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0|0|double personnalit%E9|leovie|membre|18:23:37|03/16/2004|bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ail y a une croyance commune que la schizophr%E9nie est une double personnalit%E9. Je me demande quel est la force de cette croyance %3F%0D%0A%0D%0APour moi evidement%2C avec l%27exp%E9rience%2C je pense %E0 des ph%E9nom%E8nes%0D%0Acomme la dissociation ou la d%E9personnalisation%2C le d%E9lire ou encore la difficult%E9 %E0 situer mes limites mais sans ces subtilit%E9s%2C je me demande si profond%E9ment en moi%2C cette croyance en une double personnalit%E9 n%27est pas des plus active.%0D%0A%0D%0AJe voudrai prendre pour exemple des deuils qui n%27ont pas %E9t%E9 fait.%0D%0ADans ma filiation%2C des deuils qui aurait laiss%E9 une place comme un vide et qui aurait pour cons%E9quence d%27entretenir une culpabilit%E9 %E0 exister soi-m%EAme.%0D%0A %0D%0AJe me demande si ce double absent n%27est pas une partie en moi-m%EAme qui s%27agit de combler pour se r%E9approprier soi-m%EAme.%0D%0AQu%27en pensez-vous %3F%0D%0A%0D%0Aleovie%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A double personnalit%E9|Laurence2|membre|20:24:25|03/16/2004|Bonsoir Leovie%2C%0D%0A%0D%0Aavoir une double personnalit%E9 ne signifie pas qu%27on a des c%F4t%E9s de soi qui s%27opposent %E0 d%27autres. Ce qui pourrait faire penser %E0 une double personnalit%E9 dans la schizophr%E9nie%2C c%27est l%27ambivalence%2C mais si je ne me trompe pas%2C les gens qui souffrent de personnalit%E9s multiples vivent en quelque sorte plusieurs vies%2C faisant avec une personnalit%E9 des choses que leur%28s%29 autre%28s%29 personnalit%E9%28s%29 ignore%28nt%29. Je crois qu%27il est normal d%27avoir des sentiments qui peuvent s%27opposer%2C ou d%27%EAtre par exemple fort dans certaines situations et fragile dans d%27autres%2C et cela peut %EAtre encore exacerb%E9 dans la schizophr%E9nie mais il ne s%27agit pas de double personnalit%E9.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
2|2|RE%3A double personnalit%E9|leovie|membre|17:52:56|03/17/2004|%0D%0Abonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends ce que tu veux dire%2C c%27est vrai que le terme de double personnalit%E9 n%27est trop appropri%E9 %E0 ce que je d%E9crivais.%0D%0Aje posais deux questions en fait %3A%0D%0Al%27une %E9tant plus li%E9 %E0 l%27entr%E9e en maladie dans la schizophr%E9nie %3A%0D%0Apourquoi le corps s%27organise %E0 nous faire vivre la dissociation par exemple. Mon v%E9cu de la dissociation est la perte de contact conscient avec mon corps%2C il y a mon conscient et mon corps%2C il y a deux %E0 ce moment l%E0%2C c%27est basique mais est-il possible que cela soit li%E9 de quelque mani%E8re %E0 cette croyance populaire %3F  %0D%0Apour une d%E9finition simple%2C archaique%2C mais dont le corps fait souvent preuve%2C il y a %E9videment un v%E9cu subtile et douloureux  de tout %E7a%0D%0A%0D%0Al%27autre est plus en rapport avec le patrimoine filiale%2C %0D%0Aje parlais des deuils qui n%27ont pas %E9t%E9 fait dans la famille parce que%0D%0Ale d%E9c%E8s a paru brutale%2C injuste%2C trop jeune%2C difficile maladie etc...%0D%0Aquel espace%2C vide%2C  non combl%E9 continue %E0 perdurer %E0 travers les g%E9n%E9rations et peut conditionner aussi inconsciemment peut-%EAtre un non-apaisement  chez des descendants  %0D%0Adans quelle mesure ce conflit se manifeste 3 ou 4 g%E9n%E9rations plus tard%0D%0Apour %EAtre %E9clair%E9...%0D%0A%0D%0Adans tout %E7a je pr%E9suppose une volont%E9 de guerison du corps%2C%0D%0Aje sais pas si c%27est pas un peu trop exag%E9r%E9 %21%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s    leovie
3|3|RE%3A double personnalit%E9|leovie|membre|16:39:26|04/01/2004|%0D%0Abonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje pense%2C apr%E8s r%E9flexion que l%27ambivalence est d%27abord un ph%E9nom%E8ne naturel. Chaque chose trouve son contraire dans un%0D%0Aprolongement harmonieux%2C le chaud avec le froid%2C le jour et la nuit...etc un peu comme dans la conception taoiste du yin et du yang.%0D%0Aces deux parties formant un tout complet.%0D%0A%0D%0AElle devient probl%E8matique quand notre autorit%E9 sur nous-m%EAme%0D%0Anous a %E9t%E9 enlev%E9 par des %E9v%E9nements traumatisants.%0D%0ADans ma schizophr%E9nie%2C l%27ambivalence ne trouvait pas de solution d%E9finitive%2C comme si une id%E9e et son contraire qui la suivait ne pouvait clore le d%E9bat%2C mettre un terme d%E9finitif %E0 la premi%E8re et%2C qu%27au lieu de %E7a%2C un nouveau contraire aparaissait et ainsi de suite jusqu%27%E0 %E9puisement.%0D%0A%0D%0Aheureusement qu%27il y a les m%E9docs pour me redonner cette autorit%E9%0D%0Aet faciliter mon pragmatisme comme dirait ma psy%0D%0A%0D%0Aleovie
4|4|RE%3A double personnalit%E9|Felipe|membre|10:36:44|05/02/2004|Bonjour leovie %28 quel joli pr%E9nom %21 %29%2C%0D%0A%0D%0AJe crois aussi que l%27ambivalence est naturelle. Elle permet de nous remettre en question et ... de g%E9n%E9rer sans cesse de nouvelles id%E9es. Je ne sais pas si c%27est sa principale fonction %28 si on peut dire %29 et je devrais relire l%27ouvrage d%27Eug%E8ne Minkowski sur la Schizophr%E9nie pour en apprendre un peu plus%2C sans vouloir jouer au m%E9decin. Dans ce livre%2C tout ne nous est pas accessible %28 loin de l%E0 %29. Cependant%2C on y d%E9crit des %E9tats que nous connaissons bien et nous pouvons avoir des certitudes %28 %EAtre s%FBr de comprendre %29. Il y a des points noirs aussi%2C que l%27on est tent%E9 d%27interpr%E9ter. Cela a pour effet%2C comme pour toutes les incertitudes de notre existence%2C d%27%E9veiller notre curiosit%E9 et de faire travailler notre imagination. L%27imagination ne suffit pas %E0 %E9laborer une th%E9orie scientifique%2C mais elle y contribue. %22 Puisque cette argumentation n%27est pas %E0 ma port%E9e %28 mes connaissances en la mati%E8re sont insuffisantes %29%2C je fais des hypoth%E8ses %28 car le vide me fait peur%2C la mort peut-%EAtre %29%2C toutes aussi contradictoires les unes que les autres.%22 Et ce jusqu%27au jour o%F9 la logique r%E9v%E8le une v%E9rit%E9 %28 quand nous avons les comp%E9tences%2C les connaissances et le savoir-faire%2C pour en arriver l%E0 %29. %0D%0A%0D%0AJe ne pr%E9tends pas avoir raison. Au contraire m%EAme. Mon rationnalisme morbide me joue des tours. Mais je m%27amuse%2C comme tout le monde%2C %E0 %E9mettre des hypoth%E8ses. %0D%0A%0D%0AFinalement%2C pour mieux comprendre pourquoi on parle souvent %28 et pas forc%E9ment %E0 tort%2C tout d%E9pend des croyances de notre soci%E9t%E9 %29 de double personnalit%E9%2C le mieux%2C %E0 mon avis%2C serait de savoir dans quel contexte cette d%E9nomination a vu le jour. Qu%27entend-on par l%E0 %3F Je repose la question car vous n%27avez pas pr%E9cis%E9 si vous aviez des sources s%FBres %28 ce n%27est pas un repproche %21 %29. Si notre maladie affecte une partie bien pr%E9cise de notre cerveau%2C il est possible que toutes nos pens%E9es %22pathologiques%22 soient regroup%E9es en une seule entit%E9 %28 quelque soit nos relations avec le monde ext%E9rieur %29 et que nous ayons r%E9ellement deux personnalit%E9s%2C plut%F4t que plusieurs selon le contexte. C%27est une vision tr%E8s simpliste qui ne prend pas en compte les multiples connexions qu%27il y a entre nos neurones%2C mais nos diff%E9rents types de m%E9moire ont pourtant %28 il me semble %29 bien %E9t%E9 localis%E9s dans notre cerveau. Tout ce qui est pathologique en nous est enfouit dans notre m%E9moire. Mais... la m%E9moire contient aussi ce qui rel%E8ve de la normalit%E9 en nous %21 Cela ne tient pas %28 pour d%27autres raisons d%27ailleurs %29.%0D%0A%0D%0AQu%27il est parfois bon de d%E9lirer un peu %21 J%27ai encore eu la certitude que je m%27%E9tais tromp%E9. %0D%0A%0D%0AD%27autres avis sur la question %3F%0D%0A%0D%0ABonnes lectures. Felipe.%0D%0A
5|5|RE%3A double personnalit%E9|Laurence2|membre|12:56:17|05/02/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje pense aussi que tout le monde conna%EEt l%27ambivalence%2C mais que dans la schizophr%E9nie elle est beaucoup plus forte et est source de souffrance.%0D%0APar exemple%2C quand j%27%E9tais malade%2C je voulais %E0 la fois en parler %E0 certaines personnes des mes probl%E8mes et %E0 la fois non. Je voulais les deux %E0 la fois avec exactement la m%EAme force et %E7a me d%E9chirait%2C %E7a m%27obs%E9dait%2C j%27en devenais dingue de ne pas savoir quelle solution je pr%E9f%E9rais. Et si j%27en choissisais une%2C apr%E8s c%27%E9tait des regrets atroces%2C une honte qui me rongeait sans cesse. Bref%2C aucune solution ne pouvait calmer mes angoisses.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
6|5|RE%3A double personnalit%E9|amateur|membre|13:53:16|05/02/2004|Bonjour L%E9ovie et Felipe%2C%0D%0AJe crois que cette id%E9e de Dr Jeckill et Mr Hyde %28je ne sais plus l%27orthographe%29 ne refl%EAte pas la schizophr%E9nie. Cette id%E9e provient des hypoth%E8ses%2C fausses%2C qu%27on se faisait au d%E9but sur la maladie.%0D%0ALe probl%E8me c%27est que ce mot est devenu banal dans le langage courant et qu%27il signifie deux visages simultan%E9s et incompatibles d%27un m%EAme fait.%0D%0AMais la maladie qui est toujours nomm%E9e par ce terme est certainement beaucoup plus complexe et diff%E8re de que ce que le terme %22vulgaire%22 signifie. Le mieux serait de la rebaptiser pour s%27%E9loigner de ces clich%E9s%2C mais je suppose que ce n%27est pas %E9vident...%0D%0ABonne journ%E9e
7|6|RE%3A double personnalit%E9|Aloes|membre|20:40:29|05/02/2004|Bonjour tous%2C%0D%0A%0D%0ALe terme de %22double personnalit%E9%22 n%27a%2C %E0 ma connaissance%2C rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie. Il s%27agit de deux troubles bien distincts. %0D%0A%0D%0AIl existe un trouble qui%2C dans la litt%E9rature psy actuelle%2C se nomme %22trouble dissociatif de l%27identit%E9%22. Auparavant on nommait ce trouble%3A personnalit%E9 multiple. Ce trouble est loin de se pr%E9senter comme on le voit parfois dans la litt%E9rature %28comme dans le clich%E9 du Dr.jekyll et de M.Hyde par exemple%29. Voici la description que le DSM fait de cette probl%E9matique%3A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DLe trouble dissociatif de l%27identit%E9%3A %28auparavant appel%E9 personnalit%E9 multiple%29%3A est caract%E9ris%E9 par la pr%E9sence de deux ou plusieurs identit%E9s ou %22%E9tats de personnalit%E9%22 distincts qui prennent tour %E0 tour le contr%F4le du comportement du sujet%2C s%27accompagnant d%27une incapacit%E9 %E0 %E9voquer des souvenirs personnels. Cette incapacit%E9 est trop importante pour s%27expliquer par une mauvaise m%E9moire. %0D%0A%0D%0AVoici les crit%E8res diagnostiques de ce trouble %3A%0D%0A%0D%0AA. Pr%E9sence de deux ou plusieurs identit%E9s ou %22%E9tats de personnalit%E9%22 distincts %28chacun ayant ses modalit%E9s constantes et particuli%E8res de perception%2C de pens%E9e et de relation concernant l%27environnement et soi-m%EAme%29. %0D%0A%0D%0AB. Au moins deux de ces identit%E9s ou %22%E9tats de personnalit%E9%22 prennent tour %E0 tour le contr%F4le du comportement du sujet. %0D%0A%0D%0AC. Incapacit%E9 %E0 %E9voquer des souvenirs personnels importants%2C trop marqu%E9e pour s%27expliquer par une simple mauvaise m%E9moire.%0D%0A%0D%0AD. La perturbation n%27est pas due aux effets d%27une substance ou d%27une affection m%E9dicale g%E9n%E9rale. N.B. Chez l%27enfant%2C les sympt%F4mes ne peuvent pas %EAtre attribu%E9s %E0 des jeux d%27imagination ou %E0 l%27%E9vocation de camarades imaginaires. %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ALa source de ce texte est prise ici%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psychomedia.qc.ca%2Fqfr25.htm%0D%0A%0D%0ABien qu%27il existe des cas qui ont %E9t%E9 largement m%E9diatis%E9s dans la litt%E9rature comme au grand %E9cran %28Sybil par exemple%29%2C il est plut%F4t rare de rencontrer ce trouble dans ces formes spectaculaires. Ces histoires%2C il ne faut pas l%27oublier%2C ont souvent %E9t%E9 romanc%E9es. %0D%0A%0D%0AIl s%27agit en fait d%27une personne qui adopte des %E9tats de personnalit%E9s distinctes%2C dans leur mani%E8re de penser%2C de r%E9agir%2C de s%27habiller%2C dans leurs go%FBt%2C leurs int%E9r%EAts%2C etc. Certains des %22%E9tats de personnalit%E9%22 sont en contact les uns avec les autres%2C d%27autres non. D%27o%F9 le ph%E9nom%E8ne dissociatif. La personne ne se rapelle pas tout. Ce qu%27il ne faut jamais oublier%2C c%27est qu%27il s%27agit en fait toujours de la m%EAme personne. Il n%27y a pas deux personnes%2C ou plus%2C dans un m%EAme corps. Il s%27agit en fait de diff%E9rentes parties de la m%EAme personnalit%E9%2C s%E9par%E9es artificiellement.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 globalement ce qu%27il en est.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
8|7|RE%3A double personnalit%E9|Felipe|membre|22:55:17|05/02/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AVous avez raison%2C il n%27est plus question de parler de double personnalit%E9 chez les schizophr%E8nes de nos jours.%0D%0AJ%27ai bien aim%E9 le t%E9moignage de Laurence. A propos de l%27ambivalence%2C je me pose une question%3A le probl%E8me ne viendrait-il pas du fait que nous en prenons conscience%2C syst%E9matiquement %3F %0D%0AMerci %E0 Alo%E8s pour cet apport d%27information scientifique.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A