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0|0|r%E9ponse aux enfermements abusifs|sooophye|membre|20:01:37|04/05/2004|il ne faut pas tomber dans l%27inverse qui consisterait %E0 dire que l%27arbitraire en psychiatrie n%27existe pas puisque les cdhp n%27en font pas %E9tat.Il suffit de consulter le site http%3A%2F%2Fagathe.eurojadis.com%2F pour comprendre la difficult%E9 que rencontrent les patients face %E0 une trop souvent arrogante r%E9ponse du corps m%E9dical et judiciaire. Quant aux cdhp%2C elles ne fonctionnent que tr%E9s mal et m%EAme certains d%E9partements n%27en sont pas dot%E9s bien que le bureau existe. Toute plainte est orient%E9e vers un bureau de la ddass ou aucun personnel comp%E9tent n%27est pr%E9sent et sans pr%E9sident. De plus%2C la transparence n%27en sera garantie que lorqu%27il sera possible de voir si%E9ger des repr%E9sentants des psychiatris%E9s au seing des cdhP. En cette attente%2C toute sp%E9culation est permise de la part des d%E9tracteurs de tous poils ou de sectes qui trouvent dans ce vide juridique%2C une br%EAche de nature a alimenter leurs affabulations que ne m%E9ritent pas l%27ensemble des psychiatres%2C m%EAme si parfois...
1|1|RE%3A r%E9ponse aux enfermements abusifs|charly|membre|09:25:23|04/06/2004|bonjour%2C%0D%0Aje ne suis pas pour que les psy si%E8gent au cdhp car cela signifierait que des psychopathe pourrait si le m%E9decin spy le juge%2C sortir des hopitaux psy pour rentrer dans la vie r%E9elle. les meurtres sont innadmissibles m%EAme si se sont des psychopathes %28malade mentaux%29 %E0 partir du moment ou on franchit la ligne de non retour%2C il est imp%E9ratif de prot%E9ger la soci%E9t%E9. sinon tout le monde vas tuer tout le monde en toute impunit%E9%2C car la loi les prot%E8gera. je trouve cela scandaleux.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21%0D%0Ail ne faut pas tout excuser sous pr%E9texte qu%27ils sont malades mentaux.
2|2|INTERNEMENTS DEFINITION|kristian|membre|09:01:11|04/09/2004|Salut Charly et tous%2C%0D%0AJe pense qu%27il est grand temps de faire un point sur la psychiatrie.%0D%0AIl est demand%E9 %E0 la psychiatrie la difficile et incompatible charge de prot%E9ger la soci%E9t%E9 d%27individus dangereux et en cela charly a parfaitement raison et %E9galement de soigner le d%E9prim%E9 passager%2C l%27enfant anorexique%2C dislexique%2C schyso%2C ... j%27en passe.%0D%0ADans le premier cas%2C il s%27agit d%27un systeme %22carc%E9ral%22 qui est attendu de la part de la soci%E9t%E9. et l%E0 charly a parfaitement raison. Cependant%2C dans ce premier cas%2C il est n%E9cessaire que la personne priv%E9e de libert%E9 puisse jouir du droit %E0 la d%E9fense %E0 tout moment et du libre choix th%E9rapeutique s%27il estime vouloir consulter un praticien au seing de son %E9tablissement%2C nous sommes bien d%27accord et cela est un minimum afin que soient garantis les droits fondamentaux de l%27individu intern%E9%2C au m%EAme titre qu%27un d%E9linquant de droit commun.%0D%0ADans le second cas%2C il%22devrait%22 s%27agir de r%E9elle m%E9decine et c%27est l%E0 que les structures et les mentalit%E9s ne sont pas toujours %E0 la hauteur de la lourde t%E2che attendue par une soci%E9t%E9 rassur%E9e de ne pas savoir ce qui se passe exactement derri%E8re %22les murs%22%0D%0AEn effet%2C et j%27ai test%E9 pour vous%2C les internements arbitraires sont possibles et fr%E9quents de nos jours. Il n%27est en effet pas rare de voir des personnes intern%E9es arbitrairement malgr%E9 la loi de 90. Il est fr%E9quent que les certificats m%E9dicaux soient sign%E9s par des intervenants de l%27%E9tablissement d%27accueil%2C que les hdt et ho ne soient pas motiv%E9s ni sign%E9s par des personnes connaissant le patient...%0D%0AImaginez un enfant hyperfragile arrivant dans le milieu carc%E9ral d%E9sign%E9 plus haut et trait%E9 par des musclors aguerris %28il en faut malheureusement%29 alors qu%27ils n%27ont besoin que d%27%E9coute%2C de patience%2C de compr%E9hension afin de les sortir du d%E9dale noueux d%27un esprit souvent surdou%E9 et hypersensible.%0D%0ANon%2C ce n%27est pas la bonne adresse.%0D%0AMais tentez de vous expliquer quand vous %EAtes fragilis%E9s%2C vous et votre famille%2C face %E0 un dr souvent arrogant ou press%E9 %28si%2C si ca existe...%29%0D%0Aquand vos amis vous ont lach%E9s suite %E0 une intervention polici%E8re...%0D%0AParlez alors de libre choix th%E9rapeutique%2C de droit %E0 la d%E9fense...%0D%0ANon ca ne marche pas et vous devenez le cas%2C le malade%2C celui qui est en faillite mentale et qui perds donc tout cr%E9dit.%0D%0AA l%27int%E9rieur des cliniques psychiatriques%2C vous serez livr%E9s au bon vouloir du chef de clinique et il peut %E0 tout moment vous interdire tout contact avec l%27ext%E9rieur %28avocat%2C m%E9decin%2C famille...%29m%EAme t%E9l%E9phoniquement et ce sous couvert d%27imp%E9ratifs m%E9dicaux%21%3F%3F%3F ou se trouve le d%E9lire %3F %0D%0AJ%27%E9tais pr%E9sent aux %E9tats g%E9n%E9raux de la psychiatrie qui se tenaient %E0 montpellier. J%27y ai rencontr%E9 un monde psychiatrique en demande de moyens%2C de structures%2C de formation%2C de recherche%2C afin de pouvoir faire du meilleur boulot et il est vrai que ce monde l%E0 est particuli%E8rement oubli%E9 de la soci%E9t%E9. Mais j%27y ai vu aussi un certain nombre d%27arrogants%2C de suffisants%2C rassur%E9s par le pouvoir que leur conf%E8re leur profession et nageant s%FBrs d%27eux derri%E8re des murs infranchissables ou ils ont %E9tabli leur dictature%2C tant pour les patients que souvent pour l%27ensemble du personnel soignant.%0D%0ANon%2C %E0 notre %E9poque il faut vraiment que la tranparence soit totale sur ces lieux ou la r%E9tention et la privation partielle ou totale de libert%E9 est possible.%0D%0ATout internement doit pouvoir imm%E9diatement donner droit %E0 la d%E9fense et garantir %E0 tout moment le libre choix th%E9rapeutique.A d%E9faut de cela%2C toute rumeur d%27internements abusifs ne cesseront de croitre.%0D%0AD%27ailleurs la semaine derni%E8re Mr Georges Hage%2C doyen de l%27assembl%E9e nationale a demand%E9 une commission d%27enqu%EAte parlementaire sur le sujet en indiquant que la france internait trois fois plus que les voisins europ%E9ens et deux fois plus qu%27il y a dix ans %21%0D%0ATout doute sera lev%E9 quand tout psychiatris%E9 aura droit %E0 la d%E9fense imm%E9diatement%2C ce qui semble un minimum au sein du berceau des droits de l%27homme.%0D%0AComme l%27a signal%E9 soophie%2C le site http%3A%2F%2Fagathe.com%2F d%E9taille bien le cheminement d%27un internement abusif et les soignants sont pris en flagrant d%E9lit d%27abus%2C d%27incomp%E9tence%2C de sadisme... document %E0 l%27appui.%0D%0ACa peut vous arriver demain.%0D%0AJe ne vais pas rentrer dans la bataille juridique ou %E9thique%2C la seule chose que je pense indispensable pour une psychiatrie irr%E9prochable%2C c%27est la transparence et le droit %E0 la d%E9fense. Toute rumeur et d%E9bat conflictuel s%27%E9teindra dans l%27instant et le nettoyage %E9thique se r%E9alisera de lui m%EAme.%0D%0ABien amicalement v%F4tre.%0D%0A 
3|3|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|D_Dupagne||09:15:52|04/09/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ADe nombreux schizophr%E8nes sur ce forum ont %E9t%E9 sauv%E9s car un jour%2C leur entourage a eu le courage de prendre de la douloureuse d%E9cision de les faire hospitaliser sans leur consentement. Ils en ont t%E9moign%E9 ici.%0D%0A%0D%0APar rapport au pass%E9%2C par rapport %E0 d%27autres pays%2C les abus sont rares mais existent forc%E9ment.%0D%0A%0D%0ALe site que vous citez http%3A%2F%2Fagathe.eurojadis.com%2Fchronologie.htm %28par exemple%29 est typique de gens qui n%27ont rien compris au probl%E8me. Dans l%27anorexie mentale%2C la coupure du milieu parental est fondamentale%2C non parce que les parents sont toxiques%2C mais parce que les interactions affectives participent %E0 la maladie et que la rupture est parfois la seule solution th%E9rapeutique. Il faut rappeler que l%27anorexie mentale est souvent mortelle.%0D%0AParler de %22libre consentement%22 pour un schizophr%E8ne en crise est une aberration.%0D%0A%0D%0AJe re%E7ois r%E9guli%E8rement des mails de personnes se plaignant d%27avoir %E9t%E9 victimes d%27internements abusifs et qui ont parfois cr%E9%E9 un site pour raconter leurs aventures avec la police et la m%E9decine. Il s%27agit le plus souvent %E0 l%27%E9vidence de parano%EFaques dangereux ou de vrais %22d%E9s%E9quilibr%E9s%22 %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Fsearch%3Fsourceid%3Dnavclient%26hl%3Dfr%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dinternement%2Babusif%0D%0A%0D%0AEn r%E9sum%E9%2C je vous renvoie sur cette discussion http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F63.html malgr%E9 l%27effacement %28par elle-m%EAme%29 des messages d%27Isa qui nuisent %E0 la bonne lecture du fil.%0D%0A%0D%0A%0D%0AEncore une fois%2C des abus ponctuels peuvent exister%2C mais le principal probl%E8me est d%27amener les d%E9lirants dans des structures protectrices%2C par d%27en faire sortir des non-malades arriv%E9s l%E0 par erreur.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|4|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|goliath2003|membre|15:29:42|04/09/2004|Bonjour%2C %0D%0Aqu%27est ce que cela veux dire cdhP..%0D%0Aenfin mis %E0 part ma question %2C je trouve que le  dc Dupagne %E0 quand m%EAme furieusement raison... faut quand m%EAme pas confondre les films et la r%E9alit%E9 looool%0D%0A%0D%0A%0D%0AGol_2004
9|5|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|Laurence2|membre|00:14:15|04/09/2004|Bonjour Goliath%2C%0D%0A%0D%0Ava sur serpsy%2C%0D%0Alis %22la Fortersse psychiatrique%22%0D%0A    %22Enfermez-les tous%22%0D%0A    %22Psychiatrie%2C droit de l%27homme et d%E9fense des usagers en Europe%22%2C etc..%0D%0A et tu verras que les abus%2C ce n%27est pas seulement dans les films et que la France est tr%E8s %E0 la tra%EEne au niveau du droit des malades mentaux par rapport aux autres pays europ%E9ens. %0D%0A %22Envoy%E9 sp%E9cial%22 a d%27ailleurs r%E9alis%E9 un reportage sur les internements sous contrainte%2C certains qui pouvaint se justifier mais o%F9 on aurait pu se passer de beaucoup de choses qui finissent par tourner %E0 l%27abus%2C d%27autres compl%E8tement injustifi%E9s.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord que les HSC aident certains mais %E7a ne doit pas faire oublier les abus. J%27ai l%27impression qu%27en France vous trouvez tellement normal d%27hospitaliser sous contrainte que %E7a devient une mesure banale %28et tr%E8s %28trop%29 facile %E0 effectuer%29%2C un peut comme les services qui isolent %E0 tour de bras parce que c%27est la solution la plus rapide et qui finissent par oublier qu%27il y a des alternatives. %0D%0A%0D%0AJe trouve le message de Kristian int%E9ressant%2C il ne critique pas les hospitalisations mais les faiblesses du syst%E8me et les abus. Pourquoi ne pourrions-nous pas en parler%3F C%27est un peu comme si on s%27interdisait de parler de l%27abus de psychotropes dans la soci%E9t%E9 parce que nous on en a besoin.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
5|4|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|nora|membre|15:29:42|04/09/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0ANous n%27avons pas fait hospitaliser notre fils sans son consentement et il a fallu plus de deux ans pour qu%27il accepte volontairement une hospitalisation et aujourd%27hui j%27en arrive %E0 le regretter...%0D%0A%0D%0AJ%27ai appris lors d%27une r%E9union du CMP que les neuroleptiques %E9taient d%27autant plus efficaces s%27ils %E9taient administr%E9s d%E8s l%27entr%E9e dans la maladie. Alors que penser de ces ann%E9es perdues%2C o%F9 nous avons d%E9sesper%E9ment chercher de l%27aide aupr%E8s du g%E9n%E9raliste%2C aupr%E8s de psy priv%E9s qui m%27ont r%E9pondu qu%27il devait faire lui-m%EAme cette d%E9marche parce qu%27il avait 18 ans et %E9tait majeur. %0D%0ALe manque d%27informations a fait cruellement d%E9faut. Compl%E8tement ignorants des maladies psychiques %E0 cette %E9poque%2C nous ne savions pas que nous pouvions nous adresser au CMP ou au service d%27urgences de l%27h%F4pital. Je ne comprends pas pourquoi une campagne de sensibilisation et d%27informations n%27est pas fait aupr%E8s des lyc%E9es%2C parents d%27%E9l%E8ves et des g%E9n%E9ralistes qui sont souvent loin d%27avoir la comp%E9tence du Dr DUPAGNE en la mati%E8re %28celui que nous avions consult%E9 %E0 plusieurs reprises a m%EAme refus%E9 de se d%E9placer un soir que mon fils %E9tait en crise aigu%EB de d%E9lire et criait au secours%2C on n%27est pas loin de la notion de non assistance %E0 personne en danger%29.%0D%0A%0D%0AAlors aujourd%27hui je me dis qu%27il aurait sans doute fallu l%27hospitaliser malgr%E9 lui%2C parce qu%27il n%27%E9tait pas en mesure de faire un choix et que cela aurait augment%E9 ses chances de conserver son autonomie.%0D%0AL%27hospitalisation a %E9t%E9 volontaire%2C elle en n%27a pas %E9t%E9 pour autant  moins traumatisante et s%27il devait de nouveau %EAtre hospitalis%E9%2C le m%EAme travail de persuasion serait %E0 refaire.%0D%0Anora
7|4|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|JacquelineB|membre|17:47:35|04/09/2004|Un t%E9moignage %3A%0D%0A%0D%0AMon fils a %E9t%E9 %22incarc%E9r%E9%22  %28le mot n%27est pas trop fort %21 %29 en HP deux fois en Angleterre%2C suite %E0 des crises d%27angoisse en pleine rue.%0D%0A%0D%0AImpossible de savoir ce qu%27il avait et d%27organiser un rappatriement sanitaire en france avec le consulat. %0D%0A%0D%0A%0D%0ALe milieu m%E9dical anglais n%27a pa su %E9tablir une relation de confiance%2C ni avec mon fils %2C ni avec moi. J%27ai fini par demander au psy s%27il %E9tait %E0 l%27hopital comme m%E9decin ou comme patient %21 %0D%0A%0D%0ASon patron anglais qui allait le voir r%E9guli%E8rement %28 merci %21%29 me supliait de le sortir de l%E0 %21 Les conditions d%27hospitalisation sont horribles.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ%27ai eue beaucoup de mal %E0 trouver  un bon contact aupr%E8s des HP en France en attendant son rappatriement.%0D%0A%0D%0AApr%E8s une %E9vasion rocambolesque je suis all%E9e le r%E9cu%E9rer %E0 Londres chez des copains qui m%27ont pr%E9venue. J%27ai eue beaucoup de mal %E0 trouver un HPavec lequel je pouvais %E9tablir une bonne relation. le l%27ai ramen%E9 chez moi en Espagne%2C mais j%27ai eue d%27autres difficult%E9s%2C d%27un autre niveau avec le syt%E8me de sant%E9 espagnol.%0D%0A%0D%0ADevant son %E9tat qui s%27%E9tait fortement d%E9grad%E9%2C en cinq mois%2C sur les conseils du service social du consulat de France%2C je l%27ai ramen%E9 en France%2C aux urgence d%27un hopital qui on nous a envoy%E9 dans un HP tout proche. J%27%E9tais %E0 bout moralement et physiquement et compl%E8tement abandonn%E9e par la famille prisonni%E8re  de ses tabous%2C de la honte et de sa peur de cette maladie.%0D%0A%0D%0AJ%27ai rencontr%E9 une %E9quipe m%E9dicale  vraiment super. Je tiens %E0 leur rendre hommage. %28je ne sais pas si je peux citer l%27h%F4pital%2C mais vous aurez devin%E9 %29%0D%0A%0D%0AJ%27ai du demander son hospitalisation sous contrainte apr%E8s que le m%E9decin ait propos%E9 une hospitalisation volontaire sans succ%E8s. %0D%0A%0D%0AMais le m%E9decin m%27a tout expliqu%E9... et m%27a d%E9culpabilis%E9e. J%27ai certainement sauv%E9 mon fils parceque son %E9tat %E9tait tr%E8s pr%E9occupant.%0D%0A%0D%0ACette %E9quipe m%E9dicale m%27a aussi beaucoup aid%E9e moralement et c%27est tr%E8s important pour avoir la bonne attitude devant cette maladie. Tout au long de son hospitalisation nous avons eu d%27excellentes relations de confiance.%0D%0A%0D%0APlus tard mon fils m%27a remerci%E9e d%27avoir pris cette d%E9cision%0D%0A%0D%0AIl est encore  suivi r%E9guli%E8rement par cette %E9quipe%2C qui se d%E9carcasse vraiment pour l%27aider %E0 s%27ins%E9rer socialement et %E0 retrouver son autonomie.%0D%0A%0D%0AM%EAme les %22gorilles%22 en blouse  blanche  ne sont pas les brutes qu%27on nous d%E9crit trop souvent%2C mais ils sont parfois n%E9cessaires et n%27ont rien de brutes.  %0D%0A%0D%0AParfois j%27entend des critiques sur les m%E9dicaments%2C mais pour avoir connu la p%E9riode sans aucun traitement %28 juste du lexomil prescrit par un g%E9n%E9raliste%29%2C je sais de quoi il en retourne.%0D%0A%0D%0AMon fils a un bon dialogue aujourd%27hui avec ses m%E9decins pour adapter au mieux son traitement en fonction de son %E9volution.%0D%0A%0D%0ADonc je rend hommage %E0 tous ces gens qui font un m%E9tier tr%E8s difficile%2C mais indispensable. J%27ai parfois mal pour eux%2C devant certaines critiques injustifi%E9es.%0D%0A%0D%0AJacqueline.%0D%0A%0D%0A    %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 
10|4|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|sooophye|membre|07:27:45|04/10/2004|cher Dr%2C%0D%0AJe trouve tres dur et injustifi%E9 ou pas assez murie votre r%E9ponse %E0 kristian. Il ne parle pas de libre consentement mais de libre choix th%E9rapeutique que la m%E9decine en g%E9n%E9ral doit consentir aux patients et %E0 leur famille. Imaginez un monde ou les gendarmes jouent au m%E9decin%2C les m%E9decins au gendarme et les patients ne se retrouveant plus dans ce d%E9lire %3F%3F%3F Non votre r%E9ponse est trop dure et injustifi%E9e et vous ne pouvez taxer une famille qui lutte depuis des ann%E9es pour leur enfant contre cette merde d%27anorexie de ne rien avoir compris%2C d%27un simple revers de la manche. Ils sont a m%5Ememe de juger ce qui est le meilleur pour leur fille dans le panorama des propositions m%E9dicales. Dans le cas pr%E9sent%2C les m%E9decins hom%E9opathes qui la suivent ne peuvent %E9galement %EAtre tax%E9s de ne rien comprendre. Non dans ce cas%2C c%27est bien une lourde atteinte %E0 la libert%E9 individuelle qui a %E9t%E9 cautionn%E9e par une hdt ill%E9gale. J%27ai d%27ailleurs pu voir le papa d%27agathe et agathe elle m%EAme dans divers %E9missions tv puisque j%27habite toulouse ou cette affaire a fait grand bruit.%0D%0AJe veux bien croire qu%27il faut a tout prix etouffer les rumeurs d%27enfermement abusif mais de temps en temps il faut %E9galement savoir reconnaitre l%27%E9vidence. Le role du m%E9decin n%27est que de proposer les soins qui lui semblent le mieux appropri%E9 et pas de les imposer contre l%27avis m%EAme de confr%E8res et des patients eux m%EAme. Sur ce point%2C il faut reconnaitre que le site est tres document%E9 et argument%E9. Le respect que j%27ai pour votre forum m%27incite a oser vous demander de temp%E9rer vos jugements et de pas %EAtre si cassant avec la douleur%2C tel un juge haut perch%E9 et d%E9tenteur de la v%E9rit%E9 yh%E9rapeutique. Personne n%27en sortirait grandi et le combat de ce p%E8re est juste.%0D%0ABien amicalement
11|5|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|D_Dupagne||07:59:37|04/11/2004|Bonjour Sooophye%2C%0D%0A%0D%0AVous avez commis une erreur en postant sans r%E9fl%E9chir suffisamment%2C sur un forum de schizophr%E8nes%2C l%27adresse d%27un site ne concernant pas cette maladie.%0D%0A%0D%0ALe public de ce forum est fragile%2C tr%E8s fragile%2C encore plus que des anorexiques mentales%2C ce qui n%27est pas peu dire.%0D%0A%0D%0AFace %E0 la schizophr%E9nie%2C la m%E9decine est tr%E8s d%E9munie. Nous disposons fondamentalement de deux armes contre la maladie %3A%0D%0A- Les neuroleptiques%2C m%E9dicaments tr%E8s imparfaits mais indispensables.%0D%0A- L%27hospitalisation prot%E9g%E9e%2C parfois sans l%27accord du malade qui permet de rompre avec la crise de d%E9lire. Cette arme aussi est souvent peu satisfaisante%2C mais elle est souvent tout aussi indispensable.%0D%0A%0D%0AJe pratique la m%E9decine depuis 20 ans. La m%E9decine g%E9n%E9rale permet de voir un peu de tout. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais vu de personne hospitalis%E9e et maintenue en HDT abusivement. Tout au plus deux ou trois patients ayant pass%E9 48 heures en HP apr%E8s une tentative de suicide%2C et qui aurait pu retourner chez eux si les psychiatres qui les ont vus en urgence les avaient mieux connus.%0D%0A%0D%0AEn revanche%2C j%27ai vu souvent des drames %28dont un d%E9c%E8s%29 li%E9s %E0 la difficult%E9 de faire hospitaliser contre son gr%E9 un d%E9lirant en danger. La complexit%E9 des mesures de protection mises en place pour garantir les libert%E9s individuelles en France %28apr%E8s des abus historiques%29 est un parcours du combattant pour le m%E9decin et sa famille. Ceux qui n%27ont pas connu les hurlements et les menaces%2C parfois les coups%2C les rictus de souffrance%2C le d%E9sespoir des proches%2C les pompiers et la police qui refusent de se d%E9placer%2C les ambulanciers %22qui ne font pas ce genre de transport%22%2C ne peuvent pas facilement comprendre la situation.%0D%0A%0D%0AEt je passe sur les fois o%F9 c%27est la famille qui constitue l%27obstacle%2C par peur ou par fausses croyances%0D%0A%0D%0AAlors oui%2C un site comme http%3A%2F%2Fagathe.eurojadis.com m%27%E9nerve souverainement%2C surtout ici. Qu%27un p%E8re d%27une adolescente de 28 kg %28donc en danger de mort imm%E9diat%29 s%27entoure d%27hom%E9opathes et refuse l%27isolement%2C strat%E9gie th%E9rapeutique la mieux valid%E9e actuellement dans l%27anorexie mentale%2C est une attitude discutable. Et elle ne sera pas discut%E9e ici car ce n%27est pas le lieu.%0D%0A%0D%0AMais en remettant en cause l%27HDT%2C vous participez %E0 l%27entretien du mythe de l%27internement abusif%2C qui s%27il existe probablement%2C est un ph%E9nom%E8ne mineur. Et en entretenant ce mythe%2C vous influencez des familles qui risquent de renoncer %28pour des schizophr%E8nes%29 %E0 un voie th%E9rapeutique indispensable.%0D%0A%0D%0AJ%27ai bloqu%E9 deux messages de Kristian%2C encore une fois parce que ce d%E9bat est d%E9l%E9t%E8re ici. Et je ferme cette discussion. Si vous souhaitez la reprendre%2C ou s%27il souhaite continuer le d%E9bat%2C le forum %22%5Blink%3Awww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dlist%26forum%3DDCForumID4%26conf%3DDCConfID5%7Ccoups de gueule%5D%22 me para%EEt beaucoup plus adapt%E9 voire carr%E9ment le forum alterpsy plus centr%E9 sur l%27antipsychiatrie.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|3|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|OlivierB|membre|16:45:57|04/09/2004|Bonjour Kristian%2C%0D%0A%0D%0Aqui que vous soyez%2C ne venez pas raconter %E0 ceux et celles qui alimentent ce forum ce qui se passe derri%E8re les murs des %22cliniques psychiatriques%22%2C ils et elles ne le savent que trop bien.%0D%0A%0D%0AVous aurez %28peut-%EAtre %3F%29 remarqu%E9 qu%27ici%2C on ne parle pas d%27internement%2C mais d%27hospitalisation. %0D%0A%0D%0AEncore un effort%2C et vous allez nous parler d%27asile plut%F4t que d%27h%F4pital%2C et de d%E9ments ou de fous au lieu de personnes atteintes de schizophr%E9nie%2C de malades%2C ou de patients...%0D%0A%0D%0AJe suis fatigu%E9 de gens comme vous qui n%27ont d%27autre d%E9sir en venant ici que de vendre leur salade pr%EAte-%E0-penser pseudo protestataire d%27un autre %E2ge...avant de nous gratifier de vos avis si tranch%E9s%2C lisez donc %3A il y a parmi les discussions quelques r%E9cits %2C%E9changes et r%E9flexions exemplaires de pudeur%2C de doute et d%27abn%E9gation qui rendent particuli%E8rement ridicules et malvenues vos le%E7ons de touche psy-psy baba cool %E0 la petite semaine.%0D%0A%0D%0AOlivier
8|3|RE%3A INTERNEMENTS DEFINITION|charly|membre|18:40:41|04/09/2004|bonsoir kristian%2C%0D%0Aje suis daccord avec toi sur ce point%2C mais il faut donc bien s%E9parer les individus dangereux de ceux qui ont commis une infraction mineur%2C on ne peut pas les traiter de par la loie de la m%EAme mani%E8re.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21