40||010|396|
0|0|sortir des medocs|pete||22:00:10|11/05/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-02 à 12:18  (GMT)[/font][p]%E0 dieu
1|1|RE%3A sortir des medocs|remi||22:26:41|11/05/2002|Bonsoir Pete%2C%0D%0A%0D%0APour ce qui est des sympt%F4mes de la schizophr%E9nie%2C tu trouveras sur ce forum de nombreux t%E9moignages de personnes schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0AVoici une discussion%2C %22Psychose et pilotage%22%2C http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F49.html%23%0D%0A%0D%0Aqui pose certaines sensations dues aux neuroleptiques et %E0 la maladie. Mais dans d%27autres discussions tu peux trouver des %E9l%E9ments de r%E9ponse. Pour ma part j%27%E9crit des po%E8mes et dans certains je parle de ces symptomes. En gros%2C il s%27agit d%27une perte de la sensation d%27habiter son corps et de ressentir les choses%2C qu%27elles soient concr%E8tes ou abstraites comme la r%E9flexion. On devient compl%E8tement ext%E9rieur %E0 tous cela %21 Impossible donc de sentir %28toucher%2C voir%2C entendre%2C go%FBter%2C sentir correctement%29%2C mais aussi de r%E9fl%E9chir de fa%E7on coh%E9rente. Par exemple%2C personnellement il m%27est arriv%E9 de sentir dans ma nourriture un go%FBt de fraise et pour ce qui est des r%E9flexions... Je pensait que tous le monde me voulait du mal et surtout qu%27il ne servait %E0 rien de parler puisque normalement tous le monde lisait dans mes pens%E9es%2C et r%E9ciproquement %21%21%21%21%21 Je m%27enfermais dans le mutisme le plus total.%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie n%27est pas une maladie g%E9n%E9tique ni h%E9r%E9ditaire%2C cependant l%27environnement familial joue un r%F4le important ainsi que le milieu social. En fait%2C on retrouve cette maladie dans toutes les populations%2C riches ou pauvres%2C dans le monde entier%2C %E0 un taux de un pour cent. Personne n%27est %E0 l%27abri%2C et on ne sait pas la soigner%2C juste la traiter avec des m%E9dicaments et un suivi psychologique.%0D%0A%0D%0ACette maladie est interessante %3A elle montre bien que l%27humanit%E9 est r%E9lle%2C puisque l%27on est capable de vivre avec une maladie touchant l%27humanit%E9. C%27est ce que je connais de l%27humanit%E9%2C ce qu%27on appelle ce petit plus qui nous %E9l%E8ve par rapport aux animaux%2C la schizophr%E9nie m%27a permis de prendre conscience de ma r%E9alit%E9 en tant qu%27entit%E9 psychique et unique %21 Sans cela%2C je ne serais pas ce que je suis et j%27en suis fier. Loin d%27%EAtre un handicap%2C il s%27agit d%27une force car la maladie rend fort parfois. Moralement%2C je me sent plus solide qu%27avant et plus int%E8gre maintenant qu%27il y a quelques ann%E9es.%0D%0A%0D%0AJe suis jeune et la maladie m%27a touch%E9 pendant %E0 pr%E9sent deux ann%E9es. Je suis s%FBr que l%27on peut gu%E9rir de sa schizophr%E9nie%2C lorsque l%27on est conscient qu%27il s%27agit d%27une maladie et non d%27autre chose. Pendant longtemps je croyais %EAtre l%27envoy%E9 sur Terre d%27une puissance sup%E9rieure%2C quelque chose comme %E7a. Foutaises %21 J%27%E9tais malade mental. Cela%2C %E0 mon avis%2C fait partie de la schizophr%E9nie. On peut tous parler de notre propre exp%E9rience de la maladie%2C ici. N%27est-ce pas %3F%0D%0A%0D%0AAu fait%2C comment as-tu eu connaissance de ce forum %3F Par quelle recherche %3F%0D%0A%0D%0AAu revoir%2C%0D%0AR%E9mi.
2|1|RE%3A sortir des medocs|Laurence2||23:47:04|11/05/2002|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai voulu moi aussi vivre sans m%E9dicaments car je n%27acceptais pas d%27avoir une maladie dont je ne pouvais pas gu%E9rir. J%27ai pris du Risperdal pendant deux ans et huit mois et puis je l%27ai arret%E9. C%27%E9tait absolument g%E9nial%2C je me sentais libre%2C je maigrissais%2C bien sur j%27avais un peu peur car j%27avais l%27impression d%27avancer sans filet mais j%27%E9tais enfin comme tout le monde%2C %22normale%22 et puis c%27est vrai qu%27etre sous m%E9docs %E0 20 ans ce n%27est pas g%E9nial. Mais les choses sont redevenues difficiles apr%E8s quelques mois%2C les voix revenaient%2C mes traits psychotiques s%27accentuaient insidieusement%2C je vivais dans l%27angoisse perp%E9tuelle en finissant par trouver %E7a normal. J%27avais envie de reprendre des m%E9dicaments mais je n%27aurais pas support%E9 de regrossir%2C donc je subissais mes symptomes.%0D%0AMa psychiatre m%27a propos%E9 il y a quelques temps un autre neuroleptique%2C le Seroquel%2C j%27essayais et si je grossissais j%27arretais. Je l%27ai pris%2C je n%27ai pas pris un gramme et ma qualit%E9 de vie s%27est nettement am%E9lior%E9. Maintenant%2C quand je le prends le soir%2C j%27ai l%27impression de prendre un truc merveilleux qui me sauve la vie %28je suis dans ma phase d%27enthousiasme envers les m%E9dicaments%29.%0D%0AJe voulais savoir si je pouvais vivre sans m%E9dicaments%2C j%27ai donc arret%E9 mon traitement et j%27ai vu. C%27%E9tait la seule fa%E7on de savoir si je pouvais m%27en passer meme si c%27%E9tait risqu%E9 et si j%27en paye les cons%E9quences.%0D%0AAlors%2C des schizophr%E8nes qui vivent sans m%E9dicaments il y en a peut-etre mais je ne sais pas s%27il y en a sur le forum. Et meme s%27il y en a%2C %E7a ne veut pas dire que vous pouvez le faire ou non. %0D%0ACa serait encourageant c%27est sur de savoir que c%27est possible%2C mais je crois que quand on a une maladie telle que celle-l%E0%2C si vivre sans m%E9dicaments est possible%2C on le sent quand meme passer%2C il faut arriver %E0 vivre avec certains symptomes.%0D%0ALaurence.%0D%0A
3|2|RE%3A sortir des medocs|pete||11:12:02|11/06/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-02 à 12:19  (GMT)[/font][p]%E0 dieu%0D%0A
4|1|RE%3A sortir des medocs|Daniel||16:31:13|11/06/2002|Bonjour Pete%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que les choses sont simples en ce qui concerne les malades%2C la maladie et les m%E9dicaments. Quand on ne prend plus de m%E9dicament c%27est que l%27on est gu%E9rit. Mais quand gu%E9rit on de celle la%3F%3F...%0D%0AComme je l%27ai d%E9j%E0 racont%E9 et comme le confirme Laurence l%27arr%EAt de son traitement est toujours%2C jusqu%27%E0 pr%E9sent%2C mauvais et ce jeu peut s%27av%E9rer dangereux. Vous pouvez encore lire l%27histoire de Cynthia. Il s%27est %E0 chaque fois sold%E9 par un %E9chec. Le premier psy de ma fille m%27a dit%22 c%27est incurable%21%22 mais j%27ai appris qu%27il y avait l%27espoir de vivre une vie presque normale. Il y a tellement de chose %E0 dire sur ce sujet. Avez vous une vie professionnelle%3F Comment vous int%E9grez vous dans la vie %22du monde%22%3F %0D%0ANous aimerions vous conna%EEtre un peu mieux%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
5|2|RE%3A sortir des medocs|pete||00:53:02|11/07/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-02 à 12:19  (GMT)[/font][p]%0D%0A%E0 dieu%0D%0A
6|3|RE%3A sortir des medocs|HATHOR||09:30:13|11/07/2002|Bonjour Pete%2C%0D%0A%0D%0AApr%E8s ma premi%E8re bouff%E9e d%E9lirante%2C j%27ai moi aussi exp%E9riment%E9 l%27arr%EAt de mon traitement. Il est vrai que j%27ai v%E9cu pendant deux ans sans incident. Mais je vivais dans un milieu prot%E9g%E9%2C rassurant et sans beaucoup de stress. Quand il m%27a fallu avancer dans ma vie d%27un point de vue professionnel et dans un environnement que je ne connaissait pas%2C la premi%E8re contrari%E9t%E9 importante m%27a %E9t%E9 fatale et m%27a conduit %E0 une nouvelle hospitalisation. J%27ai %E9t%E9 contrainte %E0 reprendre une m%E9dication assez lourde avec tous les effets secondaires qui vont avec.%0D%0AComme di R%E9mi la maladie nous d%E9poss%E8de de notre corps mais aussi de notre esprit.%0D%0AJe caresse le souhait qu%27un jour je n%27aurais plus besoin de prendre de m%E9dicament. Mais si tel n%27est pas le cas%2C je vivrais avec et ce n%27est pas si dramatique que %E7a. L%27important est de trouv%E9 le dosage minimum %E0 son %E9quilibre et qui occasionne le moins de d%E9sagr%E9ment.%0D%0AIl ne faut pas d%E9sesp%E9rer%2C bien des gens sont soign%E9s %E0 vie pour d%27autres maladies.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t %0D%0AMireille
7|4|RE%3A sortir des medocs|ml1||09:13:04|11/08/2002|Bonjour%2C %E0 tous%0D%0A%22Il ne faut pas d%E9sesp%E9rer%2C bien des gens sont soign%E9s %E0 vie pour d%27autres maladies%22%0D%0A Oui%2C je vous raconte mon cas%2C question de vous remonter le moral %3A J%92ai un m%E9dicament qui est diffus%E9 directement ds mon corps %28liquide rachidien%29 par une petite boite implant%E9e sous la paroi abdominale. Je n%92ai donc aucun moyen de l%92arr%EAter%2C seul un m%E9decin sp%E9cialis%E9 peut le faire avec une sorte d%92ordinateur. Cette machine m%92interdit de voyager dans grand nombre de pays non %E9quip%E9s%2C tr%E8s peu d%92h%F4pitaux en France%2C etc. J%92ajoute 6 m%E9dicaments 2 %E0 3 fois par jour.%0D%0AIl y a 15%2F20 ans%2C tout ceci n%92existait pas%2C les personnes ayant une pathologie similaire %E9taient en fauteuil roulant%2C souffraient le martyr avec certaines fonctions qui ne fonctionnaient quasiment plus.  Ce que je me dis le plus souvent %3A Quelle chance j%92ai eu%2C de pouvoir b%E9n%E9ficier des progr%E8s de la m%E9decine%2C j%92ai%2C de vivre en France %28pays d%E9velopp%E9%29%2C avec un tel syst%E8me de sant%E9 %28qui prend tout en charge%29. Je pr%E9cise qu%92avant d%92%EAtre malade%2C je n%92avais presque jamais pris de m%E9dicament%2C mes enfants %E2g%E9s d%92une vingtaine d%92ann%E9e ont d%FB manger moins dune dizaine de fois des antibiotiques%2C je suis donc tout le contraire d%92une accroc aux m%E9dicaments. %0D%0AJe comprends votre r%E9ticence aux m%E9dicaments et je ne la juge pas%2C je crois  que derri%E8re  se profile peut-%EAtre d%92autres probl%E8mes.  %0D%0AC%92%E9tait juste pour vous dire qu%92il est possible d%92appr%E9hender les choses autrement.%0D%0ACe soir%2C je vais au cin%E9ma%2C merci la science %21%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A%0D%0AComme pour tout m%E9dicament%2C il y a des effets secondaires %E0 cette panoplie que nous tentons de moduler avec les m%E9decins.%0D%0A
8|5|RE%3A sortir des medocs|pete||13:48:59|11/08/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-02 à 12:20  (GMT)[/font][p]%E0 dieu
9|6|RE%3A sortir des medocs|HATHOR||20:36:40|11/08/2002|Bonsoir Pete%2C%0D%0A%0D%0AJe me permet de te tutoyer.%0D%0ATu dis suivre un traitement l%E9ger. Je ne comprends pas dans ce cas qu%27il soit aussi lourd %E0 supporter t%27emp%EAchant d%27appr%E9cier tes anciens loisirs. J%27ai mois aussi un traitement que je qualifierais de l%E9ger par rapport %E0 ce que j%27ai du prendre au d%E9but. Il est vrai que j%27ai moins de dynamisme %28bien que ce serait plut%F4t du %E0 la maladie%29. En contrepartie l%27introspection%2C un rithme de vie beaucoup moins stressant%2C c%27est pour moi retrouver un certain niveau de qualit%E9 de vie.%0D%0AJe ne vais plus %E0 100 %E0 l%27heure comme beaucoup de gens encore et je connais le rithme metro-boulot-dodo que je n%27ai pas envie de revivre.%0D%0AJe ne sais pas%2C Pete%2C depuis quand tu es sous traitement mais je pense qu%27avec le temps tu te reconstruiras une autre vie diff%E9rente de l%27ancienne mais non moins interessante et orient%E9e peut-%EAtre sur d%27autres horizons.%0D%0A%0D%0AMireille
10|7|RE%3A sortir des medocs|remi||20:47:57|11/08/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ATr%E8s dr%F4le%2C Pete %21 %0D%0A%0D%0AAu lieu de te plaindre tu ferais mieux de penser %E0 tes amis et %E0 ta famille%2C aux gens qui pensent %E0 toi et qui t%27aiment%2C ou que tu aime %21 A te lire j%27ai l%27impression que tu ne prends plaisir %E0 rien%2C que la vie ne vaut plus rien. Pourtant%2C il y a bien en toi ce petit quelque chose d%27humanit%E9%2C un zeste de semblant de chouia de petite %E9tincelle qui pourrait allumer un grand feu de joie %21%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AAlors%2C pense %E0 ton avenir... Et au pr%E9sent qui te tend les bras. Le pr%E9sent%2C tu le vis%2C %E0 toi d%27en profiter. Estimes-toi heureux de ne pas souffrir plus que ce que tu souffres... Je sais que tu souffres%2C tu le dis tr%E8s bien%2C mais la vie c%27est aussi le plaisir%2C c%27est important de se faire plaisir.%0D%0A%0D%0AAlors %E0 bient%F4t et j%27ai %E9t%E9 tr%E8s heureux de te lire.%0D%0A%0D%0ASalut%2C%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
11|8|RE%3A sortir des medocs|pete||22:14:09|11/08/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-02 à 12:20  (GMT)[/font][p]%E0 dieu
18|9|RE%3A sortir des medocs|Isa||17:42:04|11/09/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 13:35  (GMT)[/font][p].
20|10|JE M%27EXPLIQUE BANDE DE BACHIBUZOUKS %21%21 %28lol%29|pete||23:59:02|11/09/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-02 à 12:21  (GMT)[/font][p]%E0 dieu
22|11|Reste courtois STP %21%21%21|Isa||11:02:22|11/10/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 13:35  (GMT)[/font][p].%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
25|12|RE%3A Reste courtois STP %21%21%21|Daniel||11:59:20|11/10/2002|Salut Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 une bonne r%E9ponse%2C que tout s%27arrete quand %E7a ne va plus pour toi.%0D%0ATes r%E9ponses sont pertinentes et c%27est aussi pour cela que nous manque . Ne te laisse pas emporter et ne r%E9pond plus quand c%27est mauvais.%0D%0A%0D%0ABisous%0D%0A%0D%0ADaniel
12|7|RE%3A sortir des medocs|pete||22:20:30|11/08/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-02 à 12:22  (GMT)[/font][p]%E0 dieu%0D%0A
13|8|RE%3A sortir des medocs|remi||23:00:39|11/08/2002|Bonsoir Pete%2C%0D%0A%0D%0AUne chose me semble bizarre %3A%0D%0A%0D%0ALes artistes %E9prouvent plus de sensations quand ils sont tristes%2C donc d%27apr%E8s ce que tu dis tu ne sembles pas triste%2C qu%27est-ce que tu ressent alors %3F%0D%0A%0D%0ABien %E0 toi%2C%0D%0AR%E9mi.
14|8|RE%3A sortir des medocs|Laurence2||23:20:10|11/08/2002|Bonsoir Pete%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que je comprends ce que tu ressens car j%27ai moi aussi connu une p%E9riode o%F9 j%27avais l%27impression que plus rien ne me touchait%2C tout %E9tait pareil pour moi%2C je n%27%E9tais plus de mauvaise humeur ni de bonne humeur%2C les choses ne me touchaient plus. Mon psychiatre m%27avait dit que %E7a ne pouvait pas etre les m%E9dicaments %E0 la dose que je prenais. Quand je vais mal%2C j%27ai aussi des passages de quelques heures o%F9 je suis compl%E9tement indiff%E9rente %E0 tout%2C vide%2C creuse et c%27est insupportable. Dans ces moments-l%E0%2C je me dis que je pr%E9f%E8re encore la souffrance %28mais je pense le contraire quand je d%E9prime %E0 mort%2C comme quoi les deux %E9tats sont durs %E0 supporter%21%29. Dans mon cas%2C je pense que c%27est du %E0 la maladie. En as-tu parl%E9 %E0 ton psy pour voir ce qu%27il en pensait%3F Et si ce sont effectivement les m%E9dicaments%2C n%27y a-t-il pas moyen de s%27arranger%3F%0D%0AMoi aussi j%27en avais marre des m%E9docs et on me disait aussi que beaucoup de gens prennent des m%E9dicaments %E0 vie %28l%27exemple pr%E9f%E9r%E9 des gens est les diab%E9tiques%29. Je suis d%27accord que c%27est lourd pour ces gens%2C mais moi ce qui me genait dans les neuroleptiques%2C c%27est que %E7a agit sur les pens%E9es%2C les sentiments... A force%2C je ne savais plus quelles %E9taient mes vraies pens%E9es ni qui j%27%E9tais. A cot%E9 de %E7a%2C j%27ai un traitement quotidien pour des allergies et %E7a ne me fait ni chaud ni froid%2C mais quelque chose qui agit sur le cerveau%2C je trouve %E7a perturbant.%0D%0ALaurence.
15|9|RE%3A sortir des medocs|HATHOR||09:05:34|11/09/2002|Bonjour Pete%2C Laurence et Remi%2C%0D%0A%0D%0ATout comme vous j%27ai eu ces passages surtout au d%E9but de la maladie et des traitements o%F9 je me sentais vider de ma substance. La premi%E8re fois%2C lorsque j%27%E9tais encore dans mes d%E9lires qui me provoquaient une souffrance %E9norme%2C je n%27avais qu%27un souhait%2C c%27%E9tait de retrouver mon ancienne vie%2C celle de la vie r%E9elle%2C imparfaite mais r%E9elle. Apr%E8s mon hospitalisation pendant un an%2C j%27ai %E9t%E9 saisi par une angoisse d%E8s le r%E9veil qui ne me quittait plus de la journ%E9e. J%27attendais heure apr%E8s heure que ces angoisses s%27estompent incapable de faire quoi que ce soit de mes journ%E9es. Heureusement cette angoisse s%27est att%E9nu%E9e petit %E0 petit pour finir par dispara%EEtre et n%27est plus revenue. Cela ne m%27a pas emp%EAcher de refaire des bouff%E9es d%E9lirantes %E0 deux reprises %28dues entre autre %E0 l%27arr%EAt de mon traitement%29. Apr%E8s avoir v%E9cu ces terribles angoisses%2C je suis heureuse d%27avoir repris une vie normale.%0D%0A%0D%0AJe pense%2C quant %E0 moi%2C qu%27il nous faut refaire l%27apprentissage de la vie. Je ressents aujourd%27hui autant d%27%E9motions qu%27avant. J%27ai remarqu%E9 que pour cela il fallait m%27obliger %E0 sortir voir mes amis%2C %E0 entreprendre une activit%E9 car j%27aurais tendance %E0 vouloir me laisser aller %E0 la solitude et %E0 l%27inactivit%E9. C%27est ainsi que je me r%E9appropie ma vie.%0D%0A%0D%0APete%2C je pense qu%27avec le temps tu retrouvera ces grands moments d%27extase. Je te le souhaite.%0D%0A%0D%0AMireille
16|9|RE%3A sortir des medocs|ml1||16:07:48|11/09/2002|Bonjour Laurence%2C   %0D%0AJe cerne mieux le pb des m%E9dicaments que vous rencontrez%2C les uns et les autres apr%E8s vos lignes.   Je m%27autorise une remarque%2C je le r%E9p%E8te%2C pardonnez mon ignorance%2C elle est peut-%EAtre stupide. Pour certaines douleurs%2C je suis oblig%E9e de choisir entre%2C %EAtre shoot%E9e%2C rien envie de faire etc et la souffrance. Tr%E8s souvent nous tentons de jongler vers une souffrance acceptable et une dose de m%E9dicaments moindre.  Ce sont des antalgiques tr%E8s puissants dont certains anti-%E9pileptiques %28ils agissent sur les douleurs neurologiques ou neurog%E8nes%29 qui ont donc des effets sur le cerveau. Je les accepte sans aucun %E9tat d%27%E2me.%0D%0APar contre%2C sur une tr%E8s courte p%E9riode%2C j%27ai pris des antid%E9presseurs. Ces m%E9dicaments me g%EAnaient%2C non pas qu%27ils avaient des effets plus importants que les autres mais ils r%E9v%E9laient une certaine fragilit%E9%2C je ressentais une certaine honte et ceux l%E0 je n%27en parlais pas.  C%92%E9tait la repr%E9sentation que se faisait l%27autre %28et moi-m%EAme%29 du mental et du physique qui marquait la diff%E9rence %2C je ne l%27assumais pas. Je ne supportais pas ces m%E9dicaments. Bon%2C c%92est juste une remarque et elle est peut-%EAtre totalement saugrenue reli%E9e %E0 votre r%E9alit%E9.%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A
17|10|RE%3A sortir des medocs|remi||16:35:29|11/09/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0AVotre intervention est int%E9ressante et m%E9rite attention. Les m%E9dicaments et notamment les antid%E9presseurs ont un effet psychique %E9vident. Il agissent sur le cortex et il faut parfois s%27y habituer. J%27ai moi aussi utilis%E9 les antid%E9presseurs et j%27ai la m%EAme opinion que vous %3A ils me fatiguaient et me rendait comme fragilis%E9%2C tenant %E0 peine sur mes pieds.%0D%0A%0D%0AVotre opinion m%E9rite tout autant que les autres qu%27on le lise.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0AR%E9mi.
19|10|RE%3A sortir des medocs|Laurence2||19:30:05|11/09/2002|Bonsoir Mary%2C%0D%0A%0D%0Ace que vous dites est vrai aussi%3A prendre des neuroleptiques%2C %E7a veut dire qu%27on est fou%2C enfin c%27est l%27id%E9e commune. Je sais tr%E8s bien que beaucoup de gens ont des traitements beaucoup plus lourds que le mien et plus contraignants%2C comme c%27est votre cas. Le mien s%27est toujours r%E9duit %E0 avaler des cachets ou %E0 quelques injections %E0 l%27hopital. Maintenant prendre mon traitement ne me gene plus%2C mais avant j%27en avais vraiment marre et c%27%E9tait%2C en plus des effets secondaires genants%2C surtout li%E9 aux repr%E9sentations que je m%27en faisais ou que la soci%E9t%E9 s%27en fait%2C car je ne faisais finalement qu%27avaler un ou deux m%E9dicaments%2C en soi%2C on ne peut pas dire que %E7a soit la mer %E0 boire%21 %0D%0ALaurence.
21|11|RE%3A sortir des medocs|ml1||09:46:19|11/10/2002|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%22 Je sais tr%E8s bien que beaucoup de gens ont des traitements beaucoup plus lourds que le mien et plus contraignants%2C comme c%27est votre cas. Le mien s%27est toujours r%E9duit %E0 avaler des cachets ou %E0 quelques injections %E0 l%27hopital. %22 Qu%92importe vous l%92avez ressenti comme de trop%2C vous l%92avez rejet%E9. Ce n%92est pas le nombre qui fixe la hi%E9rarchisation du trop.    J%92essaye de comprendre pourquoi les m%E9dicaments ont tant d%92importance parmi vous. Lorsque quelqu%92un se pr%E9sente%2C il dit %22 je suis sous%85 %22. Je comprends que l%92id%E9e de d%E9pendance est terrible%2C pour  vous ne pas les prendre%2C c%92est %EAtre en grande souffrance pour d%92autres c%92est vitale.  Je rencontre d%92autres malades %28en milieu hospitalier%29 qui prennent des m%E9dicaments aux effets secondaires g%EAnants quelquefois m%EAme tr%E8s p%E9nibles%2C mais quasiment jamais%2C nous ne parlons m%E9dicament. C%92est pour cette raison que j%92ai %E9mis cette remarque et que je tente de comprendre. Je suis ext%E9rieur et vous le savez %E0 votre maladie%2C  mais de loin%2C j%92ai l%92impression que ceux qui  parlent le moins des m%E9dicaments %28comme vous%2C qui ne fa%EEtes que r%E9pondre%29    et qui les supportent sont ceux qui se sentent le mieux%2C qui acceptent le mieux leur maladie %28qui ont franchi ds %E9tapes%29 et qui construisent leur vie avec%2C %91qui vont de l%92avant%92 comme dit Isabelle. Bien que je sente aussi l%92arr%EAt des m%E9dicaments chez certains comme un appel au secours%2C ou le besoin d%92%EAtre pris en charge%2C d%92%EAtre aim%E9 simplement.%0D%0ADans l%92acceptation%2C il y a aussi le regard de l%92autre %E9videmment. Je peux refuser ma maladie%2C ce que je suis%2C mais jamais je n%92aurais %E0 affronter un regard de rejet%2C de peur%2C au pire seulement de la piti%E9. C%92est beaucoup plus facile%2C j%92en suis consciente. Je reviens %E0 vos lignes%2C je n%92ai pas racont%E9 mes traitements pour me faire plaindre %28horreur absolue %21%29 mais pour comprendre%2C pour r%E9fl%E9chir avec vous %E0 cette question.  Je me r%E9p%E8te%2C mais je refuse tout hi%E9rarchisation dans la souffrance%2C etc%2C celui qui souffre le plus est celui qui le ressent comme tel. %0D%0AJ%92ai le sentiment qu%92en essayant de comprendre ce qui nous diff%E9rencie nous ferons sauter les fronti%E8res%85%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A%0D%0AJ%27%E9tais tr%E8s contente que vous ayez compris le sens de mon message%2C j%27ai toujours quelques appr%E9hensions de heurter certains d%27entre vous par mon ext%E9riorit%E9.%0D%0A %0D%0A
23|12|RE%3A sortir des medocs|Laurence2||11:34:20|11/10/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0Avous ne nous heurtez pas du tout par votre ext%E9riorit%E9%2C au contraire elle est pr%E9cieuse. J%27avais bien compris que vous ne vouliez pas vous faire plaindre%2C comme vous ditez c%27est l%27horreur absolue et nous n%27avons pas besoin de piti%E9%21%0D%0AAu plaisir de vous lire%2C%0D%0ALaurence.
26|10|RE%3A sortir des medocs|Daniel||12:04:20|11/10/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0AVos remarques laissent toujours des reflexions et font travailler le cerveau...j%27en ai besoin figurez vous. Elles sont toujours bienvenues et r%E9flechies. %0D%0AVous me faites un grand plaisir en prennant part aux dialogues et donnez des id%E9es auxquelles on ne pense pas et parfois vous rendez plus simple le compliqu%E9.%0D%0AMerci d%27%EAtre avec nous m%EAme si parfois vous ne prennez pas de gant...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
28|1|RE%3A sortir des medocs|Daniel||12:35:13|11/10/2002|Ce forum n%27est pas destin%E9 au d%E9ballage d%27injures en tous genre. S%27il vous plait d%27%EAtre grossier c%27est votre probl%E8me. Le mien est de ne pas vous entendre dans ces moments l%E0.%0D%0ADaniel
29|2|RE%3A sortir des medocs|remi||17:27:27|11/10/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci d%27avoir effac%E9 le message de Pete qui laissait d%E9raper une sensation de malaise chez tous%2C en particulier j%27imagine chez la personne vis%E9e. Je ne partirai pas du forum somme toute. Je reconnais que parfois il vaut mieux cacher ce que les personnes sensibles comme Isabelle peuvent recevoir difficilement en pleine figure %E0 tous moments. Je comprends qu%27on ne peut pas tout accepter%2C il faut donc faire le tri. Peut-%EAtre que Pete a besoin de se calmer et de r%E9fl%E9chir un peu moins %3F Penser %E0 autre chose%2C sans s%27%E9nerver ce qui n%27est pas compliqu%E9 parfois... Il faut quand m%EAme%2C je le dis%2C faire des efforts. Tous n%27est pas gagn%E9.%0D%0A%0D%0AEn tous cas soyons vigilant ensemble. Signalez-nous tout objet abandonn%E9. Ne laissez pas vos bagages sans surveillance %3B soyons attentifs%2C ensemble.%0D%0A%0D%0A%40%2B%0D%0AR%E9mi.
30|3|trop tard|pete||17:55:42|11/10/2002|Je lui ai envoy%E9 un mail perso pour l%27insulter...%0D%0Aje voulais allez au fond de mon personnage malsain...
31|4|RE%3A trop tard|remi||18:12:45|11/10/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ANous n%27irons pas au fond de votre %22personnage%22 comme vous le demandez%2C au contraire nous nous en tiendrons l%E0. %0D%0ACe qui se passe dans votre t%EAte%2C nul ne peut le savoir%2C sauf vous. Ce qui se passe en ce moment%2C vous seul pouvez le dire et l%27exprimer. J%27aimerai bien savoir ce que vous ressentez. Dites-le...%0D%0A%0D%0AR%E9mi.
33|5|ressenti|pete||18:41:21|11/10/2002|je ressens de la haine...%0D%0Atu connais le po%E8me sur Caen et abel de Baudelaire %3F...%0D%0AC%27est vrai %E7a quand on y r%E9fl%E9chit...%0D%0Acombien de milliards d%27hommes ont maudit le pauvre Caen pour le meurtre de son fr%E8re %3F depuis des milliers d%27ann%E9es des g%E9n%E9rations d%27hommes lisent cette histoire et le maudissent%21%21%21 Et ils sont s%FBr d%27%EAtre les %22bons%22...%0D%0Aqui sont ils pour juger %3F%3F%3F%0D%0AMets toi un jour dans la peau d%27un salaud...%0D%0ATu verras que plus on te traitera de salaud plus tu le deviendras...%0D%0Asurtout si c%27est vrai je veux dire...%0D%0Ac%27est ce que je ressens...%0D%0AEssaies de faire l%27experience...%0D%0ATu as bien de la haine en toi...%0D%0Aque tu etouffes et qui doit jaillir par moment %E0 ton insu...%0D%0Atu te crois %22bon%22 et propre %E0 l%27interieur%3F%3F%0D%0A%E7a m%27etonnerait...%0D%0Aalors laisse l%E0 aller%2C cette haine%2C un jour pour voir...%0D%0Aet regarde la r%E9action des bien-pensants...%0D%0Aceux qui %22veulent faire le bien%22...%0D%0Amon cul oui ils sont aussi que toi bourr%E9 de n%E9vroses endormies...%0D%0Aet se d%E9chargeront sur toi parcequ%27ils estimeront que c%27est l%E9gitime et que tu le m%E9rites...%0D%0Aah le sentiment de justice%21%21%0D%0Aon se sent tout permis quand on se croit dans le bon droit%21%0D%0Ac%27est laid%0D%0AMerde ce qui est beau c%27est quand Baudelaire crie %E0 Caen%3A %22Caen%21 Caen%21 Caen%21 Monte au ciel et jette Dieu sur terre%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%22%0D%0Ahypocrites %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%0D%0Aje ressens de la haine%21%21%0D%0Aet merci pour la condescendance l%27ami%21%21%21%0D%0Apd va%21%21%21%21%21%21%21%0D%0A
32|4|RE%3A trop tard|Isa||18:17:10|11/10/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 13:36  (GMT)[/font][p].
34|5|RE%3A trop tard|ml1||18:56:35|11/10/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-02 à 18:58  (GMT)[/font][p]Isabelle%2C%0D%0AJe crois tout simplement qu%27il y a de la perversion et de la cruaut%E9 chez certains..  Votre message n%27avait rien de plus que les n%F4tres%2C que les miens.   Simplement%2C il a choisi la personne la plus fragile du moment et c%27%E9tait vous%2C c%92est un proc%E9d%E9 classique et bas qui ne fait pas honneur au personnage. Il a tent%E9 R%E9mi%2C mais l%E0 cela a fait plouf Je trouve ce proc%E9d%E9 tout simplement d%E9gueulasse et cruel et je ne donnerai aucune excuse du type%2C %92mais il est malade%85%92 Il a tr%E8s bien su r%E9agir avec R%E9mi.   Je prierai les mod%E9rateurs de ne pas retirer mon message c%92est trop facile que l%92agressivit%E9 s%92exprime toujours de la m%EAme fa%E7on et sur la m%EAme personne. Il faut savoir si%2C sur ce forum lorsque les personnes demandent de l%92aide%2C il faut acquiescer %E0 tout ce qu%92ils disent ou %E9tablir un v%E9ritable %E9change%2FDIA logue ce qui implique la contradiction.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AMary%0D%0AUn conseil Isabelle%2C masquer votre adresse email%2Cceux qui l%27utilisent l%27ont d%E9j%E0.%0D%0ASi vous %EAtes parti%2C vous le lirez une autre fois mais moi j%27ai besoin d%27%E9crire ces lignes maintenant%0D%0A
35|6|j%27aurais chosi la plus fragile commeca %3F%3F%3F|pete||19:09:33|11/10/2002|Je ne voyais pas en cette fille une personne fragile... je voyais bien plutot une castratrice de premi%E8re... je me suis mis %E0 p%E9ter les plombs lorsque remi et isabelle en meme temps m%27ont compl%E8tement cass%E9 %E0 la suite d%27un de mes message %22noir%22 ou je disais que je n%27aimais rien... isabelle m%27a refil%E9 un truc du genre  %22si tu continues dans cet etat d%27esprit t%27iras pas loin%22... je me suis senti agress%E9 alors j%27ai r%E9pliqu%E9 parceque j%27en ai marre de me retenir et de faire le gentil-poli imb%E9cile heureux...%0D%0Amerci pour le pervers parceque toi t%27es un ange peut %EAtre %3F%3F%3F%3F%0D%0Asi j%27avais su qu%27elle etait fragile je ne l%27aurais pas latt%E9 mais on ne le voyait pas %E0 sa mani%E8re de r%E9pondre si d%E9finitive et abrupte... je l%27ai vu comme quelqu%27un de rigide dot%E9 d%27un jugement raide et sans retour...quelqu%27un d%27en meme temps s%FBr de son bon droit et %E7a je ne supporte plus... %0D%0A
36|7|ok je suis coupable|pete||19:22:37|11/10/2002|ok j%27ai fait un delire de persecution...%0D%0Ac%27est ce qu%27on appelle %EAtre bouff%E9 par la haine...%0D%0Amieux vaut que je me tire...
37|7|RE%3A j%27aurais chosi la plus fragile commeca %3F%3F%3F|ml1||19:34:58|11/10/2002|Cela vous l%27aviez pas lu  ds %27mon amie me manque%27 de Dythrambes %22Isa mon amie me manque j%27ai lu pas mal de messages venant d%27une personne agressive envers Isa et je trouve %E7%E0 d%E9solant car elle se retrouve maintenant %E0 l%27H%F4pital pourquoi toute cette agression%3F%22 %0D%0A%0D%0ACela fait 15 jours sur le forum que nous parlons de l%27hospitalisation d%27Isabelle et vous ne  saviez pas qu%27elle %E9tait fragile%3F%0D%0A Nous savions tous %28%E9crit sur le forum%29 qu%27elle %E9tait en perm%0D%0A%0D%0AFuir%3F il vaudrait mieux s%27expliquer et s%27excuser.%0D%0AMary
38|8|ok je m%27excuse|pete||19:55:12|11/10/2002|Je ne suis entr%E9 sur ce forum que depuis quelques jours et je n%27ai pas suivi l%27histoire d%27isabelle... mais si vous voulez tellement que je sois ce pervers odieux auquel vous tenez tant%2C soit%2C t%27as jamais fait de mal %E0 personne toi dans ta vie%3F%3F je m%27excuse aupr%E8s d%27isabelle mais pas aupr%E8s de toi abruti%2C zorro va%21
39|9|Sortir des m%E9docs|remi||21:58:43|11/10/2002|Bonjour Pete%2C%0D%0A%0D%0AJe reprend l%27intitul%E9 de votre message d%27origine qui %E9tait %22Sortir des m%E9docs%22. Nous en discuterons une autre fois si vous le voulez bien.%0D%0A%0D%0ASi vous continuez %E0 insulter tous le monde sur ce forum vous ne vous ferez pas beaucoup d%27amis%2C c%27est certain. Essayez de vous calmer et lisez%2C vous apprendrez plus sur les gens en les respectant qu%27en les envoyant pa%EEtre. Je ne me consid%E8re pas comme un %22pd%22 ou homosexuel si le message dans lequel vous l%27%E9criviez m%27%E9tait destin%E9. De toute fa%E7on%2C ma vie priv%E9e ne vous regarde pas%2C bien entendu %3F Je prend soin de m%27adresser poliment %E0 vous%2C %E0 vous de faire de m%EAme. Il faut pour vous accepter de jouer le jeu sinon ce forum ne pourra pas contenir toute votre col%E8re et votre angoisse s%27il y a lieu.%0D%0A%0D%0ADites-nous ce que vous ressentez%2C%0D%0AExprimez-vous%2C laissez aller votre ressenti. Il y a beaucoup de col%E8re en vous%2C mais contre qui %3F Je vous en prie%2C parlez-nous de vous. Nous respecterons votre anonymat%2C soyez-en s%FBr. Il est dommage que nous ayons %E0 %E9liminer certains de vos messages. Ils sont pourtant porteurs de choses int%E9ressantes%2C de joie surtout.%0D%0A%0D%0ASoyez sans crainte%2C Laissez-vous aller.%0D%0A%0D%0AAu plaisir%2C%0D%0AR%E9mi.
40|8|RE%3A j%27aurais chosi la plus fragile commeca %3F%3F%3F|Daniel||10:19:53|11/11/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ALes excuses sont faciles %E0 %E9crire%2C les dommages caus%E9s sont parfois irr%E9parables. Dans ce cas de figure il fut plus simple d%27exprimer son d%E9go%FBt que de r%E9pondre aux mots injurieux. Il ne peut s%27en prendre aux absents ce n%27est que coup d%27%E9p%E9e dans l%27eau.%0D%0AEffacer ces messages maintenant me parait inutile du fait qu%27il n%27y a plus rien %E0 prot%E9ger%2C le mal est fait.%0D%0AAttirer la foudre %E0 soi pour prot%E9ger l%27autre peut %EAtre une bonne id%E9e mais les mots d%E9passent rapidement nos pens%E9es.%0D%0AJ%27en d%E9duit que l%27ignorance de ces messages est la meilleure solution.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%0D%0A%0D%0ADaniel