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0|0|groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|14:00:29|03/19/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ANous venons de recevoir une invitation %E0 participer %E0 un groupe d%27informations et d%27%E9changes au CMP. Le programme est pr%E9vu sur cinq s%E9ances et doit r%E9unir les patients et leur famille.%0D%0ALa premi%E8re r%E9action de mon fils a %E9t%E9 de dire qu%27il ne s%27y rendrait parce qu%27il consid%E8re qu%27il n%27est pas schizophr%E8ne. Mon mari ne peut pas %EAtre disponible %E0 cause de son travail et je vais devoir m%27y rendre seule.%0D%0AJe vais devoir enregistrer toutes les informations et comme bien souvent faire le rapporteur pour mon fils et mon mari.%0D%0AJ%27aimerais savoir si vous avez l%27exp%E9rience de r%E9unions similaires%2C j%27imagine que ces %E9changes rejoignent ceux que nous pouvons avoir sur ce forum et je regrette que mon fils ne veuille pas y participer.%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous%0D%0ANora%0D%0A 
1|1|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|16:12:20|03/19/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0AJe connais bien s%FBr le cmp mais pas ce genre de r%E9union avec patients et familles%2C je participe aux r%E9unions et actions de l%27unafam qui ne rassemble que l%27entourage%2C je m%27y rends seule%2C mon ami ne le souhaite pas%2C mon fils non plus%2C et le papa de ma fille est d%E9c%E9d%E9.%0D%0ACela m%27int%E9resserait d%27avoir votre ressenti si vous y aller%2C j%27esp%E8re qu%27il n%27y aura pas trop de probl%E8mes%2C ce genre de r%E9union me para%EEssant plus valable avec des parents et des malades stabilis%E9s%2C comme sur ce site. Je n%27imagine pas non plus ma fille s%27y rendant%2C elle refuserait certainement comme votre fils. Ou bien se retirerait%2C refusant d%27entendre et j%27imagine aussi que cela engendrerait chez elle de l%27agressivit%E9. Quand je rentre de l%27unafam%2C elle m%27%E9vite%2C et je la laisse%2C %E0 chacun sa d%E9fense. J%27en parle avec mon ami%2C quelques mots %E0 mon fils%2C qui a %E9galement sa d%E9fense. Comme vous me l%27avez dit d%E9j%E0%2C il faut %EAtre patient.%0D%0ANous avions envisag%E9%2C de faire une th%E9rapie familiale%2C mais pour cela il faut le consentement de tous.... et la psychiatre n%27en sent pas le besoin%2C A dire vrai%2C je l%27avais envisag%E9 afin de mieux vivre tous ensemble. En effet%2C il y a des discordes entre ma fille et mon ami%2C lui %E9tait partant%2C et mon fils et ma fille%2C il est ado et c%27est difficile aussi pour lui%2C mais il refuse ce genre de th%E9rapie%2C encore %E0 chacun sa d%E9fense. Ma fille n%27%E9tant pas d%27accord non plus%2C pour le moment on fait sans.%0D%0AJ%27attends des nouvelles de cette r%E9union%2C si vous vous y rendez bien s%FBr.%0D%0AJe vous souhaite Nora et tous une bonne fin de semaine.%0D%0Adominique%0D%0A
2|1|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|17:05:03|03/19/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe suis bien bavarde cet apr%E8s-midi.... en parlant d%27%E9changes%2C savez vous s%27il existe des r%E9unions entre %22jeunes%22 malades et personnes stabilis%E9es %3F Je pense qu%27il serait bon pour nos enfants de pouvoir avoir ces t%E9moignages%2C en leurs temps bien s%FBr%2C %E0 condition que cela existe et qu%27ils le d%E9sirent. Ma fille a du mal %E0 lire et %E0 comprendre tout cela. Le fait d%27un rassemblement r%E9el pourrait peut-%EAtre les aider %E0 se situer et mieux comprendre ce qu%27il leurs arrive. Ca n%27est qu%27une id%E9e%2C %E0 laquelle je pense souvent. Ou peut-%EAtre il y a un risque dans cette id%E9e.%0D%0AAmicalement.%0D%0Adominique
3|2|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|18:24:06|03/19/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0ANon vous n%27%EAtes pas trop bavarde et je suis bien contente de vous lire.%0D%0A Je n%27ai jamais entendu parler de telles r%E9unions%2C mais je trouve votre id%E9e int%E9ressante. Par contre je crains que m%EAme dans ces conditions%2C mon fils n%27accepte pas de telles rencontres. Il n%27est pas convaincu d%27%EAtre schizophr%E8ne et en plus il a le sentiment que ce qu%27il vit est unique et que personne ne peut comprendre. %0D%0AJe crois qu%27il faut attendre qu%27ils soient sortis de leur d%E9ni pour qu%27ils puissent %E9changer leur v%E9cu.%0D%0APour ce qui est du groupe d%27%E9changes au CMP%2C je suis s%FBre d%27y aller sauf %E9venement extraordinaire bien s%FBr. La premi%E8re s%E9ance a lieu mardi soir%2C je vous tiendrai  au courant.%0D%0AAmicalement%0D%0ANora
4|3|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|20:11:22|03/19/2004|Bonjourrrrrr Nora%2C%0D%0AMa fille serait dans le m%EAme cas que votre fils%2C et beaucoup de jeunes sont ainsi%2C je crois que je veux aller trop vite%2C mais il serait si bon qu%27ils acceptent ces troubles schizophr%E9niques%2C j%27ai lu ce terme souffrir d%27une schizophr%E9nie et non %EAtre schizophr%E8ne%28journal de l%27unafam%29 et ce terme est mieux per%E7u par nos enfants et souvent par les familles qui qq part nient %E9galement cette maladie. Je lui ai fait lire une partie du journal trimestriel%2C pour qu%27elle essaie de se situer.... c%27est tr%E8s dur pour elle%2C m%EAme si je lui dis que je suis l%E0%2C pour la rassurer%2C pour l%27aider. Peut-%EAtre trop l%E0 %3A cet apr%E8s-midi%2C elle a agress%E9 mon ami.... et oui%2C et %E7a c%27est dur%2C je l%27ai laiss%E9e un moment puis lui ai dit que je ne pourrai pas tol%E9rer la violence. Je lui ai am%E9nag%E9 une d%E9pendance... %28%E7a m%27a fait plaisir%2C une maison de poup%E9e%2C elle n%27a pas voulu participer%2C et pourtant je m%27y %22r%E9fugie%22 parfois%2C on y est bien%29%2C mais pour le moment elle ne veut pas quitter la maison principale qui se trouve %E0 10 m%E8tres...%2C mais n%27accepte pas non plus que mon ami aille dans cette d%E9pendance%2C pourtant avant%2C tout se passait bien entre eux%2C pour dire qu%27elle doit %EAtre tr%E8s mal. Je lui laisse le choix%2C sans pouvoir tout accepter. On fait ce qu%27on peut%2C eux comme nous.%0D%0AAmicalement.%0D%0Adominique%0D%0AEnfin voil%E0%2C 
5|4|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|22:06:02|03/19/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0AJe vous plains sinc%E8rement%2C J%27ai l%27impression que beaucoup de choses reposent sur vos %E9paules et que vous trouvez en position d%27otage%2C oblig%E9e de choisir entre votre vie de femme et celle de m%E8re. %0D%0AQue pense votre ami de cette situation %3F Se sent-il concern%E9 par la maladie de votre fille %3F Il y a peut-%EAtre des choix que votre fille n%27est pas en droit de faire%2C comme celle de d%E9cider de la pr%E9sence ou non de votre compagnon aupr%E8s de vous.%0D%0A ces interrogations me viennent spontan%E9ment %E0 la lecture de votre message mais ne le prenez surtout pas comme un jugement. %0D%0AC%27est vrai qu%27au final on fait tous comme on peut.%0D%0AAmicalement%0D%0ANora
6|5|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|15:15:19|03/20/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0AOui%2C il y a un choix qu%27elle n%27a pas pu faire%2C elle aurait aim%E9 que nous sous s%E9parions mon ami et moi.%0D%0AParfois%2C elle dit aussi que son fr%E8re est le petit chouchou..... je prends assez souvent ses propos avec humour%2C elle en sourit elle m%EAme. Je pense que c%27est son mal %EAtre qui la rend ainsi.%0D%0AHier son fr%E8re m%27a dit%2C %E7a fait pas trop plaisir%2C ... tu as vieilli maman%2C tu ne vas pas pouvoir toujours la garder. %28ce matin je suis all%E9e chez le coiffeur%29.%0D%0AApr%E8s r%E9flexions%2C je lui ai r%E9pondu%2C que pour le moment cela me semblait la meilleure chose pour nous%2C pour son traitement%2C et le dossier cotorep %E9tant en cours%2C d%27ici sa conclusion%2C viendra pt %EAtre un projet et l%E0 nous rechercherons un centre de formation.%0D%0AElle rejette mon ami depuis sa maladie%2C il en prend %22plein la t%EAte%22%2C pas facile non plus%2C elle n%27arrive pas %E0 se raisonner %E0 son sujet%2C insultes.... Lui%2C laisse faire les choses%2C lui r%E9pond comme il l%27aurait fait avant%2C sans violence verbal%2C mais je sais que c%27est dur pour tous. Il m%27%E9coute%2C cela n%27est d%E9j%E0 pas mal. En plus pour la ptite histoire%2C son %E9pouse %E9tait maniaco d%E9pressive....donc qq part %E7a ressemble %E0 du v%E9cu%2C le fait de s%27en prendre plein la t%EAte. Enfin... ce soir nous f%EAtons les 50 ans de mon ami entre familles et amis%2C et nous serons tous pr%E9sents.%0D%0ABon week end %E0 vous Nora et %E0 tous.
7|6|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|15:51:05|03/20/2004|Bon week-end %E0 vous aussi Dominique%2C%0D%0A profitez bien de ce moment de d%E9tente%0D%0ANora%0D%0A
8|6|Poser des limites|maria||16:40:50|03/20/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0ACela fait plusieurs jours que je pense %E0 ce que vous nous dites sur le comportement de votre fille. Je voudrais vous donner mon avis%2C mais j%27ai tres peur d%27%EAtre maladroite et de vous blesser...%0D%0A%0D%0AJe rejoints ce qu%27%E0 d%E9ja dit Laurence%2C je suis contre le fait %22d%27infantiliser%22 les schizophrenes et de leur enlever toutes responsabilit%E9s%2C meme en dehors d%27une p%E9riode de stabilisation.%0D%0AVotre fille vit sous votre toit%2C elle y trouve ce qu%27il faut pour son quotidien et apparemment beaucoup d%27amour et de patience aussi. Il faut qu%27elle apprenne %E0 vivre en famille%2C et %E0 respecter votre compagnon aussi. Sinon votre famille va se d%E9truire%2C vous%2C votre fils%2C et votre ami risquez de craquer un jour%2C et de ne plus pouvoir l%27aider. %0D%0A%0D%0AJe crois qu%27il n%27est pas forc%E9ment impossible de mettre des limites %E0 votre fille%2C %22et surtout qu%27elle en a besoin. %0D%0AVous ne devez pas tout accepter %21 Si elle frappe votre ami%2C l%27insulte%2C vous devez r%E9agir%2C et ne pas l%27excuser %E0 tout prix %21 %0D%0AJe vous conseille d%27%EAtre ferme avec elle%2C je crois qu%27il vaut mieux des fois lui rappeler que la douleur et la maladie n%27excuse pas tout%2C et que si elle continue ainsi vous aurez peut-%EAtre du mal %E0 continuer %E0 vivre tous ensembles...%0D%0A%0D%0AIl serait peut-%EAtre bon que votre fille prenne des distances pour rapport %E0 votre famille. Va-t-elle %E0 l%27hopital de jour %3F Avez-vous d%E9ja penser %E0 cette solution %3F%0D%0AJe crois qu%27il est important que vous aillez des moments ou vous vous retrouvez seule avec votre ami%2C ou avec votre fils. Des moments calmes et normaux%2C ou vous accordez votre attention et votre amour %E0 ses %EAtres sans %EAtre monopolis%E9e par votre fille. N%27y a-t-il personne dans votre famille qui peut prendre parfois le relais %3F%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re ne pas vous avoir trop brusqu%E9e...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C maria
9|7|RE%3A Poser des limites|dom45700|membre|12:12:05|03/21/2004|Bonjour Maria%2C%0D%0APeut-%EAtre vous me blessez un peu%2C mais j%27ai une bonne carapace...et aussi je sais que vous %EAtes tout %E0 fait dans le vrai Maria.%0D%0ADu c%F4t%E9 hopital de jour%2C ici il n%27y a rien%2C elle se rend au cattp%2C %E0 contre coeur%2C elle n%27a pas de contacts avec les autres%2C elle me dit que %E7a ne lui apporte rien et ces jours l%E0%2C elle est tr%E8s %E9nerv%E9e%2C avant d%27y aller%2C je lui dis d%27en parler %E0 l%27%E9quipe... pour voir avec eux ce qui pourrait mieux lui convenir%2C comme activit%E9 ou autre chose%2C mais l%E0 bas elle est ferm%E9e%2C comme je l%27ai dit%2C elle refuse cette maladie. Pour le traitement c%27est pareil. Je pense que l%E0 je sers %E0 qq chose%2C %E0 la faire continuer. L%27infantiliser%2C je ne pense pas le faire%2C j%27essaie de la motiver %E0 prendre une ind%E9pendance%2C ici elle en aurait les moyens.%0D%0AJe pense lui donner des limites%2C quand elle les d%E9passe... mais elle oublie vite. Et toujours la m%EAme chose la maladie n%27excuse pas tout...mais elle dit qu%27elle n%27est pas malade%2C que cela vient des m%E9docs%2C ou des autres etc etc%2C et quand je lui rappelle des probl%E8mes qui se sont pass%E9s avant le traitement%2C qq part elle ne m%27entend pas.%0D%0ADu c%F4t%E9 de la famille%2C au d%E9part mes parents ont refus%E9 cette maladie%2C et en m%EAme temps ma fille... Parfois elle se rend tout de m%EAme %E0 l%27ext%E9rieur%2C mais tr%E8s peu longtemps%2C elle se lasse vite et veut rentrer ici. Pourtant%2C quel soulagement...de la penser bien ailleurs%2C et nous bien ici.%0D%0AHier%2C j%27ai rencontr%E9 pas mal de gens%2C qui ont vu que ma fille %E9tait %22ailleurs%22%2C eux aussi%2C pensent qu%27elle est trop attach%E9e %E0 moi%2C par ses regards toute la soir%E9e%2C mais comment faire %3F Je compte sur le temps%2C sur le fait qu%27elle accepte un jour ses probl%E8mes%2C qu%27elle s%27ouvre plus aux autres%2C qu%27elle reprenne confiance et aussi de la m%E9fiance etc etc.%0D%0AJe n%27envisage pas une nouvelle hospitatisation%2C cela a %E9t%E9 une v%E9ritable catastrophe %28essaie %22d%27abus%22 par un %22faux%22 malade%29%2C et sa psychiatre n%27en voit pas la n%E9cessit%E9.%0D%0AJe pense que beaucoup ont connu cette situation.Comme dit Nora%2C il faut %EAtre patient%2C et je me SERS du site pour m%27echapper un peu%2C veuillez m%27en excuser. Et MERCI %E0 tous.%0D%0ABon dimanche.%0D%0Adominique
10|8|RE%3A Poser des limites|nora|membre|15:33:57|03/21/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AJe pensais bien que le message de Maria allait vous toucher%2C parce qu%27il met le doigt sur un point tr%E8s sensible mais je crois qu%27il est tr%E8s pertinent. C%27est vrai que nous faisons tout ce que nous pouvons pour soulager nos enfants et quelque fois jusqu%27%E0 la limite de nos forces et il est tr%E8s douloureux d%27entendre que nous pouvons nous tromper.%0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s difficile de d%E9finir la limite entre une attitude infantilisante et un soutien affectif et protecteur. Quand votre fille et mon fils sont tomb%E9s malades%2C ils %E9taient presque encore des enfants. Ils n%27ont pas eu le temps et les moyens  de devenir des adultes et la maladie les a fait r%E9gress%E9s. Comment une maman pourrait-elle r%E9siter %E0 l%27appel de son enfant qui souffre et r%E9clame sa protection et sa tendresse. C%27est vrai qu%27il existe un risque de nous rendre %22indispensables%22 et d%27aller au final %E0 l%27inverse de ce que l%27on souhaite de tout coeur c%27est %E0 dire leur envol et leur autonomie.Mais c%27est %E0  nous de rester vigilentes et de garder un certain recul.%0D%0AJ%27ai la chance de travailler %E0 l%27ext%E9rieur et de pouvoir fixer mon attention sur d%27autres choses. Et puis les journ%E9es %E0 l%27h%F4pital de jour sont aussi tr%E8s b%E9n%E9fiques car elles permettent %E0 mon fils d%27avoir une vie sociale personnelle en dehors de nous.%0D%0AJe dis toujours qu%27il faut %EAtre tr%E8s patients et je le crois fermement mais je ne veux pas pour autant dire qu%27il faut tout accepter de nos enfants. Il y a effectivement des limites %E0 ce que l%27on peut tol%E9rer et la violence est un %E9l%E9ment destructeur pour votre fille et pour votre famille. Peut-%EAtre faudrait-il analyser tous ensemble les situations qui occasionnent ces r%E9actions de violence. En avez vous parler avec les psy %3F peut-%EAtre sauront-ils vous guider pour adopter la meilleure attitude.%0D%0AJe voulais aussi vous dire que nous n%27aviez pas %E0 vous excuser d%27utiliser ce site comme un moyen de vous soulager. En nous faisant partager votre exp%E9rience vous nous aidez %E9galement %E0 avancer dans notre r%E9flexion. Ce site nous %22sert%22 %E0 tous quelque part et il est un formidable lieu d%27entraide.%0D%0AAmicalement%0D%0ANora 
11|9|RE%3A Poser des limites|dom45700|membre|17:47:05|03/22/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0ADonc... apr%E8s la soir%E9e de samedi et vos r%E9actions %E0 Maria et %E0 la votre%2C j%27ai trouv%E9 un moment%2C pour demander %E0 ma fille ce qu%27elle en pensait.%0D%0AElle m%27a dit que oui%2C j%27%E9tais tr%E8s pr%E9sente... et qu%27il faudrait qu%27elle se trouve un mec%3Ao. C%27est vrai%2C je la prot%E8ge beaucoup%2C sans doute trop%2C mais je pense qu%27actuellement il vaut mieux pour elle ma pr%E9sence que s%27accrocher %22au premier venu%22%2C rassurez vous%2C je ne l%27emp%EAche pas de sortir. De plus%2C comme je l%27ai d%E9j%E0 dit%2C elle a son propre logement%2C qu%27elle r%E9clamait mais qu%27elle n%27occupe pas%2C que de paradoxes... Je lui ai dis que le mec%2C n%27%E9tait pas la solution imm%E9diate%2C mais qu%27elle devait essayer de se plaire seule dans un premier temps%2C pour se reconna%EEtre en tant qu%27individu ind%E9pendant autant de sa m%E8re que des autres%2C enfin%2C on verra%2C %E7a fera son chemin.%0D%0APour le logement%2C je pense m%27%EAtre fait balader%2C mais %E7a n%27est pas grave%2C %E7a m%27a occup%E9e%3A7%0D%0AJe suis des cours 3 fois par semaines%2C donc je suis parfois absente%2C %E7a fait du bien%2C et contrairement aux d%E9buts%2C ma fille ne m%27appelle plus pendant les cours x%28%2C y a progr%E8s...%0D%0AJe n%27essaie pas de me justifier%2C bien que%3B-%29%0D%0Aamicalement%0D%0Adominique.
12|10|RE%3A Poser des limites|nora|membre|22:07:58|03/22/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re n%27avoir pas %E9t%E9 trop maladroite lors de mon pr%E9c%E9dent message.%0D%0AJe trouve tout %E0 fait normal que votre fille vive avec vous car elle semble encore trop fragile actuellement pour vivre seule. Ce qui m%27inqui%E9tait c%27est qu%27elle me paraissait exercer sur vous une sorte de tyrannie affective et je craignais qu%27elle mette en p%E9ril l%27%E9quilibre de votre famille.%0D%0A%0D%0APuisque vous arrivez %E0 communiquer avec elle%2C je ne crois pas qu%27il soit impossible de lui demander de respecter les autres membres de la famille.%0D%0A%0D%0AJe vous %E9cris cela%2C mais je fais aussi partie des m%E8res %22tr%E8s pr%E9sentes%22 %3A-%29 et je n%27ai jamais eu %E0 faire face %E0 des sc%E8nes de violences %28sauf pendant la p%E9riode o%F9 mon fils n%27%E9tait pas encore soign%E9 et il ne s%27agissait que de violences verbales%29 alors je ne suis pas en mesure de savoir comment je r%E9agirais dans la m%EAme situation.%0D%0ANe prenez pas mon message comme des conseils ou comme une critique%2C mais plut%F4t comme tentative d%27entraide.%0D%0AAmicalement%0D%0ANora%0D%0A
13|11|RE%3A Poser des limites|dom45700|membre|11:03:07|03/23/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0ATout au contraire%2C vos messages m%27aident %E9norm%E9ment%2C et me font me rendre compte de la situation ou je m%27englue un peu actuellement.%0D%0AComme dit Maria%2C la maladie n%27excuse pas tout%2C et ce terme m%27a fait du bien aussi%2C on peut perdre vite fait %22les p%E9dales%22%2C on n%27est pas pr%E9par%E9%2C nos enfants non plus. Je suis plut%F4t d%27une nature %22autoritaire%22%3B-%29 me disait on%2C mais tout en %E9tant parfois trop cool%2C on compense l%27absence de l%27autre%2C et les enfants le sentent%2C en profitent... mais pas facile d%27%EAtre toujours sur ses gardes.%0D%0ABon%2C ce matin psychiatre%2C cet apr%E8s midi%2C cours pour moi.%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous et MERCI %3A-%29%0D%0Adominique%0D%0A
14|1|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|19:37:01|03/23/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 sollicit%E9e cet apr%E8s midi par une maman qui d%E9bute une nouvelle assoc ou pourront se r%E9unir les parents les enfants et les adultes atteints par une maladie psychique%2C o%F9 seront %E9valu%E9s les besoins de chacun en esp%E9rant faire bouger les choses%2C certains veulent trouver des centre d%27accueil%2C d%27autres pr%E9f%E8rent que leurs enfants restent chez eux%2C mais ont du mal %E0 tout g%E9rer dans le bien %EAtre de chacun etc etc... je vous tiendrai au courant d%E8s que j%27en saurai un peu plus.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique.
15|2|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|21:59:21|03/23/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AJe sors du  CMP et je vais essayer de vous faire le compte rendu de cette premi%E8re r%E9union.%0D%0Ale groupe %E9tait compos%E9 de quatre familles%2C d%27un infirmier%2C d%27une infirmi%E8re%2C de l%27infirmi%E8re cadre%2C d%27une %E9ducatrice sp%E9cialis%E9e et de la psychiatre. %0D%0ACe premier rendez-vous a %E9t%E9 une prise de contact o%F9 nous nous sommes pr%E9sent%E9s les uns aux autres et nous avons exprim%E9 nos attentes par rapport %E0 ces r%E9unions. %0D%0AEnsuite on nous a pr%E9sent%E9 le programme %3A  pour les trois prochaines s%E9ances nous serons en deux groupes s%E9par%E9s -patients%2Fparents-chaque groupe visionnera un film %28le m%EAme pour chaque groupe%29 avec des moments de coupure pour poser des questions%2C exprimer ce que l%27on ressent%2C %E9changer%2C etc... Bien s%FBr le secret sera tenu et les professionels ne communiqueront pas les informations ou les commentaires faits  %E0 l%27autre groupe.%0D%0AIl est par contre int%E9ressant d%27%E9changer nos impressions en famille et cela peut %EAtre le point de d%E9part de communication.%0D%0ALa cinqui%E8me s%E9ance regroupera parents et enfants et je pense que nous ferons alors le bilan de cette exp%E9rience.%0D%0AJe trouve que ce premier contact a %E9t%E9 bon. J%27%E9tais stress%E9e au d%E9part mais je me suis sentie parmi des gens qui pouvaient me comprendre. Et j%27ai presque trouv%E9 que cette premi%E8re r%E9union %E9tait trop courte%2C j%27avais envie de commencer d%E8s maintenant %E0 visionner la cassette. Ce sera pour la prochaine fois %3A-%29%0D%0AMon fils n%27est pas venu%2C c%27%E9tait le seul patient %E0 ne pas accompagner sa famille. Mais il m%27attendait et quand je suis rentr%E9e il m%27a demand%E9 de lui raconter la r%E9union et il a pos%E9 des questions. Je pense que ma participation lui apportera quelque chose car nous aurons tout de m%EAme l%27occasion de discuter sur ce que j%27aurai vu.%0D%0Avoil%E0 pour les nouvelles de la journ%E9e.%0D%0AJe vous souhaite une bonne soir%E9e et j%27esp%E8re avoir bient%F4t le plaisir de vous lire%0D%0AAmicalement%0D%0ANora%0D%0A
16|3|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|18:33:09|03/25/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AJ%27ai retrouv%E9 la discussion... J%27esp%E8re que cela va marcher et que nous pourrons reprendre le fil de ce dialogue %3A-%29%0D%0ANora
17|4|Bonjour Nora|soleilnoir|membre|14:09:54|03/26/2004|Je crois que votre fils va %EAtre content du CMP. J%27ai lu toute votre discussion. J%27%E9sp%E8re que %E7a accelerera le processus de r%E9tablissement.%0D%0AAmicalement. David  %3A-%29  %3A-%29
18|5|RE%3A Bonjour Nora|nora|membre|21:37:06|03/26/2004|Bonjour David%2C%0D%0Avous %EAtes tr%E8s gentil.%0D%0AJe vous embrasse%0D%0ANora
19|6|RE%3A Bonjour Nora|charly|membre|14:09:55|03/27/2004|bonjour nora%2C%0D%0Ail me semblait avoir post%E9 un message%2C maintenant peut %EAtre je me trompe ou j%27%E9tais hors chartre%2C je ne sais pas. mais le cmp c%27est vraiment la possibilit%E9 pour votre fils de parler avec un psy sans rapport argent donc vraiment l%E0 pour lui%2C il pourra faire une psychoth%E9rapie ou voir des assistantes sociales du cmp ou voir tout simplement son psy%2C c%27est vraiment agr%E9able. Moi je suis suivie par un cmp et c%27est vraiment reposant%2C car on ne se demande pas si il le fait pour l%27argent ou pour nous%2C l%E0 on sait que c%27est enti%E8rement pour nous%2C le seul probl%E8me c%27est que moi j%27ai chang%E9 5 fois de psy car il partait soit %E0 leur compte%2C soit continuer dans un h%F4pital %E0 plein temps.Mais je m%27attache pas au psy%2C mais %E0 ce qu%27il m%27apporte%2C ce que devrait faire votre fils.%0D%0A%0D%0Aje vous souhaite bonne chance %E0 toute votre petite famille dans cette %E9preuve et que cela lui permettent de se stabilis%E9 comme je le suis%2C je lui souhaite de tout coeur%2C comme %E0 tous ceux du forum dailleurs.%0D%0Ades %E9preuves%2C on en ressort toujours plus fort%2C m%EAme celle-ci%2C car on en tire un enseignement.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s%2C charly 
20|7|RE%3A Bonjour Nora|nora|membre|15:49:43|03/27/2004|Bonjour Charly%2C%0D%0Ale CMP n%27est pas quelque chose de nouveau pour mon fils puisqu%27il le fr%E9quente  depuis presqu%27un an et il a commenc%E9 sa psychoth%E9rapie en ao%FBt 2002 avec un psychi%E2tre ext%E9rieur chez qui il se rend une fois par semaine.%0D%0ACe qui est nouveau pour nous%2C c%27est cette activit%E9 propos%E9e par le CMP.%0D%0AJe vous remercie pour vos bons souhaits et votre soutien.%0D%0AMes amiti%E9s%0D%0ANora%0D%0A
21|3|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|19:28:26|03/27/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0AMerci pour votre compte rendu%3A-%29%0D%0ADans la nouvelle assoc qui m%27a contact%E9e%2C je pense en parler%2C si vous le permettez%2C je n%27ai pas trop regard%E9 si mon message avait %E9t%E9 post%E9 sur le forum o%F9 j%27en parlais.%0D%0APour expliquer mon manque de visite%2C j%27ai eu un virus.... anti virus pas %E0 jour%2C l%E0 c%27est reparti.%0D%0AA part %E7a pas grand chose de nouveau ici%2C les messages de chacun m%27apportent beaucoup. Je r%E9p%E8te ce que j%27ai d%E9j%E0 dit mais le message de Maria %22la maladie n%27excuse pas tout%22%2C ceux de Laurence%2C les votres et ceux des autres m%27aident %E0 me poser. Et je ne pense pas que cela nuise %E0 ma grande.%0D%0AElle a fait une s%E9ance d%27acuponcture%28pas s%FBre de l%27ortog%29... avec une amie%2C elle est revenue %22apais%E9e%22%2C je ne sais pas quoi en penser. Elle est suivie %E9galement par l%27%E9quipe du cmp%2C comme votre fils%2C j%27ai de bonnes relations avec l%27%E9quipe%2C de ce c%F4t%E9 tout va bien pour moi.... elle a eu un tr%E8s bon contact avec le m%E9decin acuponcteur%2C j%27aimerais tant qu%27elle se livre %E0 d%27autres%2C j%27ai un ton geignard l%E0 %3AD%0D%0AJe vous fais de grosses bises %E0 tous%2C et tr%E8s bonne fin de semaine.%0D%0AAmicalement.%0D%0Adominique
22|4|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|23:14:27|03/27/2004|bonjour Dominique%2C%0D%0AJe suis heureuse de voir que tout va bien. %0D%0Aj%27aurai bien sur plaisir %E0 savoir en quoi consiste l%27association -%3A%29%0D%0Abon dimanche %E0 vous aussi%0D%0Ames amiti%E9s%0D%0Anora
23|5|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|14:27:02|03/30/2004|Bonsoir %2C%0D%0ACe soir nous avons visionn%E9 le premier film. C%27%E9tait tr%E8s parlant%2C il y avait des sc%E8nes jou%E9es par des acteurs retra%E7ant la vie quotidienne avec l%27entr%E9e dans la maladie et j%27ai retrouv%E9 beaucoup de notre histoire. Et puis des personnes malades d%E9crivaient ce qu%27elles ressentaient.%0D%0AJe n%27ai rien appris de vraiment nouveau%2C par contre cela fait beaucoup de bien de pouvoir s%27exprimer et se trouver avec des personnes qui ont v%E9cu les m%EAmes choses que nous.%0D%0APar contre je suis %E9puis%E9e et je ne sais pas si mon message va %EAtre tr%E8s clair.%0D%0ABonne nuit %E0 tous%0D%0Anora 
24|6|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|19:24:06|04/01/2004|Bonsoir Nora%2C%0D%0Amerci pour les infos%2C tout ce qui peut faire du bien est bon %E0 prendre. Excusez moi pour le retard dans la r%E9ponse mais%2C nous sommes tr%E8s conso. du net mon fils et moi%2C et l%E0 il y avait la guerre au forfait...%0D%0Aje reviens toujours des r%E9unions de l%27unafam%2C %E9puis%E9e%2C surtout %E0 la rencontre de %22nouveaux parents%22 qui passent par o%F9 nous sommes pass%E9s. essayant de ne pas trop les d%E9cevoir%2C les d%E9courager...%E7a ce n%27est pas bien%2C mais il y a des %E9tapes dures %E0 passer%2C qui changent avec les mois...%E0 chaque jour suffit sa peine.ici%2C %E7a va pas mal%2C bien que...je pr%E9f%E8rerais avoir un fils atteint par cette maladie %28un peu nul %E7a%29%2C il y a une %22surveillance%22 de tous les instants%2C les sales bruits courent vite chez les mauvais gar%E7ons. et elle est si cr%E9dule. mais je r%E9p%E8te%2C la maladie n%27excuse pas tout%2C un leitmotive comme un autre.%0D%0APouvez vous donner le titre du film %3F %0D%0Aje n%27ai pas %E9t%E9 tr%E8s claire%2C je crois.%0D%0AMerci Nora%2C et bonne soir%E9e.
25|7|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|20:50:23|04/01/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AJe ne peux pas vous donner le titre du film. Ce sont des cassettes sp%E9cialement faites pour ce genre de r%E9unions et je ne sais pas si on les trouve dans le commerce%2C mais mardi prochain je vais essayer d%27%EAtre plus attentive lors du g%E9n%E9rique.%0D%0AJ%27ai souri quand vous avez %E9crit que vous auriez pr%E9f%E9r%E9 avoir un fils atteint de cette maladie%2C c%27est vrai que c%27%E9tait un peu nul -%3A%29 %28je rigole%29%0D%0Ale danger est le m%EAme pour les gar%E7ons que pour les filles. Quand mon fils %E0 commencer %E0 entrer dans la maladie%2C il %E9tait encore au lyc%E9e. Il a eu la malchance de tomber sur un professeur assur%E9ment attir%E9 par les jeunes gar%E7ons qui %E9tait tr%E8s s%E9ducteur et tr%E8s manipulateur. L%27influence de cet homme a eu des cons%E9quences catastrophiques. Bien s%FBr je ne le rend pas responsable de la maladie de mon fils%2C mais je suis s%FBre qu%27il en a %E9t%E9 un des %E9l%E9ments d%E9clencheurs.Je n%27ai jamais eu de rancunes pour personne dans ma vie car en g%E9n%E9ral j%27oublie tr%E8s vite que l%27on m%27a fait du mal et j%27ai tendance %E0 trouver des circontances att%E9nuantes %E0 tout le monde mais l%E0 je vous assure que le m%E9pris que j%27ai pour cet individu n%27est pas pr%E8s de s%27%E9teindre....%0D%0APour parler d%27autres choses%2C le probl%E8me du partage d%27internet avec ma fille%2C je l%27ai r%E9solu en prenant un forfait illimit%E9 %3A-%29%0D%0ABises%0D%0A%E0 bient%F4t nora
26|8|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|OlivierB|membre|17:04:58|04/02/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0Aj%27ai conserv%E9 dans l%27un de mes dossiers un article sur le programme audiovisuel PACT %28Psychose-Aider-Comprendre-Traiter%29 %3A il s%27agit d%27un module en trois films %28produits par les laboratoires Janssen%29 qui s%27intitulent %3A %22Dire la maladie%22%2C %22Vivre avec son traitement%22 et %22vivre avec la maladie%22.%0D%0AIl s%27agit d%27un outil au service de la relation et du dialogue entre patients et soignants%2C %E0 vis%E9e non seulement %E9ducative mais aussi th%E9rapeutique.%0D%0A%0D%0AL%27article dont je parle relate la fa%E7on dont une %E9quipe d%27un h%F4pital de jour%2C confront%E9e au probl%E8me de l%27adh%E9sion au traitement et donc %E0 la conduite d%27un projet%2C se sert de cet outil audiovisuel et d%E9taille les r%E9sultats obtenus.%0D%0A%0D%0AIl %E9tait en ligne sur le site des %E9ditions EDK mais %E7a a l%27air payant aujourd%27hui. %0D%0AMoi%2C je l%27ai imprim%E9 quand je l%27ai trouv%E9 il y a quelques mois mais l%27adresse o%F9 il se trouvait ne fonctionne plus...%0D%0ASinon%2C il a %E9t%E9 publi%E9 dans la revue %22perspectives psy%22 de septembre-octobre 2001 sous le titre %3A %22Dire la schizophr%E9nie %3A exp%E9rience dans un h%F4pital de jour%22%2C sign%E9 Dominique MATA %28psychologue%29 et Karine PUJOL %28infirmi%E8re%29.%0D%0APeut-%EAtre s%27agit-il de ce dont vous nous avez parl%E9%2C Nora. En tout cas%2C ces s%E9ances de visionnage collectif m%27ont l%27air bigrement int%E9ressantes. Je vais me renseigner pour savoir si %E7a existe au CMP que fr%E9quente mon fils.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0AOlivier
28|9|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|22:41:30|04/02/2004|Bonjour Olivier%2C%0D%0AJ%27ai effectivement remarqu%E9 que le film %E9tait produit par un laboratoire%2C il se peut qu%27il s%27agisse du programme mentionn%E9 dans l%27article. j%27avoue que j%27%E9tais tellement prise par l%27%E9change et l%27%E9motion %E9tait si forte que je n%27ai pas relev%E9 le nom du programme. J%27essaierai %E0 la prochaine s%E9ance.%0D%0A%0D%0ASinon je crois que c%27est vraiment constructif%2C cela me permet de me lib%E9rer de choses non dites jusqu%27%E0 aujourd%27hui et ma contribution est s%FBrement un plus dans l%27aide que peut apporter l%27%E9quipe soignante %E0 mon fils.%0D%0APar contre je me sens %E9norm%E9ment fragilis%E9e et j%27ai du mal %E0 contenir mon %E9motion dans la vie quotidienne%2C je peine %E0 prendre du recul et j%27ai du mal %E0 penser %E0 autre chose. J%27esp%E8re que je vais tenir le choc.%0D%0AAmicalement%0D%0Anora
31|10|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|Laurence2|membre|13:10:10|04/03/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que ce que vous ressentez est un peu l%27%E9quivalent de ce qui se passe en th%E9rapie. Quand on verbalise des choses non-dites%2C enfouies ou qu%27on ne per%E7oit pas tr%E8s clairement%2C c%27est un soulagement sur le moment mais effectivement les heures ou les jours suivants peuvent %EAtre difficiles%2C on se sent tout retourn%E9s%2C ces choses qu%27on a dites restent sur le coeur%2C nous bouleversent car on les a maintenant clairement devant nous%2C on ne peut plus les cacher dans un c%F4t%E9 de notre t%EAte. %0D%0AC%27est pas toujours facile %E0 g%E9rer mais je suis s%FBre que c%27est un mal pour un bien%2C en quelque sorte un abc%E8s qu%27on cr%E8ve et qui devait faire mal avant de gu%E9rir.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
32|11|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|13:38:25|04/03/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0AVous avez raison c%27est pour cela que je vais m%27accrocher car j%27ai vraiment l%27impression en suivant ce programme d%27apporter une aide active %E0 mon fils.%0D%0AEt %E7a c%27est %E9norme%2C car le sentiment d%27impuissance est tellement grand...%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
27|8|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|20:44:27|04/02/2004|Bonsoir Nora ET Olivier%2C%0D%0AOui l%E0 je vois que j%27%E9tais un peu nulle%2C mais qu%27un peu svp %3B-%29%2C et de plus j%27ai un fils....en bonne sant%E9 jusqu%27%E0 maintenant. mais quand on est dans un magasin et que 2 c...%2C regardent ma grande comme si elle %E9tait un morceau de choix sur l%27%E9talage %3AD et qu%27elle r%E9pond %E0 leur sourire... et qu%27un des 2 vient lui su%E7urer %E0 l%27oreille qu%27il l%27aime...quand elle me le r%E9p%E8te%2C %E7a fait peur%2C et de ce c%F4t%E9 l%E0%2C j%27ai %E9t%E9%2C et suis encore servie%2C de plus j%27%E9tais avec elle...la maladie n%27excuse encore une fois pas tout. Mais elle ne voit pas le mal%2C d%27ailleurs elle ne l%27a jamais vu.%0D%0AJe parlerai %E0 l%27unafam de ce qui se fait dans le cmp dont vous d%E9pendez. Ici%2C j%27ai le dialogue aussi avec les membres%2C et n%27ai pas encore de nouvelles de la nouvelle assoc qui doit r%E9pondre plus aux besoins de chacun%2C parents et enfants%2C de ce c%F4t%E9 l%E0%2C y a du boulot. Ici%2C pas d%27h%F4pital de jour%2C seulement le cattp. Ma fille fr%E9quente de tps %E0 autre une jeune fille atteinte de la maladie aussi%2C qui avait de tr%E8s grandes difficult%E9s dans son milieu familial%2C et je crois qu%27elle me fr%E9quente plus qu%27elle ne fr%E9quente ma grande%2C je suis intervenue %E0 plusieurs reprises%2C %E0 la demande de cette personne%2C et c%27est incroyable%2C comme nos enfants sont plus %E0 l%27%E9coute ou presque plus en confiance avec des %22%E9trangers%22 de la cellule familiale%2C c%27est sans doute une chose %E0 cr%E9er%2C mais pour le moment personne ne s%27occupe de la mienne%2C %E0 part me conseiller... %E7a pourrait aider%2C des gens concern%E9s dans leur vie par la maladie%2C hors du domaine psy et m%E9decins%2C bien que je n%27%E9prouve aucune rancoeur envers le monde m%E9dical. Quand cette jeune vient %E0 la maison%2C maintenant%2C j%27essaie de m%27%E9loigner un peu%2C ma fille %E9tant si possessive%2C et c%27est lourd aussi pour moi %E0 g%E9rer. Mais je pense que si nos jeunes se sentaient en confiance avec des %22quidams%22%2C %E7a ferait aussi avancer les choses. Qu%27en pensez vous %3F%0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous tous%2C%0D%0Aamicalement.%0D%0Adominique.
29|9|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|Laurence2|membre|22:41:30|04/02/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0A%0D%0A%E7a me semble normal de se sentir plus %E0 l%27aise avec des %E9trangers pour parler des sujets graves. C%27est simplement qu%27il y a beaucoup moins d%27enjeux dans la relation%2C pas la crainte de faire de la peine%2C d%27%EAtre jug%E9 par quelqu%27un qu%27on aime%2C d%27avoir une le%E7on de moral%2C de se sentir incompris et rejet%E9%2C etc...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
33|10|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|14:05:54|04/06/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0AJe n%27avais m%EAme pas vu votre message%2C un peu gt%E2ve en ce moment......je viens de le lire%2C oui je pense que vous %EAtes dans le vrai%2C mais le principal est que nos jeunes arrivent %E0 parler%2C %E0 interroger%2C en sachant qu%27ils peuvent faire confiance%2C car on conna%EEt un peu la maladie et ils n%27ont pas en face d%27eux un psy... qui risque de les r%E9hospitaliser%2C je dis %E7a car la jeune fille dont je parle craint cela%2C et de plus on est plus d%E9tach%E9 que les parents du c%F4t%E9 %E9motionnel%2C m%EAme si je l%27appr%E9cie%2C et nos enfants de leur c%F4t%E9 ne vont pas %22agresser%22 m%EAme s%27ils n%27entendent pas vraiment ce qu%27ils voudraient. Et%2C %E9go%EFstement%2C j%27aimerais que ma grande puisse %E9changer avec qq%27un d%27autre que moi%2C parfois%2C mais qq%27un qui connaisse un peu la maladie aussi%2C ou la %22subissant%22. Et%2C qq part%2C le jour o%F9 elle acceptera de venir sur ce site%2C qu%27elle en trouvera l%27utilit%E9 ou le besoin... vous lui ferez %E9norm%E9ment de bien%2C comme je vous l%27ai d%E9j%E0 dit%2C alors que nous ne nous connaissons %E0 peine%2C votre sensibilit%E9 ressemble %E0 la sienne. J%27esp%E8re ne pas vous froisser.%0D%0AA bient%F4t%2C Laurence.%0D%0Adominique
34|11|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|Laurence2|membre|17:06:07|04/06/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ail n%27y a rien dans votre message qui puisse me froisser.%0D%0A%0D%0AJe crois que les psychologues peuvent avoir un r%F4le important %E0 jouer quand on n%27arrive pas %E0 parler %E0 son psychiatre de peur d%27%EAtre r%E9hospitalis%E9 ou de se voir augmenter son dosage. Les psychologues n%27ont pas ce pouvoir et donc on peut se sentir plus en s%E9curit%E9 pour en parler. C%27est difficile de trouver quelqu%27un qui connaisse cette maladie et qui ne soit pas un professionnel ou un proche impliqu%E9 emotionnellement. Cette maladie est tellement inconnue ou %E9trange pour la plupart des gens qu%27ils nous est impossible de leur en parler.%0D%0A%0D%0ASi je me souviens bien%2C votre fille ne communique pas bien avec son psy%2C mais il ne faut pas perdre espoir qu%27elle trouve quelqu%27un avec qui elle se sentira %E0 l%27aise. J%27ai v%E9cu %E7a aussi%2C les s%E9ances qui ma parraissaient durer des heures%2C je regardais passer les minutes en silence%2C me creusant la t%EAte pour trouver quelque chose %E0 dire. C%27%E9tait un calvaire et bien s%FBr %E7a ne m%27aidait pas du tout. Mais ce n%27%E9tait pas d%FB au fait que je n%27arrivais pas %E0 me confier car %E7a changeait du tout au tout selon le psy%2C c%27%E9tait d%FB %E0 la m%E9thode du psy ou au fait que %E7a ne collait pas avec lui. %0D%0ADonc%2C je pense que votre fille peut certainement arriver %E0 se confier quand elle aura trouver la bonne personne.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
35|12|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|22:06:41|04/06/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0AOuf%2C pas froiss%E9e donc%3A-%29%0D%0AVous avez encore raison%2C les ami%28e%29s de ma fille se retirent petit %E0 petit%2C %E7a c%27est normal... para%EEt il%2C je lui ai sugg%E9r%E9 de reprendre contact avec des filles du coll%E8ge...%E7a remonte un peu%2C elle a 21 ans%2C l%27id%E9e lui a plu tt de suite%2C bon%2C hier un tour dans le grenier pour retrouver les anciens agendas%2C et bien elle a revu 3 anciennes copines depuis. Et comme vous d%EEtes%2C il faut trouver la personne %E0 qui parler%2C j%27ai %E9t%E9 tr%E8s surprise et aussi triste un peu%2C elle s%27annon%E7ait par t%E9l%2C puis disait dans la conversation qu%27elle est schizophr%E8ne%2C je crois que c%27est la premi%E8re fois que je l%27entends en parler comme %E7a%2C en plus il y a eu une %E9mission %E0 la tv hier matin et une copine l%27avait regard%E9e%2C m%27a t%27elle dit%2C et lui aurait dit que dans sa maladie%2C ma grande devrait prendre des m%E9docs %E0 vie. Aujourd%27hui%2C rebelotte... quand je suis rentr%E9e%2C deux copines %E9taient l%E0%2C ce soir elle m%27a parl%E9 %E0 nouveau de ses m%E9dicaments%2C elle en a parl%E9 avec les filles%2C elle les prend%2C j%27en suis s%FBre%2C mais avec peine. Mais je crois que le chemin de l%27acceptation se fait petit %E0 petit. Les deux copines lui ont m%EAme dit qu%27elle avait du bol d%27avoir des activit%E9s au cattp%2C car elles%2C au ch%F4mage s%27ennuyaient %E9norm%E9ment%2C le fait qu%27elle me r%E9p%E8te cela%2C je pense qu%27elle essaie de se persuader que la vie n%27est pas si m%F4che. Elle est d%27une nature optimiste%2C du moins en a toujours donn%E9 l%27air%2C sa phrase pr%E9f%E9r%E9e aussi lgtps que je me souvienne est %22c%27est pas gr%E2ve%22%2C %E7a fait un petit moment que je ne l%27ai pas entendu%2C mais %E7a reviendra.%0D%0AJe vous souhaite une tr%E8s bonne soir%E9e Laurence.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique%0D%0A
38|13|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|23:12:45|04/06/2004|Rebonsoir Dominique%2C%0D%0AJe viens de d%E9couvrir votre message. Que de points positifs... Vous voyez le temps est notre meilleur alli%E9%2C petit %E0 petit les progr%E8s arrivent.%0D%0ABises et bonne nuit cette fois %3A-%29%0D%0Anora
30|9|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|22:41:30|04/02/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0ARassurez vous je vous comprends pour votre fille%2C parce que moi aussi j%27en ai une de fille%2C et m%EAme plut%F4t jolie%2C alors quand je sens ces regards trop appuy%E9s de d%E9sir sur elle quelque part cela me d%E9range aussi. Mais l%27origine de ce malaise est peut-%EAtre %E0 chercher ailleurs que dans la maladie.%0D%0AJe croyais que tous les CMP %E9taient assortis d%27un h%F4pital de jour. C%27est vraiment dommage que vous n%27ayez pas cette possibilit%E9. La structure qui accueille mon fils est r%E9serv%E9e %E0 des personnes schizophr%E8nes. Ils ont %E0 peu pr%E8s une dizaine%2C tous jeunes. c%27est une chance car le service est bien adapt%E9.%0D%0APour r%E9pondre %E0 votre derni%E8re question%2C je ne peux pas dire que j%27ai l%27impression que mon fils serait plus %E0 l%27%E9coute de personnes ext%E9rieures %E0 la cellule familiale. il a au contraire une grande confiance en nous et je pense que je re%E7ois plus de confidences que sa psy. J%27aimerai bien parfois%2C m%EAme si je suis tr%E8s heureuse et tr%E8s touch%E9e par cette complicit%E9%2C qu%27il fasse un peu plus confiance %E0 des personnes ext%E9rieures.%0D%0AMais il faut s%27adapter %E0 chaque personnalit%E9%2C %E0 chaque v%E9vu et ce qui est bien pour l%27un ne l%27est pas forc%E9ment pour l%27autre.%0D%0AJe vous dis bonsoir %E0 tous%0D%0Aet peut-%EAtre %E0 demain%0D%0Anora  
36|3|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|22:06:41|04/06/2004|Bonsoir Nora%2C%0D%0AJe sors de l%27unafam%2C je me suis permise de parler de l%27organisation de votre cmp%2C la nouvelle assoc qui se cr%E9ait para%EEt tr%E8s int%E9ress%E9e. MERCI.%0D%0Asinon%2C nous nous battons toujours pour les m%EAmes probl%E8mes ici%2C seulement 12 lits en hp... aucune structure d%27accueil%2C style appartement th%E9rapeutique ou h%F4pital de jour%2C %E0 part le cattp%2C c%27est d%E9j%E0 pas si mal. Mais inversement%2C tr%E8s peu de jeunes veulent le fr%E9quenter. J%27encourage les parents %E0 motiver leurs enfants a aller y pratiquer des activit%E9s%2C mais il y a refus presque total%2C alors pourquoi l%27hopital nous donnerait d%27autres moyens %3F Et la psychiatrie n%27a pas l%27air d%27int%E9resser les h%F4pitaux%2C ni le personnel%2C ni les syndicats....%0D%0AVoil%E0%2C %E0 part %E7a%2C nous %E9tions 6... dont un couple.%0D%0AJe vous souhaite une bonne soir%E9e Nora.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique %0D%0A
37|4|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|23:12:45|04/06/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0AJe suis all%E9e %E0 la r%E9union ce soir%2C le programme est bien celui cit%E9 par Olivier. Nous avons donc d%E9battu autour de la prise des m%E9dicaments. J%27avais moins de choses %E0 dire car les m%E9dicaments restent encore un sujet tabou pour mon fils. Il les prend bien mais n%27a pas du tout envie d%27en parler. Le compte rendu que je lui ai fait de la r%E9union a tout de m%EAme permis d%27aborder le sujet ce soir %E0 la maison. C%27est au moins %E7a. %0D%0AUn des couples de parents a un peu trop monopolis%E9 la parole%2C cela a un peu nuit %E0 la qualit%E9 des %E9changes%2C mais bon%2C ils avaient surement besoin de parler...%0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous aussi Dominique%2C ainsi qu%27%E0 tout le monde%0D%0Anora  %0D%0A
41|5|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|11:49:57|04/25/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AJ%27ai r%E9alis%E9 que je ne vous avais pas fait part de mes impressions sur la derni%E8re r%E9union du CMP. Cette derni%E8re r%E9union regroupait les patients et les familles.%0D%0AJ%27ai trouv%E9 que c%27%E9tait plut%F4t mieux que mon fils ne soit pas pr%E9sent car je pense que cela du %EAtre tr%E8s %E9prouvant pour les patients qui s%27y trouvait.%0D%0A D%E9j%E0 ils ont du s%27exprimer devant le groupe et cela a du leur couter un p%E9nible effort et de plus certains parents ont bombard%E9 les patients de questions directes sur ce qu%27ils ressentaient dans telle ou telle situation%2C pourquoi ils r%E9agissaient comme ceci ou cela etc... Je sais tr%E8s bien que David aurait %E9t%E9 tr%E8s d%E9stabilis%E9 par un tel questionnement. J%27ai eu l%27impression que ces parents se servaient d%27eux pour mieux comprendre leur propre enfant sans se soucier de la g%EAne et du malaise que cela pouvait engendrer chez eux d%27avoir %E0 se d%E9voiler devant des inconnus. J%27ai vraiment eu mal pour eux.  La psy leur a pr%E9cis%E9 tout de m%EAme qu%27ils n%27%E9taient pas oblig%E9s de repondre aux questions.%0D%0AVoil%E0 ces s%E9ances sont termin%E9es%2C cette derni%E8re r%E9union m%27a plutot d%E9%E7ue et je ne suis pas convaincue de l%27efficacit%E9 d%27exposer ainsi des personnes pas encore stabilis%E9es.%0D%0Anora 
42|6|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|Laurence2|membre|15:19:12|04/25/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Avoil%E0 excatement la raison pour laquelle je n%27ai pas envie de parler de mes probl%E8mes %E0 mes parents. Ce genre de questions est d%E9j%E0 p%E9nible pour n%27importe qui%2C mais quand on est schizo et qu%27on est sujet %E0 des d%E9lires d%27influences%2C des sentiments d%27intrusion%2C de transparence%2C etc... ce genre de questions devient une torture. Et j%27ai l%27impression que mes parents me poseraient ce genre de questions ou essayeraient de savoir autrement%2C pensant que si je suis leur fille ils ont le droit de savoir%2C et pour moi ce serait vraiment l%27horreur%2C comme si on me prenait toute ma substance%2C me laissant vide et transparente.%0D%0A%0D%0AJe trouve que les psy du CMP devraient expliquer ce que peuvent ressentir les schizophr%E8nes face %E0 de telles questions%2C notamment parler du contr%F4le et vol de la pens%E9e%2C etc...%0D%0A%0D%0AMa m%E8re a un jour lu des choses que j%27avais %E9crit sur un forum%2C j%27en ai %E9t%E9 litt%E9ralement malade pendant deux semaines.%0D%0A%0D%0AEn n%27ayant aucun %E9gard pour les schizo venus t%E9moigner%2C les proches risquent de leur faire beaucoup plus de mal qu%27ils ne se l%27imaginent.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
43|6|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|dom45700|membre|15:19:12|04/25/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0Aheureuse de vous lire %E0 nouveau. Dommage que ce style de r%E9union ne soit pas concluant. et qu%27il puisse d%E9stabiliser. mais qq part ce sont les parents qui profitent des jeunes%2C pour comprendre leur enfant qui eux n%27%E9taient sans doute pas pr%E9sent. et d%27un %E9quipe du CMP....%2C pas g%E9niale de ne pas envisager les r%E9actions des patients%2C avaient ils %E9t%E9 pr%E9par%E9s %E0 ce genre de propos  pour choisir de participer ou non %3F%0D%0AJe pense qu%27il serait bon de leur parler de votre ressenti%2C %E7a fait partie aussi du d%E9bat.%0D%0ABon dimanche Nora.%0D%0Adominique
45|7|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|23:00:07|04/25/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AJe ne peux pas dire que le bilan de ces r%E9unions ait %E9t%E9 n%E9gatif. Cela repr%E9sente une aide r%E9elle aux parents et notre contribution est constructive pour l%27%E9quipe m%E9dicale.%0D%0AMa critique portait surtout sur cette derni%E8re s%E9ance o%F9 je pense effectivement qu%27il aurait fallu cadrer d%27avantage les interventions des parents et fixer des limites au pr%E9alable un peu comme celle que nous observons sur ce forum. Les parents qui se sont montr%E9s plus insistants n%27%E9taient effectivement pas accompagn%E9s de leur fils et se plaignaient de n%27avoir aucune communication avec lui. Je comprends leur difficult%E9s mais quand je vois leur ind%E9licatesse%2C je ne suis pas surprise de la distance entretenue par leur fils.%0D%0AIl est un peu tard pour vous souhaiter bon dimanche %E0 vous aussi%2C%0D%0Aalors bonne nuit Dominique%0D%0Anora 
44|6|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|amateur|membre|21:06:40|04/25/2004|Bonjour%2C%0D%0AVous avez raison d%27%EAtre prudente. M%EAme sur ce forum%2C o%F9 l%27on est anonyme%2C je trouve tr%E8s d%E9stabilisant que l%27on pose la question directe%3A %EAtes-vous schizo%3F %0D%0ASoit on est hors d%E9bat%2C et on vous le fait savoir%2C soit on a des doutes%2C et l%27on fait pr%E9ciser par des comparaisons avec d%27autres modes de vie ou de r%E9action ce qui semble bizarre.  .%0D%0AMais l%27intrusion dans son intimit%E9 est tr%E8s destructurante. Encore maintenant%2C apr%E8s toutes ces ann%E9es de vie%2C j%27ai l%27angoisse de la dissolution et je ne peux pas supporter certaines questions trop directes.%0D%0AComme je ne sais pas dire non%2C j%27y r%E9pond le plus souvent%2C mais ensuite je fuis.%0D%0AQuand on a l%27impression que les autres peuvent lire dans vos pens%E9es et vous manipuler%2C devoir se mettre %E0 nu devant eux%2C alors qu%27on est sans protection%2C doit %EAtre absolument horrible.%0D%0ABonne nuit %E0 vous tous%0D%0A
46|7|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora|membre|23:17:10|04/25/2004|Bonjour amateur%2C%0D%0AVotre r%E9action%2C ainsi que celle de Laurence me prouve bien que le malaise que j%27ai %E9prouv%E9 %E9tait bien r%E9el. Je me suis mise ce jour-l%E0 %E0 la place de mon fils et j%27ai bien senti qu%27il y avait dans ces questions quelque chose d%27approchant l%27intrusion%2C le viol de l%27intimit%E9. J%27ai trouv%E9 tr%E8s long le temps de r%E9action de la psy%2C mais en fait il n%27y a eu sans doute que quelques minutes de questions. Mais je pense que cela a suffit pour faire mal. Un des jeunes hommes en particulier a essay%E9 de r%E9pondre aux questions comme vous le faites%2C mais il avait tellement l%27air d%27en souffrir...Je ne comprends vraiment pas cette insistance. Il n%27a pas pu dire %22je n%27ai pas envie de r%E9pondre %E0 vos questions%22%2C mais la famille en question aurait du le comprendre d%27elle-m%EAme.%0D%0ABonne nuit %E0 vous aussi%0D%0Anora
47|6|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|MARIASAINTE||10:54:27|09/18/2004|MON FILS DE 26 ANS EST ATTEINT DE SCHYSOPHRENIE MAIS NE VEUT PAS LE RECONNAITRE j ai RV DANS CMP JEUDI 23.09 AVEC MON MARI MAIS MON FILS NE VOUDRA PAS Y ASSISTER JE NE SAIS PAS COMMENT JE VAIS EXPLIQUEER SON COMPORTEMENT AGRESSIF VERBAL SANS ME CULPABILISER JE ME SURPRENDS A PENSER QUE SON ETAT DE VIVRE EST NORMAL ALORS QUE MON MEDECIN ET MES AMIS PENSENT LE CONTRAIRE. EST CE QU4UNE MERE EST AVEUBLE DEVANT SON ENFANT MALADE %3F
48|7|RE%3A groupes d%27%E9changes au CMP|nora||11:07:52|09/18/2004|Bonjour MariaSainte%2C%0D%0ASVP%2C n%27%E9crivez pas en majuscule cela aggresse un peu %21%0D%0AC%27est votre fils qui est malade et je crois que pour lui venir v%E9ritablement en aide ce serait bien de ne pas r%E9fl%E9chir aux %E9v%E8nements en vous mettant d%27abord vous en avant. Essayez de faire abstraction de vous et de vous mettre plut%F4t %E0 sa place. La priorit%E9 n%27est pas de savoir si vous %EAtes ou non coupable mais de trouver les moyens de lui faire accepter les soins.%0D%0AQu%27il ne reconnaisse pas sa maladie fait partie des sympt%F4mes de la maladie et il est inutile de rentrer en conflit avec lui pour lui faire admettre. Au contraire%2C vous risquez de creuser le foss%E9 entre vous et de perdre sa confiance.%0D%0Abon courage%0D%0Anora  
39|1|Je ne sais que penser ....|samo|membre|15:40:24|04/07/2004|Bonjour %E0 tous %2C c%27est la premi%E8re fois que je vais sur un tel site internet et que j%27%E9cris en esp%E9rant des r%E9ponses ... En fait j%27ai vu une %E9mission TV qui traitait de la schizophr%E9nie%2C et bien des symptomes m%27ont fait penser %E0 ma soeur... Je cherche donc des renseignements sur cette maladie afin %22d%27apporter mon soutien%22 %E0 cette soeur que j%27aime tant%2C et qui croit que je la rejette... en fait c%27est juste quil y a bien des choses que je ne comprends pas%2C et que le mot %22schzophr%E9nie%22 me fait peur de part ce qu%27il %E9voque pour moi...%0D%0AMa famille est originaire d%27Alg%E9rie%2C mes fr%E8res et soeurs sommes tous n%E9s en France%2C la m%E8re de m%E8re est consid%E9r%E9 en Alg%E9rie comme %E9tant %22poss%E9d%E9%22%2C en me rendant en Alg%E9rie %E0 l%27%E2ge de 11ans ma grand m%E8re 3 heures apr%E8s notre arriv%E9e%2C %E0 eu une crise violente ou sa voix et sa personnalit%E9 n%27%E9tait plus celle que je connaissais.. Ma m%E8re savait que sa m%E8re %22avait cela%22 depuis toujours%2C cette soir%E9e m%27a profond%E9ment marqu%E9 tellement c%27%E9tait imprssionnant%2C j%27avais peur que ma grand m%E8re me fasse du mal.. On m%27a expliqu%E9 donc qu%27elle avait 2 %22Djouns%22 %3A un enfant gentille%2C et un homme m%E9chant%2C %22en elle%22...%0D%0ADepuis des ann%E9es j%27ai peur  de cette grandm%E8re%2C et je crainds de me retrouver seule avec elle... Ma soeur quant %E0 elle est consid%E9r%E9e %22d%E9pressive%22 depuis plus de 10ans%2C ma m%E8re %E9galement %E0 fait de fr%E9quent s%E9jour %E0 l%27hopital pour %22d%E9pressions%22. Ma soeur%2C tr%E8s belle femme%2C brillante et charismatique %E0 brutalement chang%E9..%0D%0APendant 2ans elle a eu des crises de violences tr%E8s fortes %E0 mon %E9gard%2C la nuit pendant son sommeil%2C elle hurlait%2C faisait des crises de somnanbulisme. Cette soeur que j%27aime me parle des heures durant du fait qu%27elle est malade%2C qu%27il lui manque des vitamines%2C qu%27elle a peut %EAtre une maladie grave non diagnostiqu%E9... Elle refuse tout traitement%2C %E9tant persuad%E9 que toutes les contreindications se manifestent particuli%E8rement sur elle.%0D%0AElle ne travaille pas depuis 10 ans %28elle a 34 ans%29%2C vit seule et recluse%2C ce qui me fait mal%2C mais je ne sais pas comment l%27aider.Son hypocondrie est lourde pour moi et m%27angoisse... Derni%E8rement ma tante maternelle %28qui elle aussi de fa%E7on foudroyante s%27est mise a entendre des voix%0D%0Adepuis quelques mois %29est dor%E9navant reconnus comme %E9tant %22poss%E9d%E9%22 depuis peu. CEtte tante  a rencontr%E9 ma soeur%2C ma soeur %E0 donc face %E0 cette tante %28en %E9tat de %22possession%22 au moment de la rencontre avec ma soeur%29%2C a perdu connaissance%2C et s%27est mise a parler%2C en indiquant avec une voix d%27homme qu%27elle %E9tait un %22djoun%22 qui harcelait ma ssoeur. %0D%0AMa famille consid%E8re donc ma soeur comme %E9tant %22poss%E9d%E9%22. Mon rationnalisme %22occidental%22 dont je suis le fruit par ma socialisation en France notamment me fait penser que cet interpr%E9tation est erron%E9%2C en m%EAme temps mon h%E9ritage culturelle fait que cette notion de possession m%27inqui%E8te%2C et je craind qu%27ils ne permettent pas %E0 ma soeur d%27aller vers une %22gu%E9rison%22 ou du moins une compr%E9hension d%27elle m%EAme lui permettant de vivre mieux .... Merci d%27%E9clairer ma lanterne .. au fond je ne saisis pas bien ce qu%27est la schizophr%E9nie et ce mot me fait peur... %0D%0AMerci samia%0D%0A
40|2|RE%3A Je ne sais que penser ....|D_Dupagne||15:43:26|04/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai publi%E9 votre message%2C un peu hors charte%2C car il est tr%E8s int%E9ressant de constater que la repr%E9sentation de la maladie est tr%E8s diff%E9rente d%27une culture %E0 l%27autre. Cela explique aussi %E0 quel point des comparaisons statistiques entre pays sont difficiles %E0 interpr%E9ter.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de votre question%2C je vous invite %E0 lire les liens indiqu%E9s en bas de page%2C et les archives du forum.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D