24||0|622|
0|0|au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|mymy541101|membre|01:10:07|02/21/2004|Bonjour %E0 tous.%0D%0Aje vous %E9cris ce message pour vous raconter la souffrance que vit toute ma fille.%0D%0Amon fr%E8re pr%E9sente des troubles du comportement depuis l %E2ge de 14 ans . aujourd%27hui il va avoir 23 ans dans quelques mois.%0D%0Ale probl%E8me de la schizophr%E9nie entra%EEne chez lui des comportements assez catastrophiques%3A drogue%2C vol%2C alccol....%0D%0Ail a %E9t%E9 hospitalis%E9 derni%E8rement mais de grave probl%E8me ont surgit sur place.%0D%0Ail aurait commis un viol %E0 l%27h%F4pital%28service psychiatrique%29 sur un patient malgr%E9 la surveillance dans le service.%0D%0Ail a %E9t%E9 donc expuls%E9 de l h%F4pital%2C celle ci a port%E9 plainte contre mon fr%E8re.%0D%0Aaujourd%27hui il est en prison voil%E0 le r%E8sultat%21%21%21%21.%0D%0Ail %E9tait plac%E9 dans ce lieu psychiatrique pour des soins et voil%E0 le r%E9sultat.%0D%0Ala prison n%27est pas un lieu d%27accueil pour lui.%0D%0Ail se sent tr%E8s mal%0D%0Aque peut-on faire pour le sortir de l%E0 et le placer da%2Cs un lieu adapt%E9 pour lui%3F%3F%3F%0D%0AREPONDEZ MOI SVP MERCI
1|1|Bonjour Mimi|soleilnoir|membre|09:23:38|02/22/2004|Je suis vraiment triste pour votre fils.%0D%0AEn effet c%27est une question %E9ternelle%3A L%27action sous crise psychotique...%0D%0ALa prison pour les patients c%27est je crois l%27enfer sur terre.%0D%0ALes psychiatres je pense ne connaissent leurs patients qu%27avec le temps%2C il faut beaucoup de temps pour determiner ce qu%27%E0 une personne.%0D%0AJe vous porte mon soutien...%0D%0AJ%27avoue ma grande lacune au niveau des lois concernant l%27incarceration des patients.%0D%0APersonnellement je ne cache pas que j%27ai oscill%E9 entre suicide et faire un bain de sang avec atrocit%E9s dans le m%E9tro de Paris...%0D%0AJe crois que les politiciens ont une tr%E8s grande ignorance de la maladie mentale. La loi il faut qu%27elle soit juste%2C mais %E0 l%27heure actuelle j%27ai comme l%27impression qu%27il y a beaucoup %E0 faire pour am%E9liorer la loi pour les %E9tats de d%E9mence...%0D%0AIl me semble logique que l%27on comdamne fermement les gens %22normaux%22 car normalit%E9 n%27empeche pas d%27etre immoral.%0D%0AMon conseil est de voir un avocat... %0D%0ASi les psychiatres ont trop de pouvoirs%3F%3F%3F A l%27heure actuelle je n%27ai pas d%27opinion.%0D%0AMais Mimi vous n%27avez pas dit pour combien de temps il est en prison. Quel %E0 %E9t%E9 le verdict rendu par la cour.%0D%0ATr%E8s amicalement. David  %0D%0A
6|2|RE%3A Bonjour Mimi|MISTY|membre|23:45:28|02/22/2004|Bonsoir Mimi%2C%0D%0AJe viens de lire votre message et je suis bien triste pour vous%85 %0D%0AJe ne m%27explique pas les r%E9ponses de Charly et de Nora%85  lorsqu%27on hospitalise quelqu%27un dans un h%F4pital psychiatrique%2C que l%27on sait que ce quelqu%27un a des troubles graves du comportement%2C il me semble normal qu%27il y ait une surveillance%85%A0 et si ce viol a %E9t%E9 commis%2C c%27est bien parce que personne n%27%E9tait l%E0 pour surveiller%85 je ne crois pas que dans un h%F4pital psychiatrique on puisse vraiment s%27isoler%85 pas %E0 ce point%85 %0D%0ACertains semblent recondamer votre fr%E8re%85 comme si vous tentiez de le d%E9fendre d%27avoir commis un tel acte%2C mais ce n%27est pas votre propos%85 vous  ne cherchez pas %E0 excuser les actes criminels de votre fr%E8re%2C vous voulez juste que chacun prenne ses responsabilit%E9s%85 d%27autre part%2C ce qui m%27effare%2C c%27est qu%27on l%27est vir%E9 de l%27h%F4pital%85 %E7a d%E9passe l%27entendement%85 je crois qu%27on peut parler malheureusement de disfonctionnement%85 %0D%0AMimi%2C vous devriez prendre un avocat%2C comme vous l%27a dit Abracadabra%2C pour %E9claircir la situation%85 afin que chacun s%27assume dans cette histoire%2C -que prenait-t-il comme traitement %E0 l%27h%F4pital etc%85%A0et puis bien s%FBr%2C faire tout pour que votre fr%E8re soit hospitalis%E9 et soign%E9%85 je suis r%E9ellement attrist%E9e pour la personne qui a %E9t%E9 agress%E9e%85 comme vous je pense%85%0D%0ABon courage%85 Misty - Donnez-nous des nouvelles %21
7|3|RE%3A Bonjour Mimi|charly|membre|16:05:51|02/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-02-04 à 18:13  (GMT)[/font][p]bonjour misty%2C%0D%0Avous ne comprenez pas le sens de nos r%E9ponses%3F c%27est pourtant %E9vident que la personne %E0 plaindre n%27est pas son fr%E8re%2C mais la personne viol%E9e%2C un tueur on vas le plaindre parce qu%27il a eu une vie difficile%2C et que faite vous de la victime%3F vous inversez les r%F4les ce n%27est pas lui le viol%E9%2C et que savez vous de ce qui ce passe en hopital psy%3F il ne peuvent mettre une personne derri%E8re chaque patient en permanence%21 on devrait %EAtre en s%E9curit%E9 %E0 l%27h%F4pital psy%2C et voil%E0 qu%27on est plus en ins%E9curit%E9 qu%27ailleurs car concentration de psychotiques%2C et saviez vous qu%27on m%E9langeait les d%E9pressifs avec les psychotiques%2C qu%27en pensez vous pour leur moral%3F vous ne comprenez d%E9cidemment pas grand chose. cette personne essaie de plaider la cause de son fr%E8re%2C mais c%27est pas parce que l%27on est psychotique qu%27on peut faire tout ce qu%27on veut%2C il y a des lois pour prot%E9ger les gens%2C d%27apr%E8s vous ce n%27%E9tait pas justifier son renvoie%3F que vous faut t%27il%3Fun meurtre pour le justifier%3F je suis psychotique et je n%27approuve pourtant pas son geste%3F qu%27en pensez vous%3F%2C il est peut %EAtre malade mais je sais de quoi je parle%2C le viol n%27est pas un r%E9sultat de la peur mais de la personalit%E9 profonde de la personne. si vous connaissiez vraiment un temps soit peu un psychotique vous sauriez cela. souvent le schizophr%E9nie %E0 le dos large pour tout justifier%2C et bien c%27est la faute de la schizophr%E9nie%2C et ben voyons%21%21%21%0D%0A%0D%0Acharly%21
8|3|RE%3A Bonjour Mimi|Laurence2|membre|23:05:21|02/23/2004|Bonsoir Misty%2C%0D%0A%0D%0Aje suis choqu%E9e par votre message et je rejoins tout %E0 fait ce que vous a dit Charly.%0D%0AJe pense que la place du fr%E8re de Mymy est en UMD%2C c%27est tout de m%EAme un criminel%2C c%27est trop facile de tout remettre sur le dos de la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AJe suppose que vous n%27%EAtes pas sans ignorer les r%E9ductions budg%E9taires et de personnel que subit le secteur psychiatrique. Les soignants font ce qu%27ils peuvent et ce ne sont pas des flics qui suivent les patients pas %E0 pas toute la journ%E9e. Les chambres sont le plus souvent communes%2C un viol est vite commis%2C pendant la nuit par exemple o%F9 le personnel est r%E9duit et les patients seuls dans leurs chambres.%0D%0A%0D%0APour moi%2C c%27est une n%E9cessite absolue d%27exclure cette personne de l%27h%F4pital%2C un viol peut d%E9truire quelqu%27un %E0 vie. Il doit comprendre la gravit%E9 de son acte et surtout il faut l%27emp%EAcher de nuire.%0D%0APensez %E0 la personne qui a v%E9cu ce viol. Il vient %E0 l%27h%F4pital car il souffre%2C se sent fragile et il subit cette horreur%2C et en plus il faudrait encore laisser son violeur dans le m%EAme service que lui%3F%21%21%21%0D%0A%0D%0AJ%27ai parl%E9 hier d%27un petit ami qui me maltraitait%2C c%27%E9tait ce qu%27on peut appeler des viols conjugaux ou plut%F4t des abus sexuels. Ca fait six ans et %E7a me donne toujours envie de vomir quand j%27y pense%2C j%27ai des tas de probl%E8mes %E0 cause de %E7a%2C et pourtant %E7a n%27est pas comparable avec un viol classique. Personnellement%2C je pense que si je vivais une telle situation %E0 l%27h%F4pital%2C c%27est-%E0-dire en situation de grande fragilit%E9 et en plus ne supportant pas le contact %28je peux ressentir un fr%F4lement comme tr%E8s violent alors imaginez un viol%21%21%21%29%2C je deviendrais vraiment folle ou j%27en mourrais. Et si le violeur continuait %E0 d%E9ambuler tranquillement %E0 c%F4t%E9 de moi%2C ce serait encore pire. Qu%27est-ce qui l%27emp%EAcherait de recommencer s%27il voit qu%27on ne prend aucune sanction%3F%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E8nie n%27excuse pas tout%2C il faut penser %E0 la victime %28et aux victimes potentielles%29 avant de penser au bien-%EAtre du criminel%2C c%27est ce qu%27a fait l%27h%F4pital et ils ont enti%E8rement raison.%0D%0ALe fr%E8re de Mymy sera peut-%EAtre transf%E9re en UMD%2C il recevra des soins%2C mais on ne peut en aucun cas le garder en hp normal.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
9|3|RE%3A Bonjour Mimi|nora|membre|23:05:21|02/23/2004|Bonjour MISTY%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais cherch%E9 %E0 condamner ce jeune homme et je souhaite au contraire qu%27il puisse %EAtre rapidement dirig%E9 dans un %E9tablissement de soins adapt%E9. %0D%0AMais les faits sont l%E0%2C et lorsque l%27on se trouve devant un acte criminel il faut bien agir en cons%E9quence pour mettre %E0 l%27abri d%27autres %E9ventuelles victimes. Je crois qu%27il n%27est pas possible de surveiller 24H sur 24 un patient %28je suis all%E9e voir mon fils chaque jour pendant son hospitalisation et j%27ai tr%E8s souvent vu des patients se rendre visite dans leurs chambres et c%27est plut%F4t une bonne chose puisque le but est de les resociabiliser%29%2C par contre l%27h%F4pital serait vraiment responsable si elle gardait un patient alors que sa dangerosit%E9 a %E9t%E9 confirm%E9e.%0D%0ASi j%27ai insist%E9 sur la d%E9tresse de la victime%2C c%27est qu%27%E0 aucun moment dans son message Mymy n%27a exprim%E9 de pens%E9es pour elle...%0D%0AJe comprends la d%E9tresse de Mymy et il est normal qu%27elle soutienne son fr%E8re mais on ne peut pas tout tol%E9rer au nom de la maladie et il faut bien prot%E9ger les autres. %0D%0ANora%0D%0A 
11|3|RE%3A Bonjour Mimi|charly|membre|10:16:49|02/24/2004|rebonjour misty%2C%0D%0Aj%27ai eu des probl%E8mes en h%F4pital psy car la nuit les portes sont ouvertes et un gar%E7on qui %E9tait l%E0 %E0 plein temps comme patient et qui ne sortirait probablement jamais%2C qui %E9tait entr%E9 dans ma chambre aid%E9 d%27une patiente pour se masturb%E9 sur le lit d%27a c%F4t%E9 du mien%2C et dans la chambre sinon j%27%E9tais toute seule avec 2 lit%2C et bien j%27aime mieux vous dire que j%27avais la peur de ma vie qui me saute dessus et je voulais sortir de l%27h%F4pital car je me sentais en ins%E9curit%E9 permanente%2C je l%27ais donc signal%E9 le landemain matin aux infirmi%E8res qui ont boucl%E9 ma porte la nuit%2C en plus cette personne %E9tait violente%2C elle faisait vol%E9 des tables quand on la contrariait%2C et vu la carrure personne bougeait%2C on ne pouvait m%EAme pas ouvrir les fen%EAtres en %E9t%E9 car il nous agressait violemment et les refermaient%2C autant vous dire qu%27on %E9touffait de chaleur. on avait toujours peur qu%27il nous brise en deux en nous frappant. alors vous voyez ce n%27est pas un h%F4pital comme les autres%2C sans penser aux d%E9pressifs qui se tailladait les veines %E0 chaque essai de retour vers la civilisation.%0D%0Ace n%27est pas un long fleuve tranquille mais une souffrance rajout%E9e %E0 une souffrance.%0D%0A%0D%0Acharly%21
12|4|RE%3A Bonjour Mimi|MISTY|membre|11:41:31|02/24/2004|Bonjour Charly%0D%0A%0D%0AJ%27ai pratiquement droit %E0 une r%E9action n%E9gative g%E9n%E9rale%2C relisez mon message adress%E9 %E0 Mimi%2C ma derni%E8re phrase s%27adresse %E0 cette personne agress%E9e%85 et je maintiens ma tristesse pour elle%85%0D%0AJe parle aussi d%27acte criminel%2C car je ne vois pas d%27autre terme pour qualifier le viol%85 je dis simplement que mimi ne semble pas pour moi chercher %E0 d%E9fendre son fr%E8re%2C %E0 l%27excuser%2C dans le sens%2C c%27est pas sa faute%2C le pauvre il est malade et point c%27est tout%85 Elle tente de dire%2C on se croyait %E0 l%27abri des soucis%2C on l%27avait plac%E9 dans ce secteur psychiatrique%2C alors pourquoi c%27est arriv%E9 %3F  et je la comprends dans sa r%E9action%2C toute sa famille doit culpabiliser d%27avoir un fils ou un fr%E8re qui a commis un tel acte%85 mais il semble qu%27ils aient tous essay%E9 de le faire soigner%85 l%27endroit o%F9 il %E9tait hospitalis%E9 %E9tait un secteur psychiatrique%2C et j%27ai parl%E9 de disfonctionnement%85 parce que je maintiens qu%27il y a un disfonctionnement%2C %E0 partir du moment o%F9 l%27on met ensemble des personnes fragiles psychiquement%2C je parle de violence dans un secteur psychiatrique sans r%E9elles surveillance%85 J%27appelle cela de la non assistance %E0 personne en danger%85 au m%EAme titre%2C que lorsque vous vous %EAtes retrouv%E9e avec ce type violent et d%E9lirant%85 c%27est grave de laisser des personnes aussi dangereuses sans surveillance pour prot%E9ger les autres%85 %0D%0AD%27autre part et je vais vous parler de mon fils%2C peut-%EAtre arriverez-vous %E0 mieux comprendre quel est mon point de vue %85%0D%0AMon fils a harcel%E9 son ex petite amie%85 lorsque je me suis rendu compte que les choses ne s%27arrangeaient pas j%27ai appel%E9 les parents et je leur ai dit%2C faites une d%E9claration %E0 la Police%2C le harc%E8lement est un acte grave%85 les parents n%27ont pas os%E9%85 Julien persistait toujours%85 je vous passe les d%E9tails%85 nous tentions avec mon mari de le faire hospitaliser%2C mais c%27est une vraie gal%E8re pour obtenir ce genre de chose%85%A0un soir il a grimp%E9 %E0 l%27immeuble des parents de la jeune fille pour lui d%E9clarer sa flamme%85 Et la police l%27a arr%EAt%E9%85 Lorsque nous nous sommes retrouv%E9s au commissariat%85 le commissaire voulait le passer en garde %E0 vue%85je refusais l%27id%E9e qu%27il aille en prison%2C pas parce que je pensais qu%27il ne m%E9ritait pas la prison%2C et que finalement c%27%E9tait pas si grave que %E7a%2C non %21%85 le harc%E8lement c%27est grave %E7a peut conduire jusqu%27%E0 la mort de l%27autre%85%A0mais parce que l%E0-bas on ne l%27aurait pas soign%E9%85  et qu%27une fois sorti de prison il aurait recommenc%E9%2C peut-%EAtre pire%85%A0En plus Julien n%27%E9tant pas un habitu%E9 de la police%2C il n%27avait jamais jusque l%E0 commis d%27acte r%E9pr%E9hensible%2C ni drogue%2C ni rien%2C il l%27aurait rel%E2ch%E9 finalement assez vite%85 et cela n%27aurait servi %E0 rien%85 juste une chose %E0 faire monter encore plus la violence%85 peut-%EAtre aurions nous fait de lui sans le moindre soin%2C un criminel%85%0D%0ACharly vous savez comme moi%2C que les violeurs ressortent bien vite de prison%2C malheureusement%85 et que nombreux sont ceux qui r%E9it%E8rent leurs actes graves%85%0D%0AJe ne sais si je me suis fait comprendre%85 ou si votre jugement est le m%EAme me concernant%85 j%27esp%E8re que non%85 en ce qui me concerne je ne vois pas ce que je peux rajouter%85%0D%0ABien affectueusement Misty%0D%0ABonjour %E0 vous Laurence%85
14|5|RE%3A Bonjour Mimi|charly|membre|19:00:00|02/24/2004|bonjour misty%2C%0D%0Aje comprends un peu mieux votre position%2C et vos %E9crits%2C d%E9sol%E9 d%27%EAtre %E0 ce point agressive mais c%27est souvent d%FB %E0 des exp%E9riences pass%E9es%2C comme mon p%E8re qui prennait position contre moi dans une affaire de vol chez moi qui %E0 tourn%E9 en viol collectif et dont je n%27ais jamais pu parler au commissariat car pas soutenue par mon p%E8re face aux policiers qui disaient %E0 mon p%E8re que je n%27%E9tais pas une oie blanche%2C car les voyoux avaient racont%E9s une tout autre histoire que la mienne qui %E9videmment cherchait %E0 cach%E9 le fait que je m%27%E9tais fait viol%E9%2C car je me sentais coupable au m%EAme titre qu%27eux de n%27avoir rien fait pour me d%E9fendre et %E0 l%27%E9poque j%27%E9tais mineur et dans le lot il y avait des personnes majeur%2C mais j%27avais peur qu%27on me traite de pute %28excusez moi l%27expression%29%2C dailleurs j%27ai %E9t%E9 frigide des ann%E9es %E0 cause de cet %E9v%E8nement%2C et ma relation face aux hommes est tr%E8s compliqu%E9. en temps que copain oui mais autrement c%27est difficile. j%27avais 30 ans quand j%27ai d%E9cid%E9 d%27en parler %E0 ma m%E8re qui me repprochait m%27a tentative de suicide et ce fameux vol que je me prennait en pleine face%2C de mes 14 ans jusqu%27%E0 trente ans mes parents m%27ont reproch%E9 de les avoirs laiss%E9 entr%E9 %2C sans comprendre que cela repr%E9sentait un danger pour moi%2C mais mes parents pensaient surtout %E0 leurs objets pr%E9cieux qui avaient disparus et non %E0 ma souffrance que j%27ai int%E9rioris%E9 tout ce temps. quand on couvrent ses gens j%27ais envie de les tuer%2C car ma souffrance%2C personne %E0 l%27%E9poque ne m%27a laiss%E9 le droit de l%27exprimer%2C ni ma famille ni les policiers%2C ni mes amis%2C j%27%E9tais seule...%0D%0Aje suis encore pleine de col%E8re contre mes parents qui ne m%27ont jamais encourag%E9 de leur vie et qui m%27ont toujours montr%E9 que je n%27%E9tais qu%27une moins que rien%2C et que je m%E9ritais ce qui m%27arrivait. cette souffrance personne ne l%27as compris%2C et je m%27arr%EAte l%E0 car je ne tiens plus %E0 y repenser.%0D%0A%0D%0Acharly%21
15|6|RE%3A Bonjour Mimi|Laurence2|membre|21:46:53|02/24/2004|Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0Aton message m%27a beaucoup touch%E9e%2C d%27ailleurs je pleure et m%EAme si on a eu des diff%E9rends toutes les deux%2C sache que je t%27aime bien et que je regrette ce qu%27il t%27est arriv%E9.%0D%0AJe comprends tes probl%E8mes avec les hommes car j%27ai les m%EAmes. J%27esp%E8re que tu trouveras malgr%E9 tout un jour quelqu%27un qui t%27aime.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas quoi dire face %E0 ce que tu as v%E9cu et au silence qui a encore empir%E9 les choses%2C mais %E7a me fait du mal pour toi que tu aies eu %E0 vivre %E7a.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
16|7|RE%3A Bonjour Mimi|charly|membre|08:30:49|02/25/2004|bonjour laurence%2C%0D%0Aet merci de ta compassion%2C j%27ai %E9galement pleur%E9 en lisant ton message%2C car je n%27es pas l%27habitude qu%27on me soutienne%2C et cela me fait du bien de voir qu%27ailleurs j%27ai le droit d%27exprimer ma souffrance%2C alors que dans ma famille c%27est tabou.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9%2C bisous%2C charly%21
19|8|RE%3A Bonjour Mimi|Laurence2|membre|22:00:02|02/25/2004|Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0Adans ma famille aussi la souffrance et la schizophr%E9nie c%27est tabou%2C et c%27est vrai que ce forum nous apporte beaucoup%2C on peut partager nos exp%E9riences et se soutenir%2C %E7a fait du bien de pouvoir parler de choses qu%27il faut la plupart du temps cacher.%0D%0A%0D%0A Je voulais remercier le Dr Dupagne de permettre %E0 ce forum de continuer ainsi que tous ses participants%2C car je trouve que pour l%27instant le forum est un endroit chaleureux et convivial%2C pour moi il est tr%E8s important et j%27esp%E8re que %E7a va continuer dans cet esprit encore longtemps.%0D%0A%0D%0ABisous%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
17|6|RE%3A Bonjour Mimi|MISTY|membre|14:23:30|02/25/2004|Bonjour Charly%0D%0A%0D%0AAvant tout je tiens %E0 vous exprimer ma tristesse et mes regrets%2C car je me rends compte que j%27ai r%E9veill%E9 en vous beaucoup de souffrance%85 ce n%27est pas d%FB %E0 un manque de d%E9licatesse chez moi%2C ni une volont%E9 d%E9lib%E9r%E9e de faire mal%85 bien au contraire%85 Lorsqu%27on %E9crit sans savoir %E0 qui l%27on s%27adresse r%E9ellement%2C il y a effectivement ce risque  de faire mal%85 j%27ai dans mes propos tent%E9 de comprendre MImi%2C mais pas son fr%E8re%85  J%27ai une amie qui a v%E9cu une situation similaire %E0 la v%F4tre%2C et je trouve que vous lui ressemblez beaucoup%85 J%27ai beaucoup d%27admiration pour elle et j%27en ai aujourd%27hui pour vous%85 Longtemps elle fut en col%E8re%85 mais sa col%E8re %E9tait partag%E9e entre ses agresseurs%2C ses parents qui n%27ont pas su faire face et contre elle-m%EAme%85  elle ne parvenait pas %E0 se convaincre au fond d%27elle qu%27elle n%27avait pas de responsabilit%E9 dans ce qu%27il lui %E9tait arriv%E9%85 Gr%E2ce %E0 une th%E9rapie%2C aujourd%27hui%2C elle se sent libre%85 elle sait aujourd%27hui qu%27elle a %E9t%E9 une victime%2C et qu%27elle n%27est en aucun cas responsable de toute cette horreur%85 Elle a r%E9alis%E9 qu%27une personne victime d%27un attentat qui se sentirait responsable quand m%EAme%2C parce que elle %E9tait l%E0 quand l%27explosion a eu lieu%85 %E7a ne tient pas debout%85 elle a r%E9alis%E9 qu%27une enfant%2C qu%27une adolescente ne peut pas avoir une attitude adulte%2C ne peut pas se prot%E9ger parce qu%27elle ne sait pas se prot%E9ger et ne peut donc pas avoir de responsabilit%E9s dans des situations comme les v%F4tres%85%0D%0AElle a r%E9alis%E9 que les personnes qui l%27avaient atteinte %E9taient des monstres%85 que ses parents %E9taient l%E2ches et que ses blessures aussi effroyables soient-elles n%27avaient pas d%E9truit son %EAtre%2C sa personnalit%E9%85 Mon amie %E9tait quelqu%27un qui se cachait souvent%2C des tenues vestimentaires sombres%2C des v%EAtements tr%E8s amples pour cacher son allure%85 elle avait peur des hommes%2C aujourd%27hui%2C elle adore se regarder dans la glace et s%27habiller%2C elle a fait sauter ses barri%E8res qui l%27emp%EAchaient d%27avancer et elle a rencontr%E9 l%27amour%85%0D%0ACharly vous le m%E9ritez vous aussi ce bonheur l%E0%2C alors j%27esp%E8re que votre col%E8re justifi%E9e vous arriverez %E0 la renvoyer sur les vrais responsables%85 et enfin vous lib%E9rer totalement%85 J%27ai confiance en vous%85%0D%0ABien affectueusement%0D%0AMisty%0D%0A
18|7|RE%3A Bonjour Mimi|charly|membre|22:00:02|02/25/2004|bonsoir misty%2C%0D%0Aet encore merci epour vos paroles qui m%27ont fait beaucoup de bien%2C souvent j%27explose de col%E8re car on %E0 r%E9ussit %E0 me touch%E9 dans un domaine pr%E9cis et ne m%27en rends pas toujours compte%2C ne vous inqui%E9t%E9 pas je ne vous en tiens nullement rigueur%2C car vous n%27%EAtes pas devin%2C et que dans l%27ignorance des faits on peut blesser comme vous le dites si bien sans l%27intention de vouloir le faire. simplement c%27est ma seule fa%E7on d%27exprimer ma souffrance qui est souvent int%E9rioris%E9 et dont je ne peut faire autrement car c%27est mon temp%E9rament%2C un peu soupe au lait mais passons. j%27ai beaucoups de souffrance que je ne m%27explique pas%2C d%E8s fois je pleure sans comprendre pourquoi%2C %E7a peut para%EEtre b%EAte mais c%27est ainsi.%0D%0Asinon gr%E2ce %E0 la maladie j%27ai appris %E0 mieux me conna%EEtre et %E0 comprendre que j%27%E9tais plus forte qu%27on pouvait le penser %28je parle de mes parents%29%2C j%27apprends %E0 casser mon %E9ducation%2C pas enti%E8rement mais les choses qui me d%E9sservent pour me reconstruire et je dirais qu%27il m%27a fallut %E7a pour renna%EEtre des cendres%2C car je plongeait vers le fond.%0D%0A%0D%0Aje vous laisse car j%27ai une soupe sur le feu.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9%2C charly%21%0D%0Aet encore merci pour ces mots si aimable et pleine de r%E9confort.
2|1|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|abracadabra|membre|16:44:15|02/22/2004|Bonjour%2C%0D%0AA la lecture de votre message il me vient une id%E9e%2C il faudrait voir avec l%27avocat pour obtenir du juge une expertise psychiatrique de votre fr%E8re et suivant le r%E9sultat avoir un placement d%27office mieux que la prison.%0D%0AAmicalement et de tout coeur avec vous%0D%0ALucien
22|2|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Spectra|membre|15:53:17|03/10/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis pleinement d%27accord avec vous.  Cette personne peut %EAtre utile %E0 la soci%E9t%E9.  Sa place n%27est pas en prison.  Aux USA elle serait condamn%E9e %E0 mort%2C ils ont la justice exp%E9ditive l%E0-bas.  Regardez-les avec leurs oscars%2C ils ne montrent que le blanc de leurs dents mais jamais la salet%E9 de leurs actes.  Hollywood n%27est pas une place o%F9 il fait bon rester.
3|1|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Laurence2|membre|16:44:15|02/22/2004|Bonjour Mymy%2C%0D%0A%0D%0Ale probl%E8me de l%27incaceration et de la responsabilit%E9 des malades mentaux est un vaste d%E9bat.%0D%0AMais votre fr%E8re a tout de m%EAme commis un crime. Vous avez l%27air d%27accuser l%27h%F4pital%2C mais il ne peut pas y avoir un infirmier derri%E8re chaque patient pour surveiller ses moindres faits et gestes. Il est normal et juste que l%27h%F4pital ait exclu votre fr%E8re qui pr%E9sente un grand danger pour les autres patients et ait port%E9 plainte contre votre fr%E8re car son acte ne peut rester sans cons%E9quences. %0D%0AEst-ce que votre fr%E8re se rend compte de la r%E9alit%E9 ou pas%3F %0D%0ADe toute fa%E7on%2C je pense qu%27au proc%E9s il y aura une expertise psychiatrique et qu%27on verra %E0 ce moment-l%E0 s%27il est responsable des ses actes ou pas.%0D%0ADans le cas de votre fr%E8re%2C je crains qu%27il n%27y ait pas d%27autres alternatives que la prison ou l%27UMD %28unit%E9 pour malades diificiles%2C interm%E9diaire entre la prison et l%27hp%29. Il faut qu%27il se rende compte des cons%E9quences de son crime car sinon qu%27est-ce qui va l%27emp%EAcher de recommencer%3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
4|1|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|charly|membre|22:37:56|02/22/2004|bonsoir mymy%2C%0D%0Aexcusez moi d%27avance de ma franchise mais cela me fait plus penser %E0 un voyou s%E9vissant%2C qu%27un comportement de schizophr%E8ne%2C car viol%2C drogue alcool%2C et vol%2Csont le quotidien des voyous.%0D%0Ac%27est une personne dangereuse pour autrui et l%27on doit prot%E9ger autrui contre votre fr%E8re.%0D%0A%0D%0Aje suis peut %EAtre dur dans mes paroles%2C mais c%27est ce que je pense en lisant votre message.%0D%0A%0D%0Amais vous savez il existe aussi un h%F4pital spy sp%E9cialement adapt%E9 au personnes dites dangereuses%2C c%27est assez r%E9curant pour l%27entourage mais s%E9curisant pour la population.%0D%0A%0D%0Avoil%E0 mon ressentit%2C il est ce qu%27il est%2C en tout cas c%27est ce que je pense.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
10|2|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|cia|membre|10:16:49|02/24/2004|bonjour.%0D%0A%3E excusez moi d%27avance de ma franchise mais cela me fait plus penser %E0 un voyou s%E9vissant%2C qu%27un comportement de schizophr%E8ne%2C %0D%0A%3E car viol%2C drogue alcool%2C et vol%2Csont le quotidien des voyous.%0D%0A%0D%0A---%3E Voyou%2C ca veut dire quoi au juste %3F C%27est dans quelle classification psychiatrique %3F %3B-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup de mal avec ton message%2C Charly%2C ca me fait penser %E0 ma grand-m%E8re et %E0 tous ces gens bien pensants qui disent du mal des autres sans connaitre.%0D%0AJe pense que meme si c%27est loin d%27etre la majorit%E9%2C certains schizophr%E8nes d%E9rapent. Alcool et drogue sont parfois leur quotidien comme en t%E9moignent certains ici sur ce forum %28et c%27est le cas d%27autres pathologies mentales%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai souvent des bouff%E9es de violence%2C et comme je reste lucide%2C je renvoie cette violence sur moi car je me refuse %E0 blesser qqun d%27autre. Mais qu%27en sera-t-il si cette lucidit%E9 me fait un jour d%E9faut %3F%0D%0A%0D%0ALe fr%E8re de mymy a commis un acte grave%2C qu%27on peut qualifier de destructeur. Mais du fait de sa pathologie%2C il n%27est pas %E9vident que sa responsabilit%E9 doit %EAtre engag%E9e. Je suis persuad%E9e que la prison n%27est surement pas le lieu appropri%E9 pour lui%2C mais le syst%E8me fran%E7ais marche comme ca h%E9las. J%27esp%E8re qu%27il int%E9grera prochainement une UMD o%F9 il pourra se stabiliser et ainsi r%E9int%E9grer un hp plus classique%2C voire le monde %22ordinaire%22.%0D%0A%0D%0ACia.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
13|3|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|charly|membre|19:00:00|02/24/2004|bonjour cia%2C%0D%0Ace message m%27a particuli%E8rement touch%E9 car j%27ai v%E9cu avec un drogu%E9 et alcoolique et voleur donc je sais de quoi je parle%2C quand au viol%2C je l%27ais subit dans mon adolescence%2C je n%27ais pas l%27habitude de parler de trop bien penser%2C mais je parle par exp%E9rience%2C on ne peut pas toujours dire c%27est pas ma faute%2C il y a un jour ou il faut assumer la r%E9alit%E9 des faits.toujours d%E9culpabiliser les gens%2C les rends irr%E9sponsables%2C et c%27est souvent les gens qui n%27ont pas eu d%27exp%E9rience dans des domaines pr%E9cis qui excuse un peu trop facilement les auteurs au d%E9triment des victimes%2C donc qu%27est ce qui n%27est pas excusable si tout n%27est pas de sa faute. vous savez un jour ma m%E8re m%27a dit qu%27une personne qui aurait v%E9cu la m%EAme enfance aurait r%E9agit diff%E9remment%2C cela prouve que nous avons tous le choix de nos actes et une personnalit%E9 diff%E9rente%2C et il y en aura toujours qui d%E9raperont%2C mais les faires assumer leurs gestes ne se fera pas en les excusant tout le temps. un jour il faudra que les gens soit adulte et accepte d%27assumer leur erreurs. il est schizophr%E8ne et moi aussi%2C sois-je drogu%E9%3F non%21 suis-je alcoolique%3F non%21 est-ce que je vol%3Fnon%21%2C est-je d%E9j%E0 viol%E9 quelqu%27un%3F non%21 alors pourquoi%3F puisqu%27un schizophr%E8ne peut faire tout ce qu%27il veut  sans %EAtre inqui%E9t%E9 car on mettra cela sur le dos de la maladie%21 mon dieu quelle chance%21 sinon comment expliqu%E9 mes m%E9faits%3F mon enfance%3F mais tout le monde %E0 un pass%E9 plus ou moins douloureux%21 cela fait de nous donc que des victimes sur terre%2C alors pourquoi y %E0 t%27il une justice%2C elle n%27a pas lieu d%27%EAtre%21%0D%0A%0D%0Aj%27arr%EAterais l%E0%2C car c%27est souvent les bon samaritin qui sont aveugles.%0D%0A%0D%0Acharly%21
5|1|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|nora|membre|22:37:56|02/22/2004|Bonjour Mymy%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends que vous soyiez boulevers%E9e par l%27incarc%E9ration de votre fr%E8re et j%27esp%E8re qu%27il pourra %EAtre rapidement %EAtre dirig%E9 vers une unit%E9 de soins adapt%E9e. %0D%0AMais je pense qu%27il faut aussi vous mettre dans la situation de la personne qui a %E9t%E9 viol%E9e et qui elle aussi  se trouvait dans cet h%F4pital pour recevoir des soins et pouvait se croire %E0 l%27abri de ce genre d%27aggression. Elle doit se sentir %E9galement tr%E8s mal aujourd%27hui.%0D%0AJe ne dis pas que votre fr%E8re est responsable de ce qu%27il a fait mais il %E9tait bien n%E9cessaire de prendre des mesures dans l%27imm%E9diat.%0D%0ANora%0D%0A %0D%0A%0D%0A
20|1|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|dosol|membre|12:34:19|03/10/2004| je viens de m%27intersser a cette discussion et la trouve interessante%0D%0A%0D%0Avous savez mymy la plupart d%27entre nous aurait pu etre victime de votre frere ou d%27un autre comme lui%0D%0Aon ne peut accepter ca%0D%0Ad%27autant que j%27ai l%27impression que beaucoup d%27entre nous sont particulierement vigilant face au mal qu%27ils pourraient faire%0D%0Aparce qu%27ils ont souffert et donc ne veulent surtout faire du mal%0D%0Ails savent trop quelles en sont les consequences%0D%0A%0D%0Ace viol aurait pu etre diriger contre vous aussi%2C quand pensez vous vu sous cet angle %3F%0D%0A%0D%0Aet puis reconnait-il son acte%2C culpabilise%27t%27il ou est ce qu%27il nie les faits%0D%0Aetait-il conscient quand il a fait ca %3F%0D%0A
21|1|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Spectra|membre|15:53:17|03/10/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVotre fr%E8re est malade et devrait %EAtre plac%E9 en %E9tablissement.  Sa place n%27est pas en prison.  Il existe des centres d%27accueil qui acceptent de tels cas.  Il n%27%E9tait pas responsable des actes qu%27il a pos%E9s.  Avec une bonne m%E9dication%2C il redeviendra tr%E8s calme.  Ici%2C au Canada%2C les patients psychiatriques ne vont pas en prison s%27ils sont reconnus inaptes au moment des actes pos%E9s.%0D%0A%0D%0ASpectra
23|2|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Laurence2|membre|20:20:32|03/10/2004|Bonjour Spectra%2C%0D%0A%0D%0Asur quels %E9lements vous basez-vous pour dire que cet homme n%27est pas responsable de ses actes%3F %0D%0AIl me semble que c%27est %E0 un expert psychiatre voire un tribunal de le d%E9cider%2C je ne vois pas comment on peut arriver %E0 une telle conclusion en lisant seulement quelques messages sur un forum et sans avoir jamais vu la personne.%0D%0APensez-vous que les schizophr%E8nes sont toujours irresponsables de leurs actes%2C qu%27ils ne savent jamais ce qu%27ils font et donc qu%27ils n%27ont pas %E0 l%27assumer%3F Si c%27est vrai que certains ne sont pas responsables de leurs actes %E0 certains moments%2C j%27ose esp%E9rer que les personnes pr%E9sentes sur ce forum montre une autre image de la schizophr%E9nie que celle de malades semblables %E0 des enfants insconscients et dangereux.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
24|3|RE%3A au secours%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21|Spectra|membre|23:35:18|03/10/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe pense qu%27une personne en %E9tat de psychose n%27est pas responsable de ses actes.  Par exemple%2C si une telle personne larguait une bombe sale sur Hollywood%2C elle ne devrait pas %EAtre incarc%E9r%E9e.