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0|0|Comment l%27aider%3F|Vanquish|membre|14:09:55|03/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai 26 ans et je me sens totalement d%E9munie devant mon fr%E8re de 23 ans qui vient d%27%EAtre hospitalis%E9 pour psychose il y a 3 jours... M%EAme s%27il se sent moins entre deux mondes %28comme il dit%29 vu les neuroleptiques qu%27on lui donne l%E0-bas%2C il a quand m%EAme du mal %E0 reprendre possession de ses pens%E9es et de son esprit. Ses d%E9lires sont mystiques %28Force Cosmique qui cherche %E0 lui nuire%29.%0D%0A%0D%0A%C9tant la personne que j%27aime le plus au monde%2C et n%27ayant aucune r%E9f%E9rence en maladie mentale%2C j%27essaie de lui apporter tout mon soutien et mon amour%2C mais je ne sais pas quels comportements%2C quelles paroles ou quels actes adopter pour l%27apaiser. Il souffre par l%27int%E9rieur et je ne le supporte pas%2C j%27ai beaucoup de mal %E0 accepter ce mal qui le ronge car je ne connais pas ce qui lui arrive%2C c%27est encore trop nouveau. Je sais que je ne le sauverai pas%2C mais j%27aimerais pouvoir au moins le soulager un peu%2C mettre un baume sur ce qui lui br%FBle l%27esprit.%0D%0A%0D%0AJe m%27adresse %E0 ceux et celles qui ont l%27exp%E9rience du soutien de personnes psychotiques mais aussi et surtout ceux et celles qui sont eux-m%EAmes  aux prises avec ces troubles %3A Mon fr%E8re est sous traitement m%E9dical mais il n%27est pas encore 100%25 lucide%2C un peu confus%2C tr%E8s agit%E9%2C encore quelques courts %E9pisodes de d%E9lires %28durant la nuit%2C malgr%E9 la m%E9dication%29. Lorsque vous %EAtes dans cet %E9tat%2C conscient mais pas tout %E0 fait%2C qu%27est-ce qu%27une personne peut faire pour vous soutenir%3F Quels sujets sont %E0 %E9viter%2C et ceux %E0 aborder%3F Doit-on essayer de vous faire ext%E9rioriser ce qui se passe en vous ou au contraire%2C on doit essayer de vous rattacher %E0 la r%E9alit%E9%3F Ressentez-vous un besoin d%27affection%2C de caresses%3F Je masse les %E9paules de mon fr%E8re pour essayer de le d%E9tendre%2C mais je ne sais m%EAme pas s%27il l%27appr%E9cie... Quels sont vos besoins lorsque vous %EAtes un peu %27%27entre deux monde%27%27%2C un pied dans la r%E9alit%E9 et l%27autre ailleurs%3F Vos r%E9ponses seront vraiment tr%E8s appr%E9ci%E9es%21%0D%0A%0D%0AMerci %E0 l%27avance.%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A Comment l%27aider%3F|nora|membre|15:49:43|03/27/2004|Bonjour Vanquish%2C%0D%0AJ%27ai aim%E9 votre message car je trouve que vous vous posez les bonnes questions et que votre premier soucis est le bien-%EAtre de votre fr%E8re.%0D%0AJe ne sais pas si vous avez vu d%27autres messages et si vous situez les autres membres de ce forum %3A je suis la maman d%27un jeune homme de 22 ans souffrant de schizophr%E9nie.%0D%0ALes personnes atteintes de cette maladie seront effectivement plus %E0 m%EAme de vous apporter des r%E9ponses que moi. Mais par mon exp%E9rience je peux vous dire qu%27il est tr%E8s important de montrer votre amour %E0 votre fr%E8re%2C par votre pr%E9sence%2C par des gestes tendres%2C par une %E9coute attentive m%EAme lorsqu%27il ne semble plus faire partie du m%EAme monde. %0D%0AJe crois qu%27il est inutile d%27essayer de lui d%E9montrer que ce qu%27il dit est d%E9lirant car c%27est sa propre perception de la r%E9alit%E9 et il se sentirait alors  incompris. Dans cette situation%2C j%27essayais plut%F4t de dire %E0 mon fils %3A je sais que tu ressens ces choses%2C qu%27elles sont r%E9elles pour toi mais moi je vois les choses diff%E9rement. En fait j%27ai plut%F4t %E9t%E9 guid%E9e par mon instinct et mon amour maternel et je suis arriv%E9e %E0 sentir ce qui pouvait l%27apaiser. %0D%0A%0D%0AVous aimez beaucoup votre fr%E8re et vous le connaissez bien%2C rassurez-vous  vous trouverez naturellement les mots et les gestes qui lui feront du bien.%0D%0A%0D%0ASurtout ne perdez pas espoir%2C avec les soins et le soutien et l%27attention de ses proches%2C et du temps... votre fr%E8re redeviendra lui-m%EAme.%0D%0AAmicalement%0D%0ANora %0D%0A
2|1|RE%3A Comment l%27aider%3F|Laurence2|membre|19:28:26|03/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ail n%27y a pas de r%E8gles%2C on ne r%E9agit pas tous de la m%EAme mani%E8re. Je comprends que vous soyez d%E9sampar%E9e face au comportement de votre fr%E8re%2C mais ce qui a aid%E9 quelqu%27un peut faire du mal %E0 une autre personne%2C tous les psychotiques ne r%E9agissent pas de la m%EAme fa%E7on.%0D%0APar exemple Nora vous dit d%27avoir des gestes tendres envers votre fr%E8re%2C mais moi en g%E9n%E9ral et surtout en crise je ne supporte pas qu%27on me touche%2C et si quelqu%27un le fait%2C c%27est une agression%2C et %E7a peut aller jusqu%27%E0 l%27automutilation apr%E8s tellement %E7a me fait du mal.%0D%0AC%27est %E0 vous de voir comment r%E9agit votre fr%E8re %E0 vos attentions%2C on ne peut rien savoir %E0 sa place.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
3|1|RE%3A Comment l%27aider%3F|dom45700|membre|23:14:27|03/27/2004|Bonsoir Vanquish%2C%0D%0AComme Nora%2C je suis maman%2C d%27une jeune fille de 21 ans%2C je suis assez d%27accord avec elle%2C et surtout restez vous m%EAme%2C vous qui %EAtes dans le monde r%E9el%2C n%27essayez pas de lui d%E9montrer qu%27il a tord dans ses d%E9lires%2C mais d%EEtes lui bien que vous savez qu%27il voit les choses comme il les voit%2C mais que vous ne les voyez ou ne les entendez pas. Restez naturelle%2C restez vous m%EAme%2C j%27insiste%2C il vous connait ainsi%2C et soyez patiente%2C aussi.%0D%0APour le reste%2C je pense aussi que les %22malades%22 %28d%E9sol%E9e%29 s%27ils le d%E9sirent vous montreront mieux le chemin en ce qui concerne les perceptions de votre fr%E8re. Restez aupr%E8s de lui%2C %E7a peut le calmer. Et demandez lui si vos massages lui font du bien %E0 lui aussi. Et aussi%2C pr%E9servez vous.%0D%0AFa%EEtes ce qu%27il vous semble bon%2C naturellement.%0D%0AA plus tard.%0D%0Adominique 
4|1|RE%3A Comment l%27aider%3F|charly|membre|10:53:28|03/28/2004|bonjour vanquish%2C%0D%0Anous sommes tout %E0 fait conscient qu%27on essaie de nous aider mais on croit que vous ne comprenez pas que nous sommes r%E9ellement en danger%2C alors que vous vous savez que c%27est faux%2C l%E0 est notre r%E9alit%E9. maintenant les sujets %E0 %E9viter sont les sujets mystiques%2C et %E9viter d%27aller dans le sens du d%E9lir de votre fr%E8re%2C car il plomgera plus profond%E9mment dans son d%E9lir avec votre soutien. nous forcer %E0 ext%E9rioris%E9 ne sert %E0 rien puisque comme un otiste%2C comment le faire r%E9agir alors qu%27il ne peut pas%2C il faut surtout %E9norm%E9ment de temps et de patience de l%27entourage. Je pense qu%27il est important d%27essayer de nous rattacher %E0 la r%E9alit%E9 mais en faisant en sorte que l%27on soit d%27accord sans nous contrer nos convictions mais en d%E9tournant nos convictions.Le contact physique est tr%E8s d%E9licat car manque de sentiments%2C indiff%E9rent voir r%E9action d%27%E9nervement au contact.Les besoins en crises parano%EEaques sont%3A une oreille bienveillante%2C %E7a parait b%EAte mais %EAtre %E0 notre %E9coute et essayer de nous apaiser voir calmer est %E9norme%2C et si vous voyez qu%27on vas trop loin ne pas h%E9siter %E0 intervenir avec force quitte %E0 ce faire aider.%0D%0A%0D%0Avoil%E0 %2C amicalement%2C charly%21%0D%0A
5|2|RE%3A Comment l%27aider%3F|dom45700|membre|17:31:51|03/28/2004|Bonjour Charly%2C%0D%0AMerci pour votre aide pour nous tous.%0D%0Aet comme vous d%EEtes...voil%E0%0D%0Abon dimanche%0D%0Aamicalement%0D%0Adominique
12|2|RE%3A Comment l%27aider%3F|Tikiramisu|membre|07:38:18|03/29/2004|%28Note %3A Je suis Vanquish%2C mais je ne sais pour quelle raison%2C depuis ce matin j%27essaie de poster ce message mais mon pseudo n%27est pas accept%E9 alors apr%E8s maints essais%2C ce nouveau pseudo a %E9t%E9 accept%E9.%29%0D%0A%0D%0ANora%2C Laurence%2C Dom et Charly%2C je vous remercie %E9norm%E9ment de vos r%E9ponses. Elles m%27ont toutes faites r%E9fl%E9chir et donner des pistes %E0 suivre%2C et surtout une nouvelle vision de ce que pouvait percevoir mon fr%E8re lorsqu%27on essaie mes parents et moi de lui montrer que nous sommes l%E0 pour lui. %0D%0A%0D%0AMon seul regret est qu%27il est difficile pour mes parents et moi de savoir exactement ce dont il a besoin%2C mon fr%E8re r%E9pondant toujours ce qu%27il croit qu%27on veut entendre. J%27ai un fr%E8re qui ne vit que pour les autres%2C qui pense aux autres avant lui m%EAme%2C c%27est une personne extr%EAmement pure et bonne%2C donc m%EAme si mon massage%2C mes paroles ou actes le d%E9range alors que je crois l%27aider%2C je sais qu%27il n%27osera pas me le dire. C%27est pourquoi je cherche %E0 savoir ce qui g%E9n%E9ralement est bon ou mauvais pour une personne psychotique. Je sais qu%27avec le temps%2C mes parents et moi %E0 force de discuter de ses r%E9actions%2C on arrivera %E0 d%E9terminer ce qui le r%E9conforte r%E9ellement de ce qui lui nuit%2C mais je ne veux pas me tromper d%E8s le d%E9part%2C d%E9j%E0 qu%27il souffre alors qu%27il ne devrait pas%2C je ne voudrais pas en plus ajouter %E0 ses souffrances d%E8s le d%E9but%2C m%EAme en pensant bien faire%2C vous comprenez%3F Il est affol%E9 de ce qui lui arrive%2C il a peur de ne plus revenir intact%2C je voudrais que cet %E9pisode de la vie lui soit le moins p%E9nible possible %28mais est-ce possible%3F%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai une famille dans laquelle il est difficile de dire les vraies choses%2C on se cache tout%2C surtout la v%E9rit%E9 %28je ne parle pas que du cas de mon fr%E8re%29 car la v%E9rit%E9 est souvent plus p%E9nible %E0 g%E9rer que de se mettre la t%EAte dans le sable. Pourtant%2C dans le cas pr%E9cis de mon fr%E8re%2C j%27ai pris la d%E9cision que les vraies affaires seraient dites et je le fais%21 Peut %EAtre que je suis trop brusques ou trop rapide%2C mais %E7a ne passe pas avec mes parents. Alors je m%27en remets %E0 vous et %E0 la pertinence de vos commentaires%2C parce qu%27ils le sont%2C pertinents%21 %28J%27ai pass%E9 4h %E0 lire ce forum vendredi dernier%29. Et j%27appr%E9cie vraiment le s%E9rieux de votre aide%2C vous m%27avez enlign%E9e de bonne fa%E7on.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C si d%27autres personnes ont d%27autres %E9l%E9ments %E0 apporter%2C je suis toujours aussi int%E9ress%E9es %E0 savoir. Comme je disais dans mon premier message%2C je n%27ai aucune r%E9f%E9rence dans les troubles psychotiques et vous %EAtes l%27aide la plus directe et s%E9rieuse que j%27ai trouv%E9e.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AEncore merci mille fois %E0 vous quatre%2C et merci %E0 l%27avance %E0 ceux et celles qui ajouteront leur opinion.%0D%0A
6|1|RE%3A Comment l%27aider%3F|restedemoi|membre|17:31:51|03/28/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe voulais juste vous dire de ne pas oublier de lui dire%2C surtout quand vous le voyez tr%E8s malheureux%2C que sa souffrance n%27est que provisoire et qu%27avec le temps tout ira mieux.%0D%0ACordialement%2C%0D%0ASandie
7|2|RE%3A Comment l%27aider%3F|Laurence2|membre|19:26:14|03/28/2004|Bonsoir Sandie%2C%0D%0A%0D%0Ad%E9sol%E9e de vouloir jouer les rabats-joie mais l%27optimisme b%E9at m%27agace un peu. Depuis quand tous les schizophr%E8nes s%27en sortent%3F N%27oublions pas que certains restent toujours enferm%E9s dans leurs d%E9lires%2C et bien s%FBr ils ne sont pas sur ce forum pour en t%E9moigner.%0D%0ASi les crises se ma%EEtrisent en g%E9n%E9ral%2C ce n%27est pas pour autant que la souffrance n%27est plus l%E0 et que tout va mieux. Personnellement%2C si je n%27ai quasi plus de sympt%F4mes positifs%2C mes sympt%F4mes n%E9gatifs s%27aggravent au cours des ann%E9es%2C et je ne suis certainement pas la seule schizo pour qui tout ne va pas mieux. Et je dois dire que 8 ans et demi%2C %E7a commence %E0 faire long comme provisoire%21%0D%0A%0D%0ABien s%FBr je souhaite que le fr%E8re de Vanquish aille mieux mais %E7a ne sert %E0 rien de faire croire que la schizophr%E8nie est une maladie qui se soigne bien et apr%E8s laquelle on se porte comme un charme. De toute fa%E7on%2C elle n%27a pas dit si son fr%E8re %E9tait schizo ou non%2C je suppose qu%27il est trop t%F4t pour le savoir.%0D%0A%0D%0AVanquish%2C c%27est Charly je pense qui vous a dit de rester naturelle avec votre fr%E8re%2C je suis tout %E0 fait d%27accord avec elle%2C car il est d%E9sagr%E9able d%27%EAtre trait%E9 comme un malade%2C et en restant vous-m%EAmes%2C vous restez un rep%E8re solide dans sa vie.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
8|3|RE%3A Comment l%27aider%3F|dom45700|membre|19:47:04|03/28/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0ANon c%27est pas Charly....qu%27a dit %E7a%2C c%27est moi dominique%3AD%2C et %E7a me fait plaisir que vous souteniez ce que je pense Laurence%3B-%29 et en plus en me confondant avec charly %3A7%0D%0AA%2B bisous %E0 tous%0D%0Adominique
9|4|RE%3A Comment l%27aider%3F|Laurence2|membre|21:34:25|03/28/2004|Ravie de vous faire plaisir Dominique%2C ce n%27est pas la premi%E8re fois que je soutiens ce que vous dites m%EAme si parfois c%27est en silence.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|5|RE%3A Comment l%27aider%3F|nora|membre|23:52:46|03/28/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0AJe voulais vous dire que cela me fait beaucoup de peine et que je trouve tr%E8s injuste que vous ayiez encore tant %E0 souffrir. Vous %EAtes d%27une grande sensibilit%E9 et d%27une grande lucidit%E9 et cela vous rend certainement encore plus r%E9ceptible %E0 la douleur.%0D%0AJ%27ai une grande admiration pour vous%2C ainsi que pour Maria et Charly et c%27est gr%E2ce %E0 vous que je garde espoir pour l%27avenir.%0D%0A  J%27ai bien conscience que la vie de mon fils sera difficile et qu%27il aura encore bien des souffrances %E0 supporter mais je souhaite de tout coeur qu%27il puisse avoir une autonomie similaire %E0 la votre.%0D%0AIl m%27est insupportable de penser qu%27il puisse un jour %EAtre d%E9truit par ses d%E9lires et l%27optimisme est vital pour moi.%0D%0AToute mon amiti%E9%0D%0Anora%0D%0A
15|6|RE%3A Comment l%27aider%3F|Laurence2|membre|12:26:31|03/29/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Amerci de votre message de soutien. Un de mes probl%E8mes est en effet mon hypersensibilit%E9 et le fait que je n%27ai aucune protection contre le monde. Ca me fait souffrir%2C mais j%27ai choisi de travailler malgr%E9 %E7a et j%27assume mon choix m%EAme si parfois je pr%E9f%E9rerais rester seule chez moi ou m%EAme %EAtre %E0 l%27h%F4pital. Il y a un prix %E0 payer pour rester socialis%E9e%2C des tas d%27efforts %E0 faire et c%27est vrai que parfois je ressens %E7a comme une injustice%2C car tous ces efforts que je fais ne m%27am%E8nent pas %E0 une vie tout %E0 fait normale et ils ne sont reconnus par personne dans mon entourage %28mais %E7a aussi c%27est le prix %E0 payer pour qu%27on pense que je suis normale%29.%0D%0A%0D%0AIl y a des p%E9riodes o%F9 je me dis que c%27est injuste%2C qu%27est-ce que j%27ai fait pour m%E9riter %E7a%2C etc... et d%27autre o%F9 je sens que j%27ai une grande %E9nergie pour me battre%2C c%27est le cas pour l%27instant. Je me sens forte et je n%27ai pas envie de me lamenter sur mon sort%2C car s%27il y a bien une chose que la maladie m%27a apprise%2C c%27est %E0 me battre encore et toujours m%EAme dans les pires momement.%0D%0A%0D%0AIl n%27 y a rien de vraiment admirable l%E0-dedans%2C tout le monde ferait pareil%2C je crois. Quand les gens disent %22je pr%E9f%E8rerais mourir que de passer par telle ou telle situation%22%2C je leur dis que moi je passerais par l%E0. Pas que je sois plus courageuse qu%27eux%2C simplement je sais la force%2C le courage et l%27incroyable instinct de survie que l%27%EAtre humain a en lui. Ils ne le savent pas encore parce qu%27ils n%27ont pas %E9t%E9 gravement malade%2C mais ils se battraient aussi%2C ils d%E9couvriraient aussi en eux une force insoup%E7onn%E9e.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re moi aussi que votre fils trouvera sa voie et arrivera %E0 composer le mieux possible avec ses troubles. Je suis s%FBre que votre optimisme l%27aidera%2C c%27est tellement important que quelqu%27un croie en nous.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
11|1|RE%3A Comment l%27aider%3F|soline|membre|23:52:46|03/28/2004|Bonjour Vanquish. %0D%0A%0D%0AJe suis un petit peu dans la m%EAme situation que toi %28 j%27ai 24 ans%2C mon fr%E8re de 20 ans est %E0 la maison%2C il n%27est pas hospitalis%E9%2C mais en ce moment il a r%E9guli%E8rement des visites d%27alliens morbides %29 et je me sens tout aussi d%E9munie voir impuissante. Je ne me permettrais pas de te donner de conseil%2C mais juste de te livrer l%27attitude que j%27ai choisi m%EAme si c%27est peut %EAtre enfoncer des portes ouvertes ... %0D%0A%0D%0Aje commencerais par te citer %3A %C9%E9tant la personne que j%27aime le plus au monde%2C et n%27ayant aucune r%E9f%E9rence en maladie mentale %0D%0A     Je me dis qu%27on est justement des soeurs et pas des psys %3A peut %EAtre que ton fr%E8re a besoin d%27un fr%E8re%2Fd%27une soeur qui l%27aime comme avant%2C comme apr%E8s et immuablement%2C et d%27un psy qui l%27aide sur sa maladie et qui l%27aidera mieux que toi sur ce plan%2C et que c%27est chacun son boulot. Peux %EAtre que tu peux juste lui montrer que ok tu t%27int%E9rresses %E0 ce qui lui arrive mais que tu acceptes de ne pas comprendre et que %E7a ne d%E9range pas plus que %E7a le lien qui vous relie %3F  ... Que si c%27est un drame pour lui%2C tu te sens hyper concern%E9e mais que c%27est pas un drame pour toi.%0D%0A%0D%0A     Moi je ne cherche ni %E0 %22essayer de le rattacher %E0 la r%E9alit%E9%22 %28le sortir de son monde%29%2C ni %E0 essayer %E0 tous prix %22de lui faire ext%E9rioriser ce qui se passe en lui%22 %28 je me dis que c%27est pas la peine d%27en rajouter %29%2C j%27essaye de ne pas insister sur ses d%E9lires %28 ni rentrer dans son %22jeu%22%2C ni chercher %E0 lui d%E9montrer qu%27il a tort... %29 et de rester juste simple et pragmatique et rassurante et d%27embrayer sur un autre sujet dans la mesure du possible%2C tout en restant disponible s%27il a envie d%27en parler. Juste%2C %EAtre l%E0 %3A peu importe dans quel monde paral%E8le il soit%2C il y a quelqu%27un dans la pi%E8ce et qu%27il peut avoir confiance %3A elle reviendra demain. et apr%E8s demain. Qu%27on peut traiter d%27allien dans un monde%2C dans l%27autre elle s%27en fout et elle reste une soeur. %0D%0A%0D%0Avoil%E0 modestement. %0D%0A%0D%0APS %3A %E7a fait souffrir de voir quelqu%27un qui souffre%2C surtout bizarrement quand c%27est un petit fr%E8re parce qu%27on le sens tout fragile%2C qu%27on a envie %E0 tout prix de l%27emp%EAcher de souffrir et qu%27on ne peut pas. ON NE PEUT PAS. essaie de ne pas tomber dans son monde %3A il a besoin de toi en entier et avec de l%27%E9quilibre %28et du bonheur%29 %E0 lui apporter. %0D%0Abon courage %21                                              Soline.
13|2|RE%3A Comment l%27aider%3F|Tikiramisu|membre|07:38:18|03/29/2004|Soline%2C merci de ta r%E9ponse. Tu sais%2C je crois que c%27est aussi la fa%E7on %28que tu d%E9cris%29 que j%27aborderai la situation lorsqu%27il sera de retour %E0 la maison%2C je crois que c%27est bel et bien la mani%E8re la plus saine de faire. Tu as bien raison. Malheureusement%2C mon fr%E8re intern%E9 et tout son environnement lui rappelle %28nous rappelle par le fait m%EAme%29 son %E9tat et qu%27en plus on ne peut le voir qu%27une personne %E0 la fois %28ce qui limite les interactions possibles%29%2C %E7a devient difficile de parler puisqu%27il ne fait rien%2C que nous non plus on ne fait plus rien%2C alors on est assis%2C on ne sait trop que dire et que faire... Si nous %E9tions %E0 la maison%2C %E7a serait beaucoup plus simple d%27agir %27%27normalement%27%27 vis %E0 vis lui. Je me sens impuissante et inutile%2C je sens la lourdeur de chacun de mes mots et du moindre de mes gestes%2C comme si tout avait une importance capitale. Je m%27en fais peut %EAtre trop%3F Oui peut %EAtre. Et comme tu dis%2C on ne peut pas l%27emp%EAcher de souffrir%2C on n%27y peut rien... mais comment ne pas ajouter %E0 sa douleur%2C c%27est ce que je cherche %E0 savoir.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0AVanquish-Tikiramisu
14|3|RE%3A Comment l%27aider%3F|dom45700|membre|12:26:31|03/29/2004|Bonjour Vanquish%2C%0D%0AMembres de la famille%2C nous sommes pass%E9s par l%E0%2C et c%27est un moment extr%EAmement douloureux pour nous et pour eux. Pourquoi vouloir parler %E0 tout prix%3F votre pr%E9sence SEREINE l%27aide je pense. Je me souviens lors de l%27hospitalisation de ma fille%2C je me tenais %22digne%22 pendant la visite%2C je lui proposais de marcher un peu %E0 l%27ext%E9rieur dans le parc%2C nous passions la plupart du temps en silence%2C elle me montrait les endroits qu%27elle fr%E9quentait%2C cafet.%2C atelier... et au retour je pleurais tout le temps du chemin...Le soir m%EAme de son retour %E0 la maison%2C elle qui ne pensait qu%27%E0 %E7a%2C elle m%27a dit%2C mais c%27est pareil qu%27%E0 l%27hopital%2C sa douleur %E9tait la m%EAme. Donc%2C je sais aujourd%27hui%2C gr%E2ce aux membres du site entre autres%2C qu%27il faut %EAtre patient%2C vigilant dans la prise des m%E9dicaments%2C et du suivi m%E9dical et psychologique%2C afin d%27%E9viter une nouvelle hospitalisation%2C proposer des activit%E9s%2C accepter les refus%2C et attendre%2C le plus difficile est de stimuler%2C mais l%27%E9quipe psy est l%E0 pour %E7a aussi%2C il faut garder notre r%F4le de famille aidante et ne pas trop chercher de m%E9thode miracle. seulement notre amour comme avant.%0D%0AVoil%E0%2C on fait ce qu%27on peut%2C et aussi pr%E9servez vous aussi%2C en parler %E0 votre m%E9decin g%E9n%E9raliste%2C pour vous%2C pour %EAtre %E9cout%E9e et aid%E9e%2C s%27il le pr%E9conise.%0D%0ABon courage Vanquish%2C%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique
16|4|RE%3A Comment l%27aider%3F|nora|membre|19:42:08|03/29/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AComme je me retrouve dans ce que vous d%E9crivez...%0D%0A%0D%0A Ces longues heures pass%E9es %E0 l%27h%F4pital en parlant de tout%2C de rien%2C %E0 se promener en silence ou %E0 rester assis sur un banc au soleil %E0 regarder la nature comme si tout %E9tait normal et puis ces torrents de larmes chaque fois que je me retrouvais seule dans ma voiture ou le soir quand mon mari dormait.Je ne sais pas o%F9 j%27ai pu trouver la force de controler mon chagrin quand je me trouvais pr%E8s de lui mais jamais il ne m%27a vu pleurer.%0D%0A %0D%0AEt quand je l%27ai ramen%E9 %E0 la maison m%EAme impression %3A une grande d%E9ception pour lui  de conserver cette douleur aussi intense qu%27%E0 l%27h%F4pital et pour moi le poids d%27une grande responsabilit%E9 car je sentais que sa vie d%E9pendait de nous. Un peu la m%EAme sensation qu%27au retour de la maternit%E9 %E0 sa naissance sauf que la joie qui accompagnait ce retour avait %E9t%E9 remplac%E9 par du desespoir.%0D%0A%0D%0ACe message est sans doute trop triste et ce besoin de se soulager est %E9go%EFste%2C mais je n%27ai jamais exprim%E9 ces sensations.  je comprendrais qu%27il ne soit pas publi%E9 car je ne veux en aucun cas faire de la peine suppl%E9mentaire %E0 aucun de vous.%0D%0ANora
17|5|RE%3A Comment l%27aider%3F|dom45700|membre|21:01:50|03/29/2004|Bonsoir Nora%2C%0D%0AJe suis tr%E8s contente que votre texte ait %E9t%E9 publi%E9%2C il n%27y a aucune honte%2C ni offense %E0 pleurer%2C je pense. Et vous me fa%EEtes para%EEtre moins seule%2C en plus.%0D%0AJe ne sais pas trop si je fais bien d%27en parler %E0 Vanquish%2C %E0 chaque jour suffit sa peine%2C mais c%27est pour l%27encourager quelque part %E0 se laisser aller. A chacun sa d%E9fense....%0D%0ANora%2C je vous souhaite une tr%E8s bonne soir%E9e.%0D%0ATiens%2C aujourd%27hui%2C ma grande m%27a dit qu%27il fallait qu%27elle se bouge.... j%27esp%E8re que ce ne sera pas %E9ph%E9m%E8re%2C vous connaissez%2C je pense. Et c%27est la premi%E8re fois qu%27elle %E9met ce voeux%2C mais cool%2C pas trop de bonheur %E0 la fois. Je l%27ai encourag%E9e %E0 changer d%27atelier au cattp%2C comme elle ne voulait plus y aller... donc elle a choisi marche et gym%2C et elle est contente de ses choix%2C en plus il fait beau. Elle commence la marche demain apr%E8s midi.%0D%0ABISOUS %E0 vous tous.%0D%0Adominique
19|6|RE%3A Comment l%27aider%3F|nora|membre|09:30:02|03/30/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0ALe sport peut faire beaucoup de bien %E0 votre fille. C%27est une bonne nouvelle. Mais vous avez raison de rester prudente car un pas en avant est bien souvent suivi d%27un pas en arri%E8re... ce qui est extraordinaire c%27est qu%27au final%2C il finisse pas avancer.%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous%0D%0Anora
18|5|RE%3A Comment l%27aider%3F|VanquishTiki|membre|21:01:50|03/29/2004|Tout d%27abord %3A je suis d%E9sol%E9e d%27avoir pour une 2e fois d%FB chang%E9 de pseudo. Je ne comprends pas pourquoi je dois cr%E9er un nouveau pseudo chaque fois que je reviens sur le site et que je veux poster un message.%0D%0A%0D%0AMerci Nora de ta belle g%E9n%E9rosit%E9. Ton besoin que tu dis %EAtre %E9go%EFste est b%E9n%E9fique pour les autres qui te lisent%2C en tout cas il l%27est pour moi. Il me pr%E9pare au retour de mon fr%E8re%2C car j%27avoue que je mets beaucoup d%27espoir sur le fait qu%27il se retrouve avec nous %E0 la maison%2C comme si d%27un coup %E7a lui enl%E8verait cette douleur%21 %C7a me pr%E9pare %E0 cette p%E9riode qui sera sans doute plus d%E9cevante que je me l%27imagine%2C surtout pour mes parents qui croient que la journ%E9e qu%27il sortira%2C %E7a signifiera qu%27il sera redevenu lui-m%EAme. Je sais que ce ne sera pas le cas...%0D%0A%0D%0ANora%2C je sympathise beaucoup avec toi%2C je sympathise avec chaque personne sur ce forum%2C car vous exprimez si bien ce que vous ressentez%2C vous mettez des mots sur des douleurs %E0 peine descriptibles et aussi durs soient ces mots%2C c%27est r%E9confortant de savoir que d%27autres vivent ou ont v%E9cu ces terribles moments de doute%2C d%27inqui%E9tude%2C de d%E9sespoir et de remise en question et ont r%E9ussi %E0 passer au travers malgr%E9 tout. Vous tous qui %E9crivez ici%2C vous %EAtes la preuve que tant qu%27il y a de la vie%2C il y a de l%27espoir. J%27ai un immense coup de coeur pour chacun de vous.%0D%0A%0D%0ADr Dupagne%2C je tiens %E0 vous remercier aussi pour ce site web. Ce que j%27ai pu constater est que vous investissez beaucoup de votre temps et de votre %E9nergie au bon fonctionnement de vos forums et je vous admire beaucoup de le faire. Je suis certaine que vous r%E9alisez %E0 quel point ce temps que vous investissez peut faire une %E9norme diff%E9rence dans la vie des gens qui y viennent. Pour moi%2C cette diff%E9rence est que je ne me sens plus isol%E9e dans ma d%E9tresse pour mon fr%E8re%2C d%27ailleurs%2C cette d%E9tresse a diminu%E9e gr%E2ce %E0 vous et %E0 ceux et celles qui enrichissent ce site.%0D%0A%0D%0A%28%C9tant donn%E9 que je doive chaque fois refaire un nouveau pseudo %28et donc une nouvelle adresse email du m%EAme coup%29 ce qui demande beaucoup de temps et risque de nous y perdre plus qu%27autre chose%2C je vais me contenter de vous lire%2C ce qui ne signifiera pas que vos commentaires et r%E9ponses ne seront pas appr%E9ci%E9s%21%29%0D%0A
20|6|RE%3A Comment l%27aider%3F|nora|membre|09:30:02|03/30/2004|Bonjour Vanquish%2C%0D%0AMerci pour ces gentilles paroles de soutien.%0D%0ACe serait dommage que vous n%27arriviez pas %E0 r%E9gler ce probl%E8me technique...%0D%0Abisous%0D%0Anora 
23|5|RE%3A Comment l%27aider%3F|OlivierB|membre|17:27:36|03/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 14-01-05 à 17:10  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 26-05-04 %E0 12%3A24%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ANora%2C Dominique%2C %0D%0A%0D%0AComme vous%2C j%27ai ressenti si fort qu%27%E0 d%E9faut de faire%2C %EAtre pr%E8s de son enfant %E9tait d%E9j%E0 beaucoup. Je nous revois dans la verdure des pelouses d%27h%F4pital%2C dans la lumi%E8re de tant d%27apr%E8s midi de printemps%2C c%27%E9tait l%27an dernier. %0D%0A%0D%0ALa routine des visites s%27%E9tait vite install%E9e. Des jours durant%2C on s%27est dit bonjour comme la veille. Chaque jour je guettais les signes de progr%E8s %3B un jour content%2C la veille d%E9%E7u%2C mais demain %E7a irait mieux. %0D%0A%0D%0AOn sortait%2C je souriais aux infirmi%E8res %3A %22on revient dans deux heures%22 disais-je d%27un air enjou%E9 un peu fabriqu%E9%2C comme si il y avait besoin de se voir confirmer verbalement une permission de sortir. %0D%0AA l%27h%F4pital%2C le p%E8re se voyait comme un visiteur.%0D%0A%0D%0ADes jours durant%2C on est all%E9 faire notre petit tour dans le parc.  J%27emmenais le ballon de foot%2C on se faisait des passes. %0D%0A%0D%0ARapidement%2C le ballon nous ennuyait%2C on s%27asseyait dans l%27herbe.%0D%0A%0D%0AJ%27%E9tais l%E0 moi%2C le p%E8re%2C tout encombr%E9 de lui-m%EAme%2C devant ce fils qui ne disait plus rien%2C r%E9cup%E9rant de ces efforts allong%E9 dans l%27herbe. On ne faisait rien%2C mais je n%27ai jamais eu l%27impression de perdre mon temps avec ces riens....qui n%27%E9taient pas rien.%0D%0AAu fil des apr%E8s-midi%2C j%27ai appris %E0 regarder de nouveau mon fils. Le regarder comme je ne l%27avais plus regard%E9 depuis...je ne sais plus. %0D%0A%0D%0AOui ces apr%E8s-midi l%E0%2C on se sent impuissant. Oui apr%E8s on pleure%2C on a pleur%E9%2C on pleurera peut-%EAtre encore. %0D%0APour lui. Sur nous m%EAmes aussi%2C pourquoi le cacher %3F %0D%0A%0D%0APleurer de rage pour l%27injustice qui est faite %E0 cet enfant. De rage aussi de ne pas voir pr%E8s de lui d%27autres qui pourraient%2C tout comme nous%2C avec nous %EAtre l%E0%2C partager%2C prendre leur part. Et qui ne sont pas l%E0.%0D%0A%0D%0AMais je garde la vision d%27un gar%E7on %E9tendu sur la pelouse bras et jambes %E9tal%E9s%2C la poitrine montant et descendant au rythme d%27une respiration %E0 reprendre apr%E8s une partie de foot%2C les yeux clos et le visage affichant un sourire indolent et enfantin sous le soleil printanier.  C%27%E9tait la vie%2C elle %E9tait bien l%E0 en lui%2C malgr%E9 et par-dessus tout.%0D%0A%0D%0AOlivier
21|1|pour Vanquish|dom45700|membre|09:30:02|03/30/2004|Bonjour%2C%0D%0Aje ne sais pas si %E7a pourra vous aider%2C mais avant la sortie de ma fille de la clinique%2C le psy m%27a donn%E9 les r%E9f%E9rences d%27un bouquin%2C que j%27ai trouv%E9 %E0 la m%E9diath%E8que%2C je ne le trouvais pas en librairie%2C c%27est %22la schizophr%E9nie au quotidien%22 de Catherine Tobin %28c%27est comme %E7a que le nom de la maladie m%27a %E9t%E9 confirm%E9e%29. Comme elle voulait rentrer%2C il m%27a propos%E9 cette lecture%2C en me disant que cela pouvait %EAtre lourd%2C mais c%27%E9tait %E0 moi de voir. Sauf erreur de ma part%2C cette auteur a des membres de sa famille atteint de la maladie.%0D%0ABon courage.%0D%0Adominique
22|2|RE%3A pour Vanquish|Laurence2|membre|12:13:49|03/30/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ace livre est de nouveau disponible en librairie%2C une nouvelle %E9dition est parue en janvier sous le titre %22Les Schizophr%E9nies%22%2C toujours chez Odile Jacob.%0D%0A%0D%0ALaurence
24|3|RE%3A pour Vanquish|nora|membre|14:27:02|03/30/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AJ%27avais essay%E9 de lire ce livre quand j%27ai commenc%E9 %E0 pressentir que mon fils pouvait %EAtre schizophr%E8ne mais je n%27avais pas eu la force d%27aller jusqu%27au bout.%0D%0A Je l%27ai relu l%27ann%E9e derni%E8re sur le conseil de Laurence%2C et cela m%27avait beaucoup apport%E9.%0D%0Anora 
25|4|RE%3A nora|dom45700|membre|19:24:06|04/01/2004|RE bonjour Nora%2C%0D%0Aje crois l%27avoir d%E9j%E0 dit%2C fatigu%E9e ce soir%2C je l%27ai lu en une nuit%2C pour pouvoir prendre la d%E9cision de reprendre ma grande de la clinique ou  non%2C sur le conseil du psy qui proposait un autre %E9tablissement encore plus loin de chez nous... ce qui fait tr%E8s peur%2C mais %E7a au d%E9but on le retire de sa t%EAte%2C ce sont les propos sur le suicide%2C du moins %E7a m%27avait marqu%E9e. mais %E7a m%27a aid%E9.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique
26|1|RE%3A Comment l%27aider%3F|VanquishTik|membre|22:46:59|04/02/2004|Rebonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe veux d%27abord vous remercier %E0 nouveau pour vos nombreuses r%E9ponses%2C je me suis sentie entour%E9e%2C m%EAme si on ne se conna%EEt pas r%E9ellement. Vous %EAtes un soutien incroyable%21%0D%0A%0D%0AMon fr%E8re est maintenant sorti depuis 3 jours de l%27h%F4pital apr%E8s seulement 1 semaine. Mes parents et moi nous esp%E9rons que la courte dur%E9e de son hospitalisation soit un bon signe de r%E9mission et non pas un signe de manque de place %E0 l%27h%F4pital%21 En fait%2C tout nous porte %E0 croire que le pire est pass%E9 %3A mon fr%E8re est redevenu lui-m%EAme peu %E0 peu et il fait m%EAme des blagues depuis hier%2C et des sourires sinc%E8res aussi%21 Il prend religieusement son m%E9dicament %28Zyprexa%2C soit dit en passant%29%2C il essaie de contr%F4ler par lui-m%EAme son app%E9tit gargantuesque %28mon fr%E8re est tout maigre mais son m%E9dicament le fait manger comme un ogre%21%29%2C il s%27occupe de la maison%2C va prendre des marches... Bref%2C il a de l%27initiative comme il n%27en avait plus depuis des mois avant sa psychose. Mais se sont surtout ses yeux qui me font plaisir. De jours en jours ils sont plus vifs%2C plus p%E9tillants%2C plus allum%E9s m%EAme s%27il y a encore une l%E9g%E8re brume qui les voile %28peut %EAtre un effet du m%E9dicament%3F%29 Vous ne pouvez pas savoir combien %E7a r%E9chauffe le coeur de le voir comme %E7a%21 J%27en ai les larmes aux yeux juste de vous l%27%E9crire%21%21 J%27esp%E8re ne pas %EAtre trop optimiste trop vite%2C mais j%27adore ce que je vois quand je regarde mon fr%E8re%2C comparativement %E0 il y a pas 1 semaine.%0D%0A%0D%0AJe souhaite de tout mon coeur que cet %E9pisode n%27ait %E9t%E9 qu%27une BDA %28je sais pas si c%27est pertinent que je dise cela%2C je connais peut %EAtre pas encore assez bien le vocabulaire %E0 utiliser%29 et que mon fr%E8re saura %EAtre assez vigilant dor%E9navant afin d%27%E9viter les %E9l%E9ments qui l%27aurait caus%E9e. J%27ai soudain tout l%27espoir du monde que mon fr%E8re sera gu%E9ri un jour %28bien que je ne sache pas du tout combien de temps dure un traitement%29.%0D%0A%0D%0ASi ce n%27est pas le cas et que %E7a maladie demeure chronique%2C je crois que vous m%27aurez assez bien renseign%E9e pour que %E7a ne m%27effraie plus et surtout d%E9montr%E9 que cette maladie peut %EAtre horrible%2C oui%2C mais elle peut aussi %EAtre contr%F4l%E9e et qu%27elle n%27est pas une fin en elle-m%EAme%2C mais un d%E9but vers autre chose. Et cette autre chose%2C c%27est la personne malade qui en d%E9cide. Comme pour toutes les maladies%2C je constate que certaines personnes s%27en servent comme un tremplin pour se construire une vie plus saine et plus simple malgr%E9 leur souffrance%2C leurs peurs et leurs angoisses%2C et d%27autres qui semblent la subir plus difficilement. Vous tous et toutes ici semblez %EAtre majoritairement de la premi%E8re cat%E9gorie et je vous trouve courageux et admirables.%0D%0A%0D%0AOlivierB%2C je dois dire que vos interventions et messages %28pas que dans ce sujet%2C dans les autres sujets aussi%29 m%27ont %E9mue et remu%E9e. Alors un merci bien personnel %E0 vous aussi. J%27ai entre autre fait imprimer quelques uns de vos messages pour les faire lire %E0 mes parents.%0D%0A%0D%0ANora%2C Charly%2C Dom et les autres qui se reconna%EEtront m%EAme si mes paroles ne se sont jamais adress%E9es %E0 vous personnellement%2C vous avez %E9t%E9 une lumi%E8re douce et chaleureuse dans le moment de noirceur la plus totale de ma vie. J%27ai pour vous une gratitude infinie. Vous %EAtes fortes et vous partagez votre force avec les personnes plus faibles et qui n%27ont pas encore de rep%E8res dans les d%E9dales de cette maladie. Merci d%27%EAtre qui vous %EAtes.%0D%0A%0D%0AJe tenais %E0 vous faire part de l%27am%E9lioration de l%27%E9tat de mon fr%E8re%2C car je crois que c%27est aussi important d%27apporter les %E9l%E9ments positifs et pas seulement les inqui%E9tudes. Beaucoup moins effray%E9e%2C je suis plus confiante et je sens que j%27ai des outils%2C des t%E9moignages qui donnent du courage et des personnes avec qui partager pour affronter le pire%2C comme le meilleur. Je crois que le meilleur est tout pr%E8s et j%27esp%E8re qu%27il le sera pour vous aussi.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que les personnes qui liront ce message et qui sont face %E0 la nouveaut%E9 de la psychose y verront l%27espoir de meilleurs jours.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AVanquish - Tikiramisu%0D%0A%0D%0A