8quence on sera %E0 la merci et le bien vouloir des m%E9decins.%0D%0A%0D%0Aet l%E0 je ne suis pas daccord%2C ce n%27est pas en d%E9responsabilisant les gens qu%27on leur apprend %E0 respecter le code de la route mais en prenant des mesures appropri%E9es%2C comme immobiliser le v%E9hicule%2C ou faire repasser le permis%2C ou encore augmenter le tarif des amendes%2C ou petit s%E9jour en prison. les gens ne comprenne que %E7a. un enfant%2C tu as peur qu%27il se fasse mal car d%E9marche chaoteuse%2C tu vas pas l%27emp%EAcher de marcher%2C tu vas le prot%E9ger des choses dangereuses en h%F4tant %E0 la source le probl%E8me%2C c%27est %E0 dire les objets dangereux ou cacher les prises et le surveiller.on pr%E9f%E8re supprimer que que d%27avoir un contr%F4le%2C c%27est idiot%2C exemple le rmi%2C on le supprime car trop de gens en profite pour en vivre en se laissant aller%2C plut%F4t que de v%E9rifier qui en a r%E9ellement l%27itilit%E9 et ce qu%27il en fait par la suite du rmi%2C on le supprime%2C au profit du rma qui sera de l%27exploitation ni plus%2C ni moins%2C car pour 3000 balles tu vas faire 39 h de boulot ebdo. total tout le monde est p%E9nalis%E9%2C bravo%2C j%27applaudit l%27idiotie.%0D%0Aamicalement%2C charly%21
12|5|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|amairyxiv|membre|15:14:26|02/29/2004|Je peux pas te donner completement tord. M%25ais ton analogie avec l%27enfant n%27est pas bonne%3A un mauvais conducteur n%27est pas eulement un danger pour lui meme. Il represente aussi un danger pour les autres ........
13|4|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|goliath2003|membre|21:37:03|02/29/2004|Bonjour%2C %0D%0Aben %E7a y est quand je lit votre temoignage%2Cje comprends pourquoi on va retirer le permis au schizo...%0D%0Aje suis triste %21%21%21%21%0D%0A%0D%0AGol_2003
4|1|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|Isidore|membre|19:08:00|02/18/2004|bonjour%2C%0D%0A%0D%0Amon psychiatre me connait bien et je pense qu%27il est comp%E9tent pour appr%E9cier mon degr%E8s de handicap. je pense que me d%E9livrer un certificat m%E9dical pour la conduite en g%E9n%E9ral ne lui posera pas de probl%E8me. je souffre de troubles schizophr%E9niques b%E9nins.%0D%0A%0D%0Al%E0 o%F9%2C %E0ma%2C %E7a devient probl%E9matique%2C c%27est dans le cas o%F9 face %E0 un employeur lors d%27un entretien pour un poste de chauffeur%2C par exemple%2C je d%E9clare mon handicap%2C celui - ci ne pourra pas %E9valuer son degr%E8s. je serait %E9tiquet%E9 dans sa t%EAte schizophr%E8ne%2C donc risque%2C donc rejet...%0D%0A%0D%0Aje dis %22par exemple%22 mais c%27est exactement mon cas bient%F4t %3B-%28%0D%0A%0D%0Ail me faudra alors un certificat m%E9dical d%E9clarant %3A apte %E0 la conduite%2C en supposant que cela soit suffisant pour l%27employeur...  
5|1|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|Laurence2|membre|20:45:17|02/18/2004|Bonsoir Lucien%2C%0D%0A%0D%0Aest-ce que tout le monde va devoir pr%E9senter un certificat m%E9dical avant de passer son permis ou de signer pour une assurance%3F%0D%0ALe code de la route belge sp%E9cifie que les malades mentaux n%27ont pas le droit de conduire mais vu qu%27il n%27y a pas d%27examen m%E9dical ni de certificat %E0 pr%E9senter%2C je pense que cette loi est peu appliqu%E9e%2C il n%27est pas marqu%E9 sur le front des gens qu%27ils souffrent de maladie mentale et ils n%27arrivent pas au centre de conduite en le criant sur tous les toits. Et si la loi %E9tait vraiment appliqu%E9e%2C je pense qu%27on devrait retirer son permis %E0 beaucoup de monde. Je connais plusieurs alcooliques qui ont leur permis%2C %E7a me semble assez dangereux aussi.%0D%0A%0D%0AEvidemment%2C si le certificat est obligatoire pour tout le monde%2C %E7a va %EAtre difficile de passer entre les mailles. Est-ce que cette loi se limite aux schizophr%E8nes ou est-ce que d%27autres maladies mentales sont concern%E9es %28je ne suis pas s%FBre que quelqu%27un en phase maniaque ou m%E9lancolique soit moins dangereux%29%3F En m%EAme temps%2C une fois le permis pass%E9%2C %E7a me semble difficile pour l%27Etat de contr%F4ler la sant%E9 des conducteurs. Si quelqu%27un a son permis%2C que plus tard il d%E9compense%2C est-ce que quelqu%27un a ce moment-l%E0 va lui demander s%27il a son permis et pr%E9venir les autorit%E9s qu%27il faut lui enlever%3F Ca me semble assez difficile %E0 appliquer. %0D%0AL%27autre probl%E8me majeur est la difficult%E9 du diagnostic%2C certains sont schizo sans %EAtre diagnostiqu%E9s%2C d%27autres sont diagnostiqu%E9s schizo alors qu%27ils ne le sont pas%2C souvent les psy h%E9sitent ou ne disent pas la v%E9rit%E9. Dans ce cas%2C si le psy n%27est pas %E0 100%25 s%FBr du diagnostic%2C comment va-t-on faire pour savoir si la personne peut avoir son permis ou non%3F%0D%0A%0D%0AJe trouve que %E7a devrait %EAtre au m%E9decin d%27%E9valuer la possibilit%E9 ou non de pouvoir conduire%2C comme le dit le Dr Dupagne certains schizos en sont incapables alors que d%27autres sont d%27excellents conducteurs.%0D%0AC%27est une loi qui va encore r%E9duire l%27ind%E9pendance des schizophr%E8nes. Pourquoi le gouvernement y pense-t-il tout %E0 coup%3F A-t-on remarqu%E9 plus d%27accidents chez les schizos que chez les autres%3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
6|1|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|cia|membre|07:50:57|02/19/2004|Bonjour%2C%0D%0Aeffectivement la publication de ce rapport a de quoi inqui%E9ter. Cependant%2C je ne pense pas qu%27il faille %EAtre vraiment alarmiste.%0D%0ADans un article du Monde %28http%3A%2F%2Fminilien.com%2F%3Fjeq8lNIZ73 %29%2C il est %E9crit %3A%0D%0A%22Psychose aigu%EB et chronique%2C uniquement s%27il existe des manifestations cliniques qui peuvent interf%E9rer avec la conduite %28schizophr%E9nie par exemple%29. %22%0D%0ADonc je pense qu%27apr%E8s%2C ca va %EAtre une question d%27interpr%E9tation des troubles... et des effets secondaires des m%E9dicaments psychotropes sur la vigilance au volant...%0D%0A%0D%0ACia.%0D%0A%0D%0APour aller plus loin%2C%0D%0Ale Rapport Domont%2C %22Contre-indications %E0 la conduite en France%22 %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.snof.org%2Fvue%2Fpermis_conduire.html%0D%0A
7|1|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|charly|membre|10:35:36|02/20/2004|bonjour %E0 tous%2C%0D%0Aje ne pense pas qu%27il y est lieux de s%27alarmer%2C pour le moment ce n%27est qu%27un rapport et non une loie%2C j%27ai %E9galement %E9t%E9 scandalis%E9 par cette discrimination qui met tout le monde dans le m%EAme sac%2C car finalement j%27ai mon permis mais pourrais-je un jour m%27en servir%2C la loie d%E9cidera.%0D%0A%0D%0Aon nous dit dangereux%2C mais que fait on pour les alcooliques%3F les toxicomanes%2C et les fous du volant qui font de la vitesse pour impressionner le copain ou la copine%2C ou faire des courses de voitures avec un autre v%E9hicule%2C subitement on en parle plus%2C et ces fameux poids lourds qui d%E9passent bien souvent la vitesse et ne respecte pas un repos minimum%2C et qui s%27endorment au volant%3F%0D%0A%0D%0Aon pr%E9f%E8re faire un exemple%2C l%27histoire de dire%2C on fait quelque chose%2C voyez%21%21%21%21 on ne se contente pas de parler pour ne rien faire et de se faire %E9lire%2C il est important de  garder les moutons bien dans le rangs.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
8|1|RE%3A permis de conduire et schizophr%E8nie|dom45700|membre|20:51:53|02/20/2004|et oui%2C nous avons tous %E9t%E9 choqu%E9s.........de plus un certain moment%2C ma fille voulait conduire et je lui refusais%2C elle %E9tait tr%E8s dangereuse pour elle et les autres %28innatention%2C vitesse excessive...%29%2C puis avec le temps%2C elle s%27est remise %E0 conduire%2C sans aucun incident. Puis elle n%27a plus voulu prendre sa voiture. %0D%0AAujourd%27hui%2C c%27est moi qui l%27incite %E0 prendre chaque jour le volant%2C pour ne pas perdre.... de tout petits trajets%2C en faisant tr%E8s attention.%0D%0AEt dire qu%27%E0 un certain moment sa psy me reprochait de lui %22interdire%22 le volant.... en me disant qu%27il n%27y avait aucun probl%E8me par rapport %E0 cette maladie.%0D%0AA n%27y rien comprendre.%0D%0AIl est vrai qu%27en discutant avec d%27autres parents%2C la conduite auto de ma fille semble tr%E8s comparable avec celle de leurs enfants%2C conduite tr%E8s %E0 droite de la chauss%E9e%2C pas de vitesse excessive%2C pas de ralentissement avant les virages....m%E9docs ou maladie %3F%0D%0AIl faut %EAtre prudent et vigilant%2C privil%E9gier les distances courtes%2C elle peine pour conduire plus de 5 kms %E0 la suite%2C mais %E7a reviendra pt %EAtre.%0D%0A%40%2B%0D%0Adominique